山梨、信玄祭りオフ会

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  • 1HIRO2017/10/31(Tue) 22:21:37ID:U5NTI4Mzc通報

    西スレで韓国のアヒルの塩焼きさんが、来年4月に山梨の信玄祭りに参加
    すると聞きまして、ぜひ山梨にご招待したいと思い書き込みました。
    まだ半年先ですが到着日と滞在日数知らせてくらたら塩山駅まで迎えに行きますよ。
    ここでやり取りして会える日を楽しみにしましょう。

  • 112오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/10(Fri) 16:42:30ID:Y2MzI3ODA(26/39)NG通報

    >>108分骨が一つの死体を一つの墓に保管するのではなく、複数で死体の骨を分担し,数箇所に埋葬することが分骨ですか?

  • 113HIRO2017/11/10(Fri) 16:47:07ID:U5Njk5NzA(39/51)NG通報

    >>110
    書き込みありがとうございます。
    え、6月かそれだと難しいな。
    葡萄栽培していて5月~10月中旬までは農繁期で
    仕事忙しくて観光案内難しいですね。
    10月中旬から4月下旬までは時間があり観光案内出来るんだけど。
    ホイルヨウンの予定もあるからね、どうしようか?
    6月の予定変更出来ないなら、スレット立ててみたらどうかな?
    6月日本交流旅行なんて題名でスレット立てれば親善交流してくれる
    優しい日本人が名乗り出てくれるかもしれないからね。
    10月中旬から4月下旬までなら、いつでも歓迎しますからね!!

  • 114HIRO2017/11/10(Fri) 17:15:05ID:U5Njk5NzA(40/51)NG通報

    >>112
    分骨の定義で言えばそうだね。
    信玄公の場合で言えば、火葬した場所(koufuにあるお寺)とか
    各所にあるお墓は分骨というより慰霊墓所(魂を鎮める)
    の意味合いがあるのかな?
    戦国大名はwakayamaにあるhieizanに織田信長、豊臣秀吉、明智光秀、
    石田三成等と武田信玄公、勝頼公のお墓がありますが、
    これは遺骨があるとか遺品が
    納められているとかでなくて慰霊墓ですね。
    画像はhieizanの信玄公と勝頼公の墓所です。

  • 115허일영2017/11/10(Fri) 17:18:32ID:c1MDUyMTA(2/2)NG通報

    >>113

    그렇습니까 일정이 바쁘시군요. 아쉽게 됬습니다 하지만 감사드립니다. ^^

  • 116名無し2017/11/11(Sat) 00:56:25ID:A5MTMyMzQ(1/1)NG通報

    【秘密の県民ショー】見たんだけど、
    山梨の【吉田のうどん】って美味しそうだねw
    日本一固くて太いと言われてるうどんを、是非アヒル君とホイルヨウン君に食べさせてくれw
    感想を聞きたい!

  • 117HIRO2017/11/11(Sat) 09:37:22ID:g3NTQ5OTc(41/51)NG通報

    >>116
    吉田のうどんは富士周辺で私に居る地域ではお店が無いですね
    山梨に来県した際は、もうこれ以上食べれません、飲めませんと
    いうくらいご馳走しますよ。

  • 118うん?2017/11/11(Sat) 20:19:37ID:UwNzY5MTY(1/1)NG通報

    >>116
    あれを喰うのか。覚悟して来いよ。

  • 119HIRO2017/11/12(Sun) 11:39:11ID:E1NDAwMjQ(42/51)NG通報

    本日、雲一つない日本晴れです。
    空気が乾燥していて富士山が家から綺麗に見えます。

  • 120ランバルロー2017/11/12(Sun) 12:39:41ID:IwMzQ1MDI(1/2)NG通報

    山梨、といったら、【ほったらかし温泉】

  • 121Q2017/11/13(Mon) 10:27:36ID:UzNzI3MzQ(10/12)NG通報

    静岡からの出陣ルートを思案中ですが、
    名古屋迄 新幹線 後中央本線、
    又は
    新富士迄 新幹線 後身延線と中央本線
    どちらが良いかアドバイス有れば宜しくお願い致します。

  • 122名無し2017/11/13(Mon) 11:41:41ID:kzMzM0MDg(1/4)NG通報

    >>119
    ものすごくきれいな写真ですね?
    これ ご自分で撮られたのですか?

  • 123오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/13(Mon) 13:01:44ID:E4MDAyNzQ(27/39)NG通報

    >>120ほったらかしはどういう意味ですか? それともただ山梨県内にある地名ですか?

  • 124오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/13(Mon) 13:03:36ID:E4MDAyNzQ(28/39)NG通報

    >>119 家で富士山が見えますか?

  • 125ランバルロー2017/11/13(Mon) 13:15:23ID:QxNDczMTc(2/2)NG通報

    >>123
    一度は、放置されて、荒れ掛かった温泉、らしいです。
    逆に、商売っ気が無いのが受けて、モーターサイクル(バイカー)の間で、知る人ぞ知る 日帰り温泉の穴場となり、人気のスポットになったようです。

    …(^_^;)って、僕も行ったこと無いんだけど、「いつかは」と心に止めておいた処です。

    10時から22時までなので、宿泊場所に問題が無ければ、夜景が楽しめますね。

  • 126HIRO2017/11/13(Mon) 22:52:06ID:QzMjUwNTE(43/51)NG通報

    >>121
    オフ会参加予定ですか?塩山駅目的地で検索頂いたらいいかなと。
    >>122
    お借りした画像(これ富士五湖周辺)です、家からは山の間に出ている
    感じです。
    >>124
    自宅からは目の前に山があり見えないですけど、居酒屋からはよく見えますよ。
    アヒル君来県したら、ほったらかし温泉のすぐ下にある、ぷくぷくの湯に
    案内するので画像みたいな景色が見れますよ、富士山見える様な天気だといいんですけどね。

  • 127Q2017/11/14(Tue) 07:29:37ID:M4ODA2NTI(11/12)NG通報

    >>126
    一応参加する積もり(日程の都合が付けば)ですが、
    事前に偵察任務として最低一回はそちらに(塩山迄でも)行く積もりです。
    韓国からそちらに行くルートとして当方が偵察出来るルートは
    鉄道の場合
    名古屋から中央本線
    富士か身延線
    自動車の都合
    名古屋から中央自動車道
    富士から52号線
    を考えていて、韓国人にも参考に成るかと思います。
    時間が取れる時に静岡空港からのルートは偵察する積もりです。状況予定日が確定したら(前日になってしまうかも?)又報告する積もりです。

  • 128HIRO2017/11/14(Tue) 11:14:28ID:cxMTAwNzg(44/51)NG通報

    >>127
    オフ会参加楽しみにしております。
    偵察に来県するのでしたらご連絡下さい、
    塩山駅に迎えに行き山梨観光ご案内いたしますよ。
    ちなみにどちらからのお越しですか?静岡県民?愛知県民?ですか?

  • 129Q2017/11/14(Tue) 12:51:11ID:M4ODA2NTI(12/12)NG通報

    >>128
    静岡県西部地区です。
    アヒル君以外に韓国から富士山を見たくて来た時富士から身延線を使えば良い観光に成るかと思っての進言です。
    所要時間等データが取れると今後のオフ会兼観光に役立つと思います。
    旅行者にとって時間には限りが有るのでHIROさんも名古屋駅、東京駅、からの時間等は把握しておくと前回の要な時(突発的な事態)に誘い易くなると思います。(スケジュールを組みやすい。)
    お会い出来るスケジュールに成るか分かりませんが出来れば偵察はして報告する積もりです。

  • 130TJ◆42PDY62pU62017/11/14(Tue) 23:14:05ID:AyMzkxNjI(2/2)NG通報

    急な話ですがお邪魔します。
    近いうちに東京でオフ会がありそうです。
    来れそうな人はいますか?
    詳しくはオフ会スレまでどうぞ。
    まだ日程は調整中です(^^;;

    https://kaikai.ch/board/17608/?res=2

  • 131오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/15(Wed) 15:28:52ID:UyNDUyNzA(29/39)NG通報

    >>125 ありがとうこんな隠された店のようなものがもっといいです

  • 132오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/15(Wed) 15:30:40ID:UyNDUyNzA(30/39)NG通報

    >>126 とてもきれいだ。私が日本の信者だからそんなのではなく、日本は本当に800万の神々が住む神の国のように美しい国です

  • 133오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/15(Wed) 15:32:20ID:UyNDUyNzA(31/39)NG通報

    >>114 日本の墓は死んだ人の死体が埋葬されている場所の機能だけでなく、神社のように死んだ人の魂を慰める役割もするのですか?

  • 134오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/15(Wed) 15:37:30ID:UyNDUyNzA(32/39)NG通報

    韓国は今地震が起きました。 横になっているが、急に乱れ出してびっくりしました。たとえ弱い揺れだったけれども、地震が起きて1秒の間、数多くの考えが思いつきました。 机の下に隠れなければならないのか? それとも外に出るべきかな? 携帯電話の充電しておいたらよかったのに、水を机の周辺に備えておいたらよかったのに、などこのような弱い地震にも人は恐怖心を感じるのだが、日本人たちはすごいと思います

  • 135HIRO2017/11/15(Wed) 16:25:56ID:k4OTUxMDU(45/51)NG通報

    >>133
    そうだね、日本の神社は神様だけでなくて
    亡くなった人間を神として祀り、慰霊したり呪いや恨みを
    鎮める神社もあるからね。
    >>134
    日本ではかなり大きな揺れでない限りは冷静だね
    建物自体が法律で耐震設計されているので、
    個人宅でもビルでも一番目に気にするのが耐震性だからね。
    どういう工法で作られているか韓国はわからないから
    かなり怖いのはしょうがないね。

  • 136오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/15(Wed) 16:59:14ID:UyNDUyNzA(33/39)NG通報

    >>135それでは魂を慰労するお墓も日本語で神社と呼ぶのですか?

  • 137名無し2017/11/15(Wed) 17:19:32ID:M4NzA2NzQ(1/1)NG通報

    >>134
    M5,5だった?
    俺なら寝てたら気づかないか、気づいても「また地震か」ですぐさま眠りに落ちるw

  • 138HIRO2017/11/15(Wed) 23:07:35ID:k4OTUxMDU(46/51)NG通報

    >>136
    地震大変ですね、アヒル君、ご家族、韓国国民の被災者が無い事を
    願っています。
    慰霊するだけでは神社まで立てることは稀ですね、小さくお墓立てて
    慰霊するくらいですね。慰霊墓地で神社とは表現しませんし規模が小さいです。
    基本、日本人には恨という概念はあまりありませんから、恨みに思って
    後々災いを起こそうなんてふうには思いませんからね。
    神社として祀っている場合は何かしらあった場合の受け取り側の生きている人がその祀る人に対しての畏敬の念などにより鎮魂の意味合いを持たせて神社を建てるんだと思います。
    各地にある神社は総本社がありそこから分家して支社として全国に広がり
    各地に災いが無い事を祈願して建てられているものです、基本は神様(伝説上の人が神格化した者や実在した人を神格化した人だと思います)またアヒル君が言う様に800万の神様がいるので日本各地にいろんな神様を祀る小さな祠がありますよ。

  • 139HIRO2017/11/16(Thu) 09:08:45ID:I2ODAxMzI(47/51)NG通報

    >>133
    武田神社(武田家館跡)は1919年に社殿が建設されてからの物で
    100年程の歴史しかありません。
    慰霊というより山梨県人の信玄公への想いが神社(神格化され神様)と
    して建設されたものです。
    甲府城(舞鶴城)は豊臣時代以降なので武田家とは関係ありません。

  • 140TJ◆42PDY62pU62017/11/16(Thu) 11:59:36ID:QxMjI1NDA(1/1)NG通報

    >>132
    嬉しい事を言ってくれるじゃないかw
    でも本当に霊峰富士と言うだけあって富士山の神々しさは本当に凄いよ。
    中央高速を乗って大阪方面に進んでいくと
    談合坂を過ぎた辺りでドーンとその姿を見せてくれるけど
    俺は最初に見たときにあまりの神々しさに泣けたよ。
    山見て泣いたのはあれが初めてだったな。

  • 141名無し2017/11/16(Thu) 22:24:05ID:gzOTcwNTY(2/4)NG通報

    >>138
    古代の日本は怨霊信仰だよ。
    韓国の恨とは だいぶ違うけどね。
    無実の人が 汚名を着せられて失脚したとき、その人は怨霊となって 祟りを行う。

    日本最強の怨霊は おそらく菅原道真。
    菅原道真は9世紀末の政治家。
    学者の家柄だったが、学識を買われ 宇多天皇の寵愛を受けて、右大臣(NO2)にまで上り詰めたが、
    そのことで 左大臣(NO1)の藤原時平の妬みを買い、
    宇多天皇が退位した後 無実の罪を着せられ 九州大宰府に左遷され、
    そこで 失意の死を迎えた。

    菅原道真の死後 道真を陥れた政敵が次々と不慮の事故や病気で亡くなり、
    宮廷も落雷で丸焼けになり、
    ついには 醍醐天皇(時平の讒言を受け入れて道真を失脚させた天皇)が亡くなるにいたり、
    宮廷は 道真の怨霊を鎮めるために 神社をたてて祭ることにした。
    京都の北野天満宮がそれ。

  • 142名無し2017/11/16(Thu) 22:32:27ID:gzOTcwNTY(3/4)NG通報

    道真の死後 100年ぐらいの間、各地で天災が多かったので、
    道真の祟りと信じられ、
    天神信仰は 各地に広がった。

    やがて時代がたち 災害の記憶が薄れるにつれ、
    道真が学問に秀でた人物であったことから、
    学問の神様となる。

    福岡で韓国人にも大人気の観光地。
    大宰府天満宮もその一つだが、
    東京だけでも「湯島天神」「亀戸天神」「谷保天神」などが道真を祭った大きな神社で学問の神様。
    小さなものや 日本全国を見て回ったら 数えられないほどある。

    写真は 大宰府天満宮。

  • 143名無し2017/11/16(Thu) 22:47:39ID:gzOTcwNTY(4/4)NG通報

    怨霊信仰のほかに 疫病信仰というのもある。
    日本三大祭りの一つ、祇園祭で有名な八坂神社など。
    疫病や災いをもたらす神様を祭ることによって、
    逆に 疫病や災いから守ってもらおうという考えかた。

    第二次大戦中 アメリカ軍の飛行機が落ちて、亡くなった兵士を
    日本人は 祭るんだけど、
    これなども 不慮の死を遂げた米軍兵士を鎮魂することによって、
    守り神にしてしまう 日本人の信仰に由来するのかもしれないね?

    写真は 祇園祭。
    9世紀から続く 京都の夏の風物詩。

  • 144HIRO2017/11/16(Thu) 23:05:05ID:I2ODAxMzI(48/51)NG通報

    >>141
    >>142
    >>143
    私の浅い知識、不勉強に彩り、追加知識を伝授して頂きありがとうございます。
    アヒル君の日本の歴史、認識に役立ててくれれば幸いです。

  • 145ランバルロー2017/11/17(Fri) 06:21:59ID:cwMTIxNDc(1/2)NG通報

    道真を追いかけて、梅の神霊が大宰府まで飛んで行った、【飛び梅】の話、好き♪

  • 146Q2017/11/17(Fri) 07:32:36ID:IzNjM1NTE(1/5)NG通報

    >>141
    人 を祀る場合はその様に思います。
    災いを起こす要な 強い念(思い) を力で封じるのでは無く、祭る 事で 納めて 貰う日本人の考え方に由来すると思います。

  • 147ランバルロー2017/11/17(Fri) 08:26:57ID:cwMTIxNDc(2/2)NG通報

    【グラゼニ】って、妙に『山梨押し』(笑)

  • 148Q2017/11/18(Sat) 10:02:05ID:A5MDQxNTQ(2/5)NG通報

    >>143
    互いに 大義を持った 戦争に於いて、敵を弔う行為が有るのは世界的に見受けられる行為です。
    武人(軍人)として教育を受けた者で有れば敵成れど互いに敬意を払う物だと思います。
    又下級兵士で在っても人としての心(道徳観、人生観)が残って居れば自然な行為だと思います。
    現代に於いて失われつつ有る人としての誇り(誉)の要な物かも知れません。

  • 149HIRO2017/11/18(Sat) 10:43:29ID:gyNTAxODY(49/51)NG通報

    >>148
    日本独自の思想かなと思っていたんですけど
    中国では確かに道教なので人物が神様に神格化されますけど
    海外では他民族戦争なので根絶やし(文化、思想、宗教)
    にするか、奴隷(日本には奴隷制はありませんよね)にして相手側を思いやり祀る、なんてこともあったのでしょうか?
    宜しければ具体的なお話伺えると有難いのですが。

  • 150HIRO2017/11/18(Sat) 10:51:01ID:gyNTAxODY(50/51)NG通報

    追記、戦争後に弔うことは世界各地であることは
    理解しておりますが、その場合は敗戦国側の人々が自国の亡くなった人々を弔い祀るのであって、戦勝国側が相手国に対して
    弔う様な事もあったのでしょうか?

  • 151Q2017/11/18(Sat) 11:48:10ID:A5MDQxNTQ(3/5)NG通報

    >>150
    個人の手記(主に戦時中)等で確認出来ると思います。
    国家としては戦時と言う特殊(個人の考えが通じない)な時です。
    個人の立場(官位等は関係の無い)の方が多いと思います。

  • 152Q2017/11/18(Sat) 11:59:35ID:A5MDQxNTQ(4/5)NG通報

    >>151
    追加
    国、宗教等で弔い方は違います。
    戦中、戦後、個人、部隊、等、公式、非公式、デリケートな話です。

  • 153오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/18(Sat) 20:50:38ID:A0MTI3NjQ(34/39)NG通報

    >>139もちろん、武田神社そのものの歴史は100年足らずが、元々その土地は、武田家の躑躅ヶ崎館だと知っていますが本当ですか?

  • 154오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/18(Sat) 20:52:41ID:A0MTI3NjQ(35/39)NG通報

    >>140 私も、東京の六本木ヒルズ森タワーのスカイデッキの展望台から東京の夜景を見て一度涙が出て富士山を初めて見て、2度泣きました。あまりにも涙が多いのにww

  • 155오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/18(Sat) 20:54:24ID:A0MTI3NjQ(36/39)NG通報

    >>125この写真もほったらかし温泉ですか?

  • 156오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/18(Sat) 20:57:00ID:A0MTI3NjQ(37/39)NG通報

    >>126 あまりにも美しいです ほったらかし温泉とぷくぷくの湯は、同じ村にありますか。

  • 157오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/18(Sat) 20:58:58ID:A0MTI3NjQ(38/39)NG通報

    >>125
    >>126ほったらかし温泉の"ほったらかし"とぷくぷくの湯の"ぷくぷく"は店の名前ですか? それとも山梨県内にある場所の名前ですか?

  • 158오리소금구이(鴨肉焼き)2017/11/18(Sat) 21:00:55ID:A0MTI3NjQ(39/39)NG通報

    >>141 日本の神社とか墓について説明していただいた方たち皆は感謝します。 菅原道真学校で習いました 。ありがとうございます

  • 159HIRO2017/11/19(Sun) 00:11:53ID:EwMzUyMTM(51/51)NG通報

    >>153
    正解、武田家の居館の跡地ですよ。

    >>156
    同じ山(県立フルーツ公園)にあり、ぷくぷく温泉が中腹でほったらかし温泉は山頂近くにあり同じ道すじですよ。
    どちらも店の名前ですよ、検索出来ると思いますよ。

  • 160名無し2017/11/19(Sun) 10:17:38ID:UxMTI3NjY(1/1)NG通報

    >>151
    ネットで 少し調べたのですが、出てきませんね。
    もちろん ネットで見つからない=なかったという意味ではないと思います。

    戦場となった地域では あまりに死者の数が多いので、
    穴を掘って そのまま放り込んで埋めるという手段が取られたようです。
    東南アジアには 第二次大戦の犠牲者を慰霊する施設がいくつもありますが、
    いずれも戦後になって それぞれの政府の支援によって作られたもののようです。

    前線から離れた地域で、比較的少数の犠牲がおこり、哀れと思った現地の人に弔われた。
    そういう事例はありそうですが、
    現地に行かない限り なかなかわかりそうもありませんね。

  • 161Q2017/11/19(Sun) 10:50:59ID:k0NDQ3NTc(5/5)NG通報

    >>160
    私事が海外の文献、当時の元兵士の方々からの聞き取りをしていたのは10~20年位前の話です。しかもここ10年位そういった事はしていません。
    話して頂いた方々や私のバイアスが入った意見と思って頂いた方が良いと思います。(資料等も埋もれてしまって見つける事が困難)
    又決して一般化出来る要な事例では無いと自分でも思います。私が収集してた物は特殊な物が多いと周りの人にも言われますので。