北方領土問題ってぶっちゃけ日本が悪いですよね？

鳩山一郎が日ソ共同宣言で北方領土はソ連の領土ですよ！って調印したのが悪いですよね？

>>8
樺太が日本になった経緯を調べるがよろし。

>>7
ドムニスキーと秘密交渉をしていたのは嘘ってことでしょうか？
しかも鳩山一郎は英語もロシア語も理解せずに日ソ共同宣言に適当に調印したと聞いたのですが

>>1
　北方領土問題は、関連するサンフランシスコ平和条約とか、過去の外交文書を読むと、分が悪いように思う。
　なお、ロシア（旧ソ連）は、サンフランシスコ平和条約に著名してない為、サンフランシスコ平和条約に縛られない交渉ができるのは救い。（条約上は加盟国による信託統治だが、事実上占領しているロシアとの平和的合意がなされるのであれば、その合意内容に従う事を支持するとの状態。昔は日ソで政府間合意直前まで進んだ事があるようだが、条約著名国のアメリカが反対して、合意に至らなかった。）
　なお、ソ連がサンフランシスコ平和条約に著名していた場合、「放棄」している権原を精査すると、かなり微妙に思う。「千島列島・南樺太の権利、権限及び請求権の放棄（第2条(c)）」
　「千島列島」の範囲が過去に日本が外交上、日本政府は択捉島、国後島、色丹島および歯舞群島を北海道の属島とし、千島列島に属さないとしているが、過去の外交文書では、 択捉島、国後島を南千島として表現していた経緯を考えると、かなり微妙感が漂う。
　結果「日ソ共同宣言」「歯舞、色丹」のラインで妥協を狙うロシアは、基本的に本来著名していた場合に交渉できた、サンフランシスコ平和条約の範囲から動かす事はないだろうし、どうやっても動かないだろうな..。

　正直、領土問題は譲歩しにくい問題だから、余命面倒な問題だ...。

>>12
うん。

樺太に公館を置いたのはアホとして、平和条約未締結の戦勝国の立場としての主張は理解できるよね。
譲れないけど。

敗戦直後に侵攻してきた「占守島の戦い」での（旧？）日本軍の防戦は素晴らしいファインプレーだったと思うよ。

北方領土はソビエトの要衝と書いたが、太平洋に出るルートだけでなく本当は凍らぬ港の北海道を持つのがベスト。
そして、侵攻の目的もそう。北海道を獲れと。

日本軍は大失敗の作戦も有るがファインプレーも有るよね。

幼少時よく行った風蓮湖と納沙布岬から見えるソビエトの軍艦､歯舞群島､国後島､道路際に点在する返せ北方領土と書かれた陰鬱とした立看板を思い出す｡

>>9
ソ連時代と今のロシアは別と考えてますが、ロシアに領土返還させないように脅してるのはアメリカだと思うのですが

>>1

ソ連崩壊時に付け込めなかった無能外務省が悪い

>>16
同意

>>15
北方領土が日本に返還されたら、ロシアが太平洋に出にくくなってラッキーなのに？

ソビエト・ロシアを世界地図で見たら分かると思うけど、西の欧州方面はとても艦隊を大洋に出せない、東は冬に凍ってしまっている（通年で戦争できない。）上に日本列島がかぶさってとても厳しい。

北方領土四島返還となればますます厳しくなるから、米国が返還の邪魔しているとかトンデモ級な話かと。

>>16
ほんと、これ。

漁業代表部の副代表ドムニスキーと秘密交渉していたという話は有名ではないのですか？

>>13　そうなんだよなぁ。竹島なんかと違って
北方領土は正直日本は分が悪い。
粘り強く交渉するしか無い。
個人的には２＋２が最大限のところだとは思う。

>>18
ロシアにとって国益があれば普通に返還すると思いますね
北方領土2島返還も結局アメリカのせいで返ってことなかったと言っても良いと思うのですが！

>>20
日ソ共同宣言で条文化されて実行された事は、それが人質交渉であったことを否定できません。

秘密交渉やなにやら文書や言ったとかは、表に出たカードの隙間を埋める物ですよ。
表にカードが出てないときには主役になるけどね。

日韓問題も含めた他の色々なことで思うのだけれども
日本と違って、大抵の国はＷＷ２は「直近の戦争の記憶では無い」のだよね。

ロシアやアメリカにとっては日本で例えるともはや日清や戊辰くらいの前の話。
完全に「歴史の中」に収まっていると思うのよ。

このあたりって確実に日本と感覚が違うと思う。

>>23
そのへん詳しくないので何か資料とかありませんか？
ロシア側と日本側の主張を検証して勉強しようと思います

>>22

無い。
ロシア人はともかく、ロシア政府は甘くない。
約束は破るし、謀殺もあれば、裏切もする。

朝貢外交は無価値。
餌をチラつかせて状況好転まで時間稼ぎかな。憲法と北朝鮮が何とかならないと

歴史を正式に紐解くと…朝鮮半島も日本の領土ですよ！

>>24
京都人の「この前の戦争」は、「鳥羽伏見の戦い」で
「この前の大戦」は、「応仁の乱」らしいぞｗ

>>22
アメリカ陰謀説を語るには、ギャラリーになるほどと思わせる史料と論理を積まなければならないね。
今の所、ぽかーんです。

>>21
厳しいね。
択捉は駄目でした・・で終わっても凄いと思うよ。

>>27
SF条約で手放しているからダメ。

大惨事世界大戦が始まったら日本はアメリカ側につくって言ってる人多いけど、なんでそんなにロシアが信用できないの？
真中はトランプを支持してますがユダヤの操り人形になる可能性大なのであまり期待できない上、プーチンの方がよっぽど信用できると思うのですが
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=RPvP1iin5fc

>>29
朝鮮半島に付いて何もサンフランシスコ条約では書かれてません！

>>26
ソ連と一緒にするべきじゃないよ、ソ連はユダヤ共産主義でしたから
プーチンはユダヤ勢力と戦ってる

>>1
日ソ不可侵条約を破り、朝鮮進攻し、北方領土へも進攻した。
日本が敗北宣言したのに進攻している。
日露戦争で（永劫、朝鮮半島への進攻はしない）と言うことに調印もしている

>>6
ロシアの場合は有りえるかもしれないが経済的な富はロシアに流れる構図
中国にいたっても過去に中国と友好になっても結局はつかえない同盟はクズの様に扱われる
結局は主に年貢を要求されるのは変わらない

>>31
[文書名]　サンフランシスコ平和条約（日本国との平和条約）

[場所]　サンフランシスコ
[年月日]　１９５１年９月８日
[出典]　日本外交主要文書・年表（１），４１９‐４４０頁．主要条約集，５‐３２頁．
[備考]　
[全文]

～略～

　第二章　領域

　　　第二条

　（ａ）　日本国は、朝鮮の独立を承認して、済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

>>30
サハリン3もそうですし、気に入らないでガスを止めたり、やることに中国に近い粗さがあるね。

銀行から個人まで小銭を貸して返ってこない奴とは、それとなく大きな取引はしないとかあるよね。
金じゃなくても政治的駆け引きでもそういうのがあって、そうしてみるとロシアは全然だめだね。
元に戻って人間関係でもそうだよね。

>>35
韓国の方が調印違反してますよ？
今だに日本から独立していません…
なので無効ですね！（笑）

>>37
朝鮮半島はね。

押すまでは日本。
押して条約が発効して初めて朝鮮（李王家）。

韓国になるのはまだ先。

>>38
つまり、朝鮮戦争終わらせろって事だよ。厳密にはね。

>>16
　二度とやって来ない千載一遇のチャンスでした。　

뭐라고 떠드냐

ロシアの念願である不凍港は北海道ではなく北朝鮮でもよい。

日本にとって北朝鮮の領土は不要だがクソロシアに渡すべきではない。

>>40

欧米に制裁され続けるロシア経済は今後も不安定であり、100年単位で待てばチャンスはまた来るw

>>6

その勘違いが日本を破滅させたのだ。

大陸国家の領土は血肉だが、海洋国家の血肉とは領土ではなく海上交通路である。

満州なんか日本に全く必要ない。

必要ない満州支配を続けるから大日本は経済封鎖され滅亡したのである。

>>36

ロシアは国際法、国際協調、自由主義、民主主義、市場主義、道徳と言う先進国の社会倫理を重んじないが米国は重んじるから信頼できるのだよ。

反ユダヤの君はまだまだ勉強が足らないな。

>>44

ブロック経済で植民地じゃない場所へ向かう航路が関税の檻にせき止められたと聞いた。

しんぞーが言ってた。

>>37

日本が承認してるので発効されます。

朝鮮は調印したくても存在しないので調印していないというのは屁理屈です。

北方領土は日本にとって、少人数の故郷と海洋利権だけど、ロシアからすると米軍の前線基地が喉元に突き立つ脅威だから、絶対に帰ってこない。

帰ってくるわけがない。

米国の目の前で日露が経済協力するための隠れ蓑だと政府は解ってる。

>>46

大日本は海洋国家の性質も知らず実力も戦略もなく、孤立主義を好んだからブロック経済で大きな被害が出たのだよ。

北方領土が日本に返還されたらアメリカが北方領土に基地を置いてロシアを封じ込めるだろう
そんな事になったら大変なのでロシアは絶対に領土返還返還しない

>>48

そうだよ。

基本的に北方領土は帰ってこない。

だから奪えばよい。

それが人類の歴史であり、紛争地の歴史である。

>>1
영토문제는 선악이 중요한게 아니다.

소련은 2차대전 승전국, 일본은 패전국

쿠릴열도는 소련이 2차대전 참전시 무력으로 점령 획득한 영토다

러시아가 일본에 쿠릴열도를 반환할 가능성은 사실상 없다. (러시아는 최근에도 크림반도를 병합, 영토확장을 하는 나라다) 유일한 기회는 소련붕괴 당시가 일본에게 유리한 입장이었지만, 그러한 기회는 다시 오지 않는다.

현재 세계는 2차대전 종전이후 결과에 의해서 확립된 세계질서를 유지하고 있다.

日本の王はなんでコテハン辞めたのかな
似た物言いするレス、結構あるから、去年くらいまで同一人物かなー？て思ったりしてた

この人と知識ある人たちの掛け合い、また読みたいなー

老害君
余程　韓国の現状が気に入らないのか？

でも　そろそろ帰国の準備をしておいた方が良いぞ

難しいね。

>>53
でかい釣り針を振り回されても邪魔でしかない

韓国は北朝鮮の領土だろ。

北朝鮮はそう言ってる。

北方領土と北海道はロシア領
対馬と独島は大韓領
釣魚島と琉球は中華領
九州四国は豪州領
本州は米帝領