神風特攻隊を英雄視するフィリピン 白人の横暴に対する最後の抵抗

395

    • 1名無し2017/11/26(Sun) 21:32:35ID:M1NzI2NzA(1/1)NG報告

      世界は日本をどう見ているか。ジャーナリストの井上和彦氏は以前紹介した親日国・台湾とは違い、
      日本に対し決して良い感情を抱いているとは思えぬフィリピンを訪れ、衝撃を受ける。

      ピネダ氏はこう語るのだった。
      「かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。
      これは日本の“教育”の成果です。ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、人々は鉛筆すら
      作ることができなかったのですよ。アメリカが自分たちの作ったものを一方的にフィリピンに
      売りつけたからでした」

      「当時、白人は有色人種を見下していました。それに対して日本は、世界のあらゆる人種が平等で
      あるべきとして戦争に突入していったのです。神風特別攻撃隊は、そうした白人の横暴に対する
      力による最後の抵抗だったといえましょう」
      http://news.livedoor.com/article/detail/13941975/

      記事が、長いので要点だけです。 ちゃんと読んでね。 反対意見も、あると思いますが。

    • 346名無し2017/12/17(Sun) 12:55:15ID:AwMjQ2NzA(8/12)NG報告

      >>345
      観念論の定義について必死に話を逸らそうとしているのかなぁ?
      内容については全く反論してないのが可哀想に思えてきたんだけど?

      それにしても観念論の定義を【「現実に基づかず、頭の中だけで作り出した考え。」が辞書の定義だ。】
      と観念論の定義を一つだけ抜き出して「辞書の定義だ。(キリッ)」ってのも更に頭が悪い。
      観念論の定義なんてそれこそひとつじゃないよ。調べればすぐに分かることです。まったく「観念論」なんて言葉も初耳だった様ですね(笑)

      そんな言葉の定義に話を逸らさずに、肝心の部分
      「わかりますか?この表現は「何でも使える万能語」なんですよ。そして「万能語」=「意味をなさない」のを理解しましょうね。まるっきり意味のない飾り立て表現でしかないのです。これで議論した気になっているのがダメだと言っているのですよ。」

      ここに全く答えられなくなってるのはどうして? っていうか、答えようもないでしょうけど。

    • 347名無し2017/12/17(Sun) 13:04:56ID:Q5OTU3Mzk(3/3)NG報告

      >>346
      辞書に基づいて話している人に、言葉の定義を勘違いしている人が噛み付く。滑稽だね。

    • 348名無し2017/12/17(Sun) 13:11:40ID:g0MTY1MjY(17/24)NG報告

      >>341
      >>316でとっくに答えを出してる
      そんな簡単な区別すら、君はできてないだけ

      国の為に命をかけて戦った兵士は、海外では英雄として賛美される
      日本は敗戦国である為に、英雄までも批判の対象にされている
      この事も現実

      そして、フィリピンは親日だ
      その現実も君は無視している

    • 349名無し2017/12/17(Sun) 13:18:43ID:g0MTY1MjY(18/24)NG報告

      現実と言ったって

      自分に都合のいい一部の現実しか見ようとしない

      観念論だといちゃもんをつけてる本人が、特定の観念に縛られてる

      日本軍が正義の軍隊だなんて言うつもりはない
      しかし、日本軍が命懸けで戦ったことが、アジアやアフリカ諸国に
      立ち上がる勇気を与えたのも、現実の歴史だろうに

      お花畑くんこそいつも、現実を冷徹かつ公平に見ていない

    • 350名無し2017/12/17(Sun) 13:55:20ID:AwMjQ2NzA(9/12)NG報告

      >>348
      >>349
      君には申し訳ないが読み間違えています。
      私は君と殆ど考え同じです。

    • 351名無し2017/12/17(Sun) 14:06:38ID:AwMjQ2NzA(10/12)NG報告

      >>347
      で、君は間違っているね「辞書に基づいて話している」
      → だから(笑) 【観念論という言葉の定義の話に逸らそうと必死になるなよ】(笑)

      それでも定義をやりたいのならやっても良いけどね(笑)
      ID:Q5OTU3Mzk君によると >>345
      >観念論は「現実に基づかず、頭の中だけで作り出した考え。」が辞書の定義だ。
      と、一つの定義だけ(それも最初の項目でもない)を切り出してドヤァをやりたいらしい(笑)可哀想に

      はい。観念論とは
      >この語は多義的であり、しかし、現在多く使われるのは、存在論におけるそれであるにもかかわらず、認識論における観念論と呼ばれることが多い。認識の妥当性に関する説のひとつで、事物の存在と存り方は、当の事物についてのidea(イデア、観念)によって規定される、という考え方である。

      です。このバカ君の解釈「頭の中だけで作り出した考え」から→事実じゃない。こんな解釈じゃねーよ 間抜け(笑)

      繰り返すね。
      ・10代なら・・・10年かけて培った、将来ある人材が損なわれた
      ・20代なら・・・20年かけて培った、将来ある人材が損なわれた
      ・30代なら・・・30年かけて培った、将来ある人材が損なわれた
      ・40代なら・・・40年かけて培った、将来ある人材が損なわれた

      わかりますか?この表現は「何でも使える万能語」なんですよ。
      10代でも40代でも使える修飾語で飾り付けてさも「意見を言った」かのように自己満足してしまう
      のが「観念」でありアホだと言っているのだよ。 朝日新聞かよ(笑)
      「将来ある人材が損なわれた・・」こんな表現で誤魔化すのは
      朝日新聞に多い傾向だな  理解できますか?

    • 352名無し2017/12/17(Sun) 14:16:54ID:k5NzM3NTQ(1/2)NG報告

      >>351
      >観念論という言葉の定義の話に逸らそうと必死になるなよ
      観念論を使い始めたのは君だから、間違っていたら指摘するまで。

      >一つの定義だけ(それも最初の項目でもない)を切り出して
      じゃあ「何にでも当てはめられる言い方を用いてさも特殊なように飾り立てる」を定義に挙げている辞書を挙げてね。裏付けが見つからないなら、ただの間違った私見だな。

      >将来ある人材が損なわれた
      >>343に述べた通りこれは事実だし、それを否定する証拠を出してないね。

    • 353名無し2017/12/17(Sun) 14:19:42ID:k5NzM3NTQ(2/2)NG報告

      >>348
      フィリピンを含めてアジア諸国に親日が多いのは文化や科学技術が理由だとする報道が多いけど、日本の占領に感謝しているのが理由という調査は見ないな。

    • 354名無し2017/12/17(Sun) 14:26:06ID:g0MTY1MjY(19/24)NG報告

      >>340
      中国は、アヘン戦争以来の屈辱の歴史がコンプレックスになってる
      明朝が滅びた時点でダメだと思うけど
      日本で言えば、まだ尊皇攘夷をやってる段階
      さっさと近代化してくれないと、世界が迷惑する
      アメリカがけっこう中国よりなのも問題だ

      >>351
      >そして「万能語」=「意味をなさない」のを理解しましょうね。

      この意味を勘違いしたよ
      わかりにくかった

    • 355名無し2017/12/17(Sun) 14:26:11ID:A3MTc2MjI(1/3)NG報告

      >>332
      >正確に論ずると日米とも「負けてはじめて人命の価値が上がった」のです。

      根拠もないし、無礼な話。靖国神社で祀られている人間の価値は、現在よりも低かったと。この話をこのスレの特攻の話に当てはめれば「特攻で死んだ人は価値が低かったからその人命を重視する必要はない」と思っているということになるな。

    • 356名無し2017/12/17(Sun) 14:37:18ID:AwMjQ2NzA(11/12)NG報告

      >>355
      それは誤解。そういう意味ではありません。次元の違う話です。それ。
      現在の戦争の状況で言う「1人の捕虜を助け出すために世論が動く」や
      「数人が死亡しただけで終戦論が出る」ような状況というのは、
      米国にとっては明らかに「ベトナム戦争後」なのです。

      そして日本はもちろん先の大戦後からです。

      特攻で亡くなった方も含めた靖国の御霊が比較して軽いであるとか、そういう次元の話ではありません。

    • 357名無し2017/12/17(Sun) 14:43:01ID:AwMjQ2NzA(12/12)NG報告

      >>352

      >>351 読んで理解出来ないのなら君は頭が悪い人です。勉強しましょう。
      〇事物の存在と存り方は、当の事物についてのidea(イデア、観念)によって規定される、という考え方
      〇10代でも40代でも使える修飾語で飾り付けてさも「意見を言った」かのように自己満足してしまう
       のが「観念」でありアホだと言っているのだよ。 朝日新聞かよ(笑)

      IQ低すぎ

    • 358名無し2017/12/17(Sun) 14:47:17ID:A3MTc2MjI(2/3)NG報告

      >>356
      そこに述べているのは、メディアの影響力が大きくなった結果についての話。現場では仲間を見捨てず、上官も部下を捨て駒にせず、傷痍者や戦死者への敬意を払うことは今も昔もなんらかわりはない。だからこそ、そうした軍紀の例外である「特攻」の特殊な非人道性が議題になるわけだ。

      「負けてはじめて人命の価値が上がった」を撤回すべきだな。今更慌てて発言の軌道修正をされても、説得力がない。

    • 359名無し2017/12/17(Sun) 14:48:07ID:g0MTY1MjY(20/24)NG報告

      >>356
      言いたい事はわかるけど、やや暴論だね、肯定できないしやめた方がいい
      日露の犠牲者だって重く受け止められていた
      総体的に見れば、二つの大戦後の兵器の進化に伴い、次第に人類全体の意識が
      変化してきたってだけの話だと思うよ

    • 360名無し2017/12/17(Sun) 14:50:51ID:A3MTc2MjI(3/3)NG報告

      >>357

      つまり、君が主張するような「概念論」の意義は見つからなかったと。

      辞書にないような勝手な定義をするくせに、「頭が悪い」「観念論なんて言葉も初耳だった様ですね」「必死に話を逸らそうとしているのかなぁ?」などといってしまうその下卑た性格、本当に呆れ果てるな。

    • 361名無し2017/12/17(Sun) 14:54:22ID:c4OTAxNTI(10/11)NG報告

      なんだかよくわからないな
      特攻は悲劇性が話題になったり、倫理で議論になるが、
      軍事的には人海戦術の一種に過ぎず、またそれをもって米軍に対抗できたわけでもない
      という感じじゃないのか

    • 362名無し2017/12/17(Sun) 14:55:41ID:g0MTY1MjY(21/24)NG報告

      日本の場合でいえば、人命の価値が重くなったのではなく
      国防の意識が軽くなった、というか意識を持たないよう誘導された
      と分析したほうが、真実だろうね

    • 363名無し2017/12/17(Sun) 15:01:08ID:c4OTAxNTI(11/11)NG報告

      人的資源を軽く見る軍隊はどこにもない
      戦争はもともと、互いに人命を消耗しあい、先に限界が来たほうが敗北するものだからだ
      戦略・戦術や兵器・火器は、人命の消耗を相手よりも遅らせるために用いられるの
      特攻のように、人命の消耗を抑えにくい人海戦術は、兵器火器のほうが人間よりも高価値である場合に限る
      命の大切さとかではなく、単に軍事作戦を実施する上での選択の問題である

    • 364名無し2017/12/17(Sun) 15:03:22ID:g0MTY1MjY(22/24)NG報告

      >>361
      戦術的には有効かも知れないが、「戦術」である時点で非人道的なのさ
      特攻に限った話じゃない
      全ての戦術に共通することだ
      所詮は、人ゴロしの方法論なんだから

      かといって、国を守る行為が英雄的な事も一方で真実だ
      そうした精神を失えば、国家は危機に瀕する
      日本人からそうした精神を削ぎとろうという工作が続いている
      しっかり理解して、惑わされないようにしよう

      当たり前の事を当たり前に考えたら、簡単な話なんだが

    • 365名無し2017/12/17(Sun) 15:15:13ID:g0MTY1MjY(23/24)NG報告

      物事を一面だけで評価することが愚か
      何事にも、光と影の両面がある、それだけの話

      それなのに戦前の日本の影の部分だけを、戦後70年も過ぎてなお強調して、
      日本を押さえつけたい連中が、日本の内外にはびこって必死に活動してる

      連中の攻撃のお陰で逆に、眠っていた日本人の愛国心が目覚めつつある
      そういうプラスもある
      それも歴史の流れなんだろう

    • 366名無し2017/12/20(Wed) 00:17:03ID:A0MTExNjA(24/24)NG報告

      あげとく

    • 367名無し2020/08/13(Thu) 03:40:50ID:E1NjkzODU(1/1)NG報告

      ニュージーランド人が語るフィリピンで尊敬され祀られている山添大尉
      YouTubehttps://youtu.be/RrD_0h6n8T0

    • 368名無し2020/08/13(Thu) 04:24:01ID:AyOTA2MjA(1/2)NG報告

      世界中で争うような戦争がなくなり、豊かになった。余裕があるから人命が尊重される、平和が尊いのは自分自身が戦争で死ななくて良いってこと。殺さず殺されずが良い。

    • 369名無し2020/08/13(Thu) 04:31:44ID:kzMzMzNTA(1/2)NG報告

      特攻隊が良く無いのはわかるが。。
      でもさ、国じゃなく、家族を守る為なら。。
      敵を倒す武器が無いなら。。
      俺も特攻隊に志願するかもな。

      お前らも家族が暴行されてたら、勝てなくとも体張って守るんじゃね?
      相手がナイフ持ってて、こっちが素手だとしても。

    • 370名無し2020/08/13(Thu) 04:38:25ID:AyOTA2MjA(2/2)NG報告

      「国を護る→家族を護る」というロジックへ落とし込むのだと思う。

    • 371名無し2020/08/13(Thu) 04:43:47ID:M4MTI3MTI(1/1)NG報告

      今でも過労死、過労自殺している若者がいるじゃん
      ここにいるおっさん達だって若いとき、マジで死ぬほど働いた人もいるだろう
      時機が来たら、また誰かが特攻隊をやることになるだろうね

    • 372名無し2020/08/13(Thu) 04:50:24ID:UyMzgzODE(9/9)NG報告

      >>371
      当時は無人誘導ができんかったから有効な手段
      今では自動追尾とか普通にあるから

      誘導装置>>人命ぐらいの価値観のある国ならやるかも

    • 373名無し2020/08/13(Thu) 05:20:11ID:Q1NDAwNzc(1/2)NG報告

      >>370
      君は甘い。
      『降伏すれば〇されない』という前提は戦争では非常識の部類だった。
      戦後の左翼がそういう甘いロジックを持つようになった理由は、比較的人道的なアメリカ軍に占領されたから。
      愚かなアジア人を殲滅して白人が入植するという白人至上主義があった事も考慮してない。

      満州でソ連に降伏した日本人
      中国共産党に降伏したチベット人
      中国国民党に占領された台湾人の歴史をみてみ、
      降伏後に〇されないとは限らない。
      〇される可能性は占領後も続く。
      アメリカに占領されたから、降伏後に酷い目に合わなかったに過ぎない。

      戦前の大人は占領される危険があったら「女子供は山に隠れろ」と指示していた。
      戦前の大人は占領された後は〇されても文句は言えない事をちゃんと知ってたから。
      そんな常識を知らないのは、当時子供だったり戦後に生まれた者だから。
      今の70+α歳のいかにも戦争を知ってるように反戦を語る世代。これがタチが悪い。

      だから、家族を守る=国を守るは、同じ事。
      だから家族が敵国に占領され虐〇されないように、戦前の日本人は特攻していった。

    • 374名無し2020/08/13(Thu) 13:43:04ID:IyNzU5NQ=(1/1)NG報告

      ハイハイ
      上げ荒らし
      上げ荒らし

    • 375名無し2020/08/13(Thu) 21:42:43ID:c2MTQ0MTA(1/2)NG報告

      空襲で死んだのも被害者だが、特攻で死んだのも被害者だと思う。ただ特攻は自ら選んだ形にさせられたのがより哀しい。歴史を振り返るとき彼らにも膨大な数の子孫があったはずだと思う。

    • 376名無し2020/08/13(Thu) 22:01:14ID:c2MTQ0MTA(2/2)NG報告

      私の祖父は鉄工マンだった。戦時中は戦車を作っていたが、戦地にいかなくて済んだ。
      いっていたら死んでいただろう。デスクワークの同僚は実際に戦地で死んだ。
      ほんの少しの差で運命は変わってくるものだ。

    • 377ひめゆり 遊撃隊 2020/08/13(Thu) 22:03:46ID:I5NTg3NjU(1/1)NG報告

      >>1 여기 일본인들 아무도 카미카제 특공대에 자진해서 지원하지 않을 거잖아 WWW

    • 378名無し2020/08/13(Thu) 22:29:55ID:Q1NDAwNzc(2/2)NG報告

      >>375
      予科練(特攻隊訓練)に行った、当時92歳の老人と話した事があるが、予科練に合格する事は当時のステータスだったと言ってたぞ。

      その老人は田舎に住んでたが、
      「あこその家と、向こうの家の奴も予科練の試験を受けたが、俺だけが合格だったw」と自慢げに話してた。

      その家は代々農家で、その老人は7男、当時10代だったが、祖父は日露戦争に行った経験から止めはしなかったと。家族に隠して予科練を受けて、無断で奈良まで行った。7人兄弟になると命の徒は低い。
      食い扶持を減らす為に軍隊に行って、沢山食べれるので兵役が楽しみだった奴もいた時代。

      奈良で特攻の訓練をやるんだが、稼働する練習機は1機しかなく、他の数機はハリボテ。
      時々空襲にあって、練習機は優先して隠し、そんな中で、かかとに被弾しただけで即死した者もいたそうだ。

      「戦争に行く事に怖くはなかったのか?」と尋ねると、
      首を傾げながら「いゃあ~、そういう時代だったんだろうねぇ」と笑顔で話した。

      他に高校の歴史教師が元将校だったり、整備兵だった人にも尋ねたが、
      共通して「アメリカなにするものぞ!」みたいな気概を持ってた。
      特攻隊になる者の中には「一子報いてやる!」みたいな考えだった者がいたのも事実だからね。
      後世の者が勝手に被害者と断罪して決めつける事じゃない。
      現に遺書には、そういう内容の書き込みして特攻した兵士も多数いるからね。

    • 379名無し2020/08/13(Thu) 23:14:23ID:kzMzMzNTA(2/2)NG報告

      成功率が10%程度だから無駄死にかぁ。
      まともに訓練もしていない、敗戦一歩手前で訓練する時間の余裕もない操縦者
      まともな燃料すらなくスペック通りの性能すら出ない機体。
      学徒動員の素人が作ったせいですぐ弾詰まりする機銃、
      ちょっと激しい機動をするとオイルをばら撒くエンジン、

      大戦末期はこんな状態
      こんな状況で普通に出撃しても1機もたどり着かないんじゃね?
      熟練者はほとんど戦死。
      降伏したら米国に国民がどういう仕打ちを受けるかわからない。
      少なくともかなりあれだけ戦ったんだから間違いなく恨みは買っている。
      こんな状況じゃ降伏も出来ないよね。
      最悪、日本って国が無くなる。

      歴史にifは意味ないのは知ってるけど、
      通常攻撃しても無駄死にでしか無いと思うし、
      終戦まで待機させてくれればいいけど、状況的に通常攻撃命じられてそうな気するんだよなぁ。
      海軍は軍艦をほぼ全滅させてるんだし、国民も一億総玉砕を謳ってたし。
      個人的にはこんな最悪の状況で成功率10%は上出来だと思うよ。

    • 380名無し2020/08/14(Fri) 01:47:55ID:U2NTc1MTg(1/1)NG報告

      キムチ民族は慰安婦が強制連行されている間、物陰に隠れて震えていた腰抜けの子孫だから
      神風特攻隊の気持ちが理解できないのも仕方ない

    • 381名無し2020/09/14(Mon) 21:11:45ID:Y2NjQ3NjQ(1/6)NG報告

      >>379
      そんなに低くありません。

      全作戦の平均奏功率は、対米軍のみで16.5%、比島作戦等では27.1%もの奏功率でした。
      米軍だけで358もの艦船が被害を受け、英国軍の資料はありませんが、米軍と同率程度の被害艦船があったと思われます。
      ハルゼー大将は、特攻による被害は1%程度と述べていますが、真っ赤な嘘です。

      戦闘機で、戦艦だけでは無く空母をも沈めた特攻は、数字では表せない戦果だと思います。

    • 382名無し2020/09/14(Mon) 21:14:46ID:Y2NjQ3NjQ(2/6)NG報告

      >>381
      搭乗者の操縦技術も相当な腕前だったようです。

    • 383名無し2020/09/14(Mon) 21:39:48ID:M1NDk4NzY(1/2)NG報告

      카미카제로 잃은 조종사들과 전투기들을 다른 곳에 썻다면 전쟁이 길어 졌을까?
      F6F가 배치된 이후로 일본 전투기들이 성능적 우위를 잃었지만, 베테랑 조종사를 꾸준히 양성하고 지켜나갔다면 결과가 조금은 달라 졌을꺼라 생각한다.

    • 384名無し2020/09/14(Mon) 21:42:30ID:M1NDk4NzY(2/2)NG報告

      >>382
      카미카제로 들어오는 전투기가 수평으로 오는 것은 조종사가 신병이나 숙련도가 낮음을 보여준다.
      배의 측면은 가장 강력한 부분이기 때문에 측면으로 돌격해도 사진처럼 피해를 못 입힌다.
      위에서 아래로 급강하 하듯이 특공해야 큰 피해를 입힐 수 있다.

    • 385名無し2020/09/14(Mon) 21:44:58ID:gxNTk5MzY(1/3)NG報告

      >>381

      神風特攻隊ばかり派手で?ピックアップされやすいけど、回天や震洋も戦果をあげているので忘れないでねー。
      同じ突撃で散っていった尊い命だ。

    • 386名無し2020/09/14(Mon) 21:47:47ID:Y2NjQ3NjQ(3/6)NG報告

      >>384
      この戦闘機(天山)は、爆薬を抱いて飛んでいるのです。

      通常のゼロ戦は、低空で侵入した場合、一気に高度を上げ、高高度から真っ逆さまに特攻します。
      低空での機関砲の嵐をかいくぐるのは、相当な技術が必用かと思います。

    • 387名無し2020/09/14(Mon) 21:49:48ID:Y2NjQ3NjQ(4/6)NG報告

      >>385
      了解しました。

    • 388名無し2020/09/14(Mon) 21:51:09ID:gxNTk5MzY(2/3)NG報告

      >>386

      爆弾が重いために、一度敵艦を目掛けて急降下を始めたら、再上昇は不可能だったと聞いている。
      まさにワンチャン限りの一発勝負。

    • 389名無し2020/09/14(Mon) 21:52:48ID:UwNDg5Mzg(1/1)NG報告

      >>384
      何万発と実弾が飛んで来る中で命懸けで突っ込むのに、人間がそんな冷静にプロペラ機を操縦出来るわけが無いだろ。

    • 390名無し2020/09/14(Mon) 21:54:19ID:QzNzM5MTA(1/2)NG報告

      朝鮮名の特攻隊員 朴 東薫(17歳) 少将
      朝鮮地区出身の特攻隊員も数十人いたらしい。10代〜20代だろうね。

    • 391独り言2020/09/14(Mon) 21:57:10ID:Y5NTUxMjA(1/1)NG報告

      聞け 海神霊の声 (1950) 関川秀雄 監督/制作 マキノ 光雄・岡田 茂 /HD

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=FEuaQmpBGm4

    • 392名無し2020/09/14(Mon) 21:57:37ID:QzNzM5MTA(2/2)NG報告

      >>390少尉だった

    • 393名無し2020/09/14(Mon) 21:58:12ID:Y2NjQ3NjQ(5/6)NG報告

      >>388
      成功すれば、絶大な威力でした。

    • 394名無し2020/09/14(Mon) 22:11:10ID:gxNTk5MzY(3/3)NG報告
    • 395名無し2020/09/14(Mon) 22:13:33ID:Y2NjQ3NjQ(6/6)NG報告

      戦闘機を積み、大和と一緒に出撃した、航空母艦 大鳳。
      当時の日本の技術力、大したものだと思います。

レス投稿

画像をタップで並べ替え / 『×』で選択解除