三国志魏書東夷伝韓条

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  • 1名無し2018/01/04(Thu) 07:09:51ID:IyODQyNzI(1/1)NG通報

    三国志魏書東夷伝韓条に「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里有 三種一曰馬韓二曰辰韓三曰弁韓 辰韓者古之辰國也 」と書いてあります。素直に読めば韓(三韓)は東西に海があり、南は倭に接していると読めます。魏の時代の中国の朝鮮半島南部(現在の韓国の領域)は東に日本海、西に黄海でかぎられており、南は対馬海峡ではなく、直接倭と接していたとのことである。朝鮮半島南部に倭国は拠点を持っていたのである。

  • 2coolieinblue2018/01/05(Fri) 00:15:10ID:c3ODgyMjU(1/2)NG通報

    한반도의 선주족(先住族)은 아마도 Buyarts인 Evenki인 이들은 도구를 발명하지 못하고 문명이 석기시대에 머물렀다.

    중국이나 북방에서 도망 온 한족, 저족(氐族), 선비족, 부여족, 여진족들이 이 땅에서 선주족(先住族)들을 노에로 부렸다. 그후 지배계층이었던 그 패주족(敗走族)들은 이 땅에서 서로 싸우다가 몰살되거나, 당나라의 침공이후 일본으로 도망갔다.

    남미에서는 원주민 인디언들은 아직 반노예상태 (under quasi slavery)에서 산다. 남미국가에서 Mestizo가 지배계층이다.
    고대에서의 게급제(hierarchy)가 명확했을 것이다.

    과거 한반도에서의 역사는 부리야트나 에벤키의 역사가 아니다.

    역사를 말할 때는 항상 쉽게 생각해야 한다. (short cut)
    망상을 해서는 안된다.

  • 3coolieinblue2018/01/05(Fri) 00:20:01ID:c3ODgyMjU(2/2)NG通報

    정정

    고대에서의 게급제(hierarchy)가 명확했을 것이다.
    =>
    하물며 고대의 이땅에서 게급제(hierarchy)는 확고했을 것이다.

  • 4名無し2018/01/05(Fri) 02:01:50ID:k3NTU2NjU(1/3)NG通報

    南部へ1859年24匹を導入→1940年8億匹へ増殖。
    ウイルスを導入し約95%を殺害した→5%がその免疫を獲得した。

  • 5東京在住の関西人◆TYBVULIPSU2018/01/05(Fri) 05:45:55ID:MxODI4MjA(1/1)NG通報

    6世紀なら日本は古墳時代にあたり半島南部に前方後円墳が発見されているんだからその記述と一致しますね。

  • 6名無し2018/01/05(Fri) 06:05:35ID:I0MDM5MTA(1/2)NG通報

    2005年にソウル市江東区で1500年前の前方後円墳が発見されたが、半島南部に留まらずソウルまで日本の影響下にあったということを示すものなので、ろくに調べもせず埋め戻してしまった。
    朝鮮人が歴史に真摯に向き合うということは、自己愛を甚だ傷つけるものであるため、それをすることはない。

  • 7名無し2018/01/05(Fri) 08:41:59ID:Y1NDU2NjU(1/1)NG通報

    ポリネシアや中国南部から、南西諸島を北上してきた民族が、日本列島で北上を止める理由はないからな。
    半島南部に集落を築いていたのは、当然だと思う。

    列島勢力の直接支配下だったかどうかは別問題だけどな。

  • 8名無し2018/01/05(Fri) 08:51:16ID:g5MDk5NjA(1/6)NG通報

    >>1

    どうせなので、韓条の原文を載せていこう。

    韓、在帶方之南。東西以海爲限、南與倭接。方可四千里。有三種、一曰馬韓、二曰辰韓、三曰弁韓。辰韓者、古之辰國也。馬韓、在西。其民土著、種植、知蠶桑、作綿布。各有長帥、大者自名爲臣智、其次爲邑借。散在山海間、無城郭。有爰襄國、牟水國、桑外國、小石索國、大石索國、優休牟涿國、臣濆沽國、伯濟國、速盧不斯國、日華國、古誕者國、古離國、怒藍國、月支國、咨離牟盧國、素謂乾國、古爰國、莫盧國、卑離國、占離卑國、臣釁國、支侵國、狗盧國、卑彌國、監奚卑離國、古蒲國、致利鞠國、冉路國、兒林國、駟盧國、內卑離國、感奚國、萬盧國、辟卑離國、臼斯烏旦國、一離國、不彌國、支半國、狗素國、捷盧國、牟盧卑離國、臣蘇塗國、莫盧國、古臘國、臨素半國、臣雲新國、如來卑離國、楚山塗卑離國、一難國、狗奚國、不雲國、不斯濆邪國、爰池國、乾馬國、楚離國、凡五十餘國。大國萬餘家、小國數千家、總十餘萬戶。辰王、治月支國。臣智或加、優呼臣雲遣支報安邪踧支濆臣離兒不例拘邪秦支廉之號。其官有、魏率善、邑君、歸義侯、中郎將、都尉、伯長。

  • 9名無し2018/01/05(Fri) 08:51:49ID:g5MDk5NjA(2/6)NG通報

    >>1

    侯準、既僭號稱王。爲燕亡人衞滿所攻奪。註09-01將其左右宮人、走入海、居韓地、自號韓王。註09-02其後絕滅。今韓人、猶有奉其祭祀者。漢時、屬樂浪郡、四時朝謁。註09-03

    桓靈之末、韓濊彊盛。郡縣不能制、民多流入韓國。建安中、公孫康、分屯有縣以南荒地、爲帶方郡。遣公孫模張敞等、收集遺民、興兵伐韓濊。舊民稍出、是後倭韓遂屬帶方。景初中、明帝密遣帶方太守劉昕樂浪太守鮮于嗣、越海、定二郡。諸韓國臣智、加賜邑君印綬。其次、與邑長。其俗好衣幘。下戶詣郡朝謁、皆假衣幘。自服印綬衣幘、千有餘人。部從事吳林、以樂浪本統韓國、分割辰韓八國、以與樂浪。吏譯轉有異同、臣智激韓忿、攻帶方郡崎離營。時、太守弓遵樂浪太守劉茂、興兵伐之。遵戰死、二郡遂滅韓。

  • 10名無し2018/01/05(Fri) 08:52:23ID:g5MDk5NjA(3/6)NG通報

    >>1

    其俗、少綱紀。國邑雖有主帥、邑落雜居、不能善相制御。無跪拜之禮。居處、作草屋土室、形如冢。其戶、在上。舉家共在中、無長幼男女之別。其葬、有槨無棺。不知乘牛馬、牛馬盡於送死。以瓔珠爲財寶、或以綴衣爲飾、或以縣頸垂耳。不以金銀錦繡爲珍。其人、性彊勇、魁頭露紒、如炅兵。衣布袍、足履革蹻蹋。其國中有所爲及官家使築城郭、諸年少勇健者、皆鑿脊皮、以大繩貫之、又以丈許木鍤之、通日嚾呼作力。不以爲痛、既以勸作、且以爲健。常以五月、下種訖、祭鬼神。羣聚歌舞、飲酒晝夜無休。其舞、數十人俱起相隨、踏地低昂、手足相應。節奏、有似鐸舞。十月農功畢、亦復如之。信鬼神。國邑各立一人主祭天神、名之天君。又諸國各有別邑。名之爲蘇塗。立大木、縣鈴鼓、事鬼神。諸亡逃至其中、皆不還之、好作賊。其立蘇塗之義、有似浮屠。而所行、善惡有異。其北方近郡諸國、差曉禮俗。其遠處、直如囚徒奴婢、相聚。無他珍寶。禽獸草木、略與中國同。出大栗、大如梨。又出細尾雞、其尾皆長五尺餘。其男子時時有文身。又有州胡、在馬韓之西海中大島上。其人差短小、言語不與韓同。皆髡頭、如鮮卑、但衣韋。好養牛及豬。其衣、有上無下、略如裸勢。乘船往來、巿買韓中。

  • 11名無し2018/01/05(Fri) 08:53:09ID:g5MDk5NjA(4/6)NG通報

    >>1

    辰韓、在馬韓之東。其耆老傳世自言「古之亡人、避秦役來適韓國。馬韓割其東界地、與之」有城柵。其言語、不與馬韓同。名國爲邦、弓爲弧、賊爲寇、行酒爲行觴、相呼皆爲徒、有似秦人。非但燕齊之名物也。名樂浪人、爲阿殘。東方人、名我爲阿。謂、樂浪人本其殘餘人。今有、名之爲秦韓者。始有六國、稍分爲十二國。

    弁辰、亦十二國。又有諸小別邑、各有渠帥。大者名臣智、其次有險側、次有樊濊、次有殺奚、次有邑借。有已柢國、不斯國、弁辰彌離彌凍國、弁辰接塗國、勤耆國、難彌離彌凍國、弁辰古資彌凍國、弁辰古淳是國、冉奚國、弁辰半路國、弁樂奴國、軍彌國、弁軍彌國、弁辰彌烏邪馬國、如湛國、弁辰甘路國、戶路國、州鮮國、馬延國、弁辰狗邪國、弁辰走漕馬國、弁辰安邪國、馬延國、弁辰瀆盧國、斯盧國、優由國。弁、辰韓、合二十四國。大國四五千家、小國六七百家、總四五萬戶。其十二國屬辰王。辰王、常用馬韓人。作之、世世相繼。辰王不得自立爲王。土地肥美、宜種五穀及稻。曉蠶桑、作縑布。乘駕牛馬。嫁娶禮俗、男女有別。以大鳥羽送死、其意、欲使死者飛揚。國出鐵。韓、濊、倭皆從取之。諸巿買皆用鐵、如中國用錢、又以供給二郡。俗、喜歌舞飲酒。有瑟、其形似筑、彈之亦有音曲。兒生、便以石厭其頭、欲其褊。今辰韓人皆褊頭。男女近倭、亦文身。便步戰、兵仗與馬韓同。其俗、行者相逢、皆住讓路。

    弁辰、與辰韓雜居。亦有城郭。衣服居處、與辰韓同。言語法俗相似。祠祭鬼神有異。施竈皆在戶西。其瀆盧國、與倭接界。十二國亦有王。其人形皆大。衣服絜清、長髮。亦作廣幅細布。法俗特嚴峻。

  • 12名無し2018/01/05(Fri) 08:53:41ID:g5MDk5NjA(5/6)NG通報
  • 13 2018/01/05(Fri) 10:36:09ID:M5NTcwOTA(1/2)NG通報

    >>1
    일본인은 비교 비판검증은 하지 않는?

    "왜인(倭人)은 대방(帶方) 동남쪽의 큰 바다 한가운데에 있는데, 산과 섬에 의지하여 국읍(國邑)을 삼았다. (倭人在帶方東南大海之中,依山島爲國邑。) - '삼국지' 위지 동이전 왜조의 일부

    "왜(倭)는 한(韓)의 동남쪽 큰 바다 한가운데에 있는데, 산과 섬에 의지하여 거주하니, 무릇 1백여 국(國)이다. (倭在韓東南大海中, 依山?爲居, 凡百餘國.) - '후한서' 동이전 왜조의 일부

  • 14東京在住の関西人◆TYBVULIPSU2018/01/05(Fri) 10:59:32ID:M1MjMzMTU(1/4)NG通報

    >>13
    特に矛盾して無いと思いますよ。
    東南の大海中の島にあって朝鮮半島南部までその影響下にあったってことでしょ。

  • 15 2018/01/05(Fri) 11:10:26ID:M5NTcwOTA(2/2)NG通報

    >>14
    일본인은 바다 한가운데라는 표현이 무엇인지 모르는???

    또한 이런 것도 있는

    접(接)이라는 표현은 바다를 사이에 두고 있는 나라끼리도 사용한 용례는 '삼국유사'에서도 발견된다.

    "우리나라는 북으로 말갈에 잇닿고, 남으로 왜인과 접하며[南接倭人], 고려와 백제 두 나라가 번갈아 국경을 침범하여 이웃의 침략이 종횡하니 이것이 백성의 걱정입니다." - '삼국유사' 탑상 제4, 황룡사구층탑

    삼국유사는 고려 후기에 만들어진 역사서
    倭人은 고려 후기에도 한반도 남부에 있었어?

  • 16名無し2018/01/05(Fri) 12:00:07ID:cyMzgyNzU(1/1)NG通報

    >>15
    古の文献の解釈なんて、100人いれば100通りの解釈があるもの。俺の解釈が正しい!って言っても、数学みたいに客観的証明ができないもんな。
    奴隷の歴史と属国の文化しかない韓国が、いくら過去はすごかったんだぜ!って言ってもねえ。
    むなしさを感じないかい?

  • 17東京在住の関西人◆TYBVULIPSU2018/01/05(Fri) 12:16:43ID:M1MjMzMTU(2/4)NG通報

    >>15
    それって表現の解釈の問題でしょ。
    上の魏書は3世紀の中国人が書いたもの、三国遺事は13世紀の高麗人が書いたもの。
    時代も立場も文化も違う人が書いた表現なんだから解釈が同じとする事のほうがおかしいよね。
    しかも「接」って漢字の解釈は現代でもどっちにも解釈できるよ。

  • 18名無し2018/01/05(Fri) 12:34:55ID:g2NDgwODA(1/1)NG通報

    >>15
    倭の本国は列島にあるんだから、海の真ん中で何も問題がない。

    從郡至倭 循海岸水行 歴韓国 乍南乍東 到其北岸狗邪韓國 七千餘里
    ---郡より倭に至るには、海岸に循いて水行し、韓国を歴て、たちまち南し、たちまち東し、その北岸、狗邪韓国に到る。---
    半島の海岸沿いを南下して到達する北岸の狗邪韓國は、倭の領域だと書いてある。

    加えて、三韓の構成国が>>8に列挙されている。
    この中に狗邪韓國の名前はない。

  • 19名無し2018/01/05(Fri) 12:42:21ID:I1NDc1NjU(1/3)NG通報

    三国志・魏志・東夷伝・倭人の条
    「從郡至倭、循海岸水行、歷韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國、七千餘里、始度一海千餘里、至對馬國」
    (訳)
    帯方郡から倭国に至るには、
    水行で海岸を循って韓国を経て南へ、東へ、7000余里で〔倭の〕北岸の狗邪韓国(こやかんこく)に到着する
    始めて海を1000余里渡ると、対馬国に至る

    朝鮮半島の狗邪韓国(こやかんこく)が「倭の北岸」だと記述されている
    倭の邪馬台国が魏に初めて朝貢した238年以来260年頃まで
    邪馬台国の使者と魏の役人の張政などが何度も魏と邪馬台国を訪問しあっていたことが三国志に記述されている
    三国志が記述されたのは西晋が中国を統一した280年から三国志を記述した陳寿が亡くなった297年の間だ
    邪馬台国と行き来していた20~30年後に書かれた歴史書だから信憑性が非常に高い
    朝鮮半島の南部が倭の領土だった事は間違いないだろう

  • 20金玉2018/01/05(Fri) 12:53:30ID:E1ODQxMTA(1/1)NG通報

    まあこれも解釈次第だが好太王碑の「倭人満其国境潰破城池…」というのもあるな

    あとそろそろ紀の「鶏林の西南…」云々を持ち出すチョンが出てくるに500変造ヲン

  • 21東京在住の関西人◆TYBVULIPSU2018/01/05(Fri) 12:54:49ID:M1MjMzMTU(3/4)NG通報

    日本としては半島南部に倭の勢力があろうとなかろうとどっちでもいいのだが、あらゆる資料を客観的に判断すると、そう言う結論に至るというだけのこと。
    あまつさえ、半島南部から日本式の墳墓が多数発見されているしね。

  • 22DD2018/01/05(Fri) 17:48:33ID:AyNzc2ODA(1/1)NG通報

    >>1

    또 내가 설명을 해야 하는 구나.

    고대 한반도는 지금처럼 단일적인 민족은 아니었을 것으로 생각된다. 고대 한반도 동부는 또한 흉노라는 외국인의 세력 (유전학적으로는 예벤키 인종인데) 그 세력이 신라를 세웠다고 한다.

    한반도 남부에 倭 라는 것은 韓人의 입장에서는 침략 세력이 아니라, 외국인의 세력이다. 그 이유는 일본 열도의 열쇠고분, 한반도의 열쇠 고분의 숫자부터 비교 하십시오.

  • 23東京在住の関西人◆TYBVULIPSU2018/01/05(Fri) 19:02:07ID:M1MjMzMTU(4/4)NG通報

    >>22
    そこは数ではなく一つ一つの大きさで判断する方が良いと思いますよ。
    数ならその期間に左右されますからね。
    規模ならその時の動員数を推定できるので影響の大きさが推定出来ると思います。

  • 242018/01/05(Fri) 22:07:30ID:I0MjQyMTA(1/3)NG通報

    魏志東夷伝ねぇ......
    なにしろ他に比較対象がないので、ある程度はこれに依らざるを得ないんだけど、おそらく遼東の出先機関に集まった伝聞を基にしたもので、実地調査を経ていないだろうと思われるので、記述の正確性について、どこまで信用していいものやら、なんとも言えんな。まだしも、考古学的資料を基に議論すべきだと思う。それらの資料に基づく限りでは、3世紀から5世紀にかけて、倭人の勢力が半島南部にまで達していた可能性が高いと思うが、その倭人勢力と6世紀以降のいわゆる大和朝廷との関係は不明。ついでに言えば、邪馬台国と大和朝廷との関係もけして明らかにはなってない。日本書紀では邪馬台国と大和朝廷の連続性が示唆されてるけど、どこまで信用できるものやら。
    結局のところ、よくわからんし、どうとでも解釈できる。やはり、考古学的資料が望ましい。稲荷山古墳の鉄剣の発見により雄略天皇の実在がほぼ確認できたように、いつの日にか発掘されるであろう資料を待つべきだろうな。

  • 25金玉(Kim Ok)2018/01/05(Fri) 22:28:42ID:I3ODEwMDU(1/3)NG通報

    >>24
    今時九州王朝説なんて古田武彦のシンパぐらいしか居ねえだろ

  • 262018/01/05(Fri) 22:31:09ID:I0MjQyMTA(2/3)NG通報

    >>25

    九州王朝説? 誰がそんな与太の話をしてるんだ?

  • 27金玉(Kim Ok)2018/01/05(Fri) 22:46:00ID:I3ODEwMDU(2/3)NG通報

    >>26
    大和王権と倭国が別物とか言ってるのは大体その手のカルトだから違うならいいよ

  • 28ららら太陽2018/01/05(Fri) 23:37:50ID:EyMzY1NjA(1/2)NG通報

    根本的な事なんだけど、古朝鮮の領有の権利が何故、大韓民国にあるのか証明して欲しい。

    別の国でしょ。血統が繋がっていたとしても権利なんてないよ。

    アメリカを領有する権利がイギリスにないように…

    大韓民国が朝鮮半島の全ての権益の継承権を何故、持つのかが分からない。

    可能性で言えば、北朝鮮、アメリカにも継承権はあると思うよ。そこら辺を整理してから話題にした方がよい。

  • 29名無し2018/01/05(Fri) 23:44:34ID:I0NzgyNTA(1/1)NG通報

    邪馬台国への行程については、孫呉を牽制するために、孫呉の背後にある位置であり、
    また司馬懿の功績を曹真と同等にするために、曹真が帰順させた大月氏に匹敵する領域がある国として
    改竄して記述したという説が好き

  • 30ららら太陽2018/01/05(Fri) 23:44:48ID:EyMzY1NjA(2/2)NG通報

    竹島は大韓民国が独立した後に日本と紛争して奪ったで良いと思うけどね。事実だし…これなら、北朝鮮もアメリカも竹島の領有の権利はない。

    何故、竹島は韓国由来の島だと必死で嘘ついているのかが全く分からない。

    最近、ロシアも紛争でクリミア半島を堂々と奪ったじゃないの。別に竹島を奪ったと宣言してもよいと思うけどね。

    韓国由来の島だとか言うから突っ込まれるんだよ。漁民を軍隊で虐殺したんでしょ。

  • 31名無し2018/01/06(Sat) 00:03:48ID:k3MDAwMTg(2/3)NG通報

    >>29
    その説は多分当たってる
    邪馬台国が魏に初めて朝貢したのが238年で魏呉蜀の三国が争って勝負がつくクライマックス間際だ

    「死せる孔明生ける仲達を走らす」で有名な五丈原での蜀と魏の戦いの最中に
    諸葛亮孔明が亡くなって蜀が撤退したのが234年
    その魏の司馬懿仲達が北方の公孫氏を滅ぼしたのが238年だ
    それまで帯方郡は公孫氏が抑えていたから邪馬台国は公孫氏に朝貢していたのだろうが
    公孫氏が滅ぶと即座に邪馬台国の卑弥呼が魏に朝貢して来た

    当時、孔明を失った蜀が滅ぶのは目に見えていただろうから残るは呉だ
    呉に圧力を掛けようとしてお前らの背後には邪馬台国があって
    その女王卑弥呼は魏の徳を慕って朝貢して来たぞと宣伝したのだろう
    魏は卑弥呼に「親魏倭王」の金印を送り、役人を往来させて優遇していた

  • 322018/01/06(Sat) 00:27:24ID:I1MDEwMTI(3/3)NG通報

    >>27

    ならばくだらんことを言うんじゃない。
    邪馬台国と大和朝廷との間での連続性は必ずしも証明されてないとは書いたが、別物だなどと書いた覚えはない。
    そこまで言うならば、君が証明して見せろ。

    参考までに、私は古田武彦はもちろん、江上波夫も信奉してないよ。

  • 33名無し2018/01/06(Sat) 00:28:14ID:IxODEzMjA(1/1)NG通報

    弁辰条には、「國出鐵、韓、濊、倭皆従取之。諸市買皆用鐵、如中国用銭、又以供給二郡」とあるし
    「男女近倭、亦文身。」とあるから、半島南部に縄文人がいたんだろ。

  • 34名無し2018/01/06(Sat) 00:47:40ID:k3MDAwMTg(3/3)NG通報

    弁辰は日本書記に書かれている任那と重なると考えられる地域だ
    弁辰は鉄鉱石の産地だったから鉄鉱石が見つかっていなかった倭国にとって重要な地域だった
    任那の中心地は現在の大邱だっただろう

    広開土王碑文碑文には倭国が海を渡って百済・加羅(文字が崩れて読めないが加羅と推定)・新羅を破ったと書かれている
    新羅を破って臣民とした際には倭国が加羅諸国を従えて新羅を攻めたと書かれている

    高句麗の広開土王が新羅を救うために5万の兵を出して倭国を追い払ったと書かれているが
    倭国は本拠地の任那に退いただけのように書かれている
    面白いのは広開土王が倭国を追い払う戦いで勝利すると加羅諸国の兵たちが高句麗軍に従ったとも書かれている

  • 35名無し2018/01/06(Sat) 06:16:53ID:Y2MDA5MTI(6/6)NG通報

    >>33

    Y染色体ハプログループDのd1aかd1bか忘れたけど、日本には多くて中国には無いハプログループが、朝鮮半島では数%程度存在していて、全羅南道と慶尚南道に最も多く北に行くほど少なくなる。

    弁韓の記述には倭人の習俗に似ていると書かれていたり、三国史記では新羅建国に倭人が関わっていて倭人の王もいたと書かれているんだから、血統的に無関係なわけはないわな。

  • 36誰かさん2018/01/06(Sat) 07:01:52ID:E5NDM1NjI(1/1)NG通報

    なんのために韓国人は、古代にこれ程までに拘るのか
    上下や甲乙がそんなに重要ならはっきりと教えてやる
    「現在」の韓国人が努力しない限り、日本人の上の立場に立つことはない。過去は過去でしかない。

  • 37名無し2018/01/06(Sat) 08:59:21ID:c1NzM4NTI(2/2)NG通報

    >>36
    そりゃ、記録に残っている時代は惨めな属国だったということしか書いてないからな。
    ろくに記録がない時代に「ウリ民族は本当は凄かったに違いないニダ!」という幻想の楼閣をうちたてるしか傷ついた自己愛を慰める方法がない。

  • 38金玉(Kim Ok)2018/01/06(Sat) 13:28:08ID:MwNDk1ODY(3/3)NG通報

    >>32
    「君が証明して見せろ」とか何いきなり立証責任転嫁してくるのか知らんが、中国正史では邪馬台国とその後の倭国を同じ政権として扱っており、邪馬台国にとって代わるような別の政権も書いてない
    元々反証となる記録なり考古資料なり証拠を出すのは疑義を差し挟む方

    国、皆王を称し、世世統を伝う。その大倭王は邪馬台国に居る。(後漢書東夷伝・倭(南朝宋代編纂))
    倭国は高麗の東南大海の中にあり、世々貢職を修む。(宋書倭国伝(南朝粱代編纂))
    倭国は百済・新羅の東南にあり。(中略)その地勢は東高くして西下り、邪靡堆に都す、則ち『魏志』のいわゆる邪馬台なる者なり。(隋書倭国伝(唐代編纂))


    別に考古資料を基にした学者の研究なら挙げてやってもいいけどさ

    「とくに1990 年代の三角縁神獣鏡研究の進展により、箸墓古墳の年代が3世紀中頃に特定できることが明らかに された。これにより,〈魏志倭人伝〉に見られる3世紀前半の倭国と,前方後円墳や三角縁神獣鏡 の波及から考えられてきた倭王権とが直結し,連続的・発展的に考えることができるようになる。 もはやヤマト国が畿内であることは自明である。」
    岸本直文「倭における国家形成と 古墳時代開始のプロセス」(国立歴史民俗博物館研究報告2014)
    「纏向遺跡の特色と成立事情は後に詳しく述べるが、この遺跡は規模が巨大なだけでなく、北部九州のイト倭国の時とは比較にならないほど広域な交流の輪を広げ、周辺に前方後円墳が築造され、古墳時代に繋がる諸々の祭祀が行われるなど、三世紀の日本列島でこれに匹敵する政治的、祭祀的な遺跡を他に探すことはできない。だから、この時期の「ヤマト」に権力の中枢を置く倭国の新しい政体が誕生したことはもはや動かしがたいのだ。」
    寺沢薫「王権誕生 (日本の歴史02)」 講談社2000)

  • 39名無し2018/01/06(Sat) 15:37:34ID:Q4ODUzMzg(2/3)NG通報

    米国アラスカ州中部

    1万1500年以上前の4女児遺伝子、所属集団の祖先集団がアメリカ先住民の祖先集団と共通している、約2万年前のシベリアから到達した可能性が高い
    すべてのアメリカ先住人の祖先が最終氷河期の同一の集団にさかのぼることができるという、遺伝子に基づく初の直接証拠。
    ロシアの辺りに約3万6000年前に出現し、もともとは、東アジアの集団から分離したものとしている。
    共通祖先の集団は数千年の間アジア周辺に留まっていたとされ、東アジア地域の別の集団との交配についても遺伝的証拠で示されている。
    New DNA reveals previously unknown group of Native Americans
    http://www.euronews.com/2018/01/04/archeologist-s-say-dna-of-ancient-alaskan-baby-tells-story-of-first-americans

  • 40名無し2018/01/06(Sat) 17:31:55ID:Q4ODUzMzg(3/3)NG通報

    匈奴と後漢
    ウランバートルから南南西350km、ゴビ砂漠の北側の標高1471mの山岳地帯、岩壁に約2千年前の漢文の銘文
    後漢王朝(25~220年)遠征軍が、モンゴル高原の騎馬遊牧民・匈奴(フン族系か?)と交戦した経緯や「戦果」を祝う詩。「後漢書」とほぼ同じ。

    「封山刊石(山で祭祀〈さいし〉し、石に文章を刻みの意味)」「王師征荒裔(漢帝国の帝王の軍隊は最果ての地を制覇したの意味)」などと読める

  • 41名無し2018/01/06(Sat) 18:29:01ID:g5MjYwNjA(1/2)NG通報

    >>38
    旧唐書だっけ? そんな記述があるけどこれはどう解釈?

    日本国は倭国の別種なり。その国日辺にあるを以て、故に日本を以て名とす。
    あるいはいう、倭国自らその名の雅ならざるを悪(にく)み、改めて日本となすと。
    あるいはいう、日本は旧(もと)小国、倭国の地を併せたりと。

  • 42金玉(Kim Ok)2018/01/06(Sat) 19:57:22ID:czNjI4NTQ(1/3)NG通報

    >>41

    そこに書いてある通り、「倭」と「日本」が別物というのは異伝があるうちの一つでしかない。
    倭と日本で別伝を立てているのは旧唐書だけだし、新唐書は日本伝のみ、宋史では「日本は本の倭の奴国なり。」(旧唐書の書き出しは「倭国は古の倭奴国なり」)と旧唐書の史書は倭=日本でそのまま扱っている。
    旧唐書倭国伝の最後の記事は648年、日本伝の最初に紀年の書いてある記事は702年「旧唐書」を根拠に倭国が日本に併合されたというのならこの間じゃないといけない。

    通説的な解釈だとその後の下りに「入朝する者、多く自ら矜大、実をもって答えず。故に中国これを疑う」とあり使者の説明が日本国自身の大国意識等により要領を得ないものであったというところの筈だが。
    ちなみに別種の他の用例として「百済者、本扶餘之別種(唐会要)」というのがありここでは扶余族が建てた百済ということになるから日本国者倭国之別種というのは必ずしも日本≠倭ではない。

  • 43金玉(Kim Ok)2018/01/06(Sat) 19:59:23ID:czNjI4NTQ(2/3)NG通報

    × 「旧唐書の史書は倭=日本でそのまま」
    × 「旧唐書以外の史書は倭=日本でそのまま」

  • 44名無し2018/01/06(Sat) 20:40:40ID:g5MjYwNjA(2/2)NG通報

    >>42
    「日本は本の倭の奴国なり。」「倭国は古の倭奴国なり」
    奴国も倭奴国も九州と言われていますが、ここはどう理解すればよいのでしょうか。

  • 45金玉(Kim Ok)2018/01/06(Sat) 21:00:48ID:czNjI4NTQ(3/3)NG通報

    >>44
    普通に読みゃ奴国は時系列上最初に来る倭国の代表政権を書いただけでしょ
    魏志の時代には邪馬台国の傘下に入ってるんだし

  • 46名無し2018/01/07(Sun) 12:25:02

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