北朝鮮が核保有国となる事について

韓国の方々に聞きたい事があります。
北朝鮮が核保有国として国際社会から認められたとしたら、どう考えますか？
アメリカが北朝鮮の核保有を認め、正式に国交を結び、安全保障条約を結んだとしたら。

韓国主導による朝鮮半島統一の道が閉ざされた場合、受け入れられるのでしょうか？

出来れば、日本の事は忘れて、今後に対してどう思うか、聞かせて欲しいです。

>>1

북한이 국제사회 핵보유국으로 인정받으면
그건 다시말하면 미국과 북한이 평화협상이 타결되고 한국에서 주한미군은 철수하게 된다.
그런 상황에서 미국과 국제사회가 북한핵을 인정하는거다.

미국이 한국을 포기하는 상황이 연출된다.
주한미군이 없는 한국은 미국의 잠재적 적성국으로 남을지 모르고
자체 핵무장으로 나갈거다. 그러면 일본도 위험하다.

미국은 도덕을 중요시하는 기독교 나라이며 자유와 인권을 중요한
가치로 인정하는 나라이므로 한국을 포기하고 인권이 없는
독재국가와 외교관계를 맺는일은 없을 것이다.

미국은 70년간 지켜온 한국을 떠나게 되는 상황이 된다.
한국에서 떠난다면 중국에게 자리를 양보하는 셈이다.
미국은 태평양 방어전략을 전면 수정하게 된다.
미국의 국가이익에 전면 위배된다. 그리고 치명적이다.

한국을 지키기 위해 미군 5만명이 죽었는데.동기부여도 확실한 상태여서
미국이 북한핵을 인정한다는것은 상상할수 없다.

지금 남아있는 카드는 한국에 전술핵을 배치하고 북한을 고립시켜 붕괴시키냐
아니면 예방전쟁을 할것인가 2가지 옵션만 남아있는거 같다..

>>2
ありがとうございます。
予防戦争に関して、聞かせて頂けませんか？

>>2
北が韓国の核開発を待ってくれると思うの？

太陽政策のときも北朝鮮は在韓米軍の撤退を要求したんだよね。
今回も話し合いが持たれれば必ず言ってくるだろう。

韓国の方々に聞きたいのですが
正直、どのくらい南北統一を求められていますか？
日本の事は忘れて、朝鮮半島の今後をどう望むか聞きたいです。

>>3

예방전쟁은 국제사회 규칙을 위반하는거다.
상대편이 공격을 하지 않았는데 미래를 예측해서
전쟁을 하는것이기 때문에 간단한 문제가 아니다.

그런면을 의식해서 미국은 명분을 축적하고 있다.
줄곧 외교적 해결카드를 주장한게 증거물이다.

그렇지만 한국이나 일본에 핵이 떨어지면 치명상이기 때문에
예방전쟁 또한 간단한 문제가 아니다.

전쟁은 계획대로 하는게 아니라 긴장상태에 있다가 우발적으로
일어난다고 생각한다.

북한이 ICBM을 열도 넘어 쐈는데 고장으로 일본에 떨어지면
그게 전면전쟁으로 확대될거 같다. 그래서 지금 단 하나의 실수도
굉장히 위험한 상황으로 확대될수 있다.

現実問題、米軍が持つ力に守られているという安心感は日本も韓国も同じだと思います。
それを踏まえた上で、今後の東アジアがどうあるべきか、韓国人の意見が 聞きたいです。

>>7
回答ありがとうございます。
非常に参考になりました。
良ければ、貴方が思う今後の日韓・東アジアの在り方を聞かせて下さい。
質問ばかりで申し訳ないのですか、少しでも異国の方の意見が聞きたくて。

북조선은 지금 살라미 전술을 쓰는 중입니다.
살라미전술이라는것은 상대를 단계를 잘게 나눠 조금씩 압박해서 원하는 것을 이뤄내는 것을 말합니다.
북조선은 이미 그 전술로 상대의 레드라인을 크게 후퇴시켰다.
저는 결국 핵보유국 인정과 주한미군 철수까지 이뤄낼 수 있을것이라고 생각합니다.

사실 북조선이 핵을 보유하는것 그 자체는 생각보다 미국에 있어서 그렇게 중요한 일이 아니다. 핵미사일이 있다고 해서 북조선이 미국을 선제공격할 수 있을까? 그것은 아니겠지요. 문제는 테러 조직에 이 핵이 흘러들어갈 수 있다는 사실입니다. 그러면 차라리 체제보장과 핵보유를 인정해주고 그것의 확산을 막는것이 낫게되는 상황이 만들어질 수 있다. 미국은 북조선을 공격해도 얻을것이 아무것도 없지만, 공격해서 얻게되는 보복의 리스크는 날이 갈 수록 커지고 있습니다.

아마 조만간 북조선은 자신의 IBCM 투사능력을 보여주기 위해서 괌 인근의 공해에 여러발의 미사일을 날릴수도 있습니다. 그러면 과연 미국은 전부 요격할 수 있을것인가? 미국은 전부 다 요격하지 않으면 자신의 MD의 신뢰도가 흔들리는 아주 불리한 게임이다.

조선 정부의 태도 또한 그런것을 앞당기고 있다. 文酋長은 아직도 대화를 외치고 있으며, 심지어 미국에게 단독 군사작전을 시행한다면 주한미군이 희생될 수 있다며 협박성 발언까지 했습니다. 그래서 지금 코리아 패싱은 대놓고 일어나고있지요. 이미 4월부터 최근까지 미국과 북조선이 비밀채널로 몰래 대화하고 있었음은 널리 알려진 사실. 핵동결여부로 이견이 생겨 합의까지는 이루지 못한것으로 알고있습니다. 하지만 얼마전 일본 영공을 넘는 미사일 발사와, 6차 핵실험에서 소형화를 거의 입증해서 테이블의 방향이 북조선으로 기울어지는중.

>>10

만약 주한미군이 철수하게 된다면 그때부터 북조선의 조선인들을 白丁화 시키는 플랜은 시작.
우선 서해의 도서의 일부를 기습침공해서 점령한다. 그리고 보복을 할 시 서울을 핵으로 타격하겠다고 위협한다. 물론 조선군은 핵의 위협때문에 반격할 수 없고 NLL은 재설정된다.
3에서 조선이 핵보유를 할것이기 때문에, 미국이 주한미군을 철수하지 않을것이라고 했지만. 북조선은 조선이 핵보유할 시간을 주지 않을것이다. 그리고 반복되는 위협과 협상을 통해 결국 연방제 통일을 이뤄낼것이다.
그리고 조선인은 白丁이 되는 것. 그리고 대규모 숙청이 시작된다. 그리고 무슨 착각인지는 모르겠지만 미국은 다른곳에서 주둔군을 철수한 경험이 있다. 미국이 조선을 굉장히 중요하게 여기고 있다는 것은 조선인의 착각일 뿐.

나도 이 시나리오가 현실로 이뤄지는것이 무섭지만. 점점 더 가능성이 높아지고 있다.
조선인들에게 유일한 희망은 북폭 따위가 아니다. 북폭은 내가 말한 시나리오보다 조금 나은것일 뿐.
바로 미국의 미사일 우주 감시 체계가 성공하는것이다. 그러면 중국의 방위비 부담이 엄청나게 늘어나게되고 결국 중국이 움직여서 북핵을 포기시킬수도 있다. 하지만 그것이 성공할지는 아무도 모르는일.

>>11
しかし、北朝鮮の核でアメリカを朝鮮半島から撤収させることができならば、それもアメリカにとっては問題ではないか。弾道ミサイルを開発中のイラン、核保有国だが経済制裁を受けているロシアは「核で脅せばアメリカは譲歩する」と考えるようになる。
トランプはアメリカ第一主義だが、アメリカの国益は常に海外にある）。トランプはアフガニスタンの増派の必要を認めたが、それは海外での行動がアメリカの国益に繋がると理解したからである。恐らく、制裁を続ける方向で妥協するのではないか？

>>9

한국과 일본은 미국이 만든 자유민주주의 국가다.
2개국 모두 신탁통지로 미국의 체제를 받아들인 국가다.
대만도 그런면에서 같은 팀이다. 동아시아 한국 일본 대만은
체제가 같은 나라다.
반면 북한 중국은 아직도 공산당이 지배하고 있고
러시아도 소련의 잔재가 많이 남아 유럽에서는 전쟁으로 세력을
확장하는 정책을 쓴다.

미국이 한국과 일본에서 동맹으로 존재하는 이상 친구와 적을
잘 구분했으면 좋겠으나 일부 반일세력과 혐한세력이
존재하는것도 사실이다. 한국에서는 "자주"를 앞세우는 좌익들이 존재한다.
이들이 심각한 반미와 반일을 기획하고 있다. 주로 공산주의 역사관으로
전체주의에 대항한 관점만 부각시키고 선동한다.
그래서 미국과 일본이 아직도 제국주의자로 남아있다.

그러나 한국인의 대부분은 주적이 북한이며, 잠재적 적성국은 중국과 러시아로 인식하고 있다.

>>12

주한미군을 유지한다고 해서 미국이 얻는 이득은 크지 않습니다. 애초에 조선반도가 에치슨라인에서 빠진것은 이유가 있지요. 반면에 북조선이 제시하는 조건은 아주 명확하고 사실 미국의 이득을 크게 침해하는것이 아니지요. 러시아같은 경우하고 비교할수는 없네요. 러시아의 경우에도 미국에게 큰 이득이 없는 크림반도 침공같은 경우는 거의 묵인했습니다.(그정도 제제는 아무것도 아닌 수준) 미국의 핵심 이득이 걸린 사안이면 다르지요.

게다가 러시아도 정권을 유지하는게 목표이기 때문에 미국을 무리하게 위협할 이유가 없습니다. 북조선은 조선정권의 존재 자체가 자신의 정권 유지에 위협이니까 무리를 해서라도 위협하는 것이고요.

>>1
　韓国人の方々の、発言も含めて、興味深く聞いてます。少し思考実験です。
　北朝鮮の場合、国際的に核保有国認知されてしまえば、時間と共に量産能力を持ちます。殆どの場合、核兵器の量産能力があったとしても、核資源等の問題で、大量の保有するのは難しい。しかし北朝鮮には、採掘可能な埋蔵量が推定400万トンものウラン鉱脈を有する核資源国と言われています。少なくとも、資源レベル的には、好きなだけ核兵器を製造できる資源大国です。
　核兵器製造が、完全に確立してしまえば、核兵器を世界中にバーゲンセールできるでしょう。常識的に考えて、北朝鮮のような完全な専制国家に於いて、この状況を容認する事は、どのような未来を予想するでしょうか？
　また、ICBMを認める場合、日本や韓国は、どのような対応が可能だろうか？　この状況では核保有を含めたあらゆる選択肢を覚悟する必要がありますね。
　それだけの核資源がある北朝鮮が核兵器量産が可能になった場合、日本も、対抗的手段を考えざる得ないし、韓国も同様の国論になるでしょう。
　さて、ICBMの飛距離次第で、地球上何処でも、北朝鮮が『核飽和攻撃』が可能になった場合、どのような国に対しても脅威です。北朝鮮が気に食わない国には、核飽和攻撃の対象です。
　さて『核拡散防止条約』は維持できますか？
　おそらく、形骸化するでしょう。

　なお、核兵器は1945年に使用されて以来、70年以上も昔に確立された技術。核兵器配備を望めば、配備可能な国は多くのあります。
　さて、北朝鮮の核保有を認める場合に、それに連なって配備する国が、どれほどに、なるだろうか？　

北の核 認めた場合
韓国が米国に我が儘を言わないで仲良くできるなら
南と沖縄と横須賀の空母(内緒) で核配置

韓国が中国となるなら
韓国は中国の一部になって米軍は撤退
核は中国に取られる
日本の沖縄と横須賀の空母に核配備(内緒)

>>14

　君が大統領の知恵袋になればなぁ、と思わんでもない。


>>13
　それは韓国人右派の名分だな。
　韓国の実態は、反日扇動反日教育反日洗脳が行き過ぎて、北朝鮮が主敵か、日本が主敵か、も「右派政治家にとってすら」わからなくなってるだろ。
　それを日本人が見て、嫌韓にならないのであれば異常だ。
　韓国人は、自分が相手を罵倒しても、相手から嫌われることが異常に感じるほどの、馬鹿揃いだ。
　嫌韓は、日韓離反策の策謀の結果じゃない。韓国の出鱈目な反日を目の当たりにした結果だ。
　反日は、日本のせいか？左派扇動のせいか？

　韓国右派政権が、国内問題から目を逸らし、支持率獲得のために利用していたはずが、
反日洗脳済の国民に、左派が扇動をして、民主主義を名分に、右派政権が圧力を受ける制御不能になっただけだろ。
　
　

半島から米軍が撤退したら中国とロシアが狙うのは間違いない
核があっても奴らは経済的にも攻められるしね
武器も米国からは買えなくなり中露が頼りになるだろうし

良いスレッドですね。
ちゃんと意見交換が出来ている。

私は北朝鮮の核保有には軍事的なな意味はないと思っています。
先制的に核ミサイルを発射することは出来ないので、核戦力は本質的に防衛兵器だからです。ただ北朝鮮が核保有したことで、国際的な政治力・交渉力を持ったということが本質的な問題点でしょう。ですから、北朝鮮が何を要求してくるか、何を希望しているか、これが問題です。

恐らく第一には金正恩体制の保証、そして第二に経済支援です。
米国がこれを受け入れるための条件は、北朝鮮の人権改善、国際協調への復帰、部分的な民主化といった「米国の正義」が実行されることでしょう。これがあれば、米国の面子は維持されます。

上でも意見が有りましたが、米国がもっとも回避したいことは核戦力及び核技術の拡散でしょう。次に東アジアの不安定化に伴う中国の膨張です。
現状で在韓米軍の撤退は選択肢にないでしょう。むしろ核保有国である北朝鮮を米国陣営に引き込んで管理する。これが理想です。

>>19
本当にこれ…。
太極旗アイコンと、珍しく対話が成り立っている、貴重な良スレッドですよ。

普通ならば自分たちの土地になり、収入源となる産業を、破壊してくるバカはいないと考えるけれど、対ソ防衛戦時の
ソ連軍の蛮行は、現在の自由主義国はおろか、滿洲国駐留の関東軍参謀ですら想定し切れないレベルだったからね。
形の上では共産主義国家の北朝鮮も、何をして来るのか予想することが、非常に難しいと思いますよ。