일본 웹사이트에서 백제 관련 이야기가 나오는 스레를 볼 때마다 느끼는 점인데
일본인들은 백제라는 국가 자체가 훌륭했다는 것을 인정하면서도 현대 한국인과 백제가 지니는 연결고리는 철저히 부정하고 있다는 느낌이 들었다.
요컨대 현재의 조선인은 만주에서 이주해 온 에벤키족, 혹은 몽골인이라거나 고대 조선반도에서 살던 사람들과 현재의 조선인은 아무런 관련이 없다라거나 이런 식의 주장들이 일본인들에게서 많이 나오는 걸 보았다.
어떻게 보자면 일본인들은 조선반도 국가와 일본인들이 지니는 연관관계를 인정하면서도 그러한 연관관계가 현대 한국과 관련이 없다고 구분짓고 싶어한다는 것인데, 정작 Y 하플로 그룹을 보면 퉁구스족(에벤키족)과 몽골인이 지니는 하플로 그룹 구성비는 한국인과는 굉장히 상이하다.
일본인들은 현대 조선인이 에벤키나 기타 시베리아 유목민족에서 유래했다는 설을 어떻게 받아들이고 있는지 궁금하다.
그저 약간의 근거가 들어간 농담인지? 아니면 이것을 일본인들이 진지하게 믿고 있는지?
(ps: 사진의 표에서 붉은색은 C, 노란색은 D, 보라색은 O1, 파란색은 O2, 연두색은 O3, 검은색은 Q에 해당)おい、管理人。こういうスレは検閲を通すな。
韓国人にも日本人にも百済人の血が流れているけど韓国人は雑種で百済人とは違う民族ということだ
日本人も雑種で百済人ではない多くの日本人は韓国の古代史についてそんなに詳しくはないが、一般的には三国の末裔だと考えられてると思うよ
그런데 삼국 시대에는 백제랑 신라랑 고구려는 유전자가 달랐던거야?
（ ×Ｈ×）y-~~遺伝的つながりを言うなら、みんなアフリカ起源。
文化的なつながりを言うなら、日本で記紀編纂時代、半島で統一新羅以前のことで現代人が関連性を言うのはあまり意味が無い。というか、そこまで大昔だと実感が無い。
従って、冗談や悪口の類ではないかなと。不勉強で教えて欲しいのですが、百済人は、高麗人でもあり朝鮮人でもあり韓国人であるという理解で良いんですか？
韓国人は百済、新羅で語る事が多いように感じるけど、高麗人という言い方を使う事はありますか？
使わない場合はなぜですか？これでいいか？
広開土王碑
これは高句麗代19代の広開土王（好太王）の業績を称えた立派な石碑である。
なんと！その建造は414年である。
碑文は３段構成である。
一段目は高句麗の初代王、主蒙（チュモン）の開国の伝承と建碑の由来が書かれている。
二段目は広開土王の業績
三段目は墓守の規定が書いている。
399年、百済は先年の誓いを破り、倭と和通したため、広開土王は百済を討つために平壌に向かう、その際、新羅の使者が「多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたので高句麗の救援をお願いしたい」と願い出たので救援する事にした。
400年、5万の大軍で新羅を救援し新羅の王都を占領していた倭軍を追い払う事に成功した。更に倭軍を追撃し、任那・加羅に迫ったが逆を突かれて新羅の王都を占領された。
倭が帯方地方に侵入したため、これを迎撃して大敗させた。
なんと朝鮮の古来の高句麗の王までもが立派に石碑に書いてしまっている。日本も各地で異なる民族でした
大和民族、出雲民族、隼人民族など石碑に書いてある文
百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡[海]破百殘■■新羅以為臣民
〈そもそも新羅・百残（百済の蔑称）は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯年（391年）に[海]を渡り
百残・■■（「百残を■■し」と訓む説や、「加羅」（任那）と読む説などもある）・新羅を破り、臣民となしてしまった。〉
百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡海破百殘加羅新羅以為臣民
〈そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯年（391年）に海を渡り百残・加羅・新羅を破り、臣民となしてしまった。〉凄い大事なことだけど、多くの韓国人が日本に興味ないのと同じように、多くの日本人も韓国に興味が無い
（嫌いなのではなく、外国の一つという認識）
だから百済と聞いたら「大昔の韓国」というイメージがほとんどである
それを否定するのは「韓国に興味がありすぎて、韓国に拘っているネトウヨ」だけです
良くも悪くも、日本で一番「韓国」という言葉を使っているのはネトウヨですし
韓国という国について一番考えているのもネトウヨです…
だから多くの日本人は百済は今の韓国に繋がり、渡来人は韓国人の先祖という認識です
（それが正しいとか間違っているの話ではなく、共通認識として）
これは天皇陛下の「私の先祖は百済から来ました」という発言が、日本で普通に受け入れられているのをみてもわかるでしょう？>>9
民族が違ったかまでは定かでないのでは無かったのじゃないっけ。部族は間違いなく違うけど。隼人と大和は近縁で、大和と敵対していた隼人を熊襲と呼んだ。※間違っていたら誰か修正してエベンキ族と韓国人を結びつける理由は、エベンキ族の音が、便器に似ているから馬鹿にした気がして気持ちいいから。それ以上の理由はない。
>>11
そんなことはないよ
百済人の雑種の天皇の子孫が源氏や平家の祖となり全国に分家した
武家は百済と関係が深いと言っていい>>13
完全にあんたの主観じゃねぇかw
お前みたいな擦り寄り野郎はネトウヨよりタチが悪いんだよ。>>13
大事なことなので訂正しますが、天皇陛下がおっしゃったのは、桓武天皇の母が百済系帰化人の側室だったというお話で、天皇家自体の出自を百済出身とはおっしゃってはいない。天皇家の出自は不明のままです。まぁどこであろうと日本人以外の何者でも無い。>13
そうそう、昔のことに難癖言うのは
極右だけ
ただし、天皇陛下のお言葉は
先祖に百済人がいる ということであって、天皇の始祖が百済人とは仰ってない
韓国のネトウヨがそのことをもって
「天皇の起源は韓国」と主張するのが
不快。
朝鮮系渡来人が日本に多大な影響を与えたのは、揺らぎようのない事実。- 21
名無し2016/10/03(Mon) 21:40:18(1/1)
このレスは削除されています
まず、遺伝子研究は発展途上の為、遺伝子の一面的を取り上げていて、系統を完全に言い表せていない。
現状の証拠から言えば、言語が百済と新羅とは違う。つまり、百済と新羅は文化的に違うという事。
百済地方は中国の文献、魏志倭人伝からも倭に分類されて記述されている。
弥生文化の特徴である稲作文化の源流は、中国揚子江流域のため、北方文化では無く、上海付近から海岸沿いか海上経路で日本、朝鮮半島南部に伝わった。
半島南部と九州北部は倭という１つの文化圏であったので、日本から朝鮮へと人間の移動もあった。例えば、前方後円墳等でわかる。
現在の朝鮮人は、12世紀まではエベンギ族を源流とし新羅、高句麗等、中国東北部から南下してきた民族を祖としてその中で混血している。文化的に見ても中国東北部の色が濃い。所謂、高麗人とはこの人たち。
その後、モンゴル人、満州人に征服され、混血が進み、見た目的にもモンゴル人と同じ形質が見られる。
遺伝子レベルの特徴は男系遺伝子はモンゴル系、女系遺伝子は高麗系となっている。似たような例は南米人。男系スペイン。女系インディオ。
どちらにしても、朝鮮人に2000年前の百済系の遺伝子が含まれていたとしても、主流では無くごく少数で、主系統は、エベンギ、モンゴル、満州人。後、慶長・文禄の役で前後合わせて30万近い日本人が渡海し
明軍も各地で暴虐の限りを尽くしてたからこの辺でもそれなりに
混血してるだろうね。日本には百済王神社があるんだけどな・・・
朝鮮人が燃やしたんだよ。
残念だね。桓武天皇が母親の出自が低いので貴種流離譚があったりすることは、韓国ではほとんど知られていないようｗ
내 고향은 "부여"이고 백제의 마지막 수도였다. 백제의 왕릉, 석탑을 볼 수 있다. "부여"에 오면 꼭 연락줘!
朝鮮南部は、古代から失われた日本の領土。
ちなみに、金大中がノーベル賞をとれたのは、倭人の血が濃いという点と日本語で思考していたという点が影響している。
>>20
「天皇の起源は韓国」とか主張するから、百済や高句麗が韓国の歴史に何の関係があるんだ？
と言いたくなるんだよね！
しかも、高句麗の史実は中国、米国、日本などで一致してるのに、妄言・歪曲とか言うし...>>12 백제 고구려 다 망했잖아 바보야
滅ぼして追い出したのに韓国の歴史に入れてる方が、遥かにおかしいです。
中国の史実はもっと古くから存在している。
宋書・488年には
倭王済（允恭（いんぎょう）天皇376-453が宋の文帝から
451年に「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東将軍」を加合。
478年には
倭王武（雄略天皇418-479）を
「特使節都督、倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭国王」に加号したと記録されている。
中国の「梁書」「南史」も肯定し、「隋書」636年においては
新羅・百済はみな倭をもって大国で珍物が多いとし、ならびにこれを敬仰し、つねに通使・往来する。
これで中国も肯定した歴史になるのです。>>1
大前提としてですが、一般に日本人が百済の情報に接するのは中学・高校（人によっては大学）の歴史の授業においてのみであり、大多数の日本人はテストのために国名と年表を暗記する以上のことを百済について学びません。その後生涯百済について考えることもほぼ無いと思います。
百済について日常的？に言及するのは、主に歴史研究者と、ネット上でよく見られる「嫌韓」という立場にいる人になります。この両者は日本人全体としてみれば少数ですが、「嫌韓」の立場をとる人は無視できない数います。
学会に所属する歴史研究者が書いた書籍や論文・研究書で百済を朝鮮史から分離して書いていたり、韓国人と関係がないという書き方をしている人を私は見たことがありません。
日本の学術的な歴史研究において、百済が韓国と関係がないなどと言う主張は皆無と言って良いです。
なので百済が現代韓国人と関係ないという言説は主として、「嫌韓」派の人々の主張するものとなります。よく韓国人は、高句麗新羅百済の話をしながら、日本人と韓国人の過去の血のつながりの話をするけど、
正直日本人からしたら「だから何？」としか思わない。
それよりも、韓国人が血のつながりに異常にこだわることの方が理解できない。
日本人と韓国人がDNAレベルで関連があるから、血のつながりがあると言いたいんだろうけど、
それが何なの？
日本人にもっと親近感を持って欲しいの？日本人にもっと韓国との血のつながりを感じて欲しいの？
韓国人は感情的な民族だから、血のつながりとかにすごくこだわるんだろうけど、
日本人は理性的な民族だから、遠すぎる血のつながりまで考えない。
日本人は、そこまで過去にこだわらないんだよ。
それよりも、今と未来の方が大事だから。>>1
なぜ嫌韓において百済が現代韓国人と関係がないという主張が強く行われるかと言えば、私の感覚では以下の理由によります。
歴史上、百済は基本的に日本ととても友好的かつ密接な関係を持っていた事が記録に残ってます。
このため政治家や国家首脳部が日韓友好に絡めて言及することが多いです（例：今上天皇陛下の「韓国にゆかりを感じる」発言や、王仁の墓建設、等）
また、嫌韓の世界観においては全時代を通じて韓国に対する日本の優位を前提とするため、
日本に技術・文化を伝えた事が日本側の記録にがっちり残っている百済は非常に鬱陶しい存在になります。
このため、中国の記録にある「支配階級と被支配層では王の呼び方が異なる」と言う言説に依拠して
「百済は韓国と関係がない」という主張を触れ回っているわけです。
こちらの書き込みは推測交じりになりますが、私は当たらずとも遠からずと思っています。桓武天皇の母親が百済人なら平家の棟梁は百済系？
傍流の織田家も北条家も百済系？倭国は百済を支配していました。
日本書紀には百済は裏切りが多く信用出来ないと書かれています。
倭人は百済人を信用していなかったので、
王子とその妻子などの王族を人質に取り、百済が裏切らない様にして百済を支配していました。高句麗王家が朝鮮に残ったからと主張する東北行程と、王家を追い出したのに百済の子孫を名乗るのは、ダブルスタンダードですよね。
鎌倉時代末期の「八幡愚童訓」に所蔵されている「八幡宮御縁起」には神功皇后が朝鮮征伐を行った際、新羅の王が降伏するときに「我ら日本国の犬となり、日本を守護します」と誓ったと書かれている。
室町時代、足利義教が誉田八幡宮に奉納した「神功皇后縁起絵巻」にも新羅百済高麗の国王大臣が「我ら日本の犬となりて守護すべし」と誓ったとかいてあるのである。
高麗犬の由来の一つにこれがあります。（これはあくまでも一説です）
狛犬と書くと日本古来のものとなります。>>30
長江下流から半島南部、九州にまたがる海洋民族がいたってだけ
十済の王様は北方民族だけどここらの一般人は一緒だった
今みたいに国や民族の概念なんて薄かったし混ざってたんだ
新羅統一以前の半島と新羅統一以降の半島を一緒に考えるのは間違ってる中国、上海方面から稲作文化を持った人々が、半島南部や九州北部に海岸沿いか海路で渡った。これが、倭人。
一方、その後、満州地方から南下して来たのが新羅。
もともと系統が違う。
また、魏志倭人伝にもあるように、二、三世紀に、大和朝廷の祖は魏と交易をしていたわけだから、当然、5世紀頃に成ると隋や唐の都、例えば長安に人を派遣する必要があった。
当然、船で行くわけで、半島の東岸沿いに北上し、遼東半島から黄海を横断して行った。百済はその通り道でもあったわけ。>>47
頼むから気持ち悪い事言うのをやめてくれ
朝鮮半島にいた民族と倭人は別民族だ>>36
後、嫌韓やネトウヨで煽りたいのかも知れないけどやめた方が良いよ。
引用も都合のいいところだけ抜き出して書かない方が良いよ。
魏延興二年 其王餘慶始遣其冠軍將軍駙馬都尉弗斯侯 長史餘禮 龍驤將軍帶方太守司馬張茂等上表自通 云 臣與高麗 源出夫餘 先世之時 篤崇舊款 其祖釗 輕廢鄰好 親率士衆 陵踐臣境 臣祖須 整旅電邁 應機馳撃 矢石暫交 梟斬釗首 自爾以來 莫敢南顧
李基文は、この呼称の違いは王族をはじめとする支配層と民衆を中心とする被支配層とで言語が異なる二重言語国家だったことを示すものであり、この二重言語状態は高句麗と同じ夫余系言語を話す人々が韓系の言語を話す馬韓の住民を征服したことによって生じたと推定した。この推定に基づけば、『周書』以前の史書が百済の言語を高句麗とほぼ同じと記したのは、支配層の言語である夫余系百済語の方に注目したためであるということになる。私は資料を大量に出しますが、だからといって韓国人が駄目とも思いません。
真実を知っても今生きている彼らが悪いのではありません。
真実を隠している人々が悪いのです。
実はこの後の歴史が悪いものなんですけどね・・・
今の日本と韓国のようになっていくのです。>>52 느꼇을x 느렸을
>>50
다시 찾아보니까 정말 그러네요 : p
저는 모리스 쿠랑 저서에서 일본 서기가 그다지 신빙성있는 자료가 아니라고 나와있어서 몰랐어오ㅜ>>34
>日本の学術的な歴史研究において、百済が韓国と関係がないなどと言う主張は皆無と言って良いです。
はぁ？
何処の馬鹿が１９４８年建国の国と百済に関係があると言っているんだ。
なんの継承関係もないぞ。
日本と韓国の方が余程関係あるわ。なんせ直前の併合国だからな。>>46
1次資料としてはダメだと思うが、後は中国の史書だけなのと
朝鮮半島で当時作られた資料が残ってないのが致命的だと思う。
三国史記があるのは知ってるが時代が降り過ぎでこれもまた
1次資料としての信憑性に欠けると思うよ。
結果このスレの状態になるw>>45
＞学会に所属する歴史研究者が書いた書籍や論文・研究書で百済を朝鮮史から分離して書いていたり、韓国人と関係がないという書き方をしている人を私は見たことがありません。
＞日本の学術的な歴史研究において、百済が韓国と関係がないなどと言う主張は皆無と言って良いです。
この文が全てですが、具体例が必要と言うのであれば、例えば手元にあるものとしては
木下礼仁氏の『日本書記と古代朝鮮』において、百済史料についての言及は新羅や加羅と同じく朝鮮史の区分にありますし、著名な言語研究者である森博達氏にしても百済から伝わったであろう古代の漢字音を「古韓音」と呼ぶわけです。
そもそも歴史学において現代○○人が古代○○人の直系か、正統な後継者か、という命題ははっきり言って意味がないので、「百済と韓国が関係がない」という証明に血道を上げる人がいないということだと思います。>>52
その通り。
朝鮮半島は３９度線の山岳地があるので、大陸からの交通が無く紀元前１０００～３０００年の間は無人だった。
人骨が出てこない事でそれは証明される。
次の世紀で出てくる人骨は南部沿岸の縄文人の人骨だ。
これは日本列島から半島南部に入植があったことを示している。
後の任那地域は、その人々で形成されている。
そこに、扶余系の人間が下ってきて百済や新羅が生まれていくんだな。
これも発掘人骨で証明される。
半島南部は、原始人-無人-縄文人-扶余、ツングースの順で入植しており、現代の韓国人に倭人と近似しているのは、縄文人時代の血を持つ半島南部倭人と混血しているからなんだな。言語もアルタイ語なのは倭人言葉の影響を受けたんだろう백제와 일본의 혈통 관계가 어쨌던간에 도대체 무슨 상관인건데?
고대사까지 민족주의적으로 해석해 국위선양에 써먹을 생각인가?百済の資料は俺も見つかってはいないが、韓国の前方後円墳を発掘した結果ならある。
韓国の古墳からは日本の文物が3世紀から出土しているのである。
日本から文化は渡っています。
古墳の中から出て来たもので新羅の金冠があるのだが、この冠の真ん中には硬玉製勾玉が埋め込まれているが、これは日本にしかない原石で作られたものである。
他には25代百済王、武寧王（ぶねい）462-523年の墓は棺材が日本にしか自生しないコウヤマキで作られている。
この武寧は高句麗からの圧力を食い止め、百済の支配力を強化。
513年には日本に五経博士を送るなど積極外交をして有名である。
他にも青銅器は明らかに朝鮮のものとは異なるものが多数ある。
慶尚南道金海で日本の中広銅矛が発見されており、釜山の東亜大学博物館が所蔵する多くの銅矛が日本製である事が明らかになっている。
これでいいかな？韓国は誇れる文化や歴史がないから
起源なんてあやふやな物にすがるのでしょ？
それで韓国人の自尊心とやらは満たされたのか？
ノ-ベル賞関連だけでも、とてもそうは思えないけど>>59
このスレ立てたのオタクの同胞ですよww
ちゃんと読まないとw>>16
それだとすると、なぜ日本人に謝罪が期待できるかが理解できない。
自分ができないことを、他人ができると考えることができますか？>>49
特に煽る意図はないです（まあ敵意は向けられるかとは思いますが・・）
単に現代日本で「百済が現代韓国人とは関係がない」という主張がどういう位置にあるのか、という話と、
それについての私の見解を述べたのみです。
李基文氏の研究書はかつてのハングル板総督府の頃から繰り返し言及されているので知ってはいますが、
肝心の書籍を読んだ事がないのでその一部分のみの抜粋を元に意見を組み立てていないだけです。
引用が原文に正確なのかも判断できませんし。
何しろ古代日本史や朝鮮史についての本に百済の多民族性に言及する本はあっても、
「百済が二重言語国家だった」という書き方をしてるものが見当たらないのもので。何かそういう言及の仕方をしている本があれば教えていただきたいです。
後、二重言語国家なり異民族による征服国家なりだったとして、それと現代韓国人が関係あるかないかは別の話です。西ゴート史はスペイン史の一部として言及されますし、リューリク朝はロシア史なわけです。自分たちが生きて無い時代のことばかりに執着してるからこんなおかしな発想になるんでは無いかな？
亀甲船何て本当に有ったんだか解らない物をファンタジーで崇めてる教授の文献より
誰が悪いってばっかりの自国の海運関連の問題を自己反省するべきじゃないの？
２０万人も慰安婦でさらわれて何十年もおかしいと思わない君らの現在と一緒
遺骨を探そう何てしないのが俺的には本当に変>>64
白頭山の噴火について調べてみましょ
何回か断絶してる백제의 후손 충청도 사람들은 잘생겼다 나만 봐도 그렇다 haha
충청도인
청도인
이런 문제는 좀 신중하게 접근해야 혀 ㅋㅋㅋㅋ 특히나 아마추어 수준으로는 그다지 발전적인 토론이 될 거 같지는 않은데..
>>72
まあそうなんですよねｗ
でもアマチュアレベルながらあれこれ考えたり議論するのは楽しいものです。
もうちょっと敵意のない環境で百済について日韓のアマチュア歴史ファンでいろいろ語れる場があれば相当楽しいだろうとは思うんですけどね。백제 이야기가 나오면 극도로 공격적으로 변하는구나 일본인들은....
과거는 과거일 뿐이야 아직도 백제에 빚을 지고 있다고 생각하는거야?
아니면 문자도, 철기 제조기술, 건축 기술이 없었던 자신들의 조상이 부끄러운건지?百済の仏教建築や仏像とか中華系と違ってすごく海洋民族的な柔らかさあって好きなんだ
中華系のは大陸的厳しさがあって固い…
もっと韓国の人は新羅に拘らず百済研究進めて欲しいと願ってます
地域対立があるから韓国の学会だと難しいのは理解してますが(´・ω・`)>>68
＞滅ぼして移り住んだ以降は韓国の歴史。それ以前の歴史は元の中央アジアに居た時の歴史。
＞滅ぼされた百済や高句麗の歴史はその時に途絶えた。
言及するのもバカバカしいが
半島の民族が入れ替わる過程の説明が大雑把だな百済は弱い国だったという印象しかないが…
개인적으로 나는 삼국중에 백제를 제일 좋아하는지라.. 백제랑 고구려가 항상 扶餘의 적통을 두고 용호상박을 했었지.
백제는 인도, 동남아시아 와의 무역도 엄청나게 했지?
고대 동아시아에서는 당나라 다음으로 행동 반경이 넓었던 국가라고 생각한다.>>83 올리기가 귀찮음.. 백제 유물이나 대충 검색만 해도 나올걸..
>>83 금동미륵반가사유상이 백제제일걸.
>>82 그렇죠. 당나라나 중화왕조도 백제의 교양에는 칭찬 일색이었습니다. 고구려는 양아치로 봤고. 신라는 뭐.. 변두리의 조공도 받치지 못하는 소국으로 봤었죠. 아이러니하게도 이런 신라가 삼한을 통일할줄은..
>>83
백제의 환두대도
장수가 갖고 다니는 칼에 이 정도로 도금 장식을 하고 다녔으니까
세공 기술이 꽤나 일반적이었고 무기의 정밀도 역시 뛰어났던 것.
이거랑 비슷한 카피 열화판이 일본에 몇개 발견되었는데 오리지날을 따라오지 못하는>>86
屈辱と考えるからおかしくなるのに、分かってくれないですね。
昔の事なんか事実だけ知っていても何ら問題無いのです。
そんな事ばっかり言ってたらヨーロッパの人なんかどうするのでしょう。
歴史を繋いでそれで終わりなんですよね。
そこに優劣を気にするから日本も韓国も駄目なんですよね。
とは言うけれど、感情的な人には辛くあたりますけどｗｗｗ半島の歴史は中国が関わると全部燃やされるからなぁ
新羅が唐引き入れなかったらどれだけの百済風の寺や仏像が残ってたものか気になるよね
李氏朝鮮の仏教弾圧でほとんど潰されてた可能性でかいけど…>>86 진구황후는 고증적인 증거가 부족해서 인정하기 어려운 것으로 압니다만... 거기에 2010년경에 프로 한일 학자분들이 모이셔서 임나일본부에 대해서 논의한 결과. 결코 일방의 통치적인 형태가 아닌것으로 잠정 결론이 났습니다. 왜가 한반도 남부에 있었던 것을 맞습니다만... 그게 통치자로서 군림한게 아니었습니다. 덤으로 저는 아라가야 출신 입니다.
한편 남조(南朝) 송(宋), 제(齊), 양(梁) 나라의 역사기록에 나오는 왜왕의 책봉 기사도 들고 있다. 여기에는 왜왕이 '왜백제신라임나진한모한제군사왜국왕(倭百濟新羅任那秦韓慕韓 諸軍事倭國王)'이라는 관작(官爵)을 인정해줄 것을 요청하였고, 송에서는 백제를 제외한 나머지 지역에 대한 왜의 지배권을 인정하는 듯한 칭호를 내린 것으로 되어 있다.
그러나 왜왕의 책봉에 대해서는, 당시 가야와 신라가 중국과 통교하는 부분에서 약했기에 남조에서는 사정을 잘 알지 못했을 것이며, 이를 왜에서 차지하지도 않은 땅을 언론플레이용으로 책봉명에 갖다붙인 것이라고 반박한다. 신라의 조공 기록은 377년과 382년에야 처음 등장하는데, 이 또한 고구려를 거쳐서 이루어졌을 것으로 보고 있으며 그나마도 북조인 전진에 대한 조공 기록이다.
이러한 예는 중국의 책봉 사례에서 수도 없이 발견된다. 대표적으로 진덕여왕은 '신라낙랑군왕'으로 책봉되었는데, 낙랑은 정작 고구려의 수도인 평양에 있었다. 백제의 위덕왕 또한 '동청주지사' 라는 책봉명을 받았는데, 동청주는 참고로 중국 산둥지방이다.
이러하듯이 남의 영토 이름을 책봉명으로 하사받는 일은 매우 흔했다.남조에서 내린 작위에는 본래 일본이 요구했던 작위 명에서 백제가 빠졌다. 백제와는 이미 교류하면서 어느 정도 안면이 있었으니 '일본이 백제를 거느리고 있다'고 굳이 써서 외교 관계에 지장이 생길 일은 하지 않았다는 것이다.
당시 백제가 받았던 진동대장군이라는 작위가 일본이 받았던 안동대장군보다 두 단계 높은 직위였는데 (그리고 고구려는 이보다 두 단계 높은 정동대장군 직위를 받기도 했다), 이것은 일본이 백제를 지배하고 있었다는 주장에도 들어맞지 않는다는 주장도 이를 보조한다.>>92 그거 이번에 모형 북한측에서 보내온거 못봤냐? 거기에 암각화 까지 발견됨. 당시 절에는 돈이 없는 가난한 사람들은 들어가보지 못해서 염원으로 돌에 탑, 사찰의 모습을 새겼다네? 그 새긴 암각화가 발견됨. 황룡사 목탑 암각화.
>>97 2011년에 새로운 버전의 양직공도 신라 기록이 발견되었다. 그 내용에 '或屬韓或屬倭'(혹은 한에 속하기도 하고, 혹은 왜에 속하기도 하였다)라고 되어있어 언론에서는 이것이 '임나일본부설의 증거가 아니냐는 논란이 일고 있다'고 보도했다.
그러나 큰 맥락에서 볼 때 '혹속왜'이라는 구절은 앞에서 말한 책봉 내용에 근거한 것으로 추정되며(물론 앞서 말했듯이 이건 왜곡된 것), '혹속한'이라는 구절 또한 삼한 시대를 가리키는 서술이거나 백제의 언론플레이로 추정된다. 전반적으로 봤을 때 나머지 기록 또한 다른 신라 관련 기록과 거의 일치하고 이렇게 차이가 나는 부분 또한 큰 맥락에서 기존 기록과 거의 일치하니, 예전 사서에서 그저 발췌한 내용 이상을 넘을 수 없는 것으로 추정된다.>>97 이와 관련되서 좀더 말해보고 싶지만 죄송합니다. 저는 졸려서 자야겠네요. 근데 저는 솔직히 말씀드리자면. 신라는 삼국중 가장 후대에까지 약소국으로 있었던 국가인지라. 당시 이미 나라 체재를 갖춘 백제와 그 혈맹인 왜에 의해 제압된 상태도 가능하다고 봅니다.
>>97有二十二檐魯 分子弟宗族爲之:
22개의 담로(檐魯)가 있는데
왕의 아들이나 동생 또는 왕족들에게 나누어 다스리게 했다.
旁小國有 叛波 卓 多羅 前羅 斯羅 止迷 麻連 上巳文 下枕羅 等附之:
주위에 작은 나라들이 있는데 반파(叛波), 탁(卓), 다라(多羅), 전라(前羅), 시라(斯羅), 지미(止迷), 마연(麻連), 상사문(上巳文), 하침라(下枕羅) 등이 백제에 부속되어 있다.
言語衣服略同高麗
말과 의복은 대체적으로 고구려와 같다
行不張拱拜不申足
걸을 때 두 팔을 벌리지 않고, 절을 할 때 다리를 펴지 않는다.
以帽爲冠: 모자로 관을 삼고
襦曰複袗 袴曰褌: 저고리는 복진(複袗), 바지는 곤(褌)이라 부르는데
其言參諸夏: 그 말에는 중국의 말이 섞여있으니
亦秦韓之遺俗: 그것은 진한(秦韓)의 습속이 남아있기 때문이다.
신라가 백제에 속해있던 시절이니 뭐... 당시 전사들의 땅이었던 왜에서 혈맹관계이던 백제와 왜라면 가능하다고도 봅니다.>>1
そもそも「日本人が百済が素晴らしいと思っている」という前提が間違っている
ほとんどの日本人は百済について何も感想を持っていません
古代朝鮮＝進んだ国
古代日本＝劣った国
という図式は韓国の国内にだけ通用する概念だと思ったほうがいいです>>103 훌륭하신 말씀 입니다. 하신 말씀에 저도 동감합니다. 왜는 본디 전사들의 땅. 나고부터 검을 품고 자라는 전사들의 땅이기에 그들의 뛰어난 무예를 통해 백제와 함께 한반도 남부에 영향을 끼치고 있었음은 저도 확신합니다.
개인적으로 저는 백제가 삼국을 통일했다면 좋았을번 했다는 생각이 많이 드는데 참 아쉬울 따름이죠. 혹은 가야가 왕국을 결성해서 삼한일통을 이루었어도 재미있었을것 같습니다. 제가 阿羅伽倻 출신이거든요,..
>>102 그렇습니까? 저는 백제가 충분히 대단하다고 생각하는데;; 그렇군요.. 백제와 지금의 저희가 다른 국가라고 하기에는 무리가 있습니다. 많은 귀족층들이 일본으로 건너갔다고 하나. 그러나 여전히 또한 많은수의 백제유민들이 그 땅에 남았엇습니다. 이들은 통일신라시대에 신라의 예술과 건축에 심대한 영향을 미칩니다. 초기 투박하기 짝이 없던 불탑, 예술양식들이 시간이 지날수록 백제의 정교함과 아름다움을 더해서 자리를 맞춰 가거든요..
>>106 뭐 그런가요? 저도 기대해 봅니다.
百済は扶余で、元は高句麗と同じ民族だ。 高句麗の始祖の朱蒙の子供が百済の始祖の温祚王だ。
>>102
＞百済と現在の韓国は民族が違う別国家。
そんなことはない。
百済にいた人達は新羅に取り込まれ、現在の朝鮮人の祖先となった。>>113
神武と崇神は名前がどちらも「はつくにしらすすめらみこと」なので
同一人物じゃないかと言われているね>>113
崇神天皇は「実在の可能性がある最古の天皇」というキャッチフレーズがよく付く気がします。
ただ実在の可能性が高いか、はちょっとわからないですね。
>>110
以下は最近の学説ではなく、私個人の考えです。
三国史記新羅本紀の記録でも、4世紀以前には新羅は恒常的に倭の攻撃を受けていたみたいなので、
倭が朝鮮半島へ出兵していたこと自体は多分事実なんだろうと思います。
特に390年～400年頃にかけて、新羅は倭と高句麗から同時に圧力を受け、一時的に首都の金城を倭に占領されています（まもなく高句麗軍の攻撃で倭は撤退）
この辺の経緯が、伝言ゲームを繰り返して大きく誇張された結果、三韓征伐という英雄伝説としてまとまっていったのだろうと思います。>>115
もう60超えた耄碌爺の妄想なので適当でみませんが…
広開土王碑から解読すると
新羅と百済を影響下にした日本を高句麗が撃退した
日本書紀からすると
新羅と百済を影響下において高句麗を撃退した
梁職貢図から見ると
百済新羅が倭の影響下にいた時期があったのは確実
ある程度制作年度が近い史書はこれくらいですよね？
その後の勢力図から見ると新羅と百済を影響下においた倭を高句麗が倒したってが正統ですよね？
倭が口伝を後から纏めたものだから高句麗撃退ってのは局地戦でちょっと勝ったのを極大解釈して三韓征伐になってるのでしょうけど指揮官をわざわざ変える必要はないような…
そう考えると神功皇后実在可能性大きい方だと思うんですよね最初は百済と日本が精通していて、百済が勢力を拡大していった。
しかし、百済は勢力を拡大したので日本との交流を低下していく方向に向かった。
代わりに日本は新羅支配下にしようとしていく。
新羅を支配したが短い期間である。
日本と百済を手に入れた形になるが、百済との交流はほぼ無くなっている可能性もある。
支配だけを誇張するから変になる。
三韓征伐というのは名前だけで作戦名であり、全て実行出来たわけではないよ。
最後は高句麗が勝ち、日本の影響力は激減していくのです。ちなみに高句麗は朝貢ですので、使者が日本にお土産持ってやってきた。
そう考えるほうが良いです。
800年頃から朝鮮との政治的交流は殆ど無くなります。ここのテーマは判りにくいなあ。
＞日本人は現代の韓国人と百済が持つつながりは徹底的に否定しているという感じがした。
＞現在の朝鮮人は、満州から移住してきエベン族、あるいはモンゴル人とか古代朝鮮半島に住んでい人々と現在の朝鮮人は何の関係もないとか、このような主張が日本人からたくさん出てくるのを見た。
＞日本人は、現代朝鮮人がエベンキーその他のシベリアの遊牧民族に由来したという説をどのように受け止めているか気になる。
＞少しの根拠が入った冗談なのか？それともこれを日本人が真剣に考えているのか？
以上はスレ主さんの１スレを編集したものですが
「現代の韓国人と百済が持つつながりは徹底的に否定している」
この議論の中で、「継承性」の肯定・否定意見が出ていますがまずこれが解らない。
「継承性」の定義が解りません。それぞれの論者がこの言葉を使いながら、その意味が論者ごとに違うように見えます。
「現在の朝鮮人は、満州から移住してきエベン族、あるいはモンゴル人とか古代朝鮮半島に住んでい人々と現在の朝鮮人は何の関係もない」
このような主張をした日本人のスレは私は今まで見たことがありません。
むしろ「現代の韓国人はエベンギ族の末裔で古代の朝鮮人とは無関係だ」という主張をよく見かけます。
「少しの根拠が入った冗談なのか？それともこれを日本人が真剣に考えているのか？」
これは、「現代の韓国人はエベンギ族の末裔で古代の朝鮮人とは無関係だ」という言動に対しての質問と解して答えますが、これは「韓国を非難するためのアイテム」に過ぎません。日本は悪口が発達していないので悪態の表現がこのようになったと解釈すべきでしょう。
歴史的・考古的には朝鮮半島内での「民族大移動」や「民族的族滅」の事実は確認されていませんから、現代の韓国人が古代の朝鮮人の子孫であることは明らかです。>>116
>>110さんの言の通り、新しい発見がないとはっきりしたことを言うのは厳しいと思います。
私個人としては、現在までに見つかっている記録からは、5世紀の新羅に対する影響力は、倭のものより高句麗のものの方がより実質的であるように見えます。
政策年度が近い史書としては上げて頂いたものの他に1979年に韓国の忠清北道で発見された『中原高句麗碑』があります。保存状態がよくないため性格な作成年代は不明ですが、木下礼仁氏の推定に従えば421年頃、韓国側の研究者の主流としては481年頃となるそうです。
内容は概ね高句麗王が新羅王に対して忠誠を誓わせ、新羅の臣下達に衣服を授けたというようなもので、広開土王碑とよく似た性質のものです。つまり碑文の内容からは新羅は5世紀には高句麗の影響力を強く受けていたことが推定されます。
また4世紀後半から5世紀前半にかけては伽耶地方に至る地域の古墳で、高句麗系の甲冑や馬具が発見されているとのことです（同成社『朝鮮半島の考古学』2000年）
神功皇后の実在性は別にしても、これらを総合して考えると私としては広開土王碑にある戦争で最終的に倭が勝ったとはちょっと思えないんですよね。翻訳機能、正常じゃないよね(^_^;)
>>110
ですので
＞その後の勢力図から見ると新羅と百済を影響下においた倭を高句麗が倒したってが正統ですよね？
という点には特に異論はないのですけれど、
神功皇后の実在可能性については、現在まで見つかってる史料からは証明不能だと思います。崇神天皇の実在性が高いと言われるのは、その前が「欠史八代」と呼ばれる名前の列挙だけで事績が全く記されていないからですね。事績が初めて記された天皇が崇神天皇だからです。なので、客観的実在性は、と問われれば「わからない」と答えるしかありません。
神武天皇と崇神天皇が同一人物というのは、初めて聞きました。共に「ハツクニシラススメラミコト」（初めて統治した天皇）と書紀で称えられているのは神武天皇は神話上の「始祖王」だから、崇神天皇は「初めて実際に勢力を広げた王」だからと解釈しています、自分としては。
崇神天皇については崇神記に「モモソヒメ」の説話があること、「モモソヒメ」が箸墓古墳の主であること、築墓年代が邪馬台国時代に極めて近いと感じることから「モモソヒメ」が卑弥呼で崇神天皇が「男弟」であったと思っています。もちろん、これは私論ですが。日本人が百済の話で燃えるのは、韓国人がそれを根拠に「未開人に文化を教えてやった」と主張するから。率直に言って百済は素敵な文化を持っていたと思うけど、強烈なコンプレックスを背景に「百済がなければ日本人は土人だった」などと言ってこられたら、「百済は弱小国」だの「百済は日本の影響下」だの「韓国人と百済は関係ない」などという自己防衛的なリアクションをしているだけ。韓国人がコンプレックスから解放されない限り、日本人の（醜悪な）リアクションはなくならないと思う。
19世紀の欧米人の写真を見れば、朝鮮半島の悲惨な状況は
すぐにわかる
それ以前が文明国などという話は大嘘だよ
世界は笑っているぞ神功皇后の実在可能性は極めて低いと考えています。
４世紀末から５世紀にかけての朝鮮半島の進出を神功皇后記に仮託したのだと思います。
神功皇后記の最後に「あるいは魏志倭人伝に卑弥呼という女王がいて邪馬台国を率いていたとの記述がある。神功皇后がこれにあたるか」といった記載があります。
書紀の編者としては卑弥呼と朝鮮進出を絡ませて、古くから大和は朝鮮に影響を持っていたと強調したかったのだと思います。>>128
私も嫌韓だが、こういう言い方は嫌だな。
中国の属領だった期間が長いと遺伝子が劣化した原因となるのはなぜ？
例えばベトナムは朝鮮より中国の属領だった期間が長いのだが、するとベトナム人は朝鮮人より遺伝子が劣化していることになる。>>1
血の継承 と 文化の継承 が 区別されてないから分かりにくい。
これに、民族としての継続性やら国家としての継続性が加わると、もうグチャグチャ。
百済が今の韓半島にあったことを肯定するとしても、
そのことだけで、今の韓半島の住民の文化に 百済文化からの“文化的”継承が認められるわけではない。
欧州系アメリカ人が、アメリカ原住民らの文化を、自分たち（欧州系アメリカ人ら）の文化としては論じないのと同じ構図。
で、百済文化って、韓半島で継承されてきたのか？ という話（百済文化の遺物の継承とは意味が違うぞ）。
新羅／高麗文化（以降）における百済文化の継承って、少なくとも日本では、一般にはほとんど知られていない。むしろ、百済文化は、韓半島では断絶／滅亡したと（なんとなく）認識されている。現在の韓半島の文化においては、尚更。
だから、違和感を感じるのよ、日本人は。何で君ら韓国人が、百済文化を「自分たちの文化」として語ってるの？ と。欧州系アメリカ人がネイティブアメリカンの文化を「自分たちの文化」として語ってるような違和感。そこからさらに発言者の政治的意図を読み込むかどうかはともかくも。
古代韓半島の文化と日本文化の関係に思いを馳せるのも悪くないけど、現在の君ら韓国人の文化の中にどのようなルーツを見いだせるのか、という話も聞きたいわ、君ら韓国人らからは。>>130
補強のつもりで言います。
日本だと、例えば京都の祇園祭のように平安時代に起源を持つ祭りとか。式年遷宮と言って２０年ごとに伊勢神宮を建て替える風習だとか、起源を古に辿れる風習や習慣があります。
韓国では、百済に起源を持つ習慣や風習といったものがありますか。
例えば、中共の初期のように、伝統芸能や宗教を切り捨てて共産主義に統一するといった場合、それまでの中国人の考え方、感じ方を捨てて、全く新しい生活を始めましたよね。
そうすると、血では繋がっていても、文化としては断裂している訳です。これは中国歴代王朝を継承しているとｈ言えませんよね。
極端な例を持ち出しましたが、解りやすいだろうと思って例をあげました。
要するに、百済の継承を主張するならば、現代の韓国人の生活・風習で百済を想起するものがありますか？ということです。百済は日本の植民地です。人質も寄越してくれて愛い奴でした。
そんな長文正しく翻訳されるわけないでしょ
>>115
高句麗が勝者なのは勿論理解してます
この時代に海を超えて出征する女性統治者にどうしてもロマンを感じて信じたいんですけど確率低そうですか、残念…
それでも！それでも半島南部と皇室関連の古墳にまさかの真実隠れていると妄想しつつスレチ話題は控えるようにします
色々教えて頂きありがとうございましたほとんどの日本人は全然知らないし興味もない
韓国人の文献三国史記に書いてあるじゃないか、「百濟之種遂絶」。
お前たちが滅ぼしたんだろ。
今の韓国人とは関係ない民族だ。>>130
韓国人が百済を語る時に感じる違和感は正にそれ。
高句麗もそうだしね。
自国の歴史の一部として語るのには違和感ないが民族の
歴史のひとつの様に語り出すとどうしても違和感を感じる。>>130
백제는 660년에 멸망했고, 시간에 따라 문화는 계속해서 바뀌는건데, 일본문화는 660년부터 변한 것 없이 그대로 전해져오나? 그럼 일본인들은 팬티만 입고 다녀야되는것 아냐?
그리고 백제가 망했을 때 왜 신라가 삼한일통 주장하면서 백제인들 포용하고 고구려까지 공격했다고 생각하나? 뭐 백제가 멸망하고 백제인들이 일본으로 다 순간이동 했었나?
백제 후손은 한반도에 있어 착각하지말길. 후삼국시대도 그래서 열린거고. 고려로 통일될때도 과거 고구려 신라 백제를 삼한으로 불렀었다. 일본인들이 말도안되는 궤변으로 망상해도 사실은 변하지않아.>>139
이 저능아는 백제 고구려 신라 인구가 한 10명 되는줄 아는것 같다.>>143
무슨그림?>>145
일본에 백제인 후손은 일본 왕 할애비 포함 지배층 소수밖에 안되고 그 후손들은 니네 인구 반에반도안되.
너희 대부분은 그 맨발 팬티 정글러너 후손들이고.漢字を知らない漢文を読めないって悲しい事ですよね…
その調子で頑張って活動してくださいスレッドを立てた韓国人は知識があるけど、他の韓国人は程度が低い煽りしかコメントしないね。
>>119
1000年ごろの地層で、白頭山が大爆発して半島の人口が激減した、という資料ならある。
民族的に百済と李氏朝鮮は無関係です。ちなみに、
百済の王子が大和朝廷に人質になってたことを朝鮮人は知ってるの？
百済はいわば、日本の植民地だったんですよ。だからこそ、百済が新羅に攻められたとき、大和朝廷は、大規模な援軍を送って戦争になった。これが『白村江の戦い』
百済は、もともと大和の文化圏で
上流階級は大和系。
しかも10世紀には、白頭山が大爆発して、半島内の人々はほとんど人種が入れ替わったし、当時朝鮮は渤海や東丹のどツングース系にかわるがわる支配されてて、三国系の人種は淘汰されてしまいました。
あなたがたは歴史を全然知らない。別に百済は韓国の文化でいいと思いますよ。
縄文文化が疑わないなく日本文化であるように。各自のidentityの問題です。
ただ文化の優位性によって、よその国に恩を売るのは可笑しなことです。アジアの近代化は日本の文化的影響力を排除出来ないが、誰か感謝してますか。せいぜい見下されないよう、国家が没落しないことです。落ちぶれれば見下されるのはお決まりですから。×疑わないなく
○疑いなく白頭山が大爆発した当時の半島の支配層。
日本の東北大学の資料。
http://www.museum.tohoku.ac.jp/past_kikaku/paekdusan/sec3/second.html百済王氏
百済王氏（くだらのこにきしし）は、百済最後の王である義慈王の子である善光を始祖とする日本の氏族。持統朝に百済王の氏姓を賜与された。
百済最後の国王義慈王は倭国と同盟し、その王子豊璋王と禅広王（善光王）を人質として倭国に献上した。しかし、660年百済は唐の進攻によってあっけなく滅び、百済王室は唐の都に連行された。百済復興のため倭国から朝鮮半島に戻った豊璋王も白村江の戦いに敗れ、高句麗に亡命するも、やがて唐に捕らえられ流刑となったため、日本に残った禅光王が百済王族の血統を伝えることとなった。
奈良時代末期には俊哲が陸奥守・鎮守将軍・征夷副使などに任じられ、武鏡は出羽守となるなど、敬福以来東北地方の経営と征夷事業に関わり、平安時代中期まで中級貴族として存続した。
韓国お得意の三行要約
①日本と百済は同盟を結んでいたが、唐から攻められて百済は滅んだ。
②人質に来ていた百済王の王子「善光」に、持統天皇から「百済王氏」という姓が与えられた。
③「百済王氏」は平安時代中期まで中級貴族として存続した。- 156
このレスは削除されています
百済の血が混じってから何代目だよ。1/4 ×（1/２に世代数を乗じてみよ）＝
爪先にもならんのじゃないの。
それに今の韓国人はエベンキ族の末裔だから関係ないじゃん。・日本に人質に来てた百済の王子たち
・百済が新羅と高句麗連合に攻められたさい大規模に船で援軍を送った大和朝廷
・百済滅亡後大量に亡命帰化した百済人。
これらの事実からわかるのは、
大和＞百済であり、百済は大和の勢力圏であったこと、です。
ツングース系新羅・高句麗は、百済を半島から追い出した別民族。
おまけに、半島は支配層がコロコロ変わり、10世紀の白頭山大噴火で古代朝鮮人は途絶え、エベンキが半島に入り込んだ。あなたがたの『アリラン スールリララー』はエベンキ語です。
お分かりですかね？- 159
このレスは削除されています
さらに、朝鮮半島から、日本式『前方後円墳』が10基以上見つかっています。
しかもその年代が、百済王朝成立以前です。
つまり、日本の大和朝廷の勢力が、百済成立以前に朝鮮半島南部に達していた、ということです。
文化は、百済➡日本ではなく、日本➡百済
なんですよ。
半島の前方後円墳の記事。産経ニュース
http://www.sankei.com/smp/region/news/150108/rgn1501080034-s.htmlさらに、朝鮮の前方後円墳が日本のより年代が新しい(日本から伝わってきたもの)とわかり、
朝鮮は、その古墳を埋め戻してしまった。
文化財に対する冒涜ですな。
朝鮮の記事。
http://megalodon.jp/2008-0503-2044-52/www.chosunonline.com/article/20080501000039朝鮮の『前方後円墳』についての経緯
朝鮮内で前方後円墳発見！古墳の起源は朝鮮！
➡その墓は日本のより新しい(日本から伝わってきた)
➡けしからん埋め戻せ
の経緯を詳しく知りたいかたはこちらへ。
http://sp.ch.nicovideo.jp/ooguchib/blomaga/ar692840
個人blogですが、元ネタは朝鮮のマスコミを引用しており、朝鮮人諸君も否定できない。
神功皇后が実在かどうかは、わからないけど、
古墳のような文化財、文献、資料は嘘をつきません。
古代の文化伝播は、大和➡百済です。
しかもツングース系朝鮮は、百済を滅ぼし、半島から追い出した。
さらに10世紀には白頭山の大噴火で人が途絶えた。
現代朝鮮が古代朝鮮と無関係なのをおわかりいただけましたか？世界的には珍しく土地の歴史≒民族の歴史である島国の日本人でさえ
「アイヌ民族の風習から来たもの」「琉球民族の伝統」等と区別できるのに、
なぜ韓国人は百済は朝鮮半島にあったから韓国人の歴史と言うのかが理解できない。
それは朝鮮半島の歴史ではあるけれど、韓国人の歴史ではない。
そのくせソッテ（トーテムポール）が現存してるのに、それは朝鮮人とは関係ないとか言い出す始末。全羅道に前方後円墳があるのは、かつてそこが弁辰地域だったからだよ。大和勢力が入り込んで土着化した結果だ。
百済はもっと北、今のソウル近郊を中心地としていた。
高句麗に押され、次に新羅に圧迫されて国土が次第に南にずれていった。
大和の土着勢力を自国の官僚化したり、大和政権との外交駆け引きにとって百済は今の全羅道を手に入れた。別にに大和政権が百済を支配していた訳ではない。
王族が相手国の人質として入ることは別に国の優劣とは関係ない。始皇帝が幼い時、趙の人質だったことはよく知られているだろう。
日本の戦国時代でも大名間の人質の交換はごく普通に行われていた。云わば一種の外交に過ぎない。
韓国人が全羅道の前方後円墳を破壊しまくっているのは事実。彼らは「歴史」というものの意味が判っていないという非難は妥当。all or nothingの議論をしても話が歪むだけ。
一つの災害で民族が滅んでいたら、日本なんて１０回は滅亡したことになる。10世紀の白頭大噴火は、古代ローマ・ポンペイ並みのインパクトだったらしいから、
大陸民はその土地にしがみつく必要がない。当然災害を逃れて移民しただろう。
しかもその時期、大陸は五大十国の乱世だ。民族入り乱れて戦争ばかりしてた。
そんなとき、朝鮮半島だけが、民族性と血統を保持した、と考えるのは、無理があります。>>168
なるほど
今のイタリア人は古代ローマ人の子孫じゃない式の論法だね。
でも、混血は進んでいるとしても絶無という訳ではないし、今のイタリア人が古代ローマ人を誇るのに非難するいわれはないでしょ。
問題は日本人は百済人の子孫とか、大和政権は百済に支配されたとか、パンツ一丁の生活だとか、あきらかに誤りな主張に対して反論すべきだと思う。
パンツ一丁にこだわるならば、「それが未開ならば、古代ローマ人の指導層は布切れ１枚だし、日本の戦前までは漁村の子供たちはふんどし一丁で走り回っていた。さぞかし韓国の庶民は立派な姿だったんだろうね。」と返してやればいい。>>169
>10世紀の白頭大噴火は、古代ローマ・ポンペイ並みのインパクトだったらしいから、
大陸民はその土地にしがみつく必要がない。当然災害を逃れて移民しただろう。
しかもその時期、大陸は五代十国の乱世だ。民族入り乱れて戦争ばかりしてた。
だから朝鮮半島南部にしか逃げ場がないとも言えるよね。民族の定義をどう思っているかで考え方は違う。
異民族に文化や天皇の血筋を滅ぼされていないから日本は領土＝民族の歴史で相違は無い。
琉球とアイヌについては漢民族的に包括はしているけど。
朝鮮半島は歴史的に文化、宗教、血筋、支配民族が変わっているから百済文化を保存、継承できてないように見えて日本の歴史感覚だと違う民族だと感じてしまうのです。
朝鮮三国時代の歴史は日本の空白の世紀を発見できるので是非とも研究、保存してほしいです。
スレ主はイメージする韓国人とは違い、冷静で頭が良さそうだからこういう人の意見がもっと聞きたい。160の絵を見ていて気付いたのだが、この絵の題名は「唐四神図」というのか。
何で四「神」図なんだろう？
あと、この図で見て取れるのは
新羅人は髪を垂らしているんだね。漫画的で一寸かっこいいぞ。でも当時の唐人から見たらどう思うだろう。
百済人は髪をきっちりと結い上げている。こちらの方が新羅より中国的だ。でも冠をしていないのは礼儀知らずと取られるのでは。
高句麗人は冠に飾りを付けている。北方民族の風習かな。唐人から見ればこれが一番かっこいいと思うだろう。
倭人は、脱ぎやすい服飾をしている。唐人から見たら熱帯地方の人に感じるだろう。でもちゃんと冠を付けているところは中国の儀礼を了解しているぞ、という印象を受ける。
三韓人はみなズボンを着用している。倭と比べて中国化しているのが見てとれる。
それに比べて倭人はズボンをはいていない、後の着物と同じ様式だ。しかし中国人も漢代までは着物と同じ様式の衣装をしていた。戦国から徐々に北方民族のズボンを取り入れるようになったが、それは戦闘の時、馬に跨るようになったからだ。なので、武人はズボン、文人は着物風という感覚がある。
という訳で、一番みずぼらしく見える倭人が唐人から見たら、一番中国の正統な装いと見えたかも知れない。174さんの「僧侶怒利斯致契が技術のですか？」が意味が判りません。だれか解説できませんか？
>>176
スレ165の抜粋ですが
王族が相手国の人質として入ることは別に国の優劣とは関係ない。秦始皇帝が幼い時、戦国・趙の人質だったことはよく知られているだろう。
日本の戦国時代でも大名間の人質の交換はごく普通に行われていた。云わば一種の外交に過ぎない。もし、李氏朝鮮時代の仏教弾圧…揚儒廃仏だっけ？…がなければ、
また少し印象が違っていたかもしれないけど、
百済文化って、モロに、仏教文化・仏教芸術だからな…。>>176人質じゃなかったら何なんだ？？何しに日本へ来てたんだ？？
>>140
＊１３０は、６６０年ごろの日本文化は、そっくりそのまま、何も変化することなく、現代の日本に伝わってると、書いていないだろｗｗｗ
文化というのは継承されていくにつれ、進化していくものだよ。>>176
人質に関しては165が実態近いと思うがね。
日帝36年の記憶とダブらせて頑なに否定する
方が無理があるよ。
高句麗の軍事力は別として百済、新羅が半国であっても日本より大国って事はあり得ないよ。
当時は生産に適した土地の広さと人口が全てで
朝鮮三国それぞれが、個別で領土,人口で日本を圧倒してたなんて事はない。
高句麗と日本が唯一ライバルになり得たかも知れないが互いの距離が離れ過ぎてて当時の能力ではお互いが決定打を与える様な軍事行動は取れないよ。>>140
そのままじゃなくて良いんで、現代韓国に百済、高句麗由来の風習や何だかの文化様式がありますか？って話ですよ。왜 역사학계는 이런 주제가 민감한지 모르겠다. 과거에 스승이었을지 몰라도 현재가 더 괜찮다면 인정하면 될텐데. 어차피 문화라는 것이 서로 부딪히고 해야 발전을 하는 것인데. 한국도 근대화를 일본에 의해 하고 일본도 미국에 의해 개국을 했는데.
구석기시대 유물이 어느나라에서 먼저 발견했든 탄화미가 발견됐든 객관적으로 보면 되는데 왜 정치적으로 개입해서 진실을 흐리는가?>>185
なるほどね。
私が主張したかったのは、「漢民族の人は自分の過去の出自に捉われない」ということなのです。
例えば、今のイタリア人が「古代ローマ人は素晴らしい」と言った時、「ではあなたは純潔な古代ローマ人の子孫なのですか？」と聞いたら多分、こう答えるんじゃないかしら。
「私はイタリア人だ。だから当然古代ローマ人の子孫だよ。でも、私はナポリ出身だから、ギリシャ人の血も入っているだろうね。もしかしたらゴートやノルマンの血も入っているかもしれない。でもイタリア人であり、ローマ人の末裔であることには変わりはないよ。」
私が思うに韓国人は「過去の出自」に捉われ過ぎだと思い、これが地縁・血縁を好きな部分だけつまみ食いしているように思ったのです。>>174
言語変換の精度が悪くてうまく意味がとれません。
すみませんが 가 기술 됩니까 について解説をお願いしたいです。
すみません。スペルの打ち間違いがあったので、念のため、再度スレを送りました。>>175
ヨーロッパは広いけどゲルマン民族の大移動からのアングロサクソンで漢民族的に歴史の中心。ただその後の貴族の扱いとオスマントルコ、ユダヤ人の歴史でせめぎ合い。
良くも悪くも日本の歴史は天皇家の意向が一番。
韓国人の民族の定義や歴史の中心が日本人的にわからないから後50年もすれば韓国と北朝鮮は違う民族と定義して考えてしまいそうな気がする。
日本人は琉球が中華思想の影響下にあった歴史も研究するし保存する。
現在の韓国は世界で認められた国のひとつなんだから歴史を美化したり、卑下したりせず歴史研究してほしい。
韓国版日本書紀を今の時代につくっても意味ないんだしさ。>>176
三国史記に人質だって書いてあるよね。民族についていろいろな考えかたはあるだろうが、
その土地＝その民族が永続的に定住
て考えは、日本人ならではですよ。
古代ローマの支配域は全ヨーロッパに広がるけど、今のイタリア人は『昔支配したからイギリスは自分の子分、イギリスの文化は我々が伝えた』て自慢するんかな。ギリシャ人はその傾向が強いし、民族的に連続性があるけどね。
現代イタリアンは、『昔のローマ人文明』を誇りはしても、それを自分達の功績と考えないし、イギリス人にしても『この土地は昔ケルト人がいたけど、我々は民族的にはゲルマン民族大移動で南下してきたゲルマンの一派』て知ってて、ケルトの文化を自分達の文化て誇ったりしない。
それと、これも日本人には分かりにくいけど、
シナ人は、『易姓革命』て考えかた。自分が滅ぼした王朝は否定して破壊しまくり侮蔑する。民族も入れ替われば、文化財も破壊する。文化大革命見たらわかるやろ。
朝鮮も同じで、李氏朝鮮文化さえ実態を知らず、自分達の歴史、文化財を破壊しまくり否定しないと次の時代がこない『易姓革命』タイプの社会です。
前時代を否定するくせに、自分の都合のいいときだけ『百済が』て言い出すのが、気持ち悪いんです。일본의 여러분은 잘모르시는데 조선시대까지 해도 서북지역, 옛고구려 지역었던 황해도 평안도 등은 지역차별이 전라도 이상이었습니다. 그도 그럴게 그 지역은 만주와 직결되는 지역이라 풍습이 조선 어느 지방보다도 이질적이었고, 그 지역은 토호라고 불리는 여진인이나 지방 조선인이 통치하게 했었습니다. 북쪽지역은 당시에도 만주와 혈연으로 이어져 있었고. 애당초 건국주 이성계 자신도 여진인들이 의형제와 친척들이 있었습니다. 또한 휘하에 5 만의 정예 여진인 기병대를 운영하며 전쟁영웅이 된 겁니다. 팔도의 풍습이 완전 달랐습니다. 지금 같이 통일된 한국인의 풍습이 형성 된것은 정말 얼마 안됩니다.
특히 식문화에서 엄청난 차이를 보였습니다. 이북지방의 만주와 연결된 지역은 토착 음식 양이 많고 큼직한 대륙풍에 유목민의 색채가 짙고 소금이 상상이상으로 적게 들어갑니다. 김치에도 옅은 고추양념이 될분 국물이 흥건 하며 그 지역은 김치를 담그는 장독 가장 밑에 돼지고기를 넣고 김장김치를 위에 놔두는 풍습이 있습니다. 겨울이지나고 봄이 올때쯤 김치독의 바닥이 보면 김치와 어우러져 잘숙성된 돼지고기가 나오는데. 이를 봄이 다가온다는 경사와 함께 찌개를 끓여 먹습니다. 이 지방은 만주색이 짙어 조선시대에 항시 감찰을 했고 반란도 잩았던 지역입니다. 고구려 백제 신라의 영향은 조선시대까지 남아 있었습니다.
百済の王子にしても、心情的に『人質ではない』『どっちが上も下もない』て言いたいのはわかるけど、
王子を違う国に預けるのはやはり、力関係が下の側が上の国に差しだすんです。
秦の始皇帝が、てのは、皇位継承権から遠く呂不韋が目をつけなかったらそのまま飼い殺しにされる雑魚だったし、徳川家康が今川に人質になってたのも、今川のが強大で忠誠を表すためです。
大和が白村江に大規模援軍を送ったのも、半島における権益を守るため。利害なしに軍隊を送るなどは、考えられないことです。
古墳を見ても、稲作などの文化伝播を見ても
分化の矢印は、大和➡半島
です。稲作も、古代朝鮮は気温低すぎですね。半島から稲作がくるのは、無理がある。이 외 전라도 충청은 백제의 심장부 지역은 이름높은 명문가가 즐비하고. 사대부 문화의 중심지로 이름 높았습니다. 그중 정여립이라 불리는 인물은 근래 연구결과 조선최초의 공화주의자로 크롬웰의 50 년은 앞서 공화주의를 가슴에 품고 새 왕조를 열려고 했던 인물로 재평가 되고 있는데. 이 사람의 사상 근원이 백제풍 미륵사상이 첨가 되어있고. 조선시대의 백제혼을 가슴에 품었던 시대의 풍운아로 알려져 있습니다.
>>196
余震は女真だね。
結構翻訳精度悪いね。>>199 네 제가 말한것은 17세기 이후의 얘기고요 그 이전에도 염장채소를 김치를 먹는 풍습은 오래 되었습니다. 최초로 고추가루를 썼던 그 누군가는 소금이 비싸기에 대신 고추가루를 썼을 것이라는 학설도 있습니다.
そもそも、現代朝鮮に文化財が少なすぎでしょう。シナも、情けないぐらい自国の文化財を粗末に扱う。
三国時代の文化、唐の文化、古代朝鮮や古代シナの文化を最も保存してるのが日本でしょう。
自分達の文化を自分達で大事にせず破壊しまくる民族が、今さら『百済が』『百済が』言う資格はありません。
日本人はそう考えています。>>195 を補足。弁韓の風俗/任那の倭人のイメージで、日本列島の倭人のイメージを作ったという意味です。弁韓の建国の王はインドから花嫁を貰ったという逸話があるので(１世紀頃)、逸話を元にか実際そういう格好だったかは分かりませんが、方国便図を作成(５世紀頃)。以降延々と７世紀近くまでそれを模写。そんなところではないでしょうか。
朝鮮なんか、自分等の王様でさえ追い出すし、シナは満州皇帝を刑務所に入れて、迫害。
そのくせ日本が大事にしてる皇室を『自分等の血統』て言い張る。
自分等にはムクゲがあるのに、
日本のソメイヨシノを朝鮮のものて言い張る。
自分等のルーツを大事にしない朝鮮が、『百済』を誇るのは、筋違いです。>>211
헐헐
인터넷에서 한국 사람이 자랑스러울 때 쓰는 표현인데 ㅋ百済人の末裔がいないとも限らないし、文化を誇ってもいいんじゃないかな。
日本人は歴史をちゃんと学ぶから意外と百済に親近感を持ってるんでしょうね。
それを大嫌いな韓国人がいつものように起源を主張してるって感じて憤りを感じるんでしょう。
ま、正直、私にもそんな気持ちは少しあります。>>214
欣岩里遺跡は非常に興味深いですよね。
欣岩里遺跡の人々は何民族でどこから来たのでしょうか？
欣岩里遺跡の人々が百済をつくったんですか？いずれにせよ、馬鹿な韓国人と日本人は遺伝的に別人種であることは証明されている。
GAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
◆◆◆ こんなに 馬鹿 な 韓国人（大爆笑） ◆◆◆
（2016年現在） 日本人 韓国人←あはははははははははは
ノーベル賞（自然科学分野） 22人 0人
ノーベル賞（人文学分野） 3人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学） 6人 0人
ディラック賞 （物理学） 1人 0人
フンボルト賞（人文、理、工、医、農） 9人 0人
キッピング賞（化学） 5人 0人
バルザン賞（自然・人文科学） 3人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 14件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
コッホ賞（医学） 6人 0人
ラスカー賞（医学） 6人 0人
ガードナー国際賞（医学） 12人 0人
ウルフ賞（科学、数学、医学、芸術） 11人 0人>>196
>>197
翻訳精度がよくないので、スレを完全に理解出来てるかどうかは、怪しいのですが。
まさに私たちは、そういう情報を聞きたいのです。
当然、朝鮮と言っても地方差があるはずですし、日本にもあります。
冷麺でも、北に行くほど、そば粉の割合が多く、南に行くほど、小麦粉の割合が多くなるように、日本でも東は、そば文化、西は、うどん文化の違いがあります。
このような文化や風習の差が、歴史に起因するものなのかも知れない、と考察することによって、今まで不明であった歴史の解明に繋がることもありますし、私たちの知らなかったあなたたちの風習や考え方に気付くかも知れません。些細なことが思いがけない発見に繋がることもあるのです。
仮説であるとしても、お互いの意見交換によって、それを導き出すことが出来たとしたら、とても愉快な事だと思いませんか。
もし、スレの意図と違った意見を述べていたあのなら、ごめんなさい。
それにしても、もう少し翻訳精度が上がって欲しいなあ。>>207
スレチかもしれないけど、ツッコませて。
ニュースとしても古いけど、内容はもっと古いよね。1970年代？
遺伝子の違いとかも調べて、稲がどう経由してきたのかも明らかになった現代に、何故このニュースを掘り起こしてきたんだろ？不思議。>>13
天皇の妻と息子が政争で殺されたため、愛人だった百済人の子孫を正妻に引き上げただけのこと。
その証拠に桓武天皇の母親は生きている時に皇族には、なれなかった。
死んでから皇后になったんだよ。知らんかった？>>199
唐辛子を使わないキムチはあります。
「チャングム（大長今）」で登場したキムチは唐辛子登場以前のキムチであったと記憶しています。確か冷麺を作る回だったと思いますが。
>>201
興味深い情報です。こういう人は私たちの耳には中々入ってこないので新鮮です。
>>206
仏教公伝の僧の名前のようですね。ありがとうございます。
>>207
残念ながら、炭化米ならば日本では、3000年前のものが、プラントオパールに至っては6000年前のものが発見されています。
＞＞212>>214
稲作のルートとしては、九州経由で朝鮮に伝わった可能性の方が高いです。
炭化米というのは米を調理した痕跡があるという意味で、米を作ったということにはなりません。米を誰かが持ち込んだのか、交易品として伝わったとまでしか言えないのです。
次に、その頃の米は現在のように品種改良されていなくて、とても寒さに弱い品種だということです。
次に、中国では淮河以北は粉食文化で、米の生産はされていなかったということです。
従って、保存食料として米が北方を経由して朝鮮に持ち込まれることはあっても、栽培のために持ち込まれる可能性は低いのです。種籾として持ち込まれても栽培が難しいという事情があります。
一方日本の場合は浙江省あるいは福建省あたりから沖縄・奄美伝いに持ち込みが可能で、このルートから北九州に持ち込まれた可能性の方が高いのです。>>206
今、書紀で確認しました。
西方姫氏という姓の達率（官位名）のヌリシケイという人で、百済聖明王の使いで仏像や経典を運んだ人でした。陪臣とありますので王の直臣ではなくて直臣の家来筋ということになります。>>221
今でも韓国で飯食べに行くと水キムチ（ムルキムチ）出て来るよ。
薄い乳白色の少し酸っぱい液体の中に青物の葉っぱと白菜が入って
出て来るよ。>>226
訂正
O3系 ×
O1系 ○そもそもだけど、百済の建国・滅亡より遥か前から、それこそ朝鮮半島に弱小国家群しか存在しなかった古代から、倭国として古代大陸の国家と交易があった
4世紀～7世紀の小国である百済は話題の中心になるような存在ではない지방색은 함경도가 가장 강하죠.. 여기는 20세기까지
在家僧 이라고 하는 여진족 소수민족 마을이 현존 했습니다. 일제시대에도 이들을 다룬 기사가 1936년 동아일보에 나옵니다. 1936년 1월 1일자 동아일보의 <집단촌 답사기 - 재가승부락, 회령군> 제하 기사가 잘 보여주고 있다. 1935년경의 조사에 의하면 인구는 약 4천명 가량이었는데, 가장 많이 분포했던 곳으로 함경북도 회령군 창두면 종암동(咸鏡北道 會寧郡 昌斗面 鐘岩洞) 그리고 함북 온성군 미포면 월파동(穩城郡 美浦面 月波洞)을 들었다. 이들이 사는 마을은 '재가승마을' 혹은 '중골'이라 불렀다. 이들은 모두 하천인으로 대우되었고, 이 곳 사람과 결혼하려는 외지인은 반드시 이곳에 거주해야만 했다. 이들은 세금이 면제되는 대신 황지(黃紙)와 초신을 나라에 바쳤는데 이는 말할 수 없는 고역이었다고 한다. 또한 마을을 지나가는 군인이 있으면 부녀자들은 이들에게 젖을 먹였다고 하는데, 그래서인지 미인이 대부분인 이 곳의 부녀자들은 유방이 큰 편이라 한다이들이 말하는 언어는 분명 우리말이기는 하나, 이들의 말은 외지인은 물론이고 관할 면사무소 직원들도 잘 알아듣지 못할 정도였다고 한다. 예를 들면 나물을 '나마리', 떡고물을 '영에', '지각없다'[5]는 말을 '덕새(양소래)없다'고 하는 것 등이다. 이들의 유일한 욕설은 '범이야 범이야'라고 하는데, 호환 때문에 생긴 말로 추정된다.
외지인과는 달리 이들은 사람이 죽으면 화장을 하고, 제사를 할 때는 밤 8시에 지낸다. 이들은 1900년대까지는 성(姓)이 없이 그저 승(僧) 아무개라고 부르다가 , 이후부터 성을 사용하였다.[6] 성풍속은 당시 외지인의 눈으로 볼 때는 유달리 음란하게 보였는데,[7] 이것은 외부의 학대와 맹수의 피해로부터 자신들을 방어하기 위해 동족의 수를 늘리기 위한 방편으로 보인다.
이들은 4백여 년간 공동생활을 해 왔지만 이렇다 할 공동시설이나 규칙은 없고, 다른 마을과 통혼하지 않은 채 농경은 화전을 일구고, 부업으로 여성은 삼포(麻) 방직, 남자는 목재운반을 하는데, 단결력이 강하였다고 한다. 우환이 있는 이웃 마을로 가서 불경을 읽어 주는 부업을 하기도 한다.文化てのは、人々が大事にし、継承し、磨いていくものです。
朝鮮人が文化を大切にしている、とは言えないんでは？
シナもそう。昔の文化財を壊してまわる、王室を破壊する、
君らみたいなツングース系ね末裔は、
『文化は守り育てるものではなく、破壊したり人から奪うもの』なんが見てとれる。
日本人がかすかに懐かしいのは、せいぜい唐代までのシナと、百済まで。それ以降は、ぜんっぜん、まったく、これっぽっちも懐かしさを感じない。日本人は、大陸の主役がツングース系ダッタンになってからは、大陸に対する興味深も親しみも失いました。>>233
あ、そう。
漬け物だもんね。昔からあるわね、そりゃ。
わたしはキムチて聞くと、真っ赤な唐辛子に腐肉が入ってる酸っぱいのしか想像してなかった。
キムチは、漬け物と考えれば、そりゃ昔からあるでしょうな。김치의 어원이 딤채고 딤채는 팀채에서 나왔고 팀채 딤채 김채 김치로 말이 바뀐겁니다. 팀채는 저(菹)를 팀채라고 했습니다.
>>234 북쪽 지방이 여진족이랑 연결이 많이 되서 스파이로 의심을 많이 받아서 차별이 심해서 반란이 많았습니다. 북쪽지역 사람들이 무예도 뛰어나고 말을 잘탓거든요.
《 성종 214 19/03/02(병인) / 장령 김미가 이원을 복직시키는 명을 거둘 것과 유향소 설치를 아뢰다 》
김미(金楣)가 또 소매 속에서 글을 내어 올리니, 그 글에 이르기를,
"전라(全羅) 1도(道)는 옛 백제(百濟)의 터[墟]이니, 그 유풍(遺風)이 아직도 남아 있어서 완한(頑悍)한 풍속이 다른 도(道)에 비하여 더욱 심합니다. 그 도적(盜賊)은 혹 집에 불을 지르거나 혹 길가는 사람을 저격(狙擊)하여 대낮에 양탈(攘奪)하므로 세상에서는 이르기를, '호남(湖南)의 습속은 강도(强盜)는 있어도 절도(竊盜)는 없다.'고 하는 것이 이 때문입니다. 또 왜복(倭服)에 왜어(倭語)를 하는 수적(水賊)이 있어 해포(海浦)에 출몰(出沒)하면서 몰래 행선(行船)을 엿보고 있다가 배 안에 있는 사람을 다 바다에 던지고 몰래 도서(島嶼)에 숨고 하여 마치 귀신과 물여우와 같으므로 관리(官吏)가 비록 수포(搜捕)하려고 하더라도 누구를 어찌할 수 없으니, 이것은 다른 도에 없는 일입니다.조선시대에도 전라도 지역은 백제의 복식, 철학 문화가 여전하고 그 지역사람들이 자부심이 강하고 일본과 결탁이 심해 조정에서도 걱정이 많았습니다.
>>239
"전주절도사 조용겸(趙容謙)이 야인의 옷차림으로 임금의 행차를 맞이하였다. 박섬(朴暹)이 아뢰기를, 전주는 곧 옛 백제로서 성조(태조)께서도 미워하셨으니 주상께서는 행차하지 마소서." 하니, 왕이 옳다 여겨......." 고려사 1011년 현종
"호남지방은 산수마저도 무너지고 달아나는 듯하여 정이 들지 않는다" 정도전
"전라도는 산수가 배치하여 쏠리고 인심이 지극히 험악하다." 세종 22년 조선왕조신록
"전라도는 옛 백제(百濟)의 땅인데, 백성들이 견훤(甄萱)이 남긴 풍습을 이제껏 모두 고치지 못하였으므로, 그 풍습이 이와 같은 것이다." 성종대왕전라도가 오늘날까지 차별받는 근원을 따지자면 결국 백제로까지 갑니다. 실상 전라도는 특히나 백제유민과 후예들이 백제 멸망후 많이 스며든 지역인지라 지역색 자체가 백제풍이 강하고 자부심이 대단했다고 합니다. 정여립도 백제의 미륵사상에도 유학자임에도 상당히 심취한것으로 압니다.
>>242 아 저는 그런 의도로 올린게 아닌데 죄송합니다. 위에 팔도 지역색을 좋아하시길래 전라도의 지역색이 백제인지라.. 일본을 백제가 문화를 전파했다! 그런 의도로 올린게 아닙니다. 죄송합니다.
ははあ、なんとなくわかってきたよ。
百済系＝全羅道民
全羅道民＝日本人
だから全羅道を頭からバカにし、日本人には根拠のない優越感を感じてるんだね。
ははははwww
面白いなあ君らは。>>245 그런건 아니고 저 지역에서 반란이나 지역 저항이 잦았거든요. 그래서 저 지방은 사나운 지역이다. 이런 편견을 가졌던거 같습니다. 그리고 일베충 외에는 다른 한국인들은 전라도차별 같은거 안합니다. 본디 전라도 경상도는 서로 타지방보다 사이가 좋았습니다. 충청 경기 서울지방이 전라 경상을 시골이라고 얕봤거든요. 그런데 1960년대에 지역감정을 조장해서 선거를 하며 조장된 지역 감정 입니다.
>>246아니 그런게 아니라니까요 www 저 기록은 15세기 기록입니다. 요즘 전라도가 일본인이다. 이런 생각은 아무도 안가집니다. 일베사용자 빼고요.
그리고 15세기 그 이전 고려시대 기록은 일본에게 병합되기 족히 500년 천년전의 일입니다. 그 시절 기록이 어떻게 일본에 대한 악감정과 연결되겠습니까.
全羅道と慶尚道が政治的にも対立してるとかよく言うよね。
でも、全羅道をバカにするコメントはよく見るんだけど、逆って見たことないんだよな。
何か、一方的に全羅道が攻められてる感じ。ちょっと不思議。>>1
それ全部ネトウヨの戯言だよ。ただ、韓国と言うと高句麗のイメージが強い。百済は、当時の三国の内の比較的目立たない一国って感じ。조선 성종시대 기록을 보면 전라도는 여전히 백제풍이 매우 강력했고. 일본과 교류도 매우 잦았던거 같습니다. 심지어 도민들이 일본어가 유창하고 일본옷을 입으며 간혹 일본해적과 내통한뒤 배를타고 잠적하고 다시 돌아오는 일이 많아서. 고민을 하는 기록이 매우 많습니다. 백제가 멸망한지 800 년이 지났음에도 말이죠.
>>255
あー一方的ってわけではないのか。
ネットのコメントとか見ると、全羅道の悪口しか見ないように思ったんだけど、知らないだけなのかな。人類が活発に大陸移動し始めたのは、氷河期が終わりに近づいたころである。
氷河期には、今の日本の九州と今の朝鮮半島は繋がっていたことはわかるよね。
日本列島は、北海道と樺太・シベリアとも繋がっていた。
ちょっと話が逸れるが、日本海の呼称は、日本列島がなければ、太平洋の一部になっていたので、日本海の呼称は世界的に学術的にも認められている。
日本の先祖は、南方からの移動で、今の台湾から黒潮に乗って北上した。台湾の残った人類、南方に移動したポリネシア人は、日本人と近い関係だ。
また、九州地方にたどり着いた人類は、北上して半島の南端に移動した。シベリア地方から朝鮮半島入った人類は、半島南端の倭人を排除した。
このシベリア地方の人類を、朝鮮人由来のエヴェンキではないかと、韓国の人類学者が主張している。
あくまでも、一つの説なので、気にしないほうが良い。
Y染色体ハプログループで見た場合、中国人など東アジアで多く見られる O2-M122 が朝鮮民族でも約41％の割合で確認されており、最も多い。
故に、韓国人≒中国人と言えるのではないか？>>258
スレ主はそう言ってますよ～한민족의 뿌리는 조선이라고 불리던 海東의 땅이 한나라의 침략으로 조선공동체가 불한되면서 부여, 조선사람들이 남하하여 고구려, 백제, 신라를 형성 했기 때문에 에벤크족 얘기도 가능성 있다고 생각합니다. 무엇보다. 에벤크족이 지금 살고 있는 지역이 아마 부여보다 동북쪽 바이칼호이지 않습니까? 곰 샤머니즘도 그렇고 가능하다고 봅니다. 무엇보다 개연성이 있는 것이. 후한서 唐書를 보면, 부여의 민족의 흰옷을 매우 좋아한다는 기록이 있습니다. 한반도에 거주하는 사람들이 예전부터 매우 사랑했던 색이 흰색이거든요. 그러나 이 흰색이 동양의 음양 오행에서 보면, 海東은 木인 지라 靑을 숭상해야 함에도 흰색을 숭상하는 것이 金이 木을 누르는 형상이라 왕명으로 금지하기 까지 하는 기록이 고려, 신라에 수도 없이 등장합니다.
그러나 정확히 말하자면 지금의 에벤키족과 뿌리가 같지 않을까 생각합니다. 아시는지 모르곘지만. 임진왜란시대에 청태조 누르하치가 조선에 파병 국서를 보냅니다. 자신의 조상이 함경도 출신인지라. '조상의 나라인 조선에 왜구가 침략했으니 격퇴하겠다.'라는 국서를요. 만주와 조선이 이래저래 밀접한 관련이 없을 수 없죠...
色々投稿を見て判ったよ。
全羅道は韓国の特殊地域であるのは知っているが、
韓国国内でも都市レベルでの争いがあるんだね。
これじゃ、歴史を繋げる事は出来ないよ。
朝鮮内の話で昔の事だろう？
日本であれば、昔の歴史に関して都市の争いは気持ちとしてあっても、
国内の問題だから気にしないよ。
韓国の人もそこを直して考えていこうよ。
ちなみに新羅も日本が大きく絡んでおり、どちらも日本へ人質を出している。
その人質が王になった例もある。
歴史書というのは多かれ少なかれ、自国に有利に書いてある。
よって大筋で合わせるか、第三国の中国、モンゴルの資料が重要になる。>>262 머리가 나쁜건지... 저 당시에 실재로 일본어를 사용하고 일본복식을 하며 일본옷을 입고 일본해적과 내통하여 내란을 전라도가 많이 일으켜서 저런 말이 나온겁니다. 일본을 싫어해서 저런 소리가 나온게 아니라는 말입니다. 아시겠습니까? 조선왕조 선조는 1400년대의 사람입니다. 그 시대의 사람들이 오늘날 사람들과 같은 사고방식을 한다고 봅니까?
>>262 덤으로 본디 신라 백제 고구려의 뿌리 자체가 지금으로 보면 퉁구스일 수 있는 부여가 그 뿌리입니다. 애당초 고대 한반도의 뿌리자체가 퉁구스인겁니다. 거기다 조선왕조 시대에도 함경도, 평안도 지역에는 수 많은 女真인들이 귀화하였고. 그들과 거래하며 살았습니다. 누르하치의 조상이 함경도 출신이신건 아십니까? 그만큼 북방영토와 조선의 연결고리는 깊습니다.
전라도는 일본과 매우 깊은 교류가 있었습니다.
고려를 건국한 왕건이 두려워 한것은 백제가 멸망하고
400년 가까이 됐음에도 전라도와 충청도 이남지방에는
여전히 백제의 혼이 살아 있었기 때문에 이들이 두려웠던 겁니다.
그래서 전라도의 사람들은 중용하지 말라는 말까지 합니다.백제 부흥 운동은 고종 23년인 1236년 겨울에시작하여 이듬해인 1237년 봄에 평정된 민란이다. 이 시기는 몽골의 3차 침략때로몽골의 창끝이 전라도로 향하던 무렵이었다.
언뜻 이해가 가지 않는다. 외세의 침략이 전라도로 향하던 시기에 전라도에서 고려를 부정하고 백제를 부활을 기도하는 반란이 일어났으니 말이다. 왜 당시 민란세력들은 백제부흥의 깃발을 내건 것일까?
이연년은 고려시대 최씨 무인집권기에 원율현(지금의 금성면)에서 민란을 일으킨 인물이다. 그는 1232년(고종 19년) 원율(금성산성)에서 자신의 아우와 함께 무리를 모으고 ‘백제도원수’(百濟都元帥)라 자칭하며 거병하였다.
백제가 멸망한지 수백년이 지났음에도 불구하고 이연년형제가 백제부흥을 표방하였던 것은 그만큼 백제에 대해 지역주민들이 일정한 감정을 갖고 있었음을 반증하는 것이다. 거기에 더하여 무신정권의 가혹한 수탈에 대한 항의와 함께, 무신들의 집권으로 인해 중앙으로부터 축출된 지역 호족들의 반발로 민란이 일어난 것으로 추정된다.>>270
なるほど、ということは、滅亡した後もある程度の百済人は残っていたってことですね。
外敵が侵入したタイミングで兵をあげるってのは、なんとなく分かりますね。チャンスだって思ったのかな。너희들한국인의 일부가 「백제」나 「신라」에 의해 자존심을 만족시키는 의미가 일본인에게는 이해가 가지 않는다
백제도 신라도, 그 종주인 고구려에서마저, 왜국의 토벌 대상에 지나치지 않았다
백제는 왜국에 침략되어 복속, 고구려는 왜국의 침략을 다가오게 하지 않았지만, 그 후 멸망, 신라는 왜국의 공격으로수도가 함락하고, 왕족도 처형되었지만, 唐에 예속해서 살아 남았다
역사를 보면, 약자가 멸망해 강자가 살아 남는다고는 단언할 수 없다
게다가, 고구려는 망해도 여전히, 후계로서 발해가 일어나고, 그 세력이 대륙을 제패, 몇백년에도 건너 만주인의 패권을 자랑한 것이기 때문에, 망해도 재기는 있을 수 있다
서력 - "삼국사기" - "광개토왕릉비" - "일본서기" 로부터 각각 일부발췌
*14년 왜인이 군선 100여 척으로 바닷가에 침입했다
*73년 왜인이 木出島를 침략했으므로, 신라왕은 角千羽鳥를 파견해서 싸웠지만, 이길 수 없고 羽鳥는 전사했다
249년 왜의 군대가 경주를 포위하고, 신라의 오지 于老 를 살해했다
295년 신라왕은 "왜군의 침략을 막기 위해서 백제와 연합되어서 공격해라"라고 제안했지만, "우리들은 해전에 익숙하지 않아서, 백제는 신용할 수 없다" 라고 진언되어서 단념했다
345년 왜의 왕이 서를 보내서 국교를 거절해 왔다
346년 왜인 군대가 돌연 風島을 습격하고, 더욱 진군해서 金城을 포위해서 격렬하게 공격했다
364년 왜인 대군이 이르기. 왕은 이것을 듣고, 이길 수 없다고 두려워한다
391년 왜가 바다를 건너고, 백제, 더욱 신라를 패배시키고, 이것을 신민으로 한다
391년 신궁황후가 백제와 신라를 정복했다
393년 왜인이 침입하고, 金城를 포위해서 5일간도 풀지 않았다
397년 백제, 왜국과 국교를 잇고, 왕자의 腆支를 인질에게 보낸다
399년 왜가 신라의 국경에 넘치고, 城池을 돌파하고, 국민을 복속이라고 해서, 백제는 맹세를 깨서 왜와 내통했다400년 왜가 新羅城 가운데에 가득 찬다. 신라구원의 고구려군이 접근하면 왜적은 "임나·가야"에 물러났다
402년 신라, 왜국과 국교를 잇고, 奈忽王의 아이의 未斯欣을 인질에게 보낸다
404년 왜, 불복종에서, 帯方界에 침입하고, 고구려군과 싸운다
405년 왜국에 인질이 되고 있었던 백제 왕자의 腆支, 왜국의 호위에 의해 앞바다의 섬에서 대기해서 이후 백제 왕으로서 즉위
405년 왜병사가 침입하고, 明活城을 공격
407년 왜인이 동부와 남부에 침입
407년 만을 넘는 왜병 가 진출
408년 왜인이 쓰시마의 군비를 증강한다라는 것을 알아 대항책을 고려한다
415년 왜인과 싸워 승리했다
418년 고구려와 왜국에의 인질이 도망쳐 왔다
444년 왜병이 金城를 포위해 괴로워하지만, 신의 도움에 의해 구제되었다
458년 천황이 인질의 백제 왕녀를 첩으로 되게 했지만, 왕녀는 다른 가신과 관계를 만들었기 때문, 천황은 격노해 두사람을 화형로처형했다 (일본서기)
500년 왜인이 長峯鎮 을 함락시켰다
670년 왜국이 국호를 일본으로 바꾸었다. 스스로 말하는 곳에서는, 날이 나오는 곳에 가깝기 때문에, 이것을 가져서 이름으로 한 것이다 (삼국사기･신라본기)
기타
송서 왜국이 한반도 남부를 영토로 했다
수서 왜국은 산물도 풍부해서 철의 화살촉으로 무장한 군대를 가진다.
수서 신라와백제는 일본을 대국에서 진귀한 물건이 많은 나라로서 공경하고, 항상 대사를 파견하고, 왕래하고 있다
...이하생략
덤으로
宋書 한반도 남부는 왜국의 영토가 되었다
随書 왜국은 산물이 풍부해서, 철의 화살촉으로 무장한 군대를 가진다
隋書 신라와 백제는 왜국 를 대국에서 진귀한 물건이 많은 나라로서 공경하고, 항상 대사를 파견하고, 왕래하고 있다
문헌을 순수하게 읽으면 아무 것도 어려운 이야기로는 없다桓武天皇の母親が九代前の百済系氏族出身者なだけなのに、古代日本は百済が支配していたし天皇は韓国からきたし天皇家から派生した武家も韓国人だし侍もみんな韓国人で日本人は韓国人の末裔とか言い出すから嫌韓が増えるんだろうに。
そりゃ古代に朝鮮半島南部は日本に服属していたから朝鮮系の王族を迎え入れたよ？人質にもしたし政略結婚もさせたし亡命者も受け入れたよ？そして朝鮮の貴族の血統を蔑ろにせず官職も与えて厚遇したよ？
それで何で百済が日本を支配していたと勘違いするの？
なんで百済が日本に支配されていた事を隠して逆であるかのように国内に喧伝するの？>>268
百済と無関係なのでこの話は止めましょう。
周りの人に迷惑がかかりそうです。
時代が違います。
もし、どこかで掲示板があったら参戦致します。
またね스레가 그래서 그런지 일본분들이 백제 얘기하면 화가 나시는 군요. 저희 가문은 예전부터 대대로 일본과 무역을 해온 가문으로 알고 있습니다. 15세기에 오우치? 라고 하는 분들과도 무역을 했습니다. 저는 백제 일본은 어느 일방의 지배적 관계가 아니라고 알고 있습니다. 한국은 백제가 일본을 지배했다. 일본은 백제를 지배했다고 하지만 모두 확정적인 증거가 없는것으로 압니다.
저는 의령여씨이고 저희 조상님은 백제 최후의 와 의자왕의 후손입니다. 저희는 백제 멸망후 당나라로 건너가 그곳에서 백제촌을 이루고 12세기경 고려로 환국 했습니다. 일본에도 혹시 백제계 성씨가 아직 남아 계신가요? 저는 제 성씨 때문인지 몰라도 왠지 일본이 좋습니다. 일본에 방문한적이 있는데 백제유물들을 보면 정말로 그리운 느낌이 들더군요. 그런 백제의 향기가 남은 일본은 정말 멋진나라라고 생각합니다.
普通の日本人は百済とか、教科書の中で一瞬見るだけ。テスト問題でしかない。俺も百済について何も知らん。三国時代の国の一つだったことしか知らない。
2009년경 일본에서 오우치라는 성씨를 사용하신분이 부여를 방문하여 조상님께 인사를 올린것으로 압니다. 알고보니 임성태자니의 후손 이시더군요. 그분이 인터뷰하시는 도중에 울먹이실때 저도 약간 울컥 했습니다. 고국이 멸망한지 어언 1400년만에 방문하신걸 보고 반갑더군요. 오우치의 님들은 다들 잘지내시나요?
>>280 전벙후원분을 한국사람들이 숨기신다 생각하십니까? 저 전방후원분이 처음 한반도에서 나왔을 때, 일본 역사학계에서는 임나일본부의 강력한 근거라는 주장이 나오게 되었다. 게다기 이전에는 분명 일본에서 전방후원분의 초기형 무덤인 주구묘가 일본에서만 독자적으로 발견되었으니, 주구묘 → 전방후원분 → 남한 지방에 전파(≒ 임나일본부설)라는 연결고리에 태클을 걸 논리가 없었고, 이때 우리나라의 높으신 분들이 관련 전공 사학자들에게 전화를 걸어 이것저것 캐묻는 사태까지 벌어졌다.
그런데 1996년 이후 마한 지방(전남 영광 군동리, 충남 보령 관창리)에서 일본보다 최소 한 세기 이상 앞선 시대의 주구묘가 대량으로 나와버렸다. 정확히는 지금까지 일본에만 있었던 주구묘가 한국의 발굴기법 발달로 주구묘가 청동기까지 거슬러 올라간다는 놓쳤던 사실을 파악하게 된 것이다. 국사 교과서를 달달 외웠던 사람들이라면 기억할 지도 모르겠지만 주구묘는 국정 국사 교과서 시절 마한 파트에 떡하니 사진까지 나와있다고대 삼한세력과 당시 왜와의 교류가 있었다는 것은 한일역사학계가 인정하고 있으니, 결론은(...) 이 사건으로 당시 일본학계 전체는 상당한 충격을 받아서, 한국에 NHK 방송사가 헬기까지 띄워 영상자료를 찍어가고, 일본학자가 직접 발굴현장에 찾아와 한국산 주구묘를 바라보며 '평생의 연구가 다 날아갔다'며 눈물까지 흘렸다. 더욱이 전라도에서 기원전 3세기경의 대형 주구묘들이 발굴되면서 기존의 설은 더욱 흔들리게 되었다.(HD 역사스페셜 한일역사전쟁, 영산강 장고형 무덤편)
이후 강원도 평창을 비롯해 한반도 중부에서도 청동기 시대로 추정되는 주구묘가 발견되었다. 중국의 경우 주구묘 자체는 없고, 일본보다 훨씬 앞선 3세기 후반의 무덤인 타후팅 고분이 전방후원분과 유사하다는 주장이 있지만, 어디까지나 생긴 게 좀 비슷한 수준이라 논란이 많다. 그러나 이러한 희망적인 상황에 힘입어 전라도 남부 지역에서 발굴된 독자적인 금관(국보 295호 나주 신촌리 금관. 단 이것이 백제 중앙으로부터 하사받은 것이 아니냐는 논란도 크다), 영산강 유역에서 옹관 문화 및 돌방무덤의 독자적 양식이 주목받으며 분명 백제와는 다른 (이주한 목지국으로 비정되기도 하는) 전남의 독자 세력 혹은 마한 잔존 세력에 대한 주목도가 높아졌다. 그리고 그것이 마한에서 주구묘 → 장구형 무덤의 발전으로 나타나지 않았느냐는 목소리도 커진 바 있다.
유명한 해석 중 하나는 정인보의 설로 신묘년조의 재해석 중에서 상당히 이른 시기에 나온 설이기도 하다. 여기서는 백제와 신라를 격파했다는 부분의 주어는 '고구려'인데 주어가 고구려인 것은 당연하므로 생략되었다고 본다. 이에 따르면
...그런데 신묘년에 왜가 왔으므로 (고구려가) 바다를 건너 백잔, ○○, ○라를 격파하고 신민으로 삼았다.
정도가 된다. 위키백과에는 이 설이 정설이라고 소개하고 있지만, 이 설은 현재에는 거의 받아들여지지 않는다. 그 이유로는 다음의 사항들이 언급된다.
신묘년인 영락 1년에 고구려가 백제를 격파했다면 이를 신묘년조로 기록하지 않고 5년 후의 병신년조에 신묘년의 치적을 끼워넣는 방식으로 기록할 이유가 없다.
391년에 백제를 이미 격파했다는 것은 396년에 새삼스럽게 백제를 공격할 이유가 되지 않으므로 병신년조에 신묘년의 일을 언급할 이유도 없다.
정인보의 해석은 주어가 아무 단서 없이 바뀌어서 어색하다.
비문의 다른 부분에서는 '왕'이라고 주어를 명시하고 있지 당연하다며 생략하지 않았다신묘년조 해석에 큰 문제가 없다고 보는 사람도 있다. 신묘년조 이후에도 백제가 맹약을 어기고 왜와 화통했기 때문에 왕이 평양성까지 몸소 나갔다는 언급이 나오는 등 백제와 왜의 관계가 매우 중요하게 다루어지고 있고 왜도 신라를 공격하거나 고구려를 직접 공격하는 등의 활발한 활동을 보이고 있기 때문에 기존의 신묘년조 해석이 문맥상 잘 맞는다는 것. 이러한 쪽에서는 신묘년조 앞부분에 백제와 신라가 원래부터 고구려의 속민이었다고 하는 부분에 주목하며 '신민'의 의미가 잘못 해석되었다고 본다. 백제와 신라가 원래부터 고구려에 복속했다고 보는 사람은 없다. 호태왕비를 세울 당시에는 신라는 고구려에 복속했다고 할 수 있겠지만, 영락 1년인 신묘년의 시점에서는 신라가 고구려에 복속한 일이 없었다. 이는 단순히 《삼국사기》 등을 통한 해석이 아니고, 『광개토왕릉비』 자체의 영략 10년 경자년조에서도 "지금껏 신라 매금은 스스로 와서 명령을 청하고 조공논사하지 않았다. 광개토경호태왕에 이르러 신라 매금은 명령을 청하고 조공하였다." 라고 서술하고 있다. 그런데 '신민'은 '속민'보다 오히려 예속의 정도가 약하기 때문에 왜가 백제와 신라를 '신민'으로 삼았다는 말도 별 의미가 없다는 것이다. 혹은 이런 점 때문에 아예 신묘년조의 서술 전체가 역사적 사실보다는 일종의 정치적 구호에 불과하다고 보는 사람도 있다(1974년에 일본의 하마다 고사쿠(濱田耕策)가 제기한 주장
다만 마한에서 일본으로 건너간 주구묘가 한반도에서는 어떻게 변천했는지 그 유적 발굴과 정리가 미미하고, 전남의 독자적 세력으로 지목되는 잔존 마한 세력의 실체도 불분명한 상태라 이에 대해 아직 자신있게 설을 제기하는 학자는 사실상 없는 상태이다. 즉 마한 주구묘에서 일본 주구묘가 발생한 것은 사실일지 몰라도, 일본으로 넘어간 주구묘가 어떻게 발전해 전방후원분으로 발전했는가나 오히려 전방후원분이 한국에 넘어올 수도 있지 않았냐는 주장에 대한 반론은 아직 명확히 해명할 만한 발굴 성과가 없다. 고고학적으로 전방후원분 자체는 분명 일본에서 먼저 만들어졌고 널리 유행한 데 반해, 한국은 일시적으로 잠깐 등장하고 사라져 버리기 때문이다. 주구묘가 전방후원분으로 발전하는 양상은 일본에서 잘 나타나고 있으며 한국은 5 ~ 6세기에 갑작스럽게 그것도 거의 반세기 가량만 잠깐 등장한 것으로 보는 게 고고학계의 견해다. 즉, 일본에는 주구묘에서 전방후원분으로 무덤 양식이 바뀌어가는 모든 과정이 뚜렷이 남아있으나, 한국의 전방후원분은 너무나도 갑작스럽게 반짝 등장했다가 사라진다.
일본에서도 조심스러울 수밖에 없는 이유는 5세기 후반 ~ 6세기 초반으로 지목되는 시기 때문. 임나일본부는 《일본서기》 상에서 4세기 후반에 설치된 기구이고 4세기 후반을 묘사한 호태왕비 해석 문제도 이와 얽혀 있는데, 장고형 무덤의 등장은 이보다 1세기 가량이 늦다. 게다가 6세기 초반에는 왜 사라졌는지도 의문이다. 5세기 후반부터 6세기 초반까지 백제와 일본 사이에는 군사적 충돌은 커녕 관계가 좋았음을 암시하는 기록만 있으니 '백제의 일본 구축'으로 보기에도 무리가 크다. 말 그대로 혼란스러운 상황.
혹은 백제에서 끌어들인 왜의 토호나 군장 세력(대체로 한반도와 활발한 교역관계를 보인 서일본계의 세력)이 아니느냐는 지적도 있다. 475년 개로왕이 장수왕에게 참패해 참수당한 뒤로 북쪽으로의 진출이 사실상 가로막히자, 동성왕과 무령왕 대의 백제는 완전히 병합되지 않았던 전남 지역의 잔존 마한과 제주도(498년 탐라 조공 기사가 나타난다)를 복속시키는 선택을 하는데 이 때 일본 세력을 끌어들였다는 것이다. 두 왕은 즉위 이전 일본에 체류하고 있던 왕으로, 무령왕과 당시 케이타이 덴노의 관계 또한 매우 밀접했던 것으로 알려져 있다. 따라서 일본에서 군사력을 지원받아 정복을 행했을 가능성이 충분하고, 이것의 결과물이 일본색이 밴 장구형 무덤이라는 것이다. 물론 이것이 임나일본부설과 같이 행정 기관으로서의 장악이 아님 또한 분명한 전제이다.쓸데없는 어그로 끌지마라 일본 백제는 혈맹이지 일방 복속의 관계가 아니다. 이미 이 문제는 잠정 보류가 됐을 뿐이다.
일본분들이 전라도의 차별에 대해서 오해하시는데. 이걸 반일감정과 이으려 하시다니 어이가 없네요. 솔직히 말하자면 백제와 일본은 아무런 관련도 없다고 저는 생각합니다.
천황계가 백제계인것도 아니고 그냥 왜가 백제를 구원하려고 했던 이유도 모르겠습니다.
백제는 백제고 일본은 일본입니다.
백제의 문화라는 것도 일본에 있는지도 모르겠습니다.
백제의 패배자들이 일본에 가서 날조한거겠죠. 결국 백제는 패배자 입니다.
그럼에도 백제인들은 백제의 긍지를 끝까지 잃지않고 새로운 왕조가 성립할때마다 저항 합니다.
거기에 백제인들은 비상한 능력을 지닌 영웅들이 많은 고장 인지라
항상 통치왕조로서는 두려운 존재였습니다.
위에 정여립을 말하셨는데. 이 인물이 죽지만 않았어도 왕조가 고체됐을 겁니다.
제주는 물론이거니와 16세기에 동아시아에서 공화주의의 사상을 품고 있던 인물입니다.
이는 자유로운 백제의 사상과 항상 통치왕조속에서 품어온 백제의 긍지가 만나
천하공물설(天下公物說)·하사비군론(何事非君論)과 같은 당시로는 혁신적인 사상을 표방했습니다.
그는 사병을 양성했고. 자신의 사병으로 왜적을 격퇴하기도 합니다. 아시겠습니까?
개인의 사병이 나라의 군졸도 두려울 정도의 왜병을 격퇴할 정도로 백제의 후손들은 매우 용맹했습니다.
이런 자들이 반기를 가슴에 품고 있는데 미워하지 않을 수 없죠.
때문에 전라도는 항상 경계한 것 입니다.백제와 일본은 아무 관계 없습니다.
백제로 건너간 백제인물들도 그다지 많이 없을겁니다.
당나라로는 많이 건너 갔습니다. 천황은 백제인이 아닙니다.
백제의 유물은 여전히 한국에서 출토되고 도굴이 많이 되었지만 그럼에도 정말로 뛰어난 공예 유물들이
여전히 나오고 있습니다.
삼국쟁패의 난세의 중심이었던. 唐港城, 서울에서 백제의 유적이 발견되었습니다.
서울 백제왕궁의 발견.
백제 전기(기원전 18~475) 수도였던 한강 유역 광주에는 원래 많은 피라미드형 돌무지무덤이 있었으나, 지금은 거의 없어지고 몇 기만 남았다.
풍납토성을 말하기 전에 잠시 석촌동(石村洞) 백제 전기 백제 수도 유적을 조사하던 일화를 소개하고자 한다. 지금의 서울 송파구 일대는 원래 돌이라고는 나오지 않는 넓은 충적평야, 즉 광주(廣州) 평원이다. 그런데도 돌이 많이 있다 하여 일명 돌마리·돌마루·돌마을·석촌(石村)이라는 지명이 붙어 있다. 석촌동 언덕배기는 원래 5개의 작은 산처럼 돌무더기가 쌓여 있어 일명 오봉산(五峯山)이라고 하던 곳이다. 이 일대에는 일제 때까지만 해도 89기의 백제고분이 있었다고 한다.백제 시조 온조왕이 한강 하류에 처음으로 나라를 세우고 약 500년[기원전 18~475] 가까이 수도로 삼으면서 전기 백제인들이 축조한 무덤들이다. 그러나 강남이 개발되면서 파괴는 더욱 심해져서 이제는 몇 기만 남아 있을 뿐이다. 한강 유역은 백제가 기원전 18년에 처음 나라를 세운 후 475년에 고구려 장수왕에게 밀려 공주로 천도할 때까지 무려 500년 가까이 수도였다. 석촌동 제4호 고분은 축조방법이나 네 면에 이른바 호석을 세운 것까지 고구려의 묘제를 닮았다.
1983년 7월 6일, 한국정신문화연구원 주최로 관계학자들을 초청하여 파괴·인멸되어 가는 서울 백제유적을 보존하기 위한 학술 연찬을 가졌다. 이 세미나는 서울 백제 유적 보존에 큰 전기를 마련하는 계기가 되었다. 사진 왼쪽으로부터 주제 발표자 이형구(李亨求), 사회자 문명대(文明大) 교수, 주최측의 류승국(柳承國) 원장, 김형효(金炯孝) 부원장이 단상에 앉아 있다.
1980년대 초에 들어서면서 강남에 노폭 25m의 큰길[지금의 백제고분로]이 뚫리고 국가 사적 제 243호로 지정된 백제 전기 왕릉으로 추정되는 석촌동 3, 4호 고분 사이를 뚫고 지나갔다. 이 때문에 남한지역에서는 돌로 쌓은 유일한 피라미드식 무덤이 잘리고 주변의 백제 유적이 인멸되고 심지어는 당시의 인골이 포클레인의 삽날로 교란되는 지경에까지 이르렀다.1) 이 같은 일이 대명천지 서울 한복판에서 일어나서는 안 된다고 생각한 저자는 선배, 동료 교수, 언론인들과 함께 세미나를 개최하고 한편, 청와대와 정부에 건의하면서 4년여 동안 보호운동을 벌였다. 문공부 허문도 차관, 청와대 신극범 보좌관의 협조로 마침내 1985년 7월 1일 당시 전두환 대통령의 특별지시로 정부는 519억 원이라는 천문학적인 액수의 복원 보존비를 책정하여 오늘과 같이 유적 아래로 지하 터널을 만들고 유적은 사적공원으로 정비했다. 이때의 조사가 오늘 서울 풍납동 백제 왕경유적(王京遺蹟)을 발견하게 되는 결정적인 계기가 되었다.풍납토성이라는 초기 백제의 한성유적이 발견되었습니다.
덤으로 저도 계보를 따라가면 저의 조상님은 시조는 백제 의자왕의 아들 부여융(扶餘隆)이다.
부여 서씨(扶餘 徐氏)이고 충남이 그 고장으로 백제 전통의 중원이 바로 충청도 입니다.
오히려 저도 일본분들 말에 동감합니다. 백제는 일본과 아무런 관련 없습니다. 일본으로부터
정병을 제공받고 함께 싸웠다는 말은 저도 어른들로부터 듣고 예전 왕손들께서
일본에 계시다가 오셨다는 말은 들었습니다.
그리고 일본에 오우치라고 하는 저희와 동족의 계보를 가지시는 분들이 계신다는 말만 들었습니다.
하지만 그 뿐일뿐 저희는 이제 일본과 아무런 관련도 없습니다.非常に長文のうえ翻訳も複雑で読むのに時間がかかりましたこちらも長文でお返しして申し訳ないが
韓国・北朝鮮の学会では、碑文で「破」と「攻」の文字が使われるのは「高句麗の軍事行動にだけ」だと指摘しながら、他の国である倭の軍事行動に例外として「破」が使われることはありえないと、一貫して世界で一般的な解釈を否定しているのは知っています。
問題となるのは391年に倭が百済と新羅を攻めて臣民としたという記述。勝利したことを「破」という文字を使って表現していますが、この文字「破」は高句麗の行動にしか使わないので、主語は「高句麗」とする説ですよね？この説は韓国のみで採用している説です。
この説に則ると「（高句麗が）海を渡って倭（を討った） 百済が新羅を破った」となりますが。
１、高句麗の行動にしか「破」という文字を使わないとしていますが、朝鮮半島には史書がほとんどなく、残っている三国史記にもそういう傾向は無い三国史記自体十二世紀に高麗が残した本ですから当然ですね。
２、この「破」が高句麗の行動に使う文字がという話はあくまで好太王の碑の中での話です。文字数が少ない碑文、高句麗の行動のことしか書いてないのだから、破という文字が高句麗の行動ばかりに使われているのは当然です。文体のサンプルとして価値が低いです。
３、「（高句麗が）海を渡って倭（を討った） 百済が新羅を破った」とするならば、「破」の主語は百済になってしまう。この時点で韓国の解釈は破綻してます。
４、この説を採用すると391年に倭は高句麗に攻められていることになるが、そんな記述は日本にもないし、朝鮮の三国史記や中国の歴史書にも無い。他の歴史書との整合性がとれなくなります。≻むしろ前方後円墳が韓国に越えて来るかもしれないていなかったのかという主張に対する反論はまだ明確に解明するほどの発掘成果がない。考古学的に前方後円墳自体は明らかに日本で最初に作られ、広く流行したのに対し、韓国は一時的にちょっと登場して消えてしまうからである。主グミョが前方後円墳に発展する様相は、日本でよく表示されており、韓国は5〜6世紀に突然それはほぼ半世紀ほどだけ待って登場したものとみなすのが考古学の見解だ。つまり、日本では主グミョで前方後円墳で墓フォームが変わっていくすべての過程がはっきり残っているが、韓国の前方後円墳は、あまりにも急にキラキラ登場したが消える。
その意味するところは単純なのではないですか？また。
≻ところが、1996年以降、マハン地方（全南栄光グンドンリ、忠南保寧グァンチャンリ）で日本より少なくとも一世紀以上進んだ時代の主グミョが大量に出てしまった。
この遺跡名が分かりません。つまり韓国では前方後円墳を韓国起源だとする学説があるという事ですか？翻訳が正確でないのかどの遺跡の事か分かりませんでした。もう一度お願いします。
泣いていた日本人学者というのもできれば名前をお願いします。
≻あるいは百済から引き込んだなぜの土豪や軍装勢力（概ね朝鮮半島と活発な交易関係を示した書日系の勢力）ではないかという指摘もある。475年蓋鹵王が長寿王に惨敗して斬首されたバック北の進出が事実上遮るもののひざ、東城王と武寧王台の百済は完全にマージされなかった全南地域の残存マハンと済州島（498年タムラ朝貢記事が表示され）を併合させる選択をするとき、日本軍を引き入れたのだ。
この部分が確認できる文献か資料をお願いします저는 일본의 천황께 아무런 감정도 없고 어차피 타인입니다. 저희는 일본과 아무련 관련 없습니다. 저희는 당나라 고종에게 볼모로 잡혀 갔으나. 徐氏성을 하사 받고 바로 본국으로 왔습니다. 천황과는 아무런 관련도 없습니다. 백제에서 일본으로 유민들이 건너갔다고 들었는데 최고위 관료와 왕족들은 당나라로 갔습니다.
그중 대부분은 후한 대접을 받으며 당나라에 정착했으며, 저희와 같이 고국으로 돌아온자들도 수도 없이 많습니다. 왕손중에서도.
일본과 백제가 관련있다고요? 글쎄요. 제가 더 불쾌하네요. 일본과 백제는 아무런 관련 없습니다. 천황도 저희와 관련없고요. 오우치님과는 관련이 있다고 생각합니다. 그분께서 인터뷰 도중에 눈물을 흘리신것을 봤습니다.
망한 고국의 긍지를 가슴에 품고계시는 모습에 저도 정말로 감동했습니다.>>294
大内氏（今の山口県を治めていた）は百済系と言われてますね。
山口県には今でも大内雛という縁の（正確には大内文化）伝統工芸品が残ってますよ。>>298
そう。知っていたから言ってみただけで分からないならいいのです。無理を言ってごめんなさい。
これからも資料を当たってみますね。>>1
エベンキ族の話は一部の馬鹿が言ってることだから気にしないでほしい
常識的に考えれば言語も違うのになぜ同じ扱いをするのだろうか>>302 족보가 날조라고 주장하실지 모르겠지만. 백제의 선조를 내거는 성씨는 단두개 뿐입니다. 백제의 왕조를 시조라고 하지 않고, 거의 신라와 중국의 성씨를 표방했습니다. 이유는 신라와 가장 강력했던 라이벌이 백제였기 때문에 그 성씨를 표방한다는 것은 용기가 필요 했기 때문입니다. 덤으로 저는 종친회도 방문하며 족보도 보유하고 있습니다. 지금 부여가 아닌지라 보여드릴수는 없습니다만. 당신이 믿고 말고는 관련이 없습니다.
>>302 당신보다 제가 백제를 알면 더 잘알겠군요. 백제에 대해서 일본분들이 뭘 안다고 제가 족보까지 날조하면서 이런말을 하겠습니까? 정말로 실례인걸 모르십니까?
>>302
まぁ具体的な資料名は分からないと言われているだけですよ。いいじゃないですか誰にでも忘れる事はあるｗ
ご先祖様のお話はまた別でしょう。
また日本とは全く関係が無かったと仰る所はむしろ好感です。
逆に征服していたと無茶を言われないだけかなりマシな人ですよ。
こちらも殊更証拠や資料を振りかざして服属させていたと喧伝する積りはありません。
韓国国内に間違った認識が出回った上でずっと日本との関係をほのめかされなければそれで十分です。
韓国人全員に日本とは何の関係も無かったと言ってほしいぐらいです。>>306 백제가 신라에게 멸망당한 후에, 저희 일족은 당나라의 고종에게로 끌려갔습니다. 그후 당나라에서 徐氏를 하사 받았고. 이후 많은 분들이 당나라에 정착하셨고. 저희 선조처럼 다시 고국으로 돌아오신 분도 많습니다. 왜 망국의 왕조의 성씨를 표방하냐고요? 거기에 긍지가 있기 때문입니다. 일본인들은 일본이 망해도 아무렇지 않을 수 있으나. 적어도 백제는 그렇지 않습니다. 역사로 보면 위에 누군가가 말했듯. 백제는 패배자일지 모르겠지만. 저희는 저희의 뿌리와 긍지를 단 한순간도 잊은적이 없습니다. 이를 통치자들이 두려워 하여 전라도는 사납다고 말한 기록이 수도 없는 것 입니다.
>>306 그리고 고대시대에 운송수단이 그렇게 뛰어났다고 보십니까? 자그마치 1400년전의 일 입니다. 그 당시에 지금처럼 비행기나 자동차 전철이 있다고 생각하십니까? 백제왕성에서 당나라의 장안까지 거리가 얼마인지 아십니까? 그 자체로 그야말로 위험한 일입니다. 백제의 인구가 수백만이었습니다. 그 많은 사람이 일순간에 증발했다고요? 그게 가능하다고 보십니까? 그리고 망국의 성씨를 표방한다는게 얼마나 큰 용기를 가져야 하는것인지 아십니까? 하여간 일본인들은 긍지라는 것을 모르는군요. 당신들의 뿌리가 당신들에게는 아무런 의미가 없지만 적어도 저희들은 아닙니다. 당신들의 오우치님들의 마음을 당신들은 이해하지 못하실 겁니다.
あなたの「御先祖様」についてここであなたがどんな主張をしようが、
その真正性がここで証明されることはないだろ。
そのような「御先祖様」を持つと主張する人の書き込みを信用するかしないかってだけ。
つーか、自称「両班の出身」の多さのおかしさについて、韓国の人らは自覚ないのか？（笑）>>240
へー。
百済の文化が残ってて。
興味深い。
それでいて秀吉に1番抵抗した地域なのも面白いな。百済を滅ぼし、追放したのに？
ご先祖様？
新羅なら、まだ分かるけど정말로 당시 백제가 멸망하고 몇백만의 백제유민들이 모조리 다 건너갔다고 보는건가..
할말이 없네 정말.. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애당초 신라의 예술양식과 건축이 삼한일통이후에
더욱정교해지고 아름다워지는게 백제유민들의 덕분인데 무슨 ㅋㅋㅋㅋ 부여서씨계보 까지는 잘 모르겠고.
나라가 망했다고 하더라도 그 유민들은 여전히 그 땅에 엄청나게 많았어. 일본인들아.
니들나라가 망했다고 해서 니들은 그 자리를 당장 떠날거냐?
당장 조선만 해도 일본에 병합되어서 망했는데.
그 당시의 조선민중들이 조금 떠나긴 했지만 다수가 그대로 남았잖아.>>311 추방당한게 아니라 끌려간겁니다. 백제뿐만이 아니라. 그러나 여전히 많은 유민들이 남아있었고. 이후 백제부흥운동군으로 조직되어 저항합니다. 이 때 일본이 지원했으며 백강전투가 일어났던 겁니다. 아시겠습니까? 상식적으로 1400년전의 운송기술로 몇백만의 사람을 일시에 운송한다는 것은 불가능 합니다. 고구려의 유민들중에서도 신라로도 많이 망명했고 이후 부흥운동을 신라와 함께 했으나 당나라로 압송된 수도 많습니다. 고선지 高仙芝라는 장군이 고구려 王孫중에서 당나라에서 굉장히 성공한 사례도 있습니다. 저희만 해도 장안에 1세조 선조인 부여융님의 묘비가 남아있습니다.
なんか白熱してるなあ～
別に誰が誰の子孫でもかまわないよ。ただなにかって言うと、百済が百済が言うて威張る現代朝鮮人が滑稽なだけで。
イタリア人がドイツやイギリスに、
『昔支配してやったろう』て威張るか？
朝鮮人はそういうところがある。
しかも、日本に対して特に。
ヨーロッパなんて王室同士結婚しまくってるけど、オーストリア人がイギリス王室に
『マリアを嫁にやったからイギリス王室はオーストリア人だ』とか言わんやろ。
君ら異常ですよ。日本人は本当迷惑ですわ。どっちにしろ
清国属大韓民国
になった時点で、自分たちの主権領土失っているからなあ。
その前に何があったにせよ、、、あまり関係ないよね。
さらに、その後「日本国」になっているわけだし
（併合だろうが侵略だろうが、国と過去を失った事実は変わらない）일본인들이 모르는 것 중에 하나가. 청나라가 조선을 침략했을때 길이 열린 이유중 하나가 당시 북방지역에 대한 차별과 북방지방에는 수 많은 사람들이 女真인들과 친척관계가 있었기 때문이다.
>>312
滅亡時の百済の人口の妥当性が疑問だが、それはかまわない。
百済が滅亡、百済王室とその周辺が唐に移送された後、現地に残った「百済の民」が、百済文化の継承の担い手となったと言えるか否かの考察と検証が抜けている。統一新羅の文化に百済文化からの影響が見られることと、統一新羅が百済文化を積極的に継承することとは、必ずしも同じ概念ではないからな。「百済文化」が具体的には何を指し、その担い手や庇護者は誰だったかを考えることが鍵になるかもしれない。そのための資料があるならば、だが。
つーか、残された百済の民が百済文化を継承し続けたのならば、「百済滅亡後の旧百済」で、滅亡前と同様の百済文化が継承されることになるのだが…？逆の見方をすると、支配王朝（高句麗・百済）の滅亡が、その支配地域内の民の生活／文化活動が可能な程度の影響しか与えないとしたら、「中国辺境の地方政府間の紛争」程度に軽く捉える「東北工程」が説得力を持ってしまうわけだが。笑。
>>320 그래서 신라도 전라도 별로 안좋아 했어요.. 아니 애당초 백제한테 신라는 본디 속국이었습니다. 신라는 변방의 소국이자 속국쯤으로 생각되는 나라에게 멸망했으니. 백제유민들이 감정이 결코 좋았을리 없죠.
４時間位中断している間に随分スレが伸びましたね。
韓国の方々も活発に投稿してくれて、私の知らない情報が盛り沢山で、うれしいです。
残念なのは、翻訳精度が悪くて、完全な意味を読み取れないことです。
例えば、翻訳の所々に以下の単語を散見するのですが
「なぜ」これは、どこかの地名でしょうか？
「グミョ」これは「墳墓」のことでしょうか？
「グミョ」の前に「主」「週」「州」という言葉が出てきますが、これは、王とか臣といった地位をしめすものでしょうか？
例を出すときりがないですけど、もし判る人がいたら教えてくださいませんか。
あと、日本語の文章の方は、ハングル翻訳の結果は良好でしょうか？
意味が通じる程度には翻訳されていますか？
折角の意見交換です。つまらない所での齟齬は避けたいものです。白村江の後日本人もかなりの人が唐に連れて行かれて後年戻ってきているから、百済の人の中にもそういう人はいただろうね。
ルーツに誇りを持って生きてくださいな。っていうか、今更だけど
百殘新羅舊是屬民由來朝貢而倭以耒卯年來渡[海]破百殘■■■羅以為臣民。
以六年丙申王躬率水軍…
韓国学会の定説は以下の解釈でいいだろうか？
「新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯年（391年）に来たので（高句麗は）海を渡って百残を破り、新羅を救って臣民とした。」
上記の解釈は文の構成的に成立しにくいのではないか？
辛卯年391年に高句麗が海を渡って百済を撃破したとする解釈や
高句麗が新羅や百済を破って臣民にしたという見解に立つ場合、問題が出てくると思う。
391年に高句麗が海を渡って百済を破って臣民にしたとか、
あるいは高句麗が百済や新羅を破って臣民にした、というように読めば
広開土王はもともと「属民」であって「由来朝貢」していた百済・新羅を破って再び「臣民」にしたという文になる。
攻撃する理由がおかしくないか？文字化けしたorz
なぜだ>>330
死ねる
広開土王碑に関してけっこういいこと書いたのに>>331
ありがとうございます(涙)덤으로 삼국에 대해 고구려는 지세의 이익인. 地. 백제는 선진문화의 조화, 아름다움. 교양. 의 의미에서 화합의 和 신라는 최후의 순간까지 인내하며 천하일통의 순간까지 목숨을 걸고 천하의 때를 기다린 天이라고 할 수 있겠군요. 일본분들은 왜와 백제에 항상 얻어 맞기만 한 신라에 대해서 얕보실지 모르겠지만. 그 신라가 당나라의 군세를 빌렸다고는 하나. 이미 그 이전에 백제는 신라에게 군사력으로 밀리던 실정이었습니다. 그 기반이 세속오계(世俗五戒) 로
사군이충(事君以忠) : 충성으로써 임금을 섬기어야 한다.
사친이효(事親以孝) : 효로써 부모를 섬기어야 한다.
교우이신(交友以信) : 믿음으로써 벗을 사귀어야 한다.
임전무퇴(臨戰無退) : 싸움에 나가서 물러남이 없어야 한다.
살생유택(殺生有擇) : 살아있는 것을 죽일 때에는 가림이 있어야 한다.
라는 정신으로 정말로 죽음을 불사하고 전투에 임했었던 것이 신라였습니다.
변방의 소국인 그들에게 승리는 간절했고. 그들은 화랑이라고 불리는 엘리트 군사조직을 결성.
이들중 가장 어리고 아름다운자가 단신으로 적진으로 돌진하여 전사하면 그 장렬함을 계기고
군사기를 올리는 방식을 사용하기 까지 했습니다. 그렇게 인고의 세월을 걸쳐 결국은 난세를 평정하죠.
사실 국내에서도 이 부분에서 많은 비판이 있습니다. 고구려, 백제를 완벽하게 통일한것도 아니고.
이전의 만주라는 북방지방이 완전하게 중국으로 넘어가 버렸으니까요.
그래도 저는 가장 최야국에서 최후의 순간에 승리한 그 용기와 의지만큼은 높게 평가하고 있습니다.お気に入りのこのスレが荒れてるからいらついてつぃつぃ別スレでガチっっちゃったじゃないか…
百済＝飛鳥文化を否定する奴は仏の心を思い出せ
母系としては確実に半島南部や日本に残ってるし郷土の歴史に興味を抱いて何が悪いんだよ…
百済専門スレ何だしもうちょい落ち着いてくれもう前回参加の時からスレが伸びすぎちゃって、どこから入ればよいのか…
ざっと斜め読みをしただけなので、頓珍漢な質問になったらごめんなさいね。
韓国人から見て、現在でも北方の人たちと、南方の人たちでは、微妙に人種が違う、と感じているのでしょうか？
韓国内でも、全羅道と慶尚道との対立があるようですけど、対立が激しくなったのは1960年（朴正熙の軍事クーデターの頃）からだ、ということでしょうか？
全羅道と慶尚道の対立は、人種が違うと感じるからなのでしょうか、それとも風習が違うと感じるからなのでしょうか？>>329
後の仏教弾圧のせいか、評価すべき遺物（仏教芸術）はあるっぽいのに、オーパーツっぽく見える…>>327 그렇죠. 사실 광태도대왕릉비의 해석에 대해서는 이견이 너무 많은지라.. 그걸 근거로 삼기에는 부족합니다.
>>294
百済の血縁者が残っているのですね。質問したいことがあります。
①百済の子孫はその後両班になるのですか？
②現在あなたのように百済の血縁者と自負できる人は何名いますか？
③朝鮮時代のあなたの先祖の役職や職業は？
④日帝時代のあなたの先祖の役職や職業は？
私の妻の家系が日本の貴族の関係で朝鮮、満州の支配者層と交流があったので興味があります。>>307
私達ではないよね。
最終的に日本人が間違ってても良いんだけど百済、高句麗、新羅の関係は
アングロ・サクソンとケルト、ブリテン人の関係と同じであって新羅の後裔が
誇らしく話すのは違和感を感じるよ。>>342 그렇게 생각하시는게 이상하지 않습니다. 일단 너무 오래된 이야기고 아시다시피 백제의 기록은 현존하는것이 거의 없고.. 오히려 일본에 백제의 유산과 기록이 더 많기 때문입니다. 덤으로 저도 의령여씨 입니다.
저도 백제 의자왕의 후손인 여선재(余善才)님이 송나라 간의대부(諫議大夫)를 지내고, 1103년(高麗 숙종 8)高麗에 환국하셨다고 합니다.
사실 일본분들은 모르시지만, 왕족의 참살은 조선개국에도 있었습니다.
조선의 수도는 개경입니다. 이곳에는 여전히 고려의 궁터와 고려의 흔적이 너무나도 많이 남아 있습니다.
처음 조선이 개국한뒤 조선의 이성계가 개경에서 잠이 들었을 때 입니다.
꿈에서 왕건이 나타나. 감히 나의 고국을 멸망시켰냐고 꾸짖습니다.
http://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=38134592&rtes=y < 유명한 사극의 장면입니다.
꿈에서 일어난 이성계는 고려의 후예들의 반란이 두려워
왕씨성을 가진 왕손들을 모조리 제거합니다.
이러한 난을 피하기 위해 王씨들은 田 全 玉 등 수많은 비슷한 성으로 바꿔서 연명하게 됩니다.
왕씨에 대한 참살은 조선왕조실록 태조실록에도 실재로 전하는 이야기 입니다.
비슷하게 부여씨를 사용하던 백제왕족들은 중국과의 교류시에는 余 徐 라는 성씨를 사용했습니다.
부여(扶餘)를 각각 좌획 우획을 빌려거나 생략하여 만들어서 사용한 것이죠.>>340 덤으로 오우치님들에게 대하여.. 저희 먼 조상님들의 후손이 異國에서 찬란한 역사를 새겼다는 사실에서 정말로 신기하고도 기뻤습니다.
그 분들 또한 세월을 이기지는 못하여 결국 榮華는 사라졌습니다만.
여전히 백제를 그리워하시는 그 마음에는 저도 감동했습니다.
덤으로 저도 저의 뿌리에 대해서 다시금 생각해보고 저도 제 뿌리에 자부심을 가지게 되었습니다.
사실은 망국의 왕족의 후예라는 것이 썩 마음에 들지는 않았거든요.>>345 반대입니다. 왕씨들을 모조리 죽인후에 저 꿈을 꿨습니다.
당시 저러한 피로 피를 씻는 왕조 창재로 인해 민심은 흉흉하고 하늘마저 분노한 것인지. 장마, 우박, 태풍등 자연재해까지 겹쳐서 백성들의 불만이 가득했습니다.
百済の事も韓国人は知らんだろ
時代が変わる度に文化を燃やして来てるから>>348 그렇지 않습니다. 高麗태조 왕건이 가장 두려워 한 것은
백제의 혼이 꺼지지 않는 충남남부, 전라도 지역이었습니다.
또한 백제 부흥운동이 몽골의 3차 침입중인 1236년에 있었습니다.
백제의 근거였던 충청도, 전라도일대에는 백제의 혼이 여전히 살아있었던 것 입니다.
조선 성종 1400년대에도 백제가 멸망하고 800년이 지난뒤임에도.
여전히 백제의 복식과 풍습을 이어오고 있으며.
죽음을 두려워하지 않는 풍습에 고민을 말하고 있습니다.
더욱 흥미로운 것은. 이 시기에 전라도민들중에 일본어를 모국어수준으로 구사하고.
일본의 옷을 입으며. 전라도와 인접한 대도해를 거점으로 하여 일본해적과 내통하여 내란을
자주 일으켰다는 것 입니다.백제로서는 신라가 미울수 밖에요. 원래 신라가 백제에게 거의 식민지 수준이었거든요. 그런 속국에게 오히려 역공을 당해서 멸망한 겁니다. 신라가 花郞徒를 성립시킨후. 臨戰無退의 정신과 함께 그간에 축적된 나름의 전략과 전술, 병법으로 관산성전투에서 백제의 聖王을 전사 시키며 결정적으로 백제는 쇠락의 길을 겪게 됩니다. 사실 백제는 귀족들의 권세가 매우 막강했던지라. 전장에서 왕까지 전사하며 내우외환으로 완전히 쇠락하게 된 것이죠. 다만 이는 자존심을 떠나서 결코 백제인으로서는 잊을 수 없는 치욕이 됩니다. 속국이었던 신라에게 패배한것과 더불어 사실은 당시 동맹관계였던 신라가 백제를 배신한 것이기 때문입니다. 이후는 신라가 완전하게 海東제패의 일로를 걸어가게 됩니다.
現代の韓国人は日本人や中国人より身長が高く、顔も大きく一重瞼が多いよね。
北方系の特徴がよく表れてると思う。
これは13世紀のモンゴル人や満州人との交配の結果なのでは？
5世紀頃の馬韓や辰韓の人々の体躯やDNAは判明してますか？
中国や日本の歴史書に当時の彼らの体躯の良さについての記述ってありますか？
ちょっと知りたいですね。>>349
興味深い。
ひょっとして倭寇は百済人だったとか？
（初期の倭寇は日本人で中後期はほとんど支那人・朝鮮人・その他の外国人であったと言われているけど）>>349
この文章はほぽ完璧に日本語に翻訳されています。
日本語を母国語のように話し、死を恐れず、抵抗を続けて政府を悩ませたんですね。
やはり百済は、朝鮮系の人々ではなく、大和系の特徴を持ってる。
まあ、前方後円墳も、百済滅亡後には作られてなかったみたいだから、
大和の親戚である百済民は以後、朝鮮半島でどんどん減り続けて途絶えてしまい、李氏朝鮮ごろにはもう跡形もなくなっていたのだろう。
いや、ひょっとして、現代朝鮮が何かというと『全羅道が』と悪口言いまくるのは、
『あいつら、ちょっと自分らと違う』
て思ってるのかも。>>354 그렇게도 볼 수 있겠습니다만.
사실 그 당시에 고구려는 모르겠습니다만, 백제는 신라도 충분히 제압할 국력이었습니다.
관산성전투이후 海東의 주도권은 완전히 신라로 넘어갑니다. 고구려는 당시 연계소문의 쿠테타이후 국내가 어지러웠더 상태였습니다.
그리고 본리 신라는 고구려와 합심하여 백제를 치려고 했었습니다.
그러나 고구려의 연계소문은 이를 거절합니다.
'네놈들 신라야 말로 우리 고구려의 옛땅을 침탈하지 않았나. 옛땅을 모조리 넘겨라 죽고 싶지 않으면.'
이라고 말하며 당시 사신으로 갔던 김춘추를 감옥에 가둡니다.
김춘추는 감옥에서 고민에 빠집니다. "지금이 아니면 천하일통의 대업은 물건너 간다. 백제, 고구려와의 긴 난세의 종지부가 눈앞에 있으나.. 답답하구나"
그러가다 고구려 대신 선도해라는 사람이 김춘추에게 말합니다. "공은 참으로 어리석습니다. 내가 한가지 묘안이 있소. 들어 보겠소?" 라고 말했습니다.
김춘추는 "공께서 소인에게 귀책을 말해주시오."
그래서 들은것이 한국에서 전해지는 별주부전 입니다.
내용은 용왕이 병에 걸렸는데. 그 병의 영약은 자라의 간입니다. 이를 구하러 토끼가 자라를 찾아 갑니다.
자라는 토끼의 꽤에 속아서 용궁에 갔으나, 용궁사람들은 자라의 간이 생긴 모습을 알지 못합니다.
이를 이용해서 자라는 간을 지상에 두고 왔으니 나를 지상에 보내주면 다시 간을 찾아 오겠다고 말합니다.
김춘추도 똑같은 방법으로 고구려의 감옥을 빠져나와 그대로 당나라로 향합니다.
그리고 이후 삼한일통은 이루어 집니다. 처음부터 신라가 당나라와 합심한 것이 아닙니다.
고구려와 합심하여 백제를 치려고 했으나 잘되지 않아.
당대의 당나라와 합심한 것 입니다. 그리고 삼한일통후 당나라와 신라는 국운을 건 일투를 벌이게 됩니다.
나당전쟁이라고 불리는 전쟁인데, 이 전투에서 고구려, 백제의 유민들도 합심하여 싸웁니다.
그리고 통일은 이루어졌습니다.>>354 그리고 후삼국의 통일은 온전히 고려 독자적으로 이루어 낸 것입니다. 고려의 태조 왕건은 그 핏줄을 따라가면 송악의 고구려 유민의 후예 입니다. 물론 족보는 당나라계통이라 날조 하였다가 원나라의 박사들에게 욕을 먹죠 후에 ㅋㅋㅋ
>>357 그렇죠. 일본인은 일본인, 한국인은 한국인. 중국인은 중국인.
個人的には百済と倭国は同一人種あるいは、同一文化をもつ集団だったと思われる。
現代の日本と韓国を想像してはいけない。 そもそも、当時は日本国内でも邪馬台国を首都とする倭国の他にもたくさんの国があった。同様に、朝鮮半島内にも、百済の他に新羅や高句麗があった。
倭人、あるいは、百済人は、朝鮮半島南部と九州北部を中心に日本と朝鮮半島の両岸に住んでいたと予想する。
それを裏付ける文献的資料も存在する。
狗邪韓国（韓国では金官加羅）は、３世紀中頃に朝鮮半島南部にあった国で、
中国の正史の三国志や、後漢書に出てくる国だが、中国の正史では狗邪韓国は倭国の一部と記録している。
やがて百済が滅亡して新羅が朝鮮半島を統一して、同一民族であった百済人の多くは日本列島に移住したのだろう。
よって、現在の朝鮮半島に、百済人の子孫は実は、ほとんどいないと予想する。今、全羅道に住んでいる人は、中国の移民から、新羅の移民である。참.. 일본인들은 정신병이 있는건지.. 왜 그렇게 신라와 백제를 좋아하는지 모르겠습니다. 그들과 일본은 관계 없습니다. 이미 학계에서 일반의 복속따위 인정되지 않는 말을 아마추어들이 헛소리나 하고 있습니다.
>>360 당신이 뭔데요? 오우치씨라도 됩니까? 오우치의 분들은 저도 경의를 표합니다. 참고로 저는 안동김씨로 그야말로 족보가 위조가 불가능한 가문 출신입니다. 당연하게 계보는 신라황실입니다. 이거 흥미롭군요? 백제의 여러분에게는 죄송하게 생각합니다. 200년의 혈맹을 단 한순가에 그렇게 깨버렸으니..
하지만 반대로 백제야 말로 항상 신라를 괴롭히고 신라를 무시해오지 않았습니까?
그 순간의 괴로움과 인내를 하여 최후에 승리를 쟁취하고 대국과의 전쟁에 두려워 않는 용기는 인정하셔야 하는거 아닙니까?
더불어 신라는 당나라와의 전쟁에서도 승리 했습니다. 저희는 상대가 누구든 무조건 전장에서 죽는것이 명예이던 국가였습니다.
충분히 海東의 주인이 될 자격이 있다고 생각되는데요?일본분들은 망상이 하고 싶으시면 일기장에 하시면 됩니다. 백제의 민족은 한순간에 증발했어~ 신라가 삼국을 통일하며 관계없어~ 신라와 백제의 왕가는 결혼했는데도 상관없어~ 결혼동맹이지만 백제의 피는 없어~.
>>365백제 인구가 76만호로 알려져 있습니다. 아니라면 증거를 가지고 오시던가. 멍청합니까? 전라도 충청도 일대의 인구를 합치면 당연히 그정도 인구는 나오는 겁니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ.
>>368 네 일기장은 일기에 쓰세요. 잘 봤습니다.
>>368唐書에 백제인구가 기록되어 있습니다.
http://www.linz.jp/worldpop/jp07/appendix1.html
ネットで検索して、資料らしいものを見つけた。>>373
他のありふれた家とは格が違うのです。
朝鮮人は皆そう主張する。
しかし誰も立証しないで話すだけだ。君も白丁の家系だろう。
亡命した百済人は日本皇室から下賜された姓を持つので祖先が確かだが、新羅から李氏朝鮮は全く信用ならない。http://www.linz.jp/worldpop/jp07/appendix1.html 백제의 멸망시기 인구를 보시죠 67만호 335만으로 되어 있습니다. 저는 이만 가죠. 좋은 하루 되세요~ 덤으로 오우치씨~ 사랑합니다. 저는 나쁜 감정 없어요~ 뭐라고 해도 본디 저희 황실은 친척이지 않습니까. 화이팅 입니다!
高句麗の人間は埼玉県の高麗のほうにいるよね
>>380 375번 코멘트를 보시면 될거 같아요. 일본분이 친절하게 찾아주셨네요.
>>379
姓を貰った渡来人は当時あちこちに領地貰って振り分けられたみたいだな。>>383
１００年で人口が５倍という時点でもう意味無いな（笑）知っている人で(日本人)百済という苗字の人がいますが、百済から日本にやってきたんでしょうかね？
>>383 같은 질문에 일본인에 의한 대답입니다. 죄송해요.. 책은 제가 전문가가 아니라 못찾겠네요. 아마 일본분이 하신 말이라 믿으셔도 될거 같습니다. 中国史書によれば高句麗が滅亡した当時の人口が総69万戸、百済は総76万戸だと出てきます。 この言葉が本当ならば概略三国の人口は新羅まで合わせて約200万戸1000万人余りの人口という計算が出てくることはあります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1378488618この三国遺事の記録が正しいならば、新羅が百済を滅ぼして統一王朝ができたのちの人口が、８９万４千人になってしまう。
同じ三国遺事で、百済滅亡時の百済の人口が３３５万人で、統一後１００年前後の新羅の人口が８９万人。
このように、三国遺事の記録は到底信用できない。
百済滅亡後６００年後に、百済の人口などわかるわけがない。>>383 그 자료를 잘못 만드신거 같아요. 오히려 중국측 사료가 76만호라고 기록되어 있습니다. 삼국유사에는 백제의 전성기에 인구가 152,300호였다는 기록이 있다. 예의 전성기가 과연 언제를 지칭한 것인지 분명하지 않기에 위의 자료를 이용하는 데에는 어려운 점이 적지 안지만, 4세기 중·후반의 근초고왕대에 인구가 70∼80만명에 달하였을 것이라는 연구 결과를 참고하면, 영역 확장에 매진하였던 4∼5세기의 인구로 이해하여도 큰 문제는 없을 듯하다. 4∼5세기에 70∼80만명, 7세기에 약 120만명에 달하였을 백제의 주민은 모두 당시의 신분제로부터 자유로울 수 없었을 것이다. 따라서 우리는 그들을 왕과 왕족, 귀족과 관료, 그리고 일반민과 노예 등으로 크게 나누어 볼 수도 있는데, 관련된 문헌 자료가 많지 않아 자세히 살피기는 어렵다.
삼국유사에는 152300호라고 ㅡㅡ;; 기록되어 있다고 합니다.
>>385
いや、それはたぶん違うと思いますね。おそらく、「百済」という地名に住んでいた人じゃないでしょうか？大昔は、本当に百済の王族や一族が住んでた土地でしょう。당서에서는 백제 멸망시의 인구가 76만호로 나와 있다. 이를 머릿수로 환산해 추정한다면 대략 5백~6만 명이 된다. 그리고 당평백제비문에 보면 백제의 인구는 620만구라고 나와 있으니 백제의 인구는 대략 600 만 안팎으로 생각 한다
>>391
そんなことはあり得ない。 あの時代の食料自給率など考えて、あの狭い地域に600万人も住めるはずがない。>>393
まー本当に面白いですねｗ 日韓の古代史は謎が多くて、交流も深かったから興味があるのでしょう。 わからないから、興味が出るねー。>>360 정말로 오우치씨 이십니까? 성씨랑 계보가 어떻게 되시나요?
저는 의령 여씨 입니다. 의자왕의 후손 여선재(余善才)가 12세기경
머나먼 異國에서 고국으로 돌아왔습니다.
정말로 오우치씨이신가요? 오우치씨의 다른분들은 어떻게 지내십니까?이 불상은 충청남도 연기군 조치원에서 조금 떨어진 곳에 있는 서광암(瑞光庵)에서 발견된 작품으로, 비석 모양의 돌에 불상과 글을 새겨 놓은 것입니다.
이 국보에는 “계유(癸酉, 673)년 4월 15일에 백제유민 250명이 국왕대신, 칠세부모, 법계중생(國王大臣 七歲父母 法界衆生)을 위하여 이 만들었다"고 기록되어 있습니다.>>396
人為的な原爆や大空襲でもなければ人口の半分が減るなんてのはありえんよ。
最初から統計がおかしいという事だ。
作物などの収穫カロリーなどから言っても、日本が全体で５００万いるかどうかの時期に百済で３５０万も人間が犇めくことはあり得ない。여기서 말하는 “칠세부모(七歲父母)”라는 말이 무슨 뜻인지 우선 긍금합니다.
박물관의 학예사 선생님께 물어 보니 7세대 즉 본인을 기준으로 위의 아버지, 증조할아버지, 고조할아버지와 다시 본인의 아래인 아들 손주 증손주까지를 포함하는 불교 용어라 합니다.
그렇다면 국왕 대신을 비롯해 과거 일반 백성부터 앞으로 태어나 살아갈 후손들까지를 모두 망라한 호칭이었다 할수 있습니다.
674년경에 조각된 불상입니다. 아시곘습니까? 백제가 멸망한후 10년후에 유민들이 피눈물을 흘리면서 조각한 것 입니다.
만국의 한. 조상과 그리고 자신들의 후손들의 복을 빈 것 입니다...중국이 백제를 위해서 인구를 날조를 할리도 없고요. 인구는 그다지 중요한것도 아니지 않습니까. 이 스레에서는.
일본인들이 생각외로 멍청한거 같다. 설사 일본인이 말한 100만이라고 해도. 절대로 7세기의 해운기술로 100萬의 인구를 모두 운송하는 것은 불가능하다. 상식 아닌가. 그리고 씨발 인구 얘기좀 그만해라 개새끼들아.
일본 증원군이 3萬이 왔는데 100萬을 태우고 일본으로 간다고? 일본인들은 상식이 없는건가..
>>407 아니 망상은 혼자서 일기장에 적으시고.. 뭐 그렇게 믿고 싶으시면 그러시던지... 어차피 백제의 왕족들은 당나라로 갔지.. 일본따위로 안가요. 당나라가 함락시키자 말자 제일 중요한 인물들을 많이 데려갔는데. 일본이야 그 다음이죠. 안그래요?
당나라가 백제를 평정한 비문이라는 겁니다. 아시겠습니까? 지금도 백제에 있습니다. 보러 오실래요? 661년 그 날에 세웠다는 말 입니다. 백제를 평정한 그 년에.
부여여씨 부여서씨 모두 당나라 출신 입니다. 고국으로 오신 그 그리움이야 갸륵합니다만. 뭐 천하의 일이란게 알 수 없는 법인지라..
百済の話するなら、
・高句麗の始祖 朱蒙と、百済の始祖 温祚王 の親子関係は本当か？
本当だとしたら、高句麗と百済の人民は違うかもしれないけど、王族は同一部族なのか？
・武寧王は百済語（韓国語）は話すことができたのか？ 武寧王は日本で生まれて４０歳位まで日本で生活していた。東城王が暗殺されて百済に帰って王になったが、Ｉｄｅｎｔｉｔｙは日本人だったのではない？ その証拠に、棺は日本原産の高野槙という木材を使っていた。
このような話をしよう！>>416
落ち着いて文章を書きなさい。넷우익들은 항상 스레를 오염시킨다..
面白いねｗｗｗ
今から１４００年前、日本と百済は同盟を組んで国家存亡の危機を集団的自衛権を行使して唐と新羅の連合軍と戦って敗れた。そして百済は滅亡した。
その子孫たちが今は仲が悪くて悪口を言い合ったり、問題が起こる。
歴史を見れば、昨日の敵は、今日の友。 その逆も同じ。>>425 오우치씨라면서요? 백제의 후손이라고 위에서 말했잖아요? 거짓말입니까? ID가 같습니다. 360번 코멘트.
また現在の領土と民族とを混同して語ってる。こうなると意味がない。
百済の歴史は1000年単位でみると韓国だけの歴史ではない。
例えば琉球も1000年単位だと日本だけの歴史ではない。
韓国と日本ではなく、百済と倭について知りたいだけです。
百済系の子孫という方が何名かいるみたいですが何を根拠に百済だとわかるのでしょうか？
民族的根拠として百済の仏教を1000年守ったり、お宝を持っているのかな？
それではまた夜来ます。>>430 이건 뭐..; 한말이 없네요...
>>430 천황폐하 만세!
이놈 조선인들! 비겁하게 팩트로 승부하다니! 날조와 선동으로 승부하자! 넷우익! 폐하! 어서 퇴각하십시오! 이곳은 소장이 막겠습니다!
이놈 조선인들!! 정정당당하게 날조와 선동으로 덤벼라! 팩트로 비겁하게 승부하다니! 넷우익폐하! 武運을!!! 넷우익폐하!! 만세!! 만세!! 넷우익폐하 여자친구 만세!!! 넷우익폐하 자지길이 만세!!
天皇陛下万歳！！！！！！！！！
百済系日本人なら当然だわ>>437
うむ、わかればいい下郎。
百済がない朝鮮は、それ以後劣化し続けているな。
犬のようだ（笑）도중으로 참가.
서로 얼굴보면 알겠다.
거의 차이 없은 유전자적으로는 형제잖아ㅋ
프랑스인과 이타리아인이 서로 얼마나 다르는지를 넷으로 싸워도 우리한테는 어느쪽도 같은 백인님이지.
같은 백인이라도 살아온 역사나 그거에 따라서 형성된 문화로 좀좀 다르게 된 뿐이 아냐?
우리도 그렇지>>440
今の韓国人で百済系名乗ってる奴はガセだろう。
戦後になにか金儲け話の為に言い始めた連中ってところだろ。>>365
1200/3=400 オーダー的にはそんなに不自然な数値ではないな。
時代が下ると人口が必ず上昇する訳でもない。戦乱や災害と平和の間で人口は増えたり減ったり。生産性があがると人口が増えるが、朝鮮は生産性が低いので人口は均衡していたと見てもよい。無論、その当時の人口を示す直接的な資料があればそれにこしたことはないが、なければこの推計値が参考となる。で、多分百済の総人口を記した１次資料は無い。
国の指導層の人口を推計するには、具体的な資料がない場合は総人口の１％とみる。この数値のオーダーを見るためのものだから正確なものではないが、こうすることで、動向が把握しやすくなる。
従って、百済の指導層の人口は４万人前後、残りは庶民だ。庶民は支配層が百済なら百済民、新羅なら新羅民となる。庶民にとっては指導者が誰であっても、庶民にやさしい指導者は良い指導者で、歴史評価として立派な指導者でも、庶民に対して辛くあたれば悪い指導者となる。庶民にとって親しみ深い指導者であれば、亡国の後でも、きっかけがあれば反乱を起こすこともあるし、なければ忘れ去られるだけのこと。
国の滅亡といった場合、この指導層の動向・結果が歴史に記載されることになる。
百済の場合、亡国によって、戦死・刑死したもの、唐に連行されたもの、日本に亡命したもの、の３つに場合分けできる。推計資料がない場合、これもケース数で割る。むろん正確な数値ではないが参考になる。４/3＝１と置いて、１万人程度の唐への連行、１万程度が日本に亡命したと推測できる。百済渡来系氏族がいくつの氏族に分かれたかは知らないが、仮に１０氏族に分かれたとすれば、１氏族当り千人程度の部民を抱えた氏族が大和政権に新たに参加したということだ。
一方、唐に連行され、その後朝鮮の地に戻ったものの数は消耗率を推定して、それを掛け合わせたものになるが、それこそケースによって０～１００％までの値がありえるので、資料がないと推計が不可能だ。だから、唐から戻ってきた遺民の数はと問われれば「わからない」というのが正しい。百済の場合はそれでもいくらかは戻ってきたようだ。
国の滅亡などを考察するにはこのように指導層と庶民、指導層の動向といった事を頭にいれないと、まるで百万人規模の大虐殺があったかもとか百万人単位の百済人が日本に行ったといったバカバカしい推定をすることになる。まさか、姓＋本貫、を根拠に、百済系を名乗ってるのかな？
だとしたら、それって、「夏休みに自由研究で調べたことがある」程度の信頼度しか有していないことになるのだが…。
「僕はものすごく原子力に詳しいんだ！(by菅直人)」が頭をよぎったわ。笑。아니 백제의 일본에 영향이야 미미하다고 일본인도 알잖아? 도대체 백제가 뭐 길래 그렇게 부정하냐? 그리고 족보가 위조라고 하는데. 백제를 자칭한 성씨는 딱 2개고. 이외에는 고려 신라 중국왕조가 절대다수다. 애당초 백제를 참칭할 이유도 없어. 삼한일통에서 신라의 가장 강력한 라이벌이었던 백제의 성씨를 굳이 왜 참칭하냐? 상식적으로? 그것도 후삼국에 한번더 이번엔 고구려계에 패한 백제를 칭할 이유가 없다 생각하는데? 내가 저 씨족이 아니라 잘은 모르는데. 저 씨족 전원 다 합쳐서 지금 3만 정도 될거야 . 그야말로 극소수라고.
>>436
そうゆう言動はただスレを荒らすのみ。
ただ韓国人を煽りたいのならよそでやってくれ。
他サイトで見る韓国人の煽り言動と大差ないわ。やはり、高麗以前を、朝鮮前史ではなく、朝鮮史そのものと把握することがそもそも間違いなのでは。
最大限前倒しにしたとしても、統一新羅の前（の新羅以外）を、今の韓国に（断絶することなく）連なる系譜として語ることには、妥当性が感じられないわ。与太話レベルのファンタジーとしてならともかくも。도대체 뭐가 판타지라는 건지.. 일본인들은 근거문헌 증거하나 없이 말만 합니까?ㅋㅋㅋ
위의 백제 멸망후 12년뒤의 불상이 백제왕실과 백제의 안년을 기하고 있습니다.
거기에 기록으로만 봐도 조선시대까지 백제풍습이 남아서 골치아프다고 하는데...
이건 19세기까지 이어집니다ㅋㅋㅋ
고구려요? 함경도에는 만주의 여러부족 소수민족 촌이 존재하고. 역시 만주와의 연결고리 때문에 수많은 감시를 받습니다.ㅋㅋㅋ
기록도 조선왕조실록 만 아니라 당장 사대부들 전원이 팔도 특색을 기록한 기록이 수두룩 합니다.
도대체가 신라 백제 고구려가 왜그렇게 신경쓰이는지 모르겠네요.
일본과는 관계없잖아요?
아니면 일본측이야 말로 결정적인 근거를 제시하시던가 ㅋㅋㄱㅋ>>448 수가 지금 3만을 조금 넘는데 참칭한 성씨가 고작 5000만중 3만이라고?ㅋㅋㅋ 그리고 저 성씨들 신라말기 고려시대부터 나와. 고려사절요에 그것도 10세기에ㅋㅋㅋ
일본이야 말로 역시 이국의 역사라 그런지 전~~혀 신라 고구려 백제가 뭔지 모르네.
당시 신라왕실이 살아있는데 백제 계통을 참칭한다?
죽고싶어 환장한거지 ㅋㅋㅋㅋ
하긴 일본이야 신라 백제 고구려와는 관계없으니
몰라도 이해가 간다.>>440 根拠って朝鮮人に資料とか 以下略
>>449
朝鮮時代まで続いていた百済の風習って、具体的には、何？
このスレッドでも以前質問があったようだけど。個人的だが百済人は確かに日本に移住はしている その当時の船舶能力 移住先での食糧確保能力
もろもろ考えても １０００～５０００が限界だろ君が何を言ってるのか全然伝わってこないけど、何か楽しそうだね ( ´ー｀)y-~~
アンカー消しちゃってた…不覚
백제의 풍습은 제가 알고있어요. 지금 밖이라 휴대폰으로 적기에는 무리네요. 저녁쯤 귀가하는데.
혹시 괜찮으시다면 제가 아는바를 적어도 되나요?
제가 아는건 백제의 귀족장신구 생활양식, 사상 입니다.
당시가 고대시대인지라 아무래도 상민들은 생활수준에 한계가 있었다고 생각해요.
근거 문헌들은 거의다 중국이에요. 혹시 일본에는
백제의 생활양식 기록은 없나요?
다음으로 철학과 사상인데. 이것이 가장 결정적이에요.
특히나 조선과 백제의 유민들이 상극이었던 이유는
결국 철학이 그 기반이었습니다. 지금 폰으로 다 적기가 그렇네요. 대충 음양오행에 대해 그리고 백제의 미륵 사상과 그 영향에 대해서 적겠습니다.
근거 문헌들이랑 문화재도요. 저녁때 뵙겠습니다.제가 여기에 관심이 많은건 백제 최후의 왕도 사비출신 이라서요.
저는 태어나고 자라는 이 순간까지 옆에서 백제를 봤어요.
위의 모분은 백제상류층 3만 정도가 중국 일본으로 가셨다지만 이는 불가능 합니다.
첫째로 백강전투의 병력 3만은 병사이외 항해사 뱃노를 젓는 사람등이 포함된 수 입니다.
그리고 설사 순수 병력 3만이라고 해도 부상병 한명 싣지 않고 본국 귀환하는 함대는 없습니다.
최소 몇천의 귀족은 결국 반도에 남았습니다.
그리고 귀족 사상을 전파합니다.
이는 백제 지역에 깊히 뿌리를 내립니다. 저녁에 뵙겠습니다.>>458수도 사비 출신입니다. 왕족 출신이 아니라요 --;;;
- 460
名無し2016/10/05(Wed) 11:40:00(1/1)
このレスは削除されています
>>457 번역이 잘안될것 같습니다만.. 저녁에 보자고 합니다.
今は日韓が上手くいってなくても
1300年前に百済王が大和朝廷に援軍依頼したとか王子を派遣したとか
今も大阪に王子や百済役人が住んだとされる百済の地名が使われているとか
高麗って地名もあって やっぱり歴史は良いわ～～그저 근거도 없이 조작이다~ 高麗사를 모르니 속국이었다~
百済と天皇の関係だけど、詳細を知っておく必要があるよ。
桓武天皇の母親の高野新笠は、確かに百済系の渡来人の子孫だ。武寧王の子孫だ。
ところで、高野新笠は720年ごろ生まれて、790年に亡くなった。
武寧王は４６２年生まれで、523年に亡くなった。
つまり、武寧王が亡くなってから２００年後に高野新笠は生まれている。
そして、高野新笠の母は日本人だ。
そして桓武天皇を産んだ。 桓武天皇が百済系と言えるか？？
百済の血は、桓武天皇の時点で1/4しか入ってない。
当然、連綿と続く天皇家の一部に百済の血が入って皇統を繋いだのは事実だけど、
それをもって百済系と言うのはおこがましいだろうｗｗそんなこと言い出せば、新羅の昔氏は、和系（日本系）だよ。
昔氏の祖、脱解は日本人だから。>>457
百済文化はそれ自体興味深いんで、是非よろしくね。このスレッドでなくてもいいけど。
それにしても、あなたの書き方だと、百済文化は、中国文化から朝鮮に再移入され、その後（再度）断絶した、いずれにせよ、今の韓国に直接つながるとは言い難い、むしろ（失われた）中国文化の一部@朝鮮、という話になるのでは…？日本と繋がりたいために1500年前に滅亡した国でさえ持ち出して
わたしは百済直系nida
百済は人口が300万人もいたnida
だから、日本人は朝鮮人を敬えnida
て強要する朝鮮人がたまらなく嫌だ。
あげくに、日本人が2000年大切にしてた天皇さえ、『百済人nida 』て、あんた。
人の大切にしてるものを横取りして威張るのは、日本人から見たら、ただの気持ち悪い妄想狂にしか見えない。
朝鮮人は、自分達がものを大切にしないくせに、日本人が大切にしてるものばかりを『元は自分達のものnida 』て言い張る。
あなたがたが大切にすべきは、
百済ではなく、李氏朝鮮、
ソメイヨシノではなくムクゲ
日本の天皇ではなく『アリラン』
『アリラン』がなぜ朝鮮人のルーツなのか、自分達で研究したらいいよ。백제 문화 습속 사상은 내일 적겠습니다 ㅜㅜㅜㅜ. 죄송합니다. 오늘 너무 바쁘네요.
忙しいのか、寂しいね
全羅道山中から千年前の煉瓦窯跡。堆花日暈系高坏青磁。高麗の首都開城の高麗青磁ではない。大型窯跡が複数発見され韓国最古とする見解もある。五代十国時代(907～960年)呉越の影響を受けて黄海に近い京畿、黄海圏一帯の窯で始まったと推定されてきた高麗青磁。
後百済と呉越の使節団や交易から青磁の後百済伝来説。2016-06왔소~
영국의 예를 들어보면
7왕국중 Wessex가 나머지 6왕국을 제압하고 통일했다
그렇다고해서 현대영국인이 Northumbria, Essex, East Angles, Mercia, Sussex, Kent 왕국들의 후손이 아니라고하는 바보는 없다 kk
고등 교육을 받은 사람들은 할 수 없는 저급한 주장을 하는 넷우익의 수준에 감탄한다..
무식한 넷우익의 수준에 맞추어 가르쳐준다면
1. 백제의 영토는 현대 한국의 영토가 100%(해외 거점 제외) 포함하고 있다
2. 신라후기 백제부흥운동으로 후백제가 다시 건국되었다
3. 조선왕조는 백제 시조에게 제사를 지냈다 (신라 고구려도 마찬가지)
<예조에서 아뢰기를,
"신라·고구려·백제의 시조(始祖)에 대해서는 이미 사당을 세웠으니, 청하건대 사전(祀典)에 기재(記載)하고 치제(致祭)하소서."
하니, 그대로 따랐다> - *출처 조선왕조 실록 사진첨부
4.조선시대(정종 1399년)에 일본인이 스스로를 백제의 후손이라 칭하며 이를 조선왕에게 인정해줄것을 간청함
한 일본인이 다른 일본인들로부터 백제후손으로 인정받기위해 조선왕의 permit을 요청했다는것부터 조선이 백제를 계승한 적통이라는것을 일본인들 스스로가 입증하는것 *출처 조선왕조실록 댓글로 사진 첨부
5.일본왕이 직접 일본왕가의 모계 혈통이 백제의 자손이라고 인정하면서 "한국과의 인연을 느끼고 있다"고 발언!!??
넷우익들은 백제와 한국은 관련이 없다고 하는데 정작 일본왕은 백제=한국이라느것을 인식하고 발언함
출처: 일본왕의 발언 동영상 -
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=oWLq88RwQ1w
결론: 많고 많은 사료 중에서 몇가지것들만 발췌해서 저학력 넷우익들을 가르쳐주었다 넷우익의 수준은 일베수준과 동급이구나 매우 안심 ^0^>>472
관련자료 첨부
하나의댓글에 하나의 사진은 불편?昨年、全羅北道の南西部「高敞七巌里古墳」が前方後円墳の中で半島最古の可能性。列島系の土師器系高杯や円筒形土器の出土で5世紀後半と推測。他にも前方後円墳が確認された（未調査）。在地首長・倭系百済官人・倭人 などと推測できる。
地図座標
http://mapper.acme.com/?ll=35.38540,126.51574&z=15&t=H&marker0=35.38540%2C126.51574%2C
． 5世紀-6世紀、農耕地 栄山江の流域 古墳の骨。朝鮮初期の百済や新羅や可耶の人と異なり現代日本人に最も近くミトコンドリアDNAも同様。大型輸送船を持ち海洋交流が盛ん。九州や列島各地へ行ったり来たり。半島へ行ったり来たり。人と物の移動。
百済は滅んだ国なのでしょう？
なぜ亡国が韓国と関係あるのですか？
朝鮮半島が統一されてからが韓国人のルーツでしょう？
まあ、今は南北で二分されていますが・・・>>472
『リップサービス』て知ってる？
未開だねえ。
イギリス女王は、招待したインド人が手を洗うためのフィンガーボウルを飲みものと勘違いして飲んだのを見て、女王も同じようにフィンガーボールを飲んで見せたよ。これが身分ある人の思いやり。
ちなみにシナ人も、日本人に会えば100%
『日本人は秦の徐福が船で連れていった500人の童男童女の子孫』て話をしてくる。
日本人は百済の子孫
日本人は徐福の子孫
シナ朝鮮はほんと同じ人種。
日本人はチベット、ブータン、ポリネシアと親戚の、アフリカのイブの子孫ですよ。天皇陛下のお言葉は『リップサービス』
日本人は、百済の子孫でも、シナが主張する『徐福の子孫』でもない、アフリカからきた子孫で、チベット、ブータン、ポリネシアと親戚。
日本人は○○の子孫、て言い張るのはシナ朝鮮だけ。現代の朝鮮人（朝鮮半島人）と百済人は繋がりがないと日本のネットで言われているが、
百済人全て浄化されることなどあり得ない。
百済人はツングース系扶余族であって、日本人とは民族的には関係がない。
百済が滅んだ時に、日本に亡命することを希望した王族や貴族の一部が日本に帰化しただけだ。
百済という国は滅びたが、百済人は新羅に統合されて現在の朝鮮人（朝鮮半島人）の祖先となった。ツングース系は日本人で
朝鮮半島がむしろ違う。>>472
朝鮮は
『リップサービス』
て言葉を学んだほうがいい。
1500年前に、日朝ハーフの嫁が一人いた。
そんだけ。
ま、百済は日本の植民地だったからね。その文で書くなら日本の王＝日本の地方領主って書くの忘れちゃ駄目だよ
確か対馬の宗氏だっけ？あのあたりの話だと思うけど
地域的正統後継は半島だと思うけど文化的正統後継は日本の方が強い気もする- 483
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百済のあった地は全羅道で李氏朝鮮時代は流刑地だよね。
高麗時代から続く全羅道や済州島出身者に対する迫害もあるしね。旧神道系倭人と神道仏教渡来系に分けたほうがよい。
完全に別物だからだ。- 487
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あと、面倒だから、韓国と日本は兄弟でいいよ。
くだらない論争何年やってるんだかと感じるし。
東京と大阪は明らかにコリアン都市だし。名古屋みゃー人は少数民族ミャー族だしな
>>488
面倒だから日本と韓国は
恩人と恩知らず
の関係でよくね？日本の「民族」思考が変質して中国朝鮮に伝わったといえるかも。人民や共和国も。漢字は同じでも概念は変化する。
仏像仏画を中心にしてインドからの変質を見るとギリシャ人やペルシャユダヤ遊牧民キリストや様々な民族や宗教が大きく影響している、発掘で教えの変化もだい明らかになってるね。気づかないまま日本でも変化している、マニ教式もあったはず。東大寺の火はソグド系やペルシャ系のゾロアスターなのかも。ユーラシアでは2千年前頃からの商人の移動は大規模だし高度だし一方通行は無い。各地での発掘と分析は進歩してるのだな。- 493
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- 494
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- 495
このレスは削除されています
>>496
自分は百済の時代とは指定していませんよ。
可能性の話をしているまでです。>>497
暴れまわったともあるので、王族と平民の人種が違う可能性も高いですからね。
DNA検査が一番早いんですが。>>499
その通り。
百済がすばらしい文明国だったというのは韓国猿の願望で、実は古代史研究の現場ではなんの根拠も証拠も出ていない。
客観的に見れば、百済は日本の植民地、それだけの地域。あと、漢字の普及が東では遅いというのもあるので、この辺りでも民族の入れ替わりか、原住民の従属があったかもと。
無論、東北嫌いなのは知っての通り、かなり虐殺されたかもしれないね。- 503
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議論で無駄な煽りを入れなければいいのにな。
優れた文化を持つには余剰食料があって人に余裕がある必要が有る。
中原の中国では豊かな大河を中心に真っ先にそれが可能だった。
でも韓国には豊かな穀倉地域がないし、暖かい西日本の方が余裕があると思います。
秦氏などの渡来人は確かに韓国から来たらしいが、その前は中国（自称秦の末裔）だから、
やっぱり百済及び三国の文化や技術は中国人そのものが来ていたのだと思う。
定住が確定してない古代、人の出入りは中世などより何倍も激しかった。
古代朝鮮人が今の韓国人と別人種である可能性も十分ありうるくらい。- 506
百済新羅高麗まで戻らないと歴史がしょぼいという話し。
そして、滅亡させて追い出したくせに子孫を名乗ってるから笑っている。>>1
君たちの行動、ものの考え方、価値観って
遊牧民そのものじゃないか金朴李になる前の、朝鮮人の名前って
モンゴルと似てるよね、あれはどういう
ことなのかね>>506
韓国猿がレイプしたのはベトナム人- 512
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>>1
百済って倭人（日本人）でしょ
モンゴル系民族（朝鮮人）が侵略してきた
倭人の男は殺され、女は強姦された
男系のDNAがモンゴルを示し、女系のDNAが倭人（日本人）を示している- 514
>>38
三韓征伐は好太王碑に記されてる４世紀末の倭の出兵が元になっていると捉えるのが普通だよなぁ>>1
そもそも韓国人自体が百済が有った全羅道を外国として差別しているじゃないか。
矛盾だらけの韓国人。なんというか、生物学的な伝播の話じゃないのに、遺伝子を文化より上位に置く段階でセンスが悪いと思う。
>>521
ルーツだとか、血だとか、愚かな話です。
天皇のDNA解析など、物理的になんの意味もありません。
出産でDNAは2乗で減少します。
わずか10世代でも1/1024。
それで何が分かると…。>>523그리고 낙동강 금강 한강지류 등 한반도 곳곳에 강이 있습니다... 경작할 토지에 비해 인구가 부족한 시절입니다.
그리고 한반도 최고 곡창 평야지대가 전라도 입니다. 김제평야는 지금도 지평선이 보이는 평야로 유명합니다. 근거를 가지고 말하세요.
- 528
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>>525
ですから、あなたの感情的な話ではなく、論理的な説明をお願いします。
遺跡から米が出たからといっても、それは稲作がされていたという証拠でしかありません。
重要なことは、当時はすでに戸籍が存在していたはずなので、おおよその人口は分かるはずです。
「～であったとされる」「～であるのが常識」というのは証拠ではありません。
そして、その人口を支えるだけの農地や水田が必要。
さらに、その穀物を運搬、流通させる道路と貨幣などが必要です。
まずは、私の最初の質問、世界人口に関して考えてみたらいかがでしょうか？
穀物生産に関しては、自国の歴史です。ちゃんと調べてみて下さい。
朝鮮では稲作は水田に直接に種をまく方法ですよ。
現在の方式は、基本的には日本統治時代に普及したものです。>>525
翻訳精度が悪いのでアレなんだが、
朝鮮半島では新石器時代から米を作っていたと、主張しているのだろうか？
朝鮮において炭化米が見つかったという記事が最近出ていたんだけれど、時期的には紀元前１０００年頃のものと聞いている。
このころは、中国では殷帝国が崩壊して、西周が成立した頃になるのだが、その頃朝鮮半島は、まだ新石器時代だったということ？
日本列島は、縄文晩期にあたるのだけれどね。
それと炭化米に限れば、紀元前3000年頃のものが西日本で発掘されているよ。
プラントオパールに限れば6000年前のものが発見されている。>>529 330년 비류왕 시절에 벽골제라는 저수지와 관계시설이 확충되었습니다. 충북 제천에도 역시 저수지와 관계시설이 확충되어 있습니다. 인구는 300 만은 모르겠고 250만 정도 되는것으로 알고 있습니다. 한번도에는 신석기 시대유물이 거의 강에 집중되어 있고 이 신석기 유물에서 쌀이 발견됩니딘. 신석기 시대에 쌀을 수입했을리는 없죠? 그리고 일본분들은 한국어와 일본어의 뉘앙스를 감정적이라 비하하시는데. 제가보기엔 오히려 일본인이 더 감정적으로 보이네요.
' 우리의 농경이 일찍 시작되었다는 증거는 또 있다. 과거에 우리 벼농사는 중국으로부터 유래되었다고 배웠다. 그런데 우리의 쌀농사가 중국보다 앞서 시작됐다는 주장이 있다. 쌀에 관한 한 한반도는 세계에서 가장 먼저 농사가 시작된 곳이라 한다. 지금은 오창과학산업단지가 들어선 충북 청원군 옥산면 소로리에서 지표조사 과정 중 구석기 유물들과 함께 고대 볍씨들이 발견되었다.
당시 출토된 볍씨는 고대벼 18톨, 유사벼 41톨 등 모두 59톨로 확인됐다. 볍씨뿐만이 아니라 이 유적 일대에는 찍개, 긁개, 홈날, 몸돌, 격지 등의 구석기 유물이 넓은 범위에 걸쳐 수습됐다. 출토된 볍씨는 야생 벼가 아닌 재배 벼였다. 고대 우리나라에는 야생 벼가 없었기 때문에 분명한 경작의 흔적이었다.
서울대학교의 방사선탄소연대측정 실험과 미국 지오크론시험소 유전자 분석결과, 세계에서 가장 오래된 1만 3000년~1만 5000년 전의 볍씨로 밝혀졌다. 지금까지 국제적으로 인정받아 왔던 중국 후난(湖南)성 옥천암 동굴에서 출토된 볍씨보다 2천~4천년이나 앞선 것으로 확인되었다.
≪소로리 볍씨≫가 1만 5000년 전의 것으로 판명되자 일부 학계에서 의문을 제기했다. 곧 1만 5000년 전은 구석기말 빙하기 끝 무렵인데 한반도에서 아열대 식물로 알려진 벼가 추운 기후에서 자랄 수 있었을까? 또 그 벼가 ≪야생 벼≫인지, ≪재배 벼≫인지에 대한 의문이었다.이에 대해 국립 작물시험장 춘천출장소에서 냉해실험을 통해 벼가 자랄 수 있는 온도를 실험한 결과, 따뜻한 기후에서만 자라는 것으로 알려진 벼가 기후적응을 잘하는 식물로 밝혀져 1만 5000년 전 학설이 긍정적으로 받아들여졌다. 또 볍씨를 분석한 교수들의 연구 결과, 소로리 볍씨는 재배 벼 특징을 갖고 있었다. 2003년도 필리핀에서 열린 ≪세계미유전학회≫에서 소로리 볍씨가 세계 최초의 볍씨라는 것을 공식적으로 인정했다.
본문이미지
쌀농사가 세계 최초로 이루어졌다는 것은 나름 의미가 크다. 농경을 위한 마을 공동체가 빨리 정착되었을 뿐 아니라 한반도가 쌀농사에 적합한 곡창지대라는 뜻이다. 밀농사와 달리 쌀농사는 까다롭다. 기후, 수량 등 천혜의 조건이 맞아야 한다. 그 만큼 인간이 살기에 좋고 농경 조건에 적합해야 한다. 서양에서도 쌀농사가 가장 먼저 시작된 곳은 낙차가 크지 않은 포강이 흐르는 밀라노 인근 롬바르디 평야의 곡창지대였다.
볍씨 이외에도 탄화미(炭化米)가 많이 출토되었다. 탄화미란 유적 출토 곡물의 하나로 불에 타거나 지층 안에서 자연 탄화되어 남아 있는 쌀을 말한다. 탄화미가 출토되는 유적은 벼농사와 관련되는 경제활동이 이루어진 곳이다. 벼의 출토상황은 탄화미 형태, 벼 껍질 형태, 식물 규산체 분석을 통한 증거 등 다양하며, 토기에 볍씨자국이 찍힌 형태로 나타나기도 한다.
벼농사의 기원과 관련하여 여러 선사유적에서 탄화미들이 발굴되었다. 남한강변의 흔암리 유적에서 화덕자리 언저리에서 탄화미가 보리, 수수, 조 등의 곡물과 함께 나왔으며 탄화미가 민무늬토기 안에 담긴 채로도 나왔다. 유적의 연대는 기원전 13~7세기경이다. 한편 평양 남경 유적에서 탄화미와 더불어 조, 수수, 기장, 콩 등 오곡의 낱알이 발견되어 큰 주목을 받았다. 유적의 연대는 기원전 10~9세기이다. 또 일산 가와지 토탄층에서도 많은 벼 껍질이 발굴되었는데 약 4,500년 전 것으로 밝혀져 적어도 고조선 이전부터 한반도에서 쌀농사가 지어졌음을 알 수 있다.여기 계신일본인들 외에는 모두인정 되고 있는 사실입니다. 유적 유물 저수지 관계시설 모두존재합니다. 일본분들은 백제와 상관없으시니 의아하실 수 있습니다만. 백제는 위례성이라는 과거의 서울이 수도이고 삼국중 가장먼저 전성기를 연 국가입니다. 생산량과 인구가 적었을리가 없죠^^;;.
わしが和紙になっとる。
わたし、の意味ね。>>536
別にカルトやるのはいいけど、憲法と国庫を吸血しているのは気持ち悪い存在だと。
長野の土着民ですので、信仰しているものが違うだけですね。>>517
倭人 chineseA chineseB chineseC>>540 일본과 백제가 관련이 없는데 오히려 일본과 결부시키려 하는 그 사고가 신기하네요. 백제는 일본과 관계없습니다. 나라는 멸망해도 백제는 조선시대에도 여전히 백제풍이 깊어 걱정되는 지역입니다. 지금도 백제지역에는 백제에 대한 애착이있고요. 이건 일본과 관계가 없습니다;;;
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>>544
賛成、俺は百済が嫌いだ
倭国は、百済から人質を取り裏切りをしない様に属国支配していた
百済はツングース家扶余人で、日本民族とは全く異なる民族だ>>544
近いのだけど、認めたくないという意地。
百済は韓国だと思うよ。
同時に、日本でもある。>>546
作りすぎて邪魔だけどね。>>548
朝鮮王様は日本で寂しく客死しました。
大切にしたのは日本人。>>518
蝦夷は唐代には倭人とともに、中国に入廷しています。そのことから、大和政権は蝦夷と繋がっていたことが分かる。しかし姿は絵からは程遠い。
その絵は梁職貢図/方国便図の模写で、唐代のファッションですらない。かなりいい加減に描かれている、と言われています。
「蝦夷。海の島の中の小国である。そこの使者は鬚の長さ四尺。最も弓射に練達している。首の後ろに矢を挿し、人に戴瓠を載せて立たせ、数十歩の先からこれを射る。的中さぜるはなし。
顕慶四年（659年）十月。倭国の使者に随伴して入朝した。」(「唐会要」）
蝦夷。海島中小國也。其使至鬚長四尺。尤善弓箭。插箭於首。令人戴瓠而立。數十歩射之。無不中者。顯慶四年十月。隨倭國使至入朝。>>556
だって、同じですもの。>>558
そうなのですか。
私が偏った一部の人達の意見を鵜呑みにしてしまっていたようですね。백제가 일본에 문명을 전파했다! 천황이 백제인이다! 라고 해서 백제를 좋아하는 사람들은 역사를 공부안한 사람입니다. 사실 이런 인식이 있는 사람도 있지만, 삼국은 각각의 매력에 지지하는 사람이 다양합니다.
고구려 - 가장인기 있습니다. 북방의 정복왕조, 삼국의 큰형님 같은 이미지입니다.
백제- 삼국중의 문명국, 교양, 지성. 왠지 화이트칼라 같은 이미지의 국가 입니다. 덤으로 고구려의 라이벌이요.
신라 - 경상도에서 절대적인 지지를 받고 있다고 저는 생각하는데.. 최약소국이 최후의 승리자가 되었다는 느낌입니다. 덤으로 化郞道라는 독자적인 엘리트집단으로 죽음을 두려워하지 않는 배짱이 있다는 느낌입니다.저도 솔직히 무리해서까지 백제를 일본과 연결시키는건 안했으면 좋겠습니다. 물론 저도 백제를 좋아하는 입장에서 일본이 가깝게 느껴지는건 맞습니다만.. 백제와 일본이라는건 어느 일방적인 관계가 아닌데 왜 자꾸 그런 말을 하는지 모르겠네요.
>>562 글쎄요 일본보다 앞섰다! 일본에게 벼농사를 전해줬다! 이런 말은 아니지 않나요..;
백제를 좋아하는건 백제라서 좋아하는거죠.. 일본과 관계때문에 그런게 아니라요... 백제도 정말 인기많아요. 특히나 전라도, 충청도에서는요.
2000年前の地形、気温や存在する植物の記録は無いのかな？韓国の地形は今でさえ平地は少なく、耕作適地は少ない。百済に３００万人等居る筈もないし、若し居たら中国の三国時代の様に、人肉を食い漁る地獄だっただろう。農耕は半島でも日本でも行なわれたろうが、それは米作だけではなく穀物がどれだけ獲られるかによる。華北では長く麦や蕎麦が食べられてたからね。米作が文化や武力を示せる事でもないのは明白。事実、半島は高麗やモンゴルの騎馬民族に蹂躙されたでしょ。朝鮮半島の森林さえ、鉄生産で概ね消えてしまったし、伐採のあとに植林さえしなかった。これは高麗・モンゴル支配による如何にも騎馬民族的消費構造だと言えるね。三国時代以後、北方騎馬民族が南下し、現在の「漢人」が形成されたが、半島でも同様の経緯があった事は自明の理。商や周、漢や三国時代の中国人は華南に移り住むしかなかった。客家などはその昔の名残だろうね。半島も同様に高句麗・高麗の騎馬民族に占拠され、残った者も居たろうが多数が日本に帰化したのだろう。蘇我氏がその内の大族であった事は間違いが無い。先行していた百済帰化人を押しのけて、政権を奪う寸前まで強大な権力を得たのだからね。（まあ、奪っていたと言う説も有るけど）現在の半島人に多い「火病」なんていうのも、騎馬民族の蛮性の残滓ではないかな？半島は李氏朝鮮となって漸く他の民族流入が止められたが、今度は明や清の属国となるしかない状況だった。事大主義の儒家偏重政策は、文化・芸術・科学の発展を今日まで尚阻害し続ける事になった。
>>569
一見して読みにくい
読みたくない>>569 경작지가 적다니요..; 그리고 한반도 남부의 최고의 곡창지대가 백제라니까요; 충청도, 전라도에는 저수지, 관개시설 유적이 엄청 많습니다. 2000천년 이전의 식물에 대해서는 위에 보니까 기원전 10 세기 9세기의 볍씨, 조, 보리등이 담긴 항아리가 나오고 돌낫등이 나왔다고 하네요. 그것도 역시 충청도지역입니다. 백제지역은 쌀농사의 역사가 매우 오래되었습니다.
>>569 그리고 제철기술, 직조기술은 조선시대에 전성기를 이룹니다. 조선시대가 후기 중기에 망조가 들었지 조선시대 초기에는 국력도 매우 강력해서 명나라도 경계했어요. 무엇보닥 고려말에 火器가 매우 개발이 많이 됩니다. 제련, 직조 제철기술의 꽃이 화기입니다.
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>>580
カルトで幸せならそれ以上は触れないよ。
ただし、強制の憲法と毎年国庫を吸血しているのを何とかしてくればね。- 583
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>>585
自分も歴史を追ったが、雲を掴むようなものだから止めた。
王族と平民が人種的に違っていたり、いろいろある。
百済と倭の関係は交易拠点、通商国家関係だろう。
古すぎるので、あまり頑固に追っても、答えは出ないし、時間の浪費だけだ。>>585
紀元後の間違いではないですか？결국 일부 일본인이 거짓말을 한거구나
おもきん(思金)は、まず『人の大切にしてるものを尊重する』ことを学びなさい。
普通のことだよ。文明人なら。
朝鮮人には難しいだろうがね。
尊重できないなら触らず無視することだ。
わたしだっておもきんがトンスル飲んでることなんて触れたくないんだよ。
おもきんも、自分が大切にできるものを見つけたらいいよ。이런글도 있구나 어떻게 생각???
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku292.htm>>594
起源の話をしたいんでしょ
どう思うか？ではなく韓国が起源だ、と言えばいいじゃない>>596
そうなのですか。
卑弥呼を「ひめ」と読めるのなら、なおさら百襲姫と関連できそうです。
そうすると崇神天皇は３世紀中葉の天皇と特定できることになると思います。
また、大国主と大物主との関連も考えなければなりません。学会では否定的ですが、大国主と大物主が実質同じ神であるならば、崇神朝では大国主が崇められていた事になり、出雲王朝との関連も想起されます。
そして、これは、邪馬台国と出雲王朝あ関連しているかも知れない、という事になります。
極端な話、邪馬台国の母体は出雲王朝である可能性さえ生じます。- 599
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- 600
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- 602
それにね、別のスレでも書いたけど、
こんなサイトでわざわざ自己紹介する輩はわたしは信用しないのよ。
米国在住30年司法のプロ
神戸大学MBA
イギリス人ハーフ
先祖は大内氏
さらに、
オモイカネ、思兼？ときた。
おもきんでよろしい。
わたしなんか、エリザベス女王と天皇陛下のハーフだよ、イエーイ。>>602
おもきん、落ち着け！！>>603
日本人の大半は先祖辿るのも難しくなっているでしょうからね。
自分は長野の土着民だからこう言えますが、一族が分断散り散りなら、貴方と同じように強がり言っていたでしょう。>>605
まあ、信じなくても良いですが、暇と金があったら長野に来てみるのも良いかもしれませんよ。- 610
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右派と左派は似たもの同士だと自覚した方がいい。はぁ。。。
>>514
70年の歴史しかない、韓国人のＤＮＡがどうやったら
天皇の血に入るわけ？
タイムスリップでもするんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>578
まず朝鮮半島の稲作の歴史について勉強して下さい。
そして当時と現在での収穫量/単位耕作面積が、何倍あったかを調べて下さい。
次に、7世紀に300万人の人口を支えることのできる耕地面積と経済について勉強して下さい。
同様に朝鮮半島全体では、あなたの推測が正しければ1000万人もいたことになるので、そちらの検証もして下さい。
以下はハングルでも調べられると思います。
8世紀前後の日本の人口は納税者が560万人。賎民などを入れると600万人以上とされる。
三国遺事(13世紀に記された高麗の史書)によれば新羅全盛期の人口が90万人弱と記載されている。
余談ですが、壬辰倭乱の兵力では、朝鮮国内の記録情報と中国や日本の記録情報とでは10倍くらい違うものもあります。
「～であったらしい」「～のようだ」情報と、当時に書かれている記録との違いだと思います。
歴史は感情やロマンで作るものではなく、第三者による立証可能な証拠と論理で解析するものです。百済は日本の属国だった
百済と新羅は日本に人質も送っていました
朝鮮の王である武寧王も日本で生まれた一人です>>615
百済は単一民族（扶余のみ）ではない。「隋書」や「倭」の「前方後円墳」を無視しないでください。
特に「隋書」の内容を無視すると歴史を語る意味がない。韓国人が日本人を見て韓国人よりも優れていると思ったらそれは全て関東地域の人です
韓国人が日本の起源を主張し始めただけだろ？
>>1
이사이트에서그만 서성거렸으면좋겠어. 이기이기완전혐한집단사이트에서 한국인들이왜케나대냐이기. 그들은이걸로돈을번다- 624
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>>620
関東地域の在日コリアンですね。あ、４世紀頃百済から来た儒教学者の王仁（わに）について教えろ朝鮮人。
韓国南部の古墳を調査すればいいよ、遺跡から日本豪族の支配が明らかになります。
正直、どうでもいいと思うし、素晴らしい国という感覚はまったくない。
今の韓国の直接の起源となった国家ではないし、今の日本人の暮らしにはほぼ無関係。
かつて朝鮮半島にあった国のひとつ、という認識。
韓国人がこだわる理由をむしろ知りたい。島国に亡命政権が逃げてくるのは珍しい話じゃないからな
百済もその類だろ- 630
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人心惟危、道心惟微、惟精惟一、允厥執中。
人心惟危、道心惟微、惟精惟一、允厥執中。
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>>635
NG機能があるので使いたまえ。>>637
百済論争の途中で、猿やら倭人やらチョッパリやら、韓国人側の罵倒に日本人の堪忍袋の緒が切れたのも原因ですね。
この時点で、韓国人を徹底的に叩きのめすという空気が日本側にありました。
まあ、私も面白半分で燃料投下していましたがね。- 640
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大和自体が地元縄文人と外来の混合政権なのに、日本人を縄文人弥生人だの分けるの意味ないよね。天皇についても。あんたの言う日本人て何よって話。長野県民で独立でもしたいのかな？ひそもそも戦国時代に一度全体で国取り合戦してるのに、そこは忘れたの？だから荒らしだと思われる。
これは聞き流しでもよいが、
百済
クタラ
首陀羅
どうだろうかね。
これはインドの人に判定してもらいたいが、不自然な読みに引っかかるものがあって、引き出しだものだね。もっと言うならあなたは何がしたくてここを荒らしてるの。どんな日本なら正しいのわけ？大君政か？共和政か？
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- 647
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百済も新羅も王族の人質を日本に差し出している
その6代ほどの祖先（日本に同化）が天皇の嫁になった可能性はある
「属国（朝鮮）が宗主国（日本）に嫁を差し出す」
立場的には常に日本のほうが上ということ>>360
百済の子孫探していたら居た。
コピ魔だったか。
先祖の系譜を聞いてみたいね。みなさんおもきん(思金)は相手にしないほうがよろしい。
朝鮮人に、日本人の天皇陛下への気持ちをああくら説明しても、わかるわけはない。
なぜなら、朝鮮人は日本人ではないのだから。- 653
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- 654
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- 655
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思金さん
私はエンコリ時代は知りませんので、わかりませんね。あなたは在日ではなさそうだけど、執着が異様なのでアカかと思ったんです。
右翼も左翼もヒトを呪わば穴ふたつで、同じ穴の貉です。実のところその理屈でいけば、日本という国は最初からおかしいのです。しかし遡ることには限界があります。元を正せば、人類皆アフリカ出身ですしね。おっしゃるトピは興味深いですが、別だてした方がよろしいかと思います。おもきん、凄まじいな・・
昼間っからどんだけ粘着してんだ。オバマ大統領はアフリカ人だー
百済とか韓国とか、日本人にはどうでもいい。
百済なんて話題にもならないよ。
良い国どうこうのレベルではないの。無関心。思金の常軌を逸した粘着気質は在日朝鮮人の特徴だろう
あまりに異常すぎる燕国属倭、三韓、倭国大乱、百済
この過程で何があってもおかしくはないからね。コテの人日本語変じゃない？
誰かの言葉をコピペして自分用に改変したような文章だと思う。
それにある特定の人にありがちな、日本人があまり書き言葉でやらないことをしている。
>>1
百済が素晴らしいって何から聞いたか知りたい。日本人には全くないものなので。
具体的に何が素晴らしいの？
その資料など教えて欲しい。>>616
たとえ桓武天皇の母親の「高野新笠」が百済系で有ったとしても、今上天皇とは７４代の継代が有ります。一代で血統は父親と母親の血統が混じるので１/２になります。７４代では計算上２の７４乗の血統が混じることになります。実に18,889,465,931,478,600,000,000分の一だけ百済人の血が入っている事に成りますが意味ありませんね。
ついでに、お米の事、米は南方系の植物です。品種改良によって、だんだん栽培地が北に上っていきました、飢饉は冷害によってもたらされます。
個人の感想ですが、仕事で中国の四川省に行っていて三星堆文化の金沙遺跡を見ました、シンボルは太陽と鳥、発掘物の仮面はまるで「三つ目がとおる」の世界、この中に異物として多量の鈴が有りましたがまるで小型の銅鐸、この文明を作った民族は不明だそうですが、米を持って揚子江を下って日本に来たとしたら、面白いと思いました。ついでに、中国人も四川人は日本人に似ていると言っています。백제는 일본에 문물을 전달해주고
용병(노동력)을 빌려와서 삼국간의 전쟁에 이용했다.
문화국과 발전국의 등가교환
백제멸망후에 왕족들과 귀족들이 일본으로 가서 살았다.>>615
時々この絵を貼ってる朝鮮人がいるけどさ、何百年前の絵が何の参考になるの？
朝鮮人が日本に支配されるまで原始人みたいな生活してる写真は山ほどあるけどね（笑）朝鮮人は古代史を日本の文献に頼りながら、自分たちの妄想にあうよに解釈してるだけ。
せめて自分たちの史料使えよ、と言いたいが古代に書かれた史料が皆無って、どれだけ適当な未開国家なんだよ（笑）
それに、史料が限られていて、解釈によってどうとも言える古代を自分たちの誇りにしてるとか、本当に情けなすぎる（笑）
優秀な民族は古代から優秀で、現代も優秀。
日本は894年に大陸と縁を切って独自の文化と歴史を作ってきた。江戸時代には、世界最大の都市を作り、識字率も世界最高になっていた。歴史の蓄積があつて近代化につなかっているのよ。蓄積があるから、科学の分野や文化の分野で独自性を発揮してるわけ。
一方、朝鮮人は古代からどこかの属国で、現代に至るまでずっとどこかの属国。
歴史も文化も貧弱で、世界に対する貢献度ゼロ。
現代の韓国と北朝鮮見れば、古代から朝鮮人はたいした民族ではないって分かるだろうか
（笑）百済をぺクチェなどと、現代韓国語で呼んでる、
韓国人に、百済を語る資格は無い古代と現代人はまた別種だと考えた方が良い。
都道府県別の犯罪率を見ればわかるだろう。イギリスのオックスフォード大学の出版社の教科書が、「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。それを世界50か国の学校に発行している。
★ 日本人の皆さん、ご安心ください
日本人と韓国人の遺伝子構成は全く異なっています。
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日本人の遺伝子の９０％は縄文人の遺伝子でした。
弥生時代以後に日本に流入した遺伝子はわずが１０％に過ぎません。
日本人男性のY染色体の分析から
弥生時代以降の日本への流入は K系統、O2b系統、O３系統の合計１１％のみ
約９０％が縄文系の遺伝子であることが解りました。
日本人と韓国人の遺伝子構成は全く異なっています。
Y染色体の系統
C系統（９％）・・・縄文時代以前に日本にに来たモンゴルに多い系統
D系統（３４％）・・・日本に古くから存在していた系統
K系統（２％）・・・モンゴルに高い頻度でみられる。古い時代に日本に流入。
O系統（２７％）・・・アジア全般に広く分布 日本にも古くから存在していた可能性が高い
O２a系統（１％）・・・近隣諸国にはなく、タイで最大。従って縄文以前に日本に流入。
O２b系統（７％）・・・韓国に最大１３％存在するので韓国から流入した可能性大
O２b１系統（１８％）・・・日本が最大比率。日本に古来から存在。
O３系統（２％）・・・弥生時代以降に日本に流入。>>672
どちらかというと、右翼の論調を真似てみたのですが。>>615
これは梁職貢図と言って「或屬韓或屬倭新羅」とあって新羅が韓に属し倭に属していたので南朝の梁に朝貢できなかったという内容が書かれており、広開土大王碑にある「倭が海を渡り百済・加羅・新羅を破り、臣民とした」という内容と一致しちゃう部分が書かれているというｗ百済が日本に、一方的に文化を伝えたという事が間違ってる。
これは、中国の文化以外は文化ではないという中華思想の影響なのかもしれないが・・・。
日本からも百済に古墳や勾玉と言った文化も伝わっている。つまり貿易があった。>>676
自分の願望は自分で鑑定しなさい（命令）
ﾌﾟｯ>>667
『文明の衝突』
読んでみろ。日本文明は別仕立てだよ。백제, 신라가 매우 마음에 드신거 같습니다만... 백제와 신라는 고유한 무사도를 가지고 있었습니다.
신라는 花郞이라고 불리는 젊은 미소년 집단으로. 본디 무사 정신말고
백성에겐 羊과 같이 적에게는 사자같이. 같은 이미지 입니다. 군사외에도 모든 방면에 솔선수범하는
엘리트 집단.
백제는 武節이라고 하는 독특한 무사집단이 역시 존재했습니다.
사실 백제의 속국인 신라가 이를 도용했다는 주장도 있습니다. 한편으로 武節의 존재에 대해서 의문도 존재 합니다만.
계백이라고 불리는 백제의 무사를 보면 백제의 무사정신의 근간을 알 수 있습니다.
신라와의 결전을 앞두고 계백은 자신의 아내와 아이들을 스스로의 손으로 모두 죽입니다.
아내와 아이들에게 이 싸움에서 신라에게 패하면 당신들은 겁탈 당할것이라고 말하며.
내손에 죽던지, 적의 손에 겁탈당할지 선택해라고 합니다. 아내와 아이들은 죽음을 선택합니다.
그것이 백제의 긍지였죠.
고구려 백제 신라 모두 독특한 무사정신과 문화를 지니고 있던 시대였습니다.>>686아따 성님 나가 아직도 신라 개쌍도 놈들 우덜한테 200년간 속국으로 인질 보내던 순간을 못잊었당께? 이 지랄 봐라 어휴
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지랄하지 마세요 전라도 새끼야.
이미 신라 백제가 멸망한지 천년도 넘었고 이제 조선도 망한지 100년이 넘었구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ입닥쳐라 신라, 백제 소국새끼들아. 고구려 앞에서 어디 삼한통일을 말하고 있냐 ㅉㅉ
고려시대에 순식간에 삭제된 병신들이 지랄하고 자빠졌네 ㅉㅉ일본분들이 삼국시대와 일본의 연관성을 말씀 하시지만... 사실 신라와 백제 고구려는 모두 고유한 무사정신.
문화를 전부 간직하고 있었습니다. 이런 기풍은 조선시대까지 여전히 이어집니다.
이런 분열을 두려워한 조선은 나라이름을 조선으로 지은 것 입니다.
실제로 조선이라는 나라이름의 이유에 대해서. 고구려, 백제, 신라는 서로 분열했기에 이런 명칭을 피했다고 말하고 있습니다.
조선인이라는 정체성은 이미 고구려가 가지고 있었습니다만..(당나라의 묘비명에 나옵니다. 삼한사람, 조선인이라고요.. 고구려라는 나라이름을 사용하지 못했습니다.)
신라의 인내, 백제의 조화, 고구려의 상무적인 독특한 무사정신이 일본에는 없지 않습니까?
전국시대라고는 하나. 모두 사무라이정신이라는 하나로 끝이지요?
신라 백제 고구려출신의 다이묘도 없지 않습니까? 유감스럽지만 그다지 관계가 깊지는 않은거 같습니다.
도래계의 다이묘한명 없는 일본이 삼한을 말하시긴 어렵지요.일본의 전국시대는 고작 200년인지라.. 아무래도 가문의 독특한 무사정신을 만들기에는 짧은시간.
거기에 백제 신라 고구려출신이 없다는건 이미 그 시대에 신라 백제 고구려의 정체성이 일본에 동화되었다는 증거. 호류지가 있는것 말고는 백제와의 연관성도 없고. 아무래도 일본과 한국은 관계가 없죠..
재일동포 분들과는 관계가 있죠. 그분들에게는 신라, 백제, 고구려의 혼이 흐르고 있습니다.
속국이라고 하려면.. 적어도 일본제국처럼 뭔가 영향이 지금의 한국에 남아야 하는데.. 글쎄요.. 5세기에 일본에 무사도가 있었나요? 중앙집권이 되어서 천황이 다스리는 시대인데.. 이 시대에 일본에서 전쟁은 생소한 걸겁니다. 그나마 아이누족과 전쟁이라면 모를까.. 반면 고구려 백제 신라는 최소 중앙집권을 이루고 300년 그 이전까지 하면 거의 500년간 전쟁을 합니다. 500년간 서로 고유의 무사정신과 문화를 이룩합니다. 이 중에 일본의 영향이라고 하기에는 .. 좀 무리입니다. 인내, 조화, 상무정신. 아무것도 없네요.
>>694 계백이 일가족을 자기손으로 죽였고 자기도 자결했지만. 신라한테 진게 아니랑께! 백제새끼들 수준 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
당대최강 당나라, 수나라와 전쟁하고, 이후로 고려시대에는 요나라에게도 승리 합니다. 그 근간이 결국 삼국시대의 무사도입니다. 애당초 고려시대가 고구려를 계승하는 시대이니까. 반면에 일본은 근대이후로 중국과 전쟁을 처음 해봅니다. 독자적으로요. 아니면 한국이 관련되죠.
역시 1910년 이전에는 관련이 없는거군. 유감이다.
백제, 고구려, 신라의 건국신화.
do you know 三国？
日本には百済寺や、百済という地名がある、
韓国にはあるのか？無いだろ、
韓国人と百済が無関係な証拠だ- 702
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- 703
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花郎が武士のような集団っていうような見方するの日帝残滓だけどなｗ
>>704 화랑은 무사라는건 일제시대의 해석입니다만.. 화랑은 무사이자 그 시대의 엘리트집단이고 실제로 통일전쟁에서 가장 결정적인 역할을 하는 것이 화랑입니다. 전혀 틀린말이 아니죠. 고구려의 조의선인, 백제의 무절 화랑은 모두 각자의 무사도를 추구하던 집단입니다. 물론 무절 조의선인은 논란이 많습니다만; 어쨋든 삼국 모두 고유의 무사집단이 존재했던건 확실하죠. 애당초 전쟁을 몇백년간 했으니 ㅡㅡ;
화랑은 훌륭한 무사이자 친절한 젊은이 신라의 귀감이 되는 젊은 엘리트집단의 성격 입니다. 수 많은 성격들중 분명히 무사의 성격이 존재합니다. 일제의 해석이라서 존재하지 않는다 그런 문제가 아닙니다.
착각하시는게 한국 사람들이 판타지 한국 사극들을 보고 역사를 배운다고 생각하십니까? 그런건 거르더라도 삼국의 특징이나 수준은 한국사람들이 일본보다 훨씬 압니다. 그도 그럴게 일본에게 신라 백제 고구려는 외국이지 않습니까? 그게 뭔지도 모르는 사람들이 무슨 삼한을 말씀하시는지
百済も王仁も、現韓国人には、ほとんど関係ない
君たちはエベンキインベーダーの末裔>>708
仏像等は一級品かな。
善光寺にある仏像は、百済由来のようです。>>712
時代を強調するために、脚色したようなものですね。
どの時代にも同様のものは有ったと思います。- 715
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>>716
技術者が移動してきたとか考えないのもどうかと思うが。국사교과서에
'일본으로 건너간 우리 문화'라는 part로 자세하게 기술
몇가지를 소개한다.
백제 4c 근초고왕 - 아직기 (한자전래- 오진태자스승)
왕인 (천자문과 논어전파)
6c 무령왕 - 단양이,고안무(5경박사 -유교경전 전파)
6c 성왕 - 노리사치계(불경,불상전파 고류지 미륵보살반가사유상 , 호류지 백제 관음상건립영향)
위덕왕 -혜총(쇼토쿠태자의 스승)
7c 무왕-관륵(역서 달력 천문 지리서 둔갑술 및 불교전파 ->일본 승직제도 마련에 영향)
이외에도 5경박사 의박사 역박사 천문박사 채약사 화가 공예 기술가 건너감 (백제가람양식 등장)
고구려
7c 영양왕 혜자(쇼토쿠태자의스승)담징(지묵법,호류지금당벽화)
영류왕 헤관(삼론종의 개조)
보장왕 - 도현(일본세기 저술 -> 일본서기저술에 영향) 수산리고분벽화 -> 다카마쓰고분벽화에 영향
신라 - 조선술,축제술(한인의 연못)
통일신라 -> 원효 강수 설총 심상 등 불교유교문화 전파 -> 하쿠호문화 형성에 기여
일본은 헤이안시대부터는 외국문화에서 벗어나려는 움직임
일본학자들은 어느정도 인식하고 있을듯
일본교과서에 없다면 노무현보다 더 심한 직무유기
이 정도면 답변이 됐는가?>>1
百済を滅ぼした新羅の末裔が現在の朝鮮人という認識でいいんじゃないの？倭人も何百年も百済にいるんだから中国文化を百済という土地で一緒に学んだだけでしょう。
倭の軍事力を貸してあげてるし、国の成り立ちから倭人が関連してる。
韓国人はいきなり百済という国ができたと思って辰国や倭人の影響を無視している。
百済の末裔を自称したいなら倭人の末裔であることも認識しないといけないよ。旦那 馬鹿 鳥居 塔、 お盆、月、飛鳥 とうさん おかあさんなどはサンスクリット語だとか。BC6ネパールの釈迦が死んだ数百年後に各地で仏教がつくられた。初めて仏像が生まれたのはパキスタンでギリシャ人やペルシャ人などの影響大、文字化や偶像崇拝禁止だった。ユーラシア各時代各地域の経済活動や覇権争いに参加しえいた集団を見ると、現在の各地へ実際に行って見ると「民族」観は変わるね。韓国の民族は日帝残滓かも。
百済には将軍標、チャンスンの文化はあったのでしょうか？
誇らしげに長々と自慢話を
中国人が昔は凄かったんだという話はしないでしょう？
価値観がおかしいと思います朝鮮民族統一王朝、李がつくった、女真族、漢族、モンゴル族とも言われ李氏一族は全羅道系出身というのは疑わしい、朝鮮半島各地域は常にこれの激しい繰返し。逆に言えば広く他地域と繋がっていたということだな。世宗を神格化したのは韓国の問題点でもある、貢献もあるが致命的な悪政を始めたとも言える。秩序を維持させ半島歴史文化を完成させ500年も生存したのは評価できる。韓国の問題点は国内外で生きても島国日本より世界が狭いことだと思う。ヘルでもヘブンでもない半島の自己評価が必要。日本や中国の価値に依存しなくても自分で価値を生み出せるもの、北朝鮮も狭いので自律的でも主体的にも価値を生み出せていない。反民族状態。紀元前からの周辺地域をありのままに見れば新しい自尊心も創れるはず。
起源主張が何時も大嘘なのは中国人も呆れる朝鮮人の特徴。
・日本の茶道を朝鮮の亜流だと最近言い出した。
・剣道は発祥は朝鮮。
・染井吉野は済州島の王桜の事。
・折り紙は朝鮮起源。
・テコンドーを真似て空手が出来た。
・日本の天皇は百済の子孫。
・倭国は百済の植民地。
呆れてものも言えないね。
三韓時代の朝鮮人は、
高麗やモンゴル等の北方騎馬民族に滅ぼされたか日本や中国に逃れたでしょう。
現代の朝鮮人はモンゴルや韃靼、女真人の子孫だろうね。自分が住んでるとこに実物の遺跡出てくるんだし郷土の歴史として誇るの普通じゃね？
日本人みたいに人＝歴史じゃなく郷土の歴史って感じだから翻訳とかの都合で違和感感じるのかも？
こないだも百済の城郭跡発見調査されてたはず、新羅の城より立派なのが>>732 속인주의로 해도 백제 신라 고구려는 한국역사에요 ㅡㅡ;; 상식적으로 당시 150만 정도되는 인구들이 증발하겠습니까? 최소 몇천명의 귀족들이 이름을 바꾸고 살았고 백제인들은 바위에 미륵불을 새기며 백제황실의 안녕과 백제의 안녕을 기원합니다.
후삼국시대에 후백제가 건국되고. 삼국통일을 눈앞에 두고 왕권다툼으로 허망하게 무너집니다.
이후 1236년 백제부활의 반란이 있었습니다.
조선왕조실록을 보면 조선 숙종시대까지 충청도, 전라도의 사라지지 않는 백제풍습을 걱접합니다. 이게 인종이 달라지고도 가능하겠습니까? ㅡㅡ;;
고구려는 왕건이 송악의 고구려 귀족의 후예고. 발해가 멸망하고 절대다수의 발해 귀족 왕족이 고려로 귀순하고 이후로도 꾸준히 귀순합니다.
멸망당시 고구려 인구가 350 만 정도로 아는데 그중 330만이 넘는 사람이 고구려 지역에 남았고 이후로도 만주의 주인으로 존재했습니다. 이후 여진족과 많은 동화가 있었습니다. 이런 여진족은 조선이 건국되고 조선으로 청나라가 건국되기 까지 셀 수 없는 숫자가 귀순 합니다. 사람으로 따져도 고구려 신라 백제는 여전히 존재합니다. 땅만 존재하는게 아니라요 ㅡㅡ;; 무슨 몽골이 침략해서 몽골인들이 정착한줄 아시나보네요 아닙니다.>>728위만 조선은 기원전 3세기나 나오고요. 그 이전에 조선이 훨씬 전부터 존재했습니다. 전국책 연나라전에서 조선의 존재를 언급합니다. 중국사서에서는 요순시대와 동시에 조선을 다루는 것으로 압니다.
조선이 일본분들은 조센 저희는 joseon이라고 읽지만 이는 틀린 읽는법으로 압니다.
고대 조선어에서 아침은 '아사(asa)'라고 읽는걸로 아는데 이와관련되서 읽을텐데 자세히는 모르겠네요.
도읍 아사달인 조선문화권의 군장국가로 알고 있습니다.
하지만 한나라의 침략 연나라의 침략으로 조선이 해체 됩니다. 이후 부여 조선의 유민들이 고구려 옥저 동예등 여러 국가들을 건국하며 오랜 세월끝에 이후 삼국이 형성 됩니다. 그것이 한민족 고대사의 시작입니다.>>721
신라인들은 조선술이 매우 뛰어났다. 752년에 일본이 나라대불을 조영한 것을 축하할 목적으로 신라 정부는 김태렴이 이끄는 사신과 상인들을 보냈다. 이때 700명의 인원이 7척의 배에 나누어 타고 갔다. 그러니까 크고 작은 배로 구성되었겠지만, 평균 1척당 100명이 승선한 꼴이다. 839년에는 대재부(大宰府)에 명하여 “신라선(新羅船)를 만들어 능히 풍파를 감당할 수 있게 하라”라는 기록이 『일본서기』에 나온다. 『속일본후기』에는 역시 같은 무렵인 840년에 쓰시마 관리가 신라 배의 우수성을 말하고 대재부가 가진 신라 배 6척 중에서 1척을 나누어 달라고 요청한 기록이 나온다. 이를 보면 일본 조정이 국가적으로 건조를 명했고, 대재부가 신라 배를 소유하고 있음을 알 수 있다.
일본은 심지어는 대외교섭을 하는 데에도 신라 배를 활용했다. 839년에는 일본이 파견한 15차 견당사가 귀국할 때에 초주(楚州)에 있었던 신라 배 9척을 얻어타고 왔었다. 그러므로 상인이나 승려 등 민간인은 말할 것도 없었다. 자각국사 원인은 곳곳에서 재당 신라인들의 도움을 받고 여행을 다니거나 생활했으며, 적산(赤山) 법화원에서 머물다가 847년 9월 2일 그 앞의 막야구(莫耶口)에서 신라 배를 타고 귀국했다.
[네이버 지식백과] 범신라인들의 해양활동과 국제항로 : 조선술, 국제항로 (한국 해양사, 2014. 3. 31., 학연문화사)>>719
저런내용은 딱 2페이지 쪽수로 치면 1장이다.
고등학교 국사교과서는 저렇게 600장에 달하는 분량이다.
문화국이라면 모두 저 정도 분량을 될 것이고 문화의 기원에 대해 자세히 서술해 놓는 것이 보통일것>>721
이 무렵에 일본 승려들이 타고온 신라배가 현재 히에이산의 명덕원(明德院)에 그림으로 남아 있다(후대에 그린 것임). 그 그림을 보면 쌍 돛대에 활대가 9개, 사각돛과 누각이 있었는데, 닻을 물레를 이용하여 조정하고 있다. 참고로 신라 배를 타고 다니던 같은 시대의 일본 견당선들은 4척 정도가 1개 선단을 이루었는데 1척당 약 100명에서 150명 남짓 타고 있었다. 그 크기는 추정할 수밖에 없는데 전장은 20여m, 폭은 7m 전후이고, 크기는 총 톤수로서 백수십 톤 정도로 추정한다(茂在寅男). 그렇다면 장보고의 신라 배, 혹은 사신선 무역선은 어느 정도의 크기였는지 짐작할 수 있다.
[네이버 지식백과] 범신라인들의 해양활동과 국제항로 : 조선술, 국제항로 (한국 해양사, 2014. 3. 31., 학연문화사)
인정할 수 밖에 없는 역사적FACT몽골인들이 침략해서 고려에 정착한게 아닙니다. 물론 수많은 남자들이 죽었지만요.. 고려는 고려말기 까지 고려인의 정체성을 유지합니다.
>>720
일본이 돈까스와 카레 초밥을 자기음식이라고 하는것처럼
흡수해서 재창조하면 우리것이 된다.
그런식으로 말하면 돈까스는 서양의 것 카레는 인도의 것 초밥은 동남아의 것이다.
문물의 전달은 물흐르는것처럼 자연스러운 것이 아니라
많은 시간과 우호관계에 기초하는 것
넷우익중에 백제와 그 다음 나라는 상관없다고 하는사람들이 많은데
나라가 멸망했다고 문화의 연속성이 그렇게 단절되는 일은 없다.
백제에서 당나라나 일본으로 도피한 몇만명외에는 모두 신라사람이 되었고
현재 삼국시대의 유물중엔 백제의 유물이 신라 다음으로 많고
민족화합으로 신라 경주 중앙군에 백제 고구려 말갈(여진) 신라인이 편성
대표적으로는 아스카문화를 꽃피우는데 기반이 된 백제의 석조문화를 그대로 흡수했다.
그렇게 생긴것이 석굴암과 불국사, 수많은 석조탑들화가 나서 부들부들떨고있는 일본인들에게
위에 적지않은 내용의 윗사항을 첨부한다.
고대일본역사의전개와 한반도의 영향 - 빗살무늬토기 -> 죠몬토기문화(신석기시대)
벼농사문화 ->야요이문화 (청동기시대)
삼국시대의문화(고구려,백제,신라) -> 아스카문화(6~7세기)
가야문화(수레형 토기) -> 스에키 문화(4세기)
통일신라의 문화 -> 하쿠호문화
기원을 말하는 것이 아니라 영향일뿐이니 글을 잘 읽고 화는 적당히 ㅎㅎㅎ
이쪽부분에서 일본의 문화를 구분하는 헷갈리는 문제가 많이 나와서
고등학생들이 왜 생소한 일본 이름을 알아야하냐고 불평wwwwwwwww>>731
いや、それはおかしい。
縄文と弥生、神道と仏教、大化の改新、漢字の流入、神武東征、源平合戦、戦国時代、江戸幕府、近代日本、韓国人流入。
適当にあげてみたが、これを全部同じ民族というのも無理がある。>>731
이봐, 한반도에는 민족의 대이동같은건 없었다.
유럽이나 중국역사에 민족들의 이동이 있었다고해서
한반도에서 그렇게 대입해버리면 곤란
명백한 유추의 오류다.
한국에 들어온 외부인이라고 해봤자
중국에서 망명한 극소수, 임진왜란때 귀화한 사야가 (김충선) 외 3천명 , 원래부터 북부에 살았던 여진족(말갈족)
한국으로 들어온 외부인은
고대에 일본으로 유입한 백제인보다도 수가 적다.
일본에서주장하는 백제 몇백만명이 소멸했다고하는것는 말도 안되는 주장
자신들이 백제에서 온것을 인정하면서도 한반도에서 백제가 소멸했다고 연결고리를 끊고싶어하는 아주 이상한 주장
상식선에서 생각하면 문제될 것이 없다.>>734
燕国の記録は韓国にあるでしょうか。
その時代の倭の記載されている部分があれば興味があります。
日本の神話に出てくる、神の名前は中国系ではない、朝鮮か満洲か倭かの、これ等の可能性もありますね。>>735
ただし、沈没率も高かったようです。韓国には過去に築いた痕跡があるだけで、それは、朝鮮の人ではなく、移民によって作られた物だと思った方が良い。
기술자들이 다 도망갔다면 통일신라의 불상과 석탑 불국사를 만드는게 불가능합니다. 심지어 고구려군 백제군 말갈인으로 구성된 부대까지 운용했습니다.
그리고 고려청자가 유명했던 곳도 역시 옛 백제지역 강진입니다. 기술자들다수가 남았습니다. 고려 개국공신중 백제 왕족출신도 있습니다.
>>749
三韓の時点で、中国、朝鮮、倭の混合と有ったので、現代人が思っている以上に、往来している可能性がある。>>749
韓半島の民族大移動はありません;;。日本人が考えている人種が変わるような移動自体がありません。満州から人々が来ては確かだが、それは常識の線であり、
満州方面から他民族が流入したのは認めるんだな。
常識？とんでもない。その時点で朝鮮半島の民族は入れ替わったんだよ。
そして、伽羅、百済系の血は廃れ、
日本人とは全く別の民族になったのさ。今の朝鮮半島はツングース系エベンギ族のDNAに酷似しているしな、
明らかに日本人とは異民族。원래 백제인들 자체가 만주에서 온 사람이니 일본과 관계없는건 당연하죠.
오히려 백제인들의 무슨 풍습을 아시는지 더 궁금 하네요. 백제의 풍습이나 축제 철학이 뭔지 아세요?ㅋㅋㅋ 백제와 관련 없습니다 일본은 백제가 뭔지도 모르시면서 호류지 하나로 백제를 말하시니 ㅋㅋㅋ
>>757
蒙古の暴れ方は尋常でなかったらしいね。
漢族がかなり殺され、世界史的にも、上位に入る虐殺と破壊だったと論じているのもあるね。
新羅時代だったかな？
韓国人が高層の建物が有ったと自慢していたような気がする。오히려 가장신기한게 일본으로 간 백제인들이 완벽하게 백제를 잊은게 더 신기 합니다. 백제인들의 사상 철학의 근반인 미륵신앙이 사라지지 않아서 가장 고민한 것이 조선왕조 입니다. 심지어 지금도 백제의 미륵신앙의 본산은 여러 민족종교의 발원지고. 수 많은 도인들이 수양하고 있습니다.
>>761
思ったよりも新しいのだね。
李氏朝鮮時代か、逆に復元しなくてもよかったかも知れないね。
文化的優越性が有って、日本を下に見れるなら、過去は余り気にしないのだろう。
日韓の右翼はその様な思考を持っている。逆に韓国人に聴きたい。
百済の文化が何か残ってるんですか？
発掘や再現した建物じゃなく、保存して続けてる建物とか
百済の頃から使ってる言葉とか諺、慣用句とか
組織や集団、企業とか
伝統技能、伝統工芸とか
何にもないなら、百済との関係は無いやろw>>763
こういう話がもっと聞きたいんですよ。仏教弾圧中はどう誤魔化したのか、それとも近年に復活したのか？
その本山に百済から残っている子孫や書物は現存しないのでしょうか？>>768 미국의 선주민 정도로 격리가 되거나 차별 받지는 않았습니다. 대단히 착각이 심하네요. 신라의 매우 폐쇄적인 골품제의 근본적인 차별은 깊었ㅈㆍ느. 신라 백제는 왕실혼인 동맹만 200 년 정도 유지했습니다. 왕실뿐만이 아닌 귀족간 혼인도 있었습니다. 동시에 두국가는 서로 교류가 매우 깊었고요. 신라는 백제의 통치자들을 그대로 통치하게 합니다. 이런식으로 백제인들이 동화되거나 여전히 섞이지 않기도 했습니다. 또한 백제의 기술을 적극 수용해서 남북국시대의 신라에는 백제의 흔적을 어렵지 않게 찾아 볼 수 있습니다. 백제를 두려워한 신라가 약산여래를 조각하게 했으나, 그럼에도 백제의 미륵신앙을 막을 수는 없었습니다.
또한 백제인들이 없었다면 고려청자도 없었습니다. 조선백자도요 모든 도자기 장인의 절대 다수가 백제출신 입니다.
>>753
이건 뭐... 질문이 아니라 추궁하는 수준인데?ㅎㅎ
애초에 민족이동이 없었으니 유럽이나 이집트의 민족이동과는 무관하다고 위에서
설명했는데 아직도 받아들이지못하고있네
"일본인은 한국의 백제 문화는 건물 밖에 남지 않았고, 축제와 책 민족적 풍습이 남아 있지 않다고 생각하고있어" 라고 했는데 이건 너뿐인것같고...
고구려백제신라가 동질성을 보유하고 발해와 신라의 남북국시대로 이어진것은 당연하다고생각했는데
뜻밖의 질문을 받게되네
왜냐면 너무당연하거든
학교에서 고전문학을 배울때 백제문학,설화도 배우고있고
건축물은 위에도 말했다시피 목탑을 제외하고는 거의 모두 남아있고 보존되어있고
심지어 서울-경기도쪽의 토성에서는 지금도 해마다 발견되는 수준
일본 아스카시대의 풍습이 지금도 남아있는지는 의문이지만(웃음)
백제에 대해서 전반적으로 알고싶다면
백제의 문물,제도,사회https://namu.wiki/w/%EB%B0%B1%EC%A0%9C#s-1.3
백제문화제 http://www.baekje.org/html/kr/
이곳을 추천할게
더불어 다른나라의 역사를 조사도 하지않고 없다고 가정짓고
반증을 내놓으라고 하는 것은 능력없는 경찰이나 하는일이라는걸 알아두도록해>>765
일본에는 아스카시대부터
계속 사용하고있는 관용어나 속담 조직 단체 기업이 있는거야?
있으면 상세히 서술해주겠어?
일본의 오래된 기업에 대해서는 들어본것같기도한데>>744
참고 http://blog.daum.net/ysriver21/5215888
일본 쿠슈대학의 교수 니시타니 타다시 의 조사도 있네
학계에서는 정설인 것 같은데? 혹시 어느 대학 교수야?>>760
그 호류지 건축이 백제양식이지
충청도 전라도 곡창지대의 건물들이 많은전쟁으로 다 없어져서 슬프네......
반면 일본은 백제와 현대 한국의 연관성을 억지로 끊어버리려고하는ㅋㅋ
백제 그 자체가 한국인데 정말 어설픈 시도 ㅋㅋㅋ
넷우익들의 생각은 언제나 다른방향으로 참신해서 기가 막혀>>776
통일신라나 고려에서 백제문화제같은것을 열수있었을거라고생각해?
통일이지만 엄연히 전쟁에서 이긴 것
귀족들 대부분은 죽고 남은 귀족들은 일본으로 도망
다만 통일하는 과정에서 당나라와 대규모의 전쟁을 치렀는데
그 과정에서 신라에서 백제의 왕자들을 인정해주어 웅진(현재의 충청남도 공주) 도독으로 인정하고
같이 싸운 적도 있다.
도망 간 사람중 그 흔적은 일본에 남아있기때문에 당연히 그것은 알고있을것이고
당시 조선기술로 보아하면 다수의 유민들은 그냥 신라의 정책을 받아들여서 살던곳에서 살았던거지
통일이란것은 그런것이다. 일본도 전국시대가 있지않았나? 나라가 없어지면 어디..뭐 한국으로 도망와서
그 번국의 특징,문화등은 컴퓨터에서 삭제하는것처럼 없어진건가?
아니라고생각한다.
덧붙여 한국에서는 일본에서의 matsuri같은것은 오래되지않아 조선시대때는 모여서 행진하는 마츠리같은것은 없었다고 생각해도좋다.
백제의 시작은
삼한중 하나인 마한의 백제국(한강부근)에서 시작, 마한의 맹주인 목지국을 흡수하면서 계속 발전했다.
네가 주장하는 고조선 왜인 중국계사람이 백제에 있었던 흔적이 알고싶구나
현대 한국인이 그것을 만든것이 아니라 그 후손이 한국인이야
정말 믿기지않는다면 백제문화의 정수인 충청도를 여행해보는것이 좋다.
백제는 위례성->공주->부여로 두번 천도했고 공주와 부여가 충청도에 속해있는 도시다.
백제답사라는 여행프로그램같은것이 있으니 확인해보면 될것だいたい百済文化というが、韓国自身、百済の文化がどんなものであったか把握できてないだろ？
文献も現物も残ってないんだから
数人の大工が百済から日本に呼ばれたと言われる文献と日本に現存する文物から想像してるだけでは？>>782
아 한국어로 검색해보고 비슷한것을 찾았다.
중국역사서인 '수서'에는 "백제에는 신라,고구려,왜인들이 나라 안에 섞여 있었으며
중국사람도 있다." 고 기록하고 있다.
-> 이것은 백제의 개방성과 활발한 대외교류를 보여주는 것이지
엄연히 신라/고구려/백제의 영토가 나뉘어있었던 맥락에서
왜도 다른나라지만 무역같은것을 하려고 와있던것을 그렇게 서술한것이라고 생각한다.
즉 영구 거주가 아니라고 말하고싶어.
우리측의 역사해설에도 그렇게 나온다.
출처는 https://books.google.co.uk/books?id=NezR3TO0YIoC&pg=PT115&lpg=PT115&dq=%EC%88%98%EC%84%9C+%EB%B0%B1%EC%A0%9C+%EC%9D%BC%EB%B3%B8+%EC%A4%91%EA%B5%AD&source=bl&ots=-Ks9K7r1K9&sig=zVN_ui8wqX994zW-uYAySYJtNFY&hl=ko&sa=X&ved=0ahUKEwi6mNbT7NvPAhXDmJQKHXn1DM4Q6AEISDAJ#v=onepage&q=%EC%88%98%EC%84%9C%20%EB%B0%B1%EC%A0%9C%20%EC%9D%BC%EB%B3%B8%20%EC%A4%91%EA%B5%AD&f=false>>781
내 글을 읽기는 하는거야? 똑같은 말만 반복하는 것은 넷우익의 특기라고 생각해
백제에 대해 알고싶다면 공부하는 것이 좋다.
나도 일본사에 대해 모르지만 대략적인 시대흐름 같은것은 알고있다
무로마치 막부 -> 전국시대 -> 에도막부 라던가
소수민족 아이누 족이라던가 , 하지만 정확히 아는게 아니라서 민족의 기원이나 그런것에 대해 모르는것도 많고 함부로 말을 하지않는다.
재야사학,향토사학 같은 견해로 무조건 '없었다! 현대한국과 백제 사이에는 엄청난 단절이 있다!' 라고말하기보다는 알고싶어 하는것에 대해 공부해보는 것이 좋아.
공부할가치가 없다고 생각한다면 굳이 강요하지않겠지만>>785
그런데 이제 조선왕조실록의 기록을 부인할듯
대충 어떻게 반응할지 예상이 간다.>>786나도 모르겠다. 솔직히 일본도 히데요시 오다노부나가 시절의 풍습만 그대로 유지하고 에도시다의 풍습만을 고집하지는 않을건데...
백제건축물을 일본 중국을 참고만 하지 않았다 이런 유물이 존재해서 고증에 참고하기도 한다. 참고로 백제의 이런 처마 양식 건축기법 모두 조선이 계승해서 다른 방향으로 발전 시켰다.
ㅇㅇㅇ
12세기 고려의 탑 모형이다. 고려시대를 보면 비로소 삼국의 문화가 조화를 이루어서 자리잡음을 알수있다. 긴 시간이 걸려서.
>>792그냥 말도 안되는 어그로 끌고 싶은듯ㅋㅋㅋ 상쉭이 옶는 골까? 뻔역 안대개 이렇캐 말하눈 즁ㅋㅋㅋ
>>801남북국시대. 통일신라.
백제가 신라와 최대의 라이벌이고 증오의 대상이었지만. 동시에 존경의 대상이기도 했다. 기와장인 도기장인 불상예술가 모두 신라로 편입된다. 이들이 고려청자 조선백자 고려시대 조선시대의 예술 공예의 중심이다.
>>804 아뉘 놰가 보귀애는 어그로다ㅋㅋㅋ 누냥 간계 옶다고 말하고 시픈거야 걍ㅋㅋㅋ
>>806
답변을 해도 똑같은 질문만 하니까
나도 원론적인 질문을 할게
1. 왜 백제에 대해서 모른다고 생각해?
2. 백제 고구려 신라의 문화가 합쳐진것을 왜 부정하는거야?>>810
냐뚀까야껬땨도리도리~ 어그로 너무 심하다~
일본인들이 백제에 대해 모르는 상태에서 더 이상의 건설적인 토론 불가능~
짧게 설명하고 마친다.
백제의 기원은 만주땅의 부여이며
조그만 백제국에서 시작 ->전라도지역까지 점령하고 중국산둥 요서 규슈에도 진출하고있던 해양무역국가.
고구려,신라와의 전쟁에 국력을 많이 소모했고
신라,당의 연합에 멸망한 아쉬운 나라.
현재 수도였던 충청도지역에 그 문물과 후손들이 살아 숨쉬고있다.
넷우익종료~アフリカからの移動で東ユーラシアで一番最初に別れたのが縄文人だとわかったそうだ。
ネイチャーに新しい分岐の研究があった。他の集団との系統や混血過程がわかっていく。
韓国人のDNA調査も進んでいるようだ。
http://www.nature.com/nature/journal/v538/n7624/full/nature20098.html
最近、英中の発掘研究者が兵馬俑はギリシャ人との関係を指摘していた。秦なら活動していても不思議ではない。
栄山江流域から出土した副葬品など南九州との関係をうかがわせる資料などを集めた展示会「馬韓・百済と南九州」が、西都原考古博物館で開催。韓国側の資料６８点を含む１４０点。紀元前１世紀頃～３世紀前半頃には馬韓の中心地で、三国時代（３世紀後半頃～７世紀中頃）には百済の領域に含まれながら独自性を維持したとされる。１２月４日まで。>>816 양나라 기록에는 백제의 통역이 있어야 신라와 소통할 수 있다고 했다. 두국가가 국경을 맞닿고 교류한게 최소 500년인데 글쎄.. 그리고 백제의 최고위 관료 약 1만이 당나라로 간다. 일본으로는 얼마간지 모르겠다. 149만 이상의 백제인이 남았다. 이들중 귀족이 최소 몇천은 된다. 그리고 신라는 삼국중에 가장 발전이 늦은 국가로 백제의 문화를 흠모했다. 백제통치자들에게 김씨성을 하사하고 그대로 통치하게 했다. 그리고 한가지 가장 착각하는게 삼국은 마지막으로 당니 최강 당나라를 상대로 함께 싸웠다. 고구려 백제 신라군이 하나되어 오백년간 싸워온 적에서 동지가 되어 한반도를 지켰다. 그렇게 전란이 종식되었다. 676 년의 일이다. 백제인들이 신라왕조에 의탁했냐고 질문했다. 셀수도 없다. 최소148만 최대 200 만이 넘는 백제인이 신라와 함께 살았다. 이 유민들의 백제에 대한 충성심을 신라는 두려워하는 한편 적극 포용을 시도한다. 백제인으로 구성된 군대도 있었다. 골품제라는 신라의 극단적인 폐쇄적 신분제로 한계가 있었고 백제의 향수는 백제인들에게 여전히 있었다. 200년이 지나고 다시 백제가 건국되고. 그 기풍이 조선이 망할때까지 이어진다.
고려청자 조선백자는 경상도 말고 전라도. 옛백제 지역에서 발전한 것으로 안다. 백제인들은 특유의 예술검성과 섬세함으로 유명하다. 지금도 한국의 많은 예술가들의 고향이 옛백제지역 사람이 많다. 가수도 엄청 많다.
>>819경상도에서도 발전하고.
疑問なのは、古代の朝鮮人と現在の朝鮮人の性格が大幅に違う様な気がする。
朝鮮に難民やら倭人が来たが、それぞれに土地を分けて仲良く住んだ様な？記述もある。
今の韓国人は反対の凶悪な性格だ。せめて百済記・百済新撰・百済本記とかのうち一つでも残ってれば、百済がどういう背景や文化持ってたが全体的に分かるのにな
>>823몽골때문이다. 이 놈들은 진짜 적당히라는게 없다. 황룡사9층 목탑. 백제의 유서깊은 사찰이 흔적도 없이 사라졌다ㅡㅡ;; 참고로 몽골과 한창 전쟁중인 1236년 백제의 유민들이 백제부활을 말하며 반란을 일으켜서 싸웠다. 지금도 전라도 충청도 사람들에게 당신은 백제와 상관없다고 하면 실례다.
신라가 백제를 증오했지만 동시에 사랑했다. 그들의 반란은 두려웠으나 건축 수학 예술기술을 적극도입한다. 그 결과물이 석굴암 본존불이다. 그야말로 백제 신라 고구려의 역작으로 안다. 기학학적으로도 완벽하다고 찬사를 받는다. 유네스코 세계유산이다.
栃木県の那須野が原に約１３００年前に那須の国ってのがあって
そこに日本の重要文化財指定になってる国造碑があるんだ
刻まれている碑文の中に
新羅からたくさんの人が移民してきた
と漢文で書いてある
移民してきた人の中に頭のとてもいい人がいたらしく
今でいう文部大臣クラスで迎え入れたらしい>774
金剛組と言う企業が日本で最古の企業と言われていて、確か飛鳥時代だったと思うけど自信がないやw
言葉は｢和をもって貴しと為す｣
慣用句って程頻繁に使われる言葉じゃ無いけど、日本人なら誰でも知ってる超有名な一節です。むしろ信仰と言っても良い。
｢どんな難しい問題も、皆で話し合えば解決出来る！と言う感じの意味。
未だに日本人は何か失敗したら｢話し合いが足りなかった｣と反省するのです。
神の摂理よりも、法律よりも、話し合いの結果に従う事を善しとする事すらあるのです。
韓国人が法律よりも、情を尊重する様なものですね、>785
季節の祭りが好きで、性に対して自由で、職人が技術を争うって、まるで日本人の特徴ですねw
面白い(興味深い)
しかし、王朝が滅びるまでずっと否定し続けていたなら、百済の継承者ではないね。ただ、異端児がしぶとく生き残って居ただけの話にならないか？>>822
>今の韓国人は反対の凶悪な性格だ
日本人が気にかけているのはそこだと思います。
日本と協調して生きてきた百済や伽羅の人々と、今の朝鮮半島の人々とは、あまりに違うなと。
文字や文化が全く残っていない状況を考えれば、民族として抹殺されたとも思えてしまうのです。
第二次世界大戦終戦時に、朝鮮半島に残された日本人が惨殺され、財産や文化を、奪い去られた過去を思い出すのです。
そして、朝鮮半島二残っているのは・・>795>796>797
なるほど。
建築様式には継承、発展の痕跡が在るんですね。興味深いです。>>829 성종실록 숙종실록에 전라도에 백제풍습이 남아있어. 도술 (도교)을 숭상하고 기술을 연마하여 이익을 쫓기때문에 걱정한다. '백제의 풍습'이라고 구체적으로 말함. 그리고 결정적으로 이 지역에서 백제의 미륵 신앙에 크게 영향받은 정여립이라는 아시아 최초의 동북아시아 공화주의자의 출신이 이곳이다. 이후로 그렇지 않아도 완전히 조선왕조와는 상극인 백제풍이 심한 전라도는 배척당함 . 동학농민 운동의 전봉준도 역시 전라도 출신. 대한민국 민주화의 선봉도 전라도. 반골이라고 볼수도 있겠지만 천성이 자유롭고 예술을 사랑하는 느낌이 백제지역은 강하다. 특히 조선왕조와는 앙숙이었음 ㅡㅡ;
조선왕조까지 백제의 풍습과 복식을 유지했던거 같다. 실록에 그렇게 기록되어 있음. 내가 알기로는 지금도 백제왕실에 제례를 올리는걸로 안다.
韓国人が起源にこだわる理由をもっと知りたいですね。学校や家庭で頻繁に起源の話が出て、育っていくの？
日本人は、天皇陛下が2500年の歴史、と聞いても、話半分に聞いてる人が多い。（2500年前は中国の春秋戦国時代だ。そこで敗れた一族が日本に逃げたのでは？という歴史推理も成り立つ）
「桜は韓国起源だ」と韓国人が言ってるのを聞くと、「あー韓国は桜をしっかり育ててこなかったんだな。だから日本の桜が妬ましいんだな」と思う。
起源を探ってそれがどう未来に繋がるか？が大事なんじゃないの？
韓国人の起源癖は何も未来に繋がってない気がします(^_^*)>>836나도 그런 얘기좀 안했으면 좋겠다 ㅡㅡ; 백제 얘기를 해도 우리가 가지고 우리에게 있는 얘기를 해야지.. 공부가 부족한 사람은 일본과 연관시켜 자부심을 가진다고 생각한다. 일본과 관련없더라도 백제는 정말로 긍지를 가질만큼 훌륭하고 매력적인 국가다.
그리고 나는 솔직히 백제가 그다지 일본과 관련있는지 모르겠다. 호류사 말고는 백제 문화재 유적 사상 아무것도 일본과는 관련 없지 않나.
- 839
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天皇の出身なんてどうでもいい、天皇はイスラエルから来たんだろ？
>>1
そんな話聞いたこともない。特殊な主張をしているサイトばっかり閲覧したんだろ。
大半の日本人は朝鮮の歴史は知らないし、知ってても日本の歴史に付随する部分を学校ですこし習う程度だ。
なのでそんなサイトを作ってる人は相当特殊な人だよ。
さらに俺の知識で言えば、百済も新羅も狭い半島の中、隣同士で長い歴史を歩んでるんだから、どれだけ敵対していようが深い関係があるのが当然だし、新羅に滅ぼされたからといって百済国民すべてが居なくなったわけでもないだろう。
ある日突然今の韓国人が沸いて出たのでもない限りは百済新羅の血と文化を引いてるに違いないだろうな。
そのサイトがそんな主張をしてるとしたら、それは朝鮮半島の王朝交代の際に、前王朝のすべてを破壊して痕跡をなくそうとした事と、
古代から近代に至るまで諸外国からみればあり得ないほどに戦争をしていない隣国同士なのに、ここ数年の異常な反日行動を見て、もはや言葉が通じない別民族に変わった。という揶揄の表現で書かれたんじゃないか？>>843
聖徳太子の師が、高句麗の僧の慧慈であることは有名現代の朝鮮と古代の百済が断絶している、という主張の根拠はだいたい以下の2つかな。
１．文化の継承がない。
２．民族的な連続性が不明。
１
第一に、言語の継承がない。朝鮮の文献が少ないため、限定的にしか復元できていないが、
分かっている範囲では、百済語の発音は朝鮮語の発音とかなり違う。
現代の朝鮮語の発音は、新羅語の発音と共通点が多いが、百済語の発音との共通点は無い。
人名のルールも、現代の朝鮮人の名前は中国風だが、百済人の名前は非常に独特。
2
そもそも百済と新羅は違う国であったのに加え、百済を滅ぼした新羅の末裔たちも中国の支配を受け、
清の時代には歴代国王の王妃はすべてモンゴル人であったという点から、遺伝的な連続性を疑問視している。
以上。
どうして自分たちの祖先が滅ぼした国の後継者を名乗るのか、そこが理解できない。
滅ぼされた側からすれば、非常に不愉快だろうな、と思うよ。
まぁ、死人は語れないが。>>821
人質の百済王子が日本留学ｗｗｗｗｗ
百済の方が先進文明持っていたんじゃないのかｗｗｗ
未開な日本に何で王子が留学ｗｗｗ
散々百済が日本に文明を教えてやったとか言ってたのに
都合が悪くなると明後日の方向に話が飛ぶよな。
これだから韓国人の歴史捏造は笑えて好きなんだよｗ
何とかして上に立とうとして捏造する足掻き、整合性が
とれない話を、どうやってつじつまを会わせていくか。
韓国人の歴史パズルに完成はない。>>739
>日本がトンカツとカレー寿司を自分の食べ物というように
>吸収して再創造する私たちのことになる。
>そのように言えばとんかつは、
>西洋のものカレーはインドのもの寿司は東南アジアのものである。
それは個人の主観によるところが大きいです。
カレーはインドのものですし、
寿司の起源は日本でありません。
しかし、寿司と言えば日本というイメージは
もっとも普及した地域だからですよね。
再創造というのは、二次創作という要素が必要です。
その意味で百済において「漢字」「仏教」
がどうように再創造されたか？
証明する必要がありますよね？
具体的な事例は何ですか？
日本の漢字熟語にまさに二次創作（再創造）という
カテゴリーでしょうね。高句麗、百済が滅亡した時、日本へ移民が入ったきた。
これは保導連盟事件や済州島四三事件で在日韓国人が
日本に来た過程に似ていると思います。
韓国の城は中国の城とほとんど同じです。
日本の城とは違います。
日本の城は、殿様が生き残れば良いのです。
住民に被害が及ぶことはありません。
しかし、韓国の城は城壁で広い地域を守る必要があります。
これは住民全員を外敵から守る必要があったからです。
戦争の敗北とは、住民の虐殺・強姦を意味します。
そうでなければ、遠く離れた日本に来る必要はないですよね。
もちろん、全員殺されることはないでしょう。
奴隷になった者や山野に逃げのびた者も居たかもしれません。
その意味では現代の韓国人にも百済の血が流れているんでしょうね。>>848 이번 지진에도 오히려 첨성대 불국사 같은 신라시대 건물의 내진설계가 더 뛰어났음.
まあ、確実なのは、百済人は朝鮮人に絶滅させらわれ、
土地も文化も奪われて、朝鮮半島の歴史から消え去ったって事だな。
そしてその末裔は日本に残り、日本と同化した。
朝鮮半島に居着いた民族は奪い去った百済の遺産を我がものの様に、起源主張する。
今も同じ事をやってるさな。애당초 백제가 무엇이냐. 백제의 건국자가 누구냐고 물어보면 관심도 없는것이 일본의 현실ㅋㅋ 이제와서 백제가 어쩌고 말해도 백제가 뭔지도 모르는 것이 현실 ㅋㅋㅋ 백제의 유민들은 국가의 감시가 있어도 바위에 미륵불을 만들면서 백제왕실과 백제의 안녕을 빌었지만 일본으로간 백제인: 백제? 먹는건가? ㅋㅋㅋㄲㅋ 이건이 현실
일본인들은 백제가 무엇인지 모른다. 녹두새의 노래가 무언인지도 모른다. 백제인들은 2천년을 넘어서 백제를 말한다. 하지만 일본의 백제인들은 백제를 잊은지 천년이 넘었다. 전라도 충청도야 백제를 잊어라.
영토를 빼앗겼다 피가 섞였다고 말하면서 백제가 무엇인지 모르는 일본인ㅋㅋㅋ 백제? 조선인이잖아?ㅋㅋㅋㄲ
백제? 일본인이 백제잖아? 하지만 백제가 뭔지도 몰라.
한국의 백제인:나무아미타불. 미륵보살님이시어
백제황실을 보살펴주세요! 백제가 다시 일어설 수 있도록!近年の研究によれば、現代の韓国人と
百済人のＤＮＡはまったく違っているらしい。
それに言語の継承も見い出せない。
韓国人の言説も根拠として説得力がないです。
百済が日本を支配していた、
というトンデモ説があるくらいですからね。솔직히 백제가 뭔지 관심도 없는 쪽바리가 천황을 마하기엔 부끄럽지 않나ㅋㅋㅋ 내가 삼국시대에 태어났으면 백제인인데. 나는 그렇게 생각함ㅋㅋㅋ
일본인들의 상상속 dna검증 ㄷㄷ;; 오스만투르크가 콘스탄티노플을 함락시키고 로마인을 자칭하는것과 같다. 백제가 뭔지 관심이라도 한번 가져보지 않은 일본이 백제?ㅋㅋㅋ 천황 오우치는 인정한다. 그들은 백제의 후예다.
오우치씨들도.
>>861 거의 투르크인들이 콘스탄티노플 함락시키고 투르크인이 로마인이 아니라 당신은 그리스인이라고 하는 ;; 역사란 무섭다... 전라도 충청도 애들아 이제 백제를 잊어라 니들은 더러운 잡종이다.
百済は韓国人だって分からないだろ？
百済は新羅との間に通訳が必要だったと言われるが、その言葉はどこに行ったんだ？
遺物と石製の建造物が残ってるだけで歴史書も高句麗と日中の歴史書の中に出てくるだけ
比べるものが正確に分からず、滅ぼされた国なんだから比較できるはずがない
日本の記紀以前の歴史みたいなもの
日本も昔は多数の国があったと言われ、出土品も遺跡も出てるがそれがどう大和と関係したかは分からない>>863 당신 말이 맞다. 전라도 충청도의 백제인들보고 한마디 해 달라. 당신은 잡종이라고.
百済人は新羅に包括されて、
現在の朝鮮人の祖先になったというのが私の考えですよ。충청도 전라도 잡종은 친일은 그만둬라 백제도 잊어버리고 니들이 형제라고 생각하는 일본이 너희들이 잡종이랰ㅋㅋㅋ
전라도 충청도는 백제인이 아니다. 일본인은 백제가 뭔지 모르지만 당신들은 잡종이다.ㅋㅋㅋㅋ
>>848
百済の技術者が建てたとされる皇龍寺九層木塔は、何度かの焼失、再建を繰り返した後、840年頃、何もないのに傾き始め、30年後に一層傾きが大きくなったために、解体して、再建した。そのくらいの建築レベルです。日本人が雑種て、韓国こそどれだけの国が統合してると思ってるんやろ、、、頭おかしいやろ。
이 게시물을 널리 퍼트리겠다 2천년을 넘어선 갈등이 제 풀릴것이다. 일본인들의 말을 보면 전라도 충청도는 비로소 백제를 잊을것이다. 그들의 저항정신의 뿌리가 덧 없음을 느낄거다. 고맙다 일본 ㅋㅋㅋ
그렇다. 한국에 백제는 없다. 길고 길었던 동서 갈등의 역사근거가 이제 풀렸다. 고맙다 일본 전라도 충청도 잡종이라고 확실하게 말해달라. 부탁이다.
>>871그렇다. 전라도 충청도는 잡종이라고 한마디만 해 달라.
드디어 한국의 지역감정의 해소의 실마리가 보인다. 동서지역감정은 이제 끝이다. 한국의 잡종들이라고 해달라
百済は倭国の属国だったが、民族的には日本人と全く関係がない。
倭国は朝鮮半島南部に任那の日本府という広い領土を持ち、百済と新羅を支配していた。
新羅は取るに足らない集落国家だったが、百済は中国文化を導入していた。
倭国は、百済から任那の日本府を通して中国文化を持ち込んで居た。
百済は中国に一生懸命朝貢し、やっと持って来た中国文化を、
軍事力が強い倭国に貢いでいた。>>875 전라도 충청도 잡종이라고 제발 해달라. 이건 한국 일본을 위해서다.
韓国の人達へ
文化は大切にしてね。>>877 전라도 충청도는 잡종이다. 일본과 백제는 관계없다고 해 달라!! 몽골의 후예가 한국이다!! 그렇지 않나!
전라도 충청도의 잡종에게 한마디 해달라 이들은 백제인을 자칭한다!! 이들은 백제왕실의 안녕을 말한다! 이들은 몽골인이다.
심지어 이들은 천왕에게도 애정을 가지는 소수가 있다. 일본인들 제발 한마디맛 해달라! 조선인은 몽골인의 잡종이라고.
늦었다. 이글을 번역해서 널리 퍼트리겠다. 일본의 백제인들에게 감사한다.
됐다 이정도면 충분하다. 일본의 백제인들에게 감사한다ㅋㅋㅋㅋㅋ 엌ㅋㅋㅋ 번역해서 잘 전하겠다. 오우치님들에게 천황폐하에게 안부전해달라.
>>885서울사람도 잡종이라는 의미지? 그렇지, 한마디만 해달라. 한국은 백제의 명맥을 잊었다. 녹두시를 한 소절만 말해달라.
전라도 충청도의 잡종들은 이 사이트에 오면 현실을 봐라. 더러운 백제놈들 이천년을 넘어선 충성의 대가가 이건이다ㅋㅋㅋ
>>888딱 한마디만 부탁한다. 잡종이라고 두글자만 써달라 그것으로 한일관계는 개선된다!
>>888충청도는 모른다는 의미인가? 확실하게 말해라! 충청도는 모른다는 거지?
충청도는 백제와 관련없다ㅋㅋㅋ 됐다! 이 것으로 동서 갈등의 열쇠가 될 것이다! 서울도 백제와 관렵없다! 적어도 일본의 백제인들은 그렇게 생각한다.
됐다! 일본의 백제인들에게 감사한다. 좀더 말해달라. 한국인은 몽골인이다! 한국과 백제는 관계없다! 이것은 진실이다! 전라도 충청도만 인정하지 않는다. 감한다 일본ㅋㅋㅋ 이제 2천년을 넘어온 싸움의 끝이 보인다.
일본인들에게 거듭감사한다. 나는 경상도출신. 신라야 말로 삼한의 적통이다. 이제 조상님들께 승전보를 전하겠다. 고맙다 일본.
마지막 한마디만 부탁한다. 일본황실과 백제는 관련없다고. 부탁이다. 전라도 충청도는 반일운동으로 유명하다.
100년전에 이들은 백제의 무사정신을 근간으로 반일운동을 했다! 역적이다! 이들이 모두 죽으면 반일이 사라진다! 부탁한다 일본!
이미 늦었다 일본인 ㅋㅋㅋ 고맙다 정말로 ㅋㅋ 당신들의 말 한마디 한마디가 새로운 한국을 만들것이다. 정말로 고맙다 2천년을 넘어온 싸움의 끝이 보인다. 정말 고맙다!!
もういいから早く寝なさい。
古代の天皇の側室に、百済出身の女子が居ました。
｢縁(ゆかり)がある｣
と言う話の全容である。
韓国人は何を舞い上がっているのかwいや、桓武天皇の母親が百済の王族の末裔だっていうのが話の発端でしょ？
ただし、百済から亡命後の8代目だったかと。이 이야기는 일본인들이 부정한걸로 끝입니다. 백제 일본은 관계가 없습니다. 이제 진짜 그만합시다. 정말로 싸운 세월이 2천년 입니다.
倭国は、嘘つきで裏切りが多い百済が裏切らない様に、
百済から王子や王族の人質を取って属国支配していたが、
民族的には倭人と百済人は全く別であり全く関係がない。
新羅が朝鮮半島を統一した事で百済は新羅に包括され、
百済人は現在の朝鮮人の祖先の一部となった。>>906 아닙니다. 백제는 일본의 속국 관계없습니다. 이제 진짜 그만합시다. 정말로. 조상끼리 싸운 세월이 천년을 넘습니다. 일본분들이 결착을 냈습니다. 전라도 충청도는 백제가 아닙니다. 백제는 일본과 관계 없습니다. 이 사실을 번역해서 알리겠습니다.
일본인들도 백제얘기는 이제 그만합시다. 수많은 일본인이 일본 천황과 백제는 관계가 없다고 말했습니다. 전라도 충청도 분들도 이제 포기 할 겁니다. 2천년의 싸움의 끝입니다.
>>909 그럼 백제는 일본 식민지 친일파의 뿌리입니다. 이 사실을 번역하겠습니다. 이제 한일은 새관계가 될겁니다. 전라도는 일본의 식민지 입니다.
전라도는 일본의 식민지 역사. 백제도 일본 식민지 역사라는 진실을 알리겠습니다.
솔직히 저는 이제 마음이 놓입니다. 전라도는 일본의 식민지 였군요? 처음부터 식민지역사만을 가져왔고 백제는 독립국이 아니었군요? 이걸로 완벽합니다! 감사합니다!
>>909내가 충청도 사람인데 이게 무슨 소린데? 일본인들은 미쳤냐? 백제가 일본과 관계가 없어? 그건 천황이 한소리냐?
통라새끼들 미쳤나ㅋㅋㅋㄱ 와 ㅅㅂ새끼들 ㄹㅇ 빡돌게 하네. 천황이 일본과 백제가 상관이 없다고? 아? 그래? 바라던 바야ㅋㅋㅋ 이제와서 일본한테 백제를 기대하지 않아. 우리는 삼한의 백제로 살아갈 뿐이지. 이제와서 일본인들이 백제에 대해서 뭘 아는데?ㅋㅋㅋ천황? 백제를 잊은지 1000년이다. 어차피 기대도 안한다. 그래도 그저 살아갈 뿐이지.
어차피 전라도 충청도는 기대도 안해. 그저 자신들의 일을 할 뿐이야. 일본? 그게 뭔데?
일본이 버린 백제를 진정한 백제인이라면 잊지 않아. 이것만은 말할 수 있다. 어차피 니들은 백제어도 모르잖아. 천황도 모르잖아? 나는 알아 믿던지 말던지 니들이 모르는 언어와 문자를 읽을 수 있어. 천황이 진정한 백제인이라면 아시겠지. 잡종 고구려 신라놈들ㅋㅋㅋ
내가 하나만 말한다. 니들 신라 고구려 잡종이 한반도를 능욕한 역사가 천년이다. 이제 백제의 차례여ㅋㅋㅋ
当時は現代のような国境線や民族による分け隔ては無かったよ。
そういう基準は近代に西洋からもたらされたもので、その基準を元に古代を語るのは愚かな事だ。
倭、百済、新羅、高句麗、大枠としての国はあったけど、今みたいにそれぞれが国境線を引いてビザが無ければ入れないとか、この線以降は別の国でとか、そういう基準は無かった。
もうすこし頭を柔らかくするべきだ。
せいぜいが村々による氏族の結束があったくらいで、国ごとの愛国心とかは貴族しかもってなかったと思う。それも既得権益を維持する為、程度の話で、民族がどうのとか何国人とかの話ではないと思うよ。
その程度の思考の範囲で、間に挟まれた国は倭に従属するか高句麗に従属するか、そういった判断を各氏族がしたってあたりじゃないか？
現在の価値基準、国境基準で過去を語っても全く意味の無い行為だし、真実が見える事は絶対に無い。일본은 역시 백제유민들이 있었구만 더러운 백제놈들ㅋㅋㅋ 니들이 그래본들 소용없다. 아직 신라 백제의 싸움은 끝나지 않았잖아? 니들이랑 싸운 세월이 천년인다. 너희도 포기할 마음 없겠지... 이 쪽도다. 그냥 서로간에 신경끄고 최선을 다하자 어차피 그 언젠가 다시 만날일도 있을거 아니냐? 일본의 백제인들아? 다만 너희들의 영원한 속국이라고 착각하지만 마라 정말 기분더러우니까.
*일본인을 위한 설명:
이곳에서 경상도 사람과 전라도 사람이
서로를 '백제놈', '신라놈'이라고 말하며
지역감정을 발산하고 있다.일본에 있는 백제 새끼들 정모냐? 야! 나 김유신 장군 후온이야! 정말로 우리는 장군 선조심들 제사도 지낸다. 백제 니들은 섬에 가니까 어떠냐? 좋냐? 한반도는 너희들 떠난지 천년이야... 조상님들이 돌아가신지도 1400년이다. 이쯤 되니까 니들 얘기나오면 솔직히 반갑다. 특히 일본의 백제인들이 더. 너희들이 반도에 오기전에 니들 고향을 더 정비하려교. 아마 마지막은 중국이랑 전쟁일거다. 우리조상님들이 함께 싸웠단 1400년전의 그날처럼. 니들도 건강조심해라. 고국에 한번은 와야하지 않겠냐.
솔직히 나는 경상도 전라도 충청도 왜싸우는지 모르겠다. 하지만 지금도 한반도는 우리끼리 싸우다가도, 중국이 끼어들면 하나가 된다ㅋㅋㅋ. 우리 조상님들 처럼. 우리는 아직도 삼국시대를 살아가고 있는지도 몰라. 언젠가 일본의 백제인들도 당당하게 고국으로 올 수 있었으면 좋겠다. 천황도. 나도 자세히는 모르지만 무령왕부터 복잡하다면서. 충청도 전라도 일본 백제놈들은 감기 조심해라 정말ㅋㅋㅋ
나는 잘 모르지만 지금도 충청도 전라도의 백제에 대한 애정은 대단해. 일본의 백제인들디 백제의 긍지를 가지길 바라. ㅅㅂ 요즘 서해가 씨끄럽다. 백제 너희만 있었어도 이런일이 없는데. 고대 동북아시아 최고의 교양인 외교관이 너희였는데 ㅜㅜ ㅅㅂ 아무튼 몸조심해라 일본의 백제인들.
일본의 백제인들! 겨울이 옵니다! 건강 조심하세요! 신라의 경상도도 조심하겠습니다!
일본의 백제인들은 겨울이 옵니다! 감기 조심하세요. 한국의 신라도 조심하겠습니다.
신라 백제 싸울필요 있나요. 우리 조상들은 최후에 서로에게 겨누던 칼을 중국에게 돌렸습니다. 이게 사실이죠 ㅋㅋㅋ 백제 고구려 신라 사이좋게 지내요.
일본의 백제분들이 지금도 계시는지 모르겠네요. 지금 한반도에는 전라도 충청도에 백제인이 있는데.. 언젠가 사이좋게 됐으면 좋겠네요.
그리고 결국 우리의 적은 대륙이에요. 일본의 백제분들도 이 사실은 절대 잊으실 수 없으실 겁니다. 지금도 한반도에는 당나라에서 백제황족이 와 있어요. 역사는 반복된다고 하지만 정말로 1400 년전과 비슷하네요 668 년. 삼국이 하나가 된 날을 잊지 마시길.
>>930전국시대에 오우치라는 다이묘가 있었다. 백제인이라면 절대로 긍지를 버리지 않을것. 그것이 설사 동족의 국가라고 해도. 그것이 백제라고 생각. 당당하게 말하기 어렵지만 일본에는 반드시 백제인들이 있을것.
日本の百済人達という表現が目立つけど、多分日本には百済人は残っては居ないか、同化してしまってもう存在はしていないと思う。
日本には百済という名前の町名がいくつかあって、それが倭と百済が違う国であるという証明になっている。
つまり新羅によって百済が滅ぼされた後、百済の貴族が日本に亡命して、復活のために倭に依頼して新羅と戦うんだけど、新羅は唐に依頼して、唐新羅連合軍と倭百済連合軍との戦いが起こるわけ、日本では白村江の戦いって習うけど、倭百済連合軍は負けてしまい、新羅が朝鮮を統一する。
その後、敗北して行き場を失った百済の亡命者を住まわせたのが今の百済という名前の町の由来なんだ。
逆に言えば、倭と百済が違う氏族だからこそ、あの場所は百済の人達が住んでいる場所だという事で、地名に百済が付いたわけだな。
韓国内で韓国町とか朝鮮町とか各地にないだろ？多分ｗ
他の氏族だからこそ、倭とは違う氏族、あるいは民族の住む村だという事でそういう地名がついたわけだな。
>>921
なるほど、本当に根深そうだ。日本における関東と関西のように笑える競争関係である事が好ましいけど、どうもそういうものでもなさそうだな。争うことしか考えることの出来ない朝鮮人が、百済人だの、訳の分からない妄想を吐いて日本の内乱分裂を促進してるが、馬鹿丸出しだわ。
朝鮮人は過去に溺死する事しか出来ないようだ。
日本人の認識では、今問題にすべきなのは、日本人と朝鮮人と在日の三種類の分類だけだろ。
嘘をつかない人種と、嘘ばかりつく人種の対立さ。落ち着けよｗｗｗｗ
面白いの投下ね。
金海金氏
どうだろうか。6世紀初め新羅女性 mtDNA F1b1a 身長155 ± 5 cm 30代後半
ソウル大医学部法医学研究所が新羅時代の女性の顔を復元した結果、現代女性より全体的な頭骨が前後に長く、左右では狭く、上下では短く、額は後ろに傾斜し、顔の骨の上部は狭いことを確認された。
現代の男女は頭が平たい場合が多いが、木棺の遺骨サンプル女性は小さくてやや長め 。mtDNA F系統。肉をほとんど食べていない。日本語版wikiの「百済王氏」の項目があるね
百済最後の王である義慈王の子である善光を始祖とする日本の氏族と
あり、人質として日本に留まり、国が滅亡した後は日本人と同化して埋没していった事が読み取れる。
大阪には百済王ゆかりの史跡や地名が多く残っているが、ここに来ている韓国人の言うような民族意識や恨みなどは、微塵も残ってないようだ。
全ては歴史の狭間に消えて行ったと言うことか？>>934
＞落ち着けよｗｗｗｗ
申し訳ない。>>900
進めるのはあんただけで韓国は1ナノも前進しないよ！>>850
大名というのは、朝廷の命令でその土地を守る役職についてた人たち
高句麗・百済・新羅すべてに許可与えたのは中国だ
ということは古代朝鮮は中国という事になるぞ？
日本を例えに出すのならだけど・・・>>46
韓国はその日本書記の記述にある阿直岐や王仁
の事例を引用して倭に文化を伝えたとしているが？
かなり拡大解釈してね。
君たちはダブルスタンダードだよ。
卑怯だ！百済は扶余の王族が馬韓を征服して打ち立てた国だ。
馬韓は稲作民である韓族の国だったが
扶余族はツングース系の遊牧民と農耕民の混血だ。
高句麗に対抗する時には新羅と結ぶが、
新羅が台頭すると、日本と結んで三国時代の抗争に対処した。
中国の東晋に冊封し、南北朝時代の絢爛たる六朝文化の影響を受けた。百済の仏教文化は六朝文化のコピーだ。
しかし三国時代の抗争の末、唐と新羅の連合軍に敗れた。
百済の平民は新羅に併呑され、
王族やその関係者の一部は日本へ亡命した。
しかし、技術や知識を持った渡来人は登用されたが
それ以外の大多数の百済遺民は必ずしも歓迎されたわけではなく
東国に居留地を与えられた。>>700
彼らの根拠は日本書記の王仁や阿直の記述のみですよ
それ持って拡大解釈して日本に文化を伝えた。
と精神勝利してる。
で日本書記の都合の悪い部分は無視してファンタジーだの捏造だのと言ってるんだから話になら無い。
典型的なダブルスタンダードだよ。長野にある糞坊主とあとから入ってきた意味不明な神社を韓国に返品したいね。
日本のカルト天皇一家も百済らしいので、韓国に返還します。
>>737
後代に描いた絵を｢認めるしかない歴史的FACT｣なんて言っているから、変な亀甲船を実際に作って、世界中で笑われているんですよ。縄文時代の全国の遺跡から多く発見され変化していく勾玉。各地で変化。
琉球でも出てくる。百済の武寧王の墓からも出てくる。胎児に見えなくもない。数千年前の縄文時代のアクセサリーが大陸渡来のデザインと考えられる物もある。デザイン逆輸入もありえる。
吉野ヶ里遺跡から勾玉も出てくるがトンボ玉はエジプト製とも考えられる、新羅で交易があった可能性はある。
ガラス製品や勾玉の成分分析は面白い。勾玉は百済にも多い。百済最大の寺、弥勒寺は、秀吉の朝鮮出兵で燃やされて、焼失したと、韓国の文化財団が発刊している雑誌、｢Koreana｣で以前読んだが本当か？
大寺院なら、維持するのも大変だし、何らかの記録に残っているはずだけど。百済の寺が、千年近く維持されていたとしたら、ビックリだ。>>950
それは希望的推測(笑)>>954
歴史の勉強してないと、理解できないだろうがね。>>956
わかりました>>958
本当の事でしょう。
日本を卑下しているのではなく、渡来系を卑下しているのですよ。
渡来仏教嫌いだし。
コピー魔とまた、別人か？
ならば、新たに書いたものでよいだろう。
罠にかかって残念だね。「これはこういう事だ」→そのソースはと聞かれて「お前が調べろ」
これほど間抜けな返しも無い百済系渡来人とか新羅系渡来人ってよく言われるが、ほとんど不明だからな
はっきり言って、分かってる渡来人はほとんどが漢人とかの中国系(これは一族自体が確認できるのが多い)
百済も王族系渡来人なら分かるが、それ以外は氏もらってる百済人も少なく、いたと言われるってレベルと教養の授業ｗで教わった
まぁ当時の公用語である漢文書けるとかで雇ってんだから、そりゃ中国人雇った方が手っ取り早いっちゃ手っ取り早かったんだろうけどｗ一言…百済ねぇ～
>>962
>他人に頼らず自分で調べてみなさい。
典型的な嘘吐きの言い逃れだなしかも上から目線。
まるでかの国の歴史コリエイト学者みたあだわ。W>>964
＞調べもしない間抜けがほざくな。
まだ嘘をごまかせるとでも、勘違いしてるのか？中国韓国＝拝金主義
日本＝アニミズム
皇室＝一神教＆アニミズム
天皇は遺伝子は完全に日本人だが宗教分類ではユダヤ人に近い。
シュメールの系譜の古代ユダヤ人であって。
現代のユダヤ人とは違う。일본인들은 백제에 신경 좀 끄면 안될까?
일본이랑 관련 없잖아?
한국의 역사에서도 백제는 그냥 과거에 존재했던 나라취급이고
교과서에서도 큰 비중이 아니야>>971
価値の分からない人には価値のある物は作れない。国も同じである。>>969
＞優秀な百済人は中国の支配から日本に逃れて、無能な百済人が今の韓国を作ったと見るべきだな。残念ｗ
一部は日本に逃げ込めたかも知れないけれど、大多数は朝鮮半島に残されたわだろう。
そして、彼らに降りかかったのは朝鮮人による凄まじい蹂躙だったことは想像に堅くない。
終戦時に、朝鮮人が日本人に対して行ったことを思えは、妥当な所でしょう。
朝鮮残留孤児が一人も居ないと言う実績を踏まえ、朝鮮半島に百済人の痕跡が全くない実状をみれば、朝鮮人に全滅させられた可能性も充分あると考えられそう>>969
＞優秀な百済人は中国の支配から日本に逃れて
日本に来たのはごく少数だ
ああ気持ち悪い>>945
皇祖神の責任取ってオモイカネが北朝鮮に帰ったらww>>979
別にそう思うのならそう思えばよいね。
大多数か、在日左翼が大好きなフレーズでなかったか。
大多数は気にもしないのではないのかな。>>975
http://bbs.jinruisi.net/blog/2008/08/435.html
証拠を更に立証する弥生系の分布図。
これで、都会の自称日本人は、在日韓国弥生人でした。
確定しましたので、不毛な争いはもう止めましょう。>>981
大陸から日本列島にに移ってきたと言うだけで、半島も韓国も関係無いんですよ。>>981
日本人は日本人、韓国人は韓国人です。
初めから確定してるので扇動はやめましょう。ここも、もう終わりですね。
あと16回弥生系の顔って、朝鮮人と似てないよ、
今の朝鮮人は、弥生人とは無関係、
モンゴル系、狩猟採取民族、
稲作などまったく知らない人種>>985
先祖はアフリカで黒人
そして、世界に広がっていった。
白人や黄色人種は黒人の後から出てきてる。
だから黒人が上かというとそうではない。
そこには差がない。
違うのは主義主張。個人によって主義主張はみんな違う。国によっても皆違う。
それを人種で上下を決めようとする国があるとなんだかよくわからなくなる。>>988
しむら、逆、逆 日本→朝鮮おもきんのキチガイふりがわらえるw
>>991 이분 잉글랜드 7왕국이 멸망되어서 7왕국의 직계 역사가 영국의 역사가 아니라고 하실분 ㅋㅋㅋㅋ. 중국의 이제까지 모든 왕조들도 멸망해서 중국의 직계역사가 아니라고 하실분 ㅋㅋㅋ 하여간 왜 외국인들이 외국의 역사보고 직계역사가 아니니 어쩌니 하는걸까? 심지어 2천년을 넘어서 국경을 맞대고 싸워온 중국인이라면 이해가 가지만 일본이야 제국주의 시대 36년. 조선과 일본의 1592~1597년 전쟁말고는 그다지 상관도 없는 나라가 ;
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=YeaULZv248w
참고로 백제도공의 후예들의 영상 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일본에 건너간 백제인들은
백제가 뭐냐고 물어보면 그게 뭔지도 모르지만 한국은 백제 그 자체.
이것이 현실.고려청자, 조선백자 모두 옛 백제지역을 중심으로 해서 만들어짐. 금속공예도 백제는 매우 기술이 훌륭했는데 고려시대에 이런 후백제시대의 장인들을 드디어 완벽하게 흡수하기 시작함.
고려시대 은제도금 주전자.백제시대의 금동대향로. 백제의 금속공예의 불세출의 명품.
300년을 넘어서 백제의 기술이 고려시대에까지 분명하게 전해지고 있음을 알 수 있다.
이것이 현실 ㅋㅋㅋㅋ고려시대에 충청도 전라도에는 옛백제지역의 문화가 지역호족 문화와 결합하여 이렇게 독특한 미륵보살입상을 조각하는 것이 문화가되었고. 유행하였다.
미륵신앙은 백제인들의 근저였고. 가장 강력한 라이벌인 신라는 미륵의 현세하강의 보다 아리스토텔레스적인 미륵신앙이라면
백제인들은 플라톤의 이데아적인 초월적인 미륵신앙을 가졌다. 신앙에서도 신라와 백제는 완전히 상극이었던 것이다.
그러한 초월적인 이상의 미륵은 멸망한 백제왕실과 백제의 안녕을 비는 대중들에게 공동의 축원의 대상이 되었다.
참고로 이러한 신앙은 18세기까지 조선왕조실록에서 백제의 기풍이 사라지지 않아서 걱정한다.
그리고 명나라는 조선과 일본의 1592년 첫 승전보를 받고 "드디어 백제에 평화가 왔다! 라고 말하며 기뻐하기도 한다." 三韓이라는 명칭이 韓半島남부로 인식된 역사는 길어도 100년이 조금 넘는다.
그 이전엔 모두 고구려 백제 신라를 지칭하는 광범위한 한반도의 명칭이 삼한이었다.이미 앞의 코멘트들을 보면 숱하게 말했지만. 기록만으로 보자면 요서를 경락하고 대륙에서 북조와 싸우던 것이 4세기경의 백제다.
근거가 뭐냐고 물어보려면 제발 앞의 코멘트좀 봐라 친절하게 원문의 스캔본까지 첨부되어 있더라.
무덤양식이라면 전방후원분의 원형이 되는 무덤이 기원전 3세기까지 올라가는 무덤이 충청도, 전라도에 존재한다.
후백제의 황금공예 광배공예.후백제 궁궐 전주궁성의 후백제기와. 후백제란 구분을 위한 명칭.
백제라는 이름으로 다시 백제가 건국되었다. 분명하게 보이듯이 백제인들의 영혼은 사라지지 않았음을 알 수 있다.
연꽃무늬는 왕실의 상징이기도 하다.백제의 청기와로 알고있다.
이런 청기와의 기술은 고려청자로 이어진것으로 알고있다.(내가 전문가가 아닌지라;)
일찌기 고구려로 인해 육로로는 중국과 교류할수없어
막강한 해상력을 갖춘 백제는 중국과 바다로 직접교류한다.
중국만이 아니라 크메르, 각종 동남아시아와 매우 넓게 교류한 해상무역강국이다.
그런 백제의 거점이 중국내에 있어서 북조와 교전한 기록이 남조제왕조들의 기록에 수도없이 나타난다.
동남아시아에서 백제의 명칭이 발견되기도 한다.일본인들은 백제를 무시하는 이유가 뭔지 알수가 없다.. 역시 倭와 일본은 완벽하게 다르다는것을
일본인들을 보면 알 수 있다. 倭가 백제에게 의미없지 않고 백제가 倭에게 결코 의미없는 나라가 아니었는데..
倭의 적통이 끊어진 일본은 유감이다.
백제와 관련해서 일본인들에게 물어보고 싶은 것
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