自虐史観の沿革を教えてほしい

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  • 1名無し2018/03/02(Fri) 10:08:00ID:U5MjcxMjQ通報

    占領政策下で元ができて、どうも70年代に朝日新聞社の「中国の旅」とかそこらへんあたりから強化された、とは言いますが、その時代を体験した世代の方々がいるなら教えてほしい

  • 61名無し2018/03/04(Sun) 15:31:50ID:Y1MTEwODg(1/1)NG通報

    荒らしはNGに入れて無視するのが賢明。餌を与えれば思うツボ

  • 62名無し2018/03/04(Sun) 15:44:26ID:Q5OTkxNTI(1/3)NG通報

    >>1
    画像の2番目の等式も無くはないが限定的だな
    中学生の不良ファッションというところか

    昔、米原万理さんのエッセイで、サッカーでクロアチア選手の紅白の市松模様のユニフォームだか旗に、
    セルビア選手が民族虐殺の旗だと抗議した、というのを読んだことがある
    キ・ソンヨンはそれをヒントにして(日本左翼から人づてに聞いて)言い訳したんじゃないかな

  • 63名無し2018/03/06(Tue) 22:32:21ID:YzNDMzNDA(3/8)NG通報

    土・日に息子と呉市海事歴史科学館(通称「ヤマトミュージアム」)に行って参りました。
    父は朝日に入社したけど中学生の時、志願兵として入隊する前段階に愛知県蒲郡の海軍練習学校で訓練しています。
    招集令状前に海軍から送られたきた切符が大竹だったそうです。
    同じ広島県ですが呉行き切符でない事が、不可解だったみたい(歴史に詳しい人は理由は分かるよね)。
    蒲郡の訓練場は、私が高校生の時連れて行ってもらいましたが呉には行ってないので父に代わり今回、私が息子と行きました。

    大和の鉄板はリベット止めじゃなくて電機溶接です。
    その理由は、ここでは置いてきましょう。大和は様々な造船技術を後世に遺している。
    そして、この技術が後世で大型タンカー建造の礎になった事は皆さんにも知ってもらいたい。

    太平洋戦争は回避するべきだった。それは父も私も同じです。
    でも戦争に準備するため技術革新に精力を尽くすと、後世に遺す遺産も確かなモノになる。
    真剣にモノ作りに励む事が会社や工場が生き抜く術だと日本人は気付いた。

    戦争の事で自虐的な史観は私にはないです。
    あの時代に生き人々が、やるしかないと思ったという事。それを実行した。
    あの時、生まれてない私たちに重荷を背負せよとする中国・韓国の人たちの考えが分からない。

  • 64日本の王2018/03/08(Thu) 10:35:34ID:M0ODMzMjA(1/6)NG通報

    >>63

    サンデルの戦争責任に関する立場

    戦争責任に関するサンデルの学問的主張は、「謝罪しないといけないという見方を、自由主義や個人主義の立場から否定することはできない」というものです。具体的に言うと、「戦争は、現代の日本人には関係ないのだから、謝罪する必要がない」という批判が、批判になっていないことの指摘と言い換えられるでしょう。これは、「謝罪しないといけない」と言うことを意味するわけではありません。「戦争は、現代の日本人には関係ない」というのと別の理由で、謝罪する必要がないという主張に対しては、サンデルは断定的なことを言う立場にないのです。

    サンデルは自らの主張の論拠として、以下のような理由を挙げます。

    私たちは、同じ共同体に属する仲間(たとえば、日本人同士)を優先して助けようとします。世界中にたくさんの貧しい人々がいるにもかかわらず、自国民の社会福祉を優先することが、これに該当するでしょう。これは、人間を平等なものとして扱うリベラリズムやリバタリアニズムに反すわけですが、(無政府主義者でない限り)私たちはこうした正義についての判断を受け入れています。

    このことは言い換えれば、私たち一人一人が共同体の正の遺産を引き継いでいるということを意味しています。正の遺産に関しては、「共同体の連帯>普遍的な個人の権利」と言う形で、共同体の連帯が優先されるのです。だとしたら、戦争責任のような共同体の負の遺産についてだけ、「普遍的な個人の権利>共同体の連帯」と考えて、戦争責任を回避するのは正しくないだろうというのが、サンデルの主張です。

  • 65名無し2018/03/08(Thu) 21:47:21ID:c5NTIxMjA(4/8)NG通報

    >>64
    君、サンデルの論文をコピペしただけだな。
    この人の理論を理解してる?

    呉に行ったから、当然広島にも行きました。
    残り少なくなった被爆路面電車にも乗りました。
    原爆が投下された、その日に 残された数少ない車両で運航したんだ。
    その事で、被爆した広島市民は元気づけられたそうです。

    マイケルサンデルはね、広島原爆投下に対してエノラゲイの搭乗員と同じ様に
    何百万人の人々を救った行為だったとインタビューに答えてる。
    インテリの欧米人にとって、東洋の国で苦しんで死んでいった一般市民の事はどう感じるんだろうね。

    私は広島は原爆の実験場だったとはっきり思うよ。
    太平洋戦争の時、人口100万人以上の6大都市は焼夷弾で焼け野原。
    7番目の人口40万都市の広島と10番目の長崎は、都市空襲がなかった。
    当時、人口20数万の静岡ですら大空襲にあってるんだからね。
    どんだけ人が死ぬかアメリカは試したんじゃないかと思う。

    君はどう思う。
    戦犯国家の国民だから当然の報いと思っているのかい。

  • 66名無し2018/03/08(Thu) 22:17:30ID:c5NTIxMjA(5/8)NG通報

    >>65
    ゴメン。ちょっと訂正。
    6大都市の中で京都だけはパラシュート作ってる工場を除いて空襲されていなかった。
    つまり都市部への焼夷弾使用はなかった。

  • 67日本の王2018/03/08(Thu) 22:46:38ID:M0ODMzMjA(2/6)NG通報

    >>65


    Q 原爆投下を正当化できるか?

    A サンデル教授
    「原爆投下は広島市民にとっては明らかに不当な行為です。しかし、その結果、日本は本土決戦をまぬがれ、日米双方で何百万人もの命が失われずに済んだともいわれている。その重みも考えなくてはならない。これは非常につらい痛みをともなう。私には明確な答えはありません。
     日本もアメリカも大きな過ちを冒しました。しかし、それを素直に認めることは容易ではない。なぜならわれわれは皆、歴史のしがらみを背負って生きているからだ。日本とアメリカがまずすべきことは歴史的なしがらみを拭い去ることだ。そして、相互に謝罪し、和解することが重要だ。」

    *******************

    嘘をつくなチョツパリ猿w

  • 68日本の王2018/03/08(Thu) 22:47:36ID:M0ODMzMjA(3/6)NG通報

    原爆投下は明らかに不当www

  • 69名無し2018/03/09(Fri) 00:39:22ID:g3NTY1MTA(6/8)NG通報

    >>67

    君は、チョツパリ猿w。そんな事しか言えないのか。
    「日米双方で何百万人もの命が失われずに済んだともいわれている。その重みも考えなくてはならない。これは非常につらい痛みをともなう。私には明確な答えはありません。」
    ここから伺う限り、彼にも答えは無い。

    アメリカが正義だと信じている人たちにとってはサンデルは良きアメリカ人なのかもしれない。
    因みに、ドイツでは嫌い派が多いけどね。

  • 70앙겔루스 노부스2018/03/09(Fri) 01:47:51ID:E5NTYyOTY(1/1)NG通報

    자학사관이라는 언어에 대하여

    論語 4.里仁編 16.군자는 의에 밝고 소인은 이에 밝다. 子曰(자왈) 공자께서 말씀하셨다.
    君子(군자)는 喩於義(유어의)하고 小人(소인)은 喩於利(유어리)니라.

    유교 전통이 강한 한국인을 이해하려면 위 논어의 대목을 이해하지 않으면 안된다.
    사물과 사건을 판단하고 해석하는데 있어서, 정의라는 관념은 이익에 앞서있다.

    자학사관이라는 언어 자체에 중대한 결함이 있다.
    이러한 단어 탄생 배경 자체를 납득하기 어려운 것이다.
    자학적이라는 것이 사건의 본질을 좌지우지 하는 것인가?
    그것이 해석의 옳고 그름을 판단하는 준거가 되는 것인가? 그렇지 않다.
    자학이라는 것은 심리학적 용어인 것이지, 옳고 그름을 판단하는 기제가 아니다.
    대다수 한국인들은 자학사관이라는 단어에서 위화감을 느낀다.
    그래서 어떻다는 것이지? 자학이든 아니든, 사실만 기술하면 되는 것 아닌가.
    그 이후의 가치판단은 사실기술을 기초로 한 일종의 평가이고, 해석인 것 아닌가.
    애초에 자학적으로 사실을 기술했다는 단어의 의미불명에 대한 의문이다.
    자학적으로 기술했다는 의미의 카운터파트는, 자부심이 강하게 기술했다는 의미가 대응된다.
    그건 그것대로 이상한 것이다.
    군자처럼 옳고 그름을 판단하는 것이 아니라,
    소인처럼 이익이냐 아니냐라는 가치판단의 준거이기 때문에
    첫단추부터 모든 것이 엉망이 되었다.

  • 71名無し2018/03/09(Fri) 03:00:27ID:M0ODczMDI(1/4)NG通報

    >>26
    >朝日の人達は戦争へと突っ走ってしまった真相を国民に知ってもらい忘れさせない事を使命に思っていたね。

    だから、それが自虐じゃないか
    しかも、客観性がまるでない

    朝日の腐った体質は、戦前からずっと続いてる
    真相を知らせたいって?
    朝日自体が戦争を煽ったことは、まるで無かったかのように
    インテリ面をしてたよな

  • 72名無し2018/03/09(Fri) 03:05:34ID:M0ODczMDI(2/4)NG通報

    >>67
    ニミッツもマッカーサーもルメイも、原爆など不要だったと証言してる
    今や、知的水準の高い欧米人の間では、原爆はソ連に対する示威行為だった事は
    常識化してるぜ

  • 73名無し2018/03/09(Fri) 03:11:11ID:M0ODczMDI(3/4)NG通報

    原爆で犠牲者が減ったというのが、大うそな証拠
    米政府は、日本上陸で予想される被害者数を発表してるが
    その数が、どんどん増えてる
    バレバレなんだよ、恥ずかしい
    今や、アメリカ人でも、多少学のある奴なら、真相はわかってる

    なんのために、オバマが広島にきたか

    それがアメリカ人の本音だってことだ
    日本人は朝鮮人と違って、済んだことに恨み言は言わないがな

  • 74名無し2018/03/09(Fri) 03:16:55ID:Q4NjE5Njc(2/3)NG通報

    >>63
    気分はいつだって戦勝国民
    有能な怠け者は常に他人の労働に寄生する
    自発的な産業革命なんていらなかったんですよ
    嘘とはったりで馬鹿をだます生きざまこそが美しい

  • 75名無し2018/03/09(Fri) 03:22:07ID:M0ODczMDI(4/4)NG通報

    満州の利権は、日露戦争の賠償として得たもので、侵略して奪ったものではない

    そもそも、満州は満州人の土地なのに、なんで中国が犠牲者面してんだ?

    「中華」を名乗るなら、万里の長城の内側に引きこもってろ

  • 76名無し2018/03/09(Fri) 03:35:25ID:k0NTYzMjI(1/1)NG通報

    >>70
    >大多数の韓国人は自虐史観という言葉で違和感を感じている。
    >君子喩於義、小人喩於利
    利で動くから善悪はないですか?韓国人らしいですね(小人)
    韓国人が道義的理由で日本を叩くのは事実と関係ないですか?
    心理で事実が変化しますか?
    事実の解釈が心理に影響してない人類がいますか?
    韓国人が誇りに思ってるものに歴史に由来するものがあるでしょう?

    韓国人の自虐は開き直りだもんな。

  • 77名無し2018/03/09(Fri) 04:27:23ID:kxOTE0MzI(1/1)NG通報

    >>70
    いまいち理解できんが、とにかく韓国人は名文で事実を歪めるから話しにならん

  • 78名無し2018/03/09(Fri) 04:33:26ID:Q4NjE5Njc(3/3)NG通報

    ゲゲゲの鬼太郎のねずみ男みたいな小人だから笑えるんだよ
    人権問題を取り扱うところで性暴行とかギャグだろ
    戦勝国民の道徳的優位を差し置いても、そのおかしみに失笑せざるを得ない

  • 79名無し2018/03/09(Fri) 04:38:17ID:UwMTA1NDM(1/1)NG通報

    >>70

    >自虐かどうか、事実だけ記述すればされるものではないか。
    >자학이든 아니든, 사실만 기술하면 되는 것 아닌가.

    韓国の教科書には、米軍慰安婦やライダイハンという「事実」が、
    どのくらい書かれているのかな?

  • 80日本の王2018/03/09(Fri) 07:49:25ID:Y4NjQxMTA(4/6)NG通報

    >>69

    正義を重んじる人間は正当か不当なのかが一番大事なんだよ。

    原爆投下は明らかに不当とサンデルは断罪した上で早期終戦に向かわせた利点を主張している。

    バカだけが意味を理解してないw

  • 81日本の王2018/03/09(Fri) 07:51:32ID:Y4NjQxMTA(5/6)NG通報

    >>72

    当時から軍人の大半は原爆投下に反対している。

    常識だよなw

  • 82名無し2018/03/09(Fri) 07:54:03ID:E4OTMwOTQ(1/1)NG通報

    >>81
    まともな事を言うなんて王ちゃんじゃない(´・ω・`)

  • 83日本の王2018/03/09(Fri) 07:54:14ID:Y4NjQxMTA(6/6)NG通報

    >>75

    満州利権ではなく、満州事変から満州国建国までの流れを国際社会は大日本による不当な侵略行為と判断したのだよ。

  • 84ららら太陽2018/03/09(Fri) 11:44:34ID:QzNTUyNDY(1/4)NG通報

    自虐史観の始まりは、敗戦後の価値観の喪失からだよ。

    今まで神様と思っていた天皇陛下が人間、戦争には必ず勝つと思っていたが敗戦。

    人間は希望なければ生きれない。そこで新しい価値観が生まれた。

    戦争は悪であるという価値観だね。
    その中で戦時中に戦争に反対していた共産党が英雄化して、共産主義的なものが価値を持って来たんだよ。

    自虐史観は戦争は悪であるという考え方と共産主義的なものが合体した思想であり、共産主義剥き出しでなかった為に、資本主義的な人も受け入れやすく、国民に広く流行していったのだよ。

    現在の日本の高齢者は共産主義は大嫌いだが、自虐史観は大好きという人が一番多い。
    バブル期に生きた人がワンレンボディコンが今でも好きなようなものだよ。青春期の思い出と思想が交わったものだよ。

  • 85ららら太陽2018/03/09(Fri) 11:51:05ID:QzNTUyNDY(2/4)NG通報

    実は戦争は悪ではないのだよ。

    戦争の長期化が悪なだけで、短期であれば戦争は悪い事ではない。そして、最も戦争の短期化したものが反戦というだけに過ぎない。

    北朝鮮の場合も短期で終結するなら、軍事行動をすべきじゃないかなんて意見も出てるでしょ。

    ゲリラ化は戦争を長期化にするから、例え防衛側であっても実は悪なんだよ。長期化するぐらいなら、敗戦した方が良いのだよ。それは歴史が証明しているし、全く戦争しないのもいけないと歴史が証明している。

  • 86ららら太陽2018/03/09(Fri) 11:56:02ID:QzNTUyNDY(3/4)NG通報

    共産主義者はよく戦争はいけないというが嘘なんだよ。必ず武力闘争をしてるしね。

    短期間でクーデターをするのは良い事なんだよ。もちろん、長期化が見込まれる戦争はするべきでないし、長期化の泥沼に引きずり込まれたら、敗戦した方が良いのだよ。

  • 87ららら太陽2018/03/09(Fri) 11:59:50ID:QzNTUyNDY(4/4)NG通報

    ベトナム戦争の一番の加害者は実はアメリカではなく、ゲリラ化したベトナム国民なんだよ。ベトコンにベトナム国民が苦しめられたのだよ。

    自虐史観を持っていると、ここら辺が理解出来ない。

  • 88うろつき童子2018/03/09(Fri) 20:14:24ID:g2NjU2OTc(1/1)NG通報

    >>12
    >教科書にベトナム戦争で、私たちが間違った慰安婦と関連になる。全く関係がないのに

    自分が『慰安婦婆さん』と関係を持ったことも無いのに「謝罪しろ!」と言われる現代の殆どの日本人のことを考えたことが無いみたいだね。少しは日本人の気持ちが分かったか?w
    大体、よその国の教科書に自分の国に都合が良いことを無理矢理載せようとすること自体がおかしいんだよ。

  • 89名無し2018/03/09(Fri) 20:24:38ID:g3NTY1MTA(7/8)NG通報

    >>83

    君は中国の一般市民を一番多く殺したのは日本軍だと思ってるね。
    日本が中国で犯した戦争犯罪を真剣に調べたいならば、まづは北伐で検索してみてくれ。
    私が図書館で調べた事が、今ではインターネットで何でも出てくる。

    日本の政治家や軍族で悪い奴はいたよ。
    でもね清王朝が残した軍閥を巻き込み蒋介石と毛沢東が権力闘争した諍いに、日本の悪い奴らが加担した。
    それが20世紀初頭の中国動乱だと思う。
    日本は、この争いに引き込まれたというのが私が出した結論。

    田中角栄が日中国交正常化の調停した時、毛沢東が次は天皇陛下をご招待したいと言たね。
    ものすごく違和感を感じた。
    日本は中国国民を苦しめたと思っていたから、絶対恨んでいる筈と思うだろ。
    調べてみて分かった。最後に笑ったのは毛沢東だったんだと。

    ちゃんと調べてからチョッパリと罵ってね。

  • 90日本の王2018/03/10(Sat) 07:16:47ID:A0NDMxMzA(1/6)NG通報

    >>89

    私個人の見解ではない。

    満州事変から満州国建国までの流れを国連加盟国が全会一致で侵略行為と判断した。

    侵略行為=悪

    よって大日本は自ら悪を選び中国や米国に正義をプレゼントしたのだよ。

  • 91靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/03/10(Sat) 07:35:45ID:c0ODUzNjA(1/13)NG通報

    >>90
    ワンは中華出生なのかな?朝鮮人も馬鹿にするし。

    ずっとネットに張り付いて仕事も無いんだろう。反天連の中ではネット工作をする底辺なのだろう。ネットに張り付いてお金が貰えるなら人生楽しいな。やっすい給料だろうがw

    お前の団体、万引き犯だし、公安監視対象だから身元特定簡単そうだな。拠点は関東?関西?沖縄?

  • 92日本の王2018/03/10(Sat) 08:33:23ID:A0NDMxMzA(2/6)NG通報

    >>91

    個人の出生は全く関係ないw

    国連加盟国が全会一致で満州事変を侵略戦争と判断したのだよ。

    チョツパリの自爆行為だなw

  • 93靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/03/10(Sat) 08:52:31ID:c0ODUzNjA(2/13)NG通報

    >>92
    お前、小学校の時に授業中ウンコ漏らして転校した晃か?

  • 94日本の王2018/03/10(Sat) 08:55:23ID:A0NDMxMzA(3/6)NG通報

    >>93

    完全論破.

  • 95靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/03/10(Sat) 09:00:38ID:c0ODUzNjA(3/13)NG通報

    >>94
    お前、晃かw

    佐藤晃だっけ?
    伊藤晃だっけ?

    忘れてたw

  • 96靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/03/10(Sat) 09:09:18ID:c0ODUzNjA(4/13)NG通報

    >>94
    調べたら佐藤じゃなくて伊藤だった。

    存在感無かったから忘れてた。

    北海道から東京出てこんな事やってたんだw

  • 97靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/03/10(Sat) 09:16:37ID:c0ODUzNjA(5/13)NG通報

    晃ーーー。会話しようぜw

  • 98靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/03/10(Sat) 09:20:53ID:c0ODUzNjA(6/13)NG通報

    晃ーーー、息してる?

  • 99靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/03/10(Sat) 09:25:35ID:c0ODUzNjA(7/13)NG通報

    伊藤晃君、遁走ですかー?

    話しようよw

  • 100日本の王2018/03/10(Sat) 09:28:12ID:A0NDMxMzA(4/6)NG通報

    チョツパリファビョンw

  • 101靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/03/10(Sat) 09:30:47ID:c0ODUzNjA(8/13)NG通報

    >>100
    伊藤晃君、決定!

    自称「日本の王」は伊藤晃君w

    駄目だぞ、他人に迷惑をかけるのはw

  • 102靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/03/10(Sat) 09:39:58ID:c0ODUzNjA(9/13)NG通報

    晃、同窓会来いよ?

    ずっと来てないだろ。

    みんなに言っておくからちゃんと来いよ。

  • 103靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/03/10(Sat) 09:47:39ID:c0ODUzNjA(10/13)NG通報

    同窓会の案内書出そうにも、みんな連絡先知らないって。

    住所かアドレス書いてくれ。

  • 104名無し2018/03/10(Sat) 09:55:08ID:gxNzkwNDc(1/1)NG通報

    >>103
    なんだよ、その特定w

  • 105靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/03/10(Sat) 10:17:48ID:c0ODUzNjA(11/13)NG通報

    >>104
    ID変えても名無しにしても口調が変わってないから。

    住所かアドレス書いておけよ。

    マジで案内状出せないから。

  • 106日本の王2018/03/10(Sat) 10:24:18ID:A0NDMxMzA(5/6)NG通報

    >>105

    チョツパリファビョ~ンw

  • 107靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/03/10(Sat) 10:32:50ID:c0ODUzNjA(12/13)NG通報

    >>106
    ここでいつ、何処で同窓会やるか書いても公安がもれなくついて来ちゃうだろ?

    だから、連絡先よこせって。

  • 108日本の王2018/03/10(Sat) 10:56:48ID:A0NDMxMzA(6/6)NG通報

    >>107

    チョツパリ公安なんか相手してないw

    私はCIAに徹底的にマークされてるからねw

  • 109靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/03/10(Sat) 15:25:10ID:c0ODUzNjA(13/13)NG通報

    >>108
    公安とか警察がどうでもいいなら連絡先書いておけよ。

    東京で集まれる奴さがしておくから頼むぞー。

  • 110名無し2018/03/10(Sat) 15:50:40ID:k1NjA5MDA(8/8)NG通報

    こら、「日本の王」と「靖国で逢いましょう」くん。

    ここは君たちの伝言板じゃないからね。

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