ドナルド・トランプ大統領の最側近として知られているスティーブン・バノン首席戦略官
（大統領上級顧問）が北朝鮮との交渉カードとして「在韓米軍撤収」について言及したことが分かった。
１７日（現地時間）、ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）とニューヨーク・タイムズ
（ＮＹＴ）など米国メディアによると、バノン氏は米誌「The American Prospect（アメリカン・
プロスペクト）」電子版とのインタビューで「中国が北朝鮮の核開発を凍結させる対価として、
米国は韓半島から在韓米軍を撤収する内容の交渉も考慮に入れることができる」と発言した。
バノン氏は北核問題に関連し、軍事的な解決策はないとする立場も伝えた。バノン氏は
「誰かが（戦争開始）３０分以内に在来式武器の攻撃によってソウル市民１０００万人が
死なないよう方程式を解いて私に見せる時まで、軍事的解決策はない」と伝えた。事実上、
韓国に大規模人命被害が発生することが明らかな状況で、軍事的解決策は不可能だということだ。
当然、米韓同盟も破棄されることになります>>15
러시아가 火病난다. .. 승전국이 점령한 전리품 아닌가?
>>16
응 기다리고 있다 되도록 빨리 와라..
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=MiDndcTmO7c
항상 느끼는 거지만 한국 중국 러시아에게 영토분쟁을 계속하세요
어떠ㄴ 나라가 손해가 될지 기대함.. (웃음)韓国の存在感って、北朝鮮があるから何とか成り立っていると思っている。
韓国民がいくら、サムスンがー、現代自動車がーと叫んでも、世界にはいくらでも代替企業があるので困らない。
替えがきく部品。また、主席戦略官に任命されたの
在韓米軍撤退は文大統領の悲願なんだから韓国国民の総意なんでしょう？
今まさにロウソクデモをして在韓米軍撤退を叫ぶべきでは？韓国から撤退してもかまわんでしょ。彼らの願いだもん。
>>23
ハハハ。正論。 いるのは厄介者ばかりだし。アメリカ兵の士気ダダ下がり
こんなアホの為に戦えるか‼アメリカ政府は圧力、韓国政府は対話。
俺は韓国の主張は理解出来るんだよ。
確かにICBMやTHAADは韓国の安保には直接の関係が無い。長距離ミサイルはアメリカには関心事だけど、韓国には関係が無いんだ。
アメリカは核ミサイルが戦力化される前に、戦争してでも金正恩を潰したい。
韓国は核ミサイル開発のリスクを受け入れてでも、朝鮮半島での戦争は避けたい。
つまり何が言いたいかというと、米韓同盟は北朝鮮対策としては安保価値観を共有していない、ということ。
米韓同盟の弱体化は朴槿恵のせいでも、文在寅のせいでもない。もちろん日本のロビー活動のせいでもないし、中国の台頭が原因でもない。
単純に戦略上の必然なんだよ。
揶揄するわけではなく、韓国人は覚悟を決めた方がいい。
北朝鮮が核ミサイルを放棄しない限り、米韓同盟の弱体化は避けられない。そして韓国が選べる選択肢はあまり多くない。在韓米軍撤退は、韓国にとって
良いことではんしの???
日韓併合と同様に、米軍に居てくださいと
頼むつもり?
後になって被害者ビジネスしては駄目だよ。
韓国人自ら撤退しないでくれって頼んだの
だから。ちゃんと記録してください。
大事なのことだからもう一度言います。
米軍の駐屯も「日韓併合」と同じように
韓国人自らお願いしています。５０年後に
被害者ビジネスしないでください。戦作権くらいは返還してもらうべきでは???
そうしないと、いつまでたっても自国は
自分達で守るという意識が芽生えないでしょう。どうして戦作権を米軍が持っているのか
よく考えるべき。朝鮮戦争で米軍に助けを
求めたが、自分達は逃げたんですよ。戦争を
米軍に押し付けて自分達は死にたくないと
言って逃げたんですよ。韓国を守るために
米軍兵士は多大な犠牲を払った。韓国人は
朝鮮戦争で亡くなった米軍兵士を慰霊して
ますか??君たちのために戦って亡くなった
んですよ。今の韓国が存在してるのは、米軍
兵士のおかげですよ。まずそこを認識すべ
きだ。日本も北朝鮮と戦争再開しても南を助けない約束交わして、日本への攻撃しない保証と拉致被害者の帰国を取り付けることできないかな？
>>26
물론
시작은 댜오위다오부터 하세요
기다리고 있겠습니다..面白い話を教えてあげる。
米国国務長官がケリーの頃、ケリーが韓国
訪問して記者会見で、韓国の記者から
尖閣諸島は日米安保条約の適用範囲か、
リアンクールロック(竹島)は米韓防衛条約の
適用範囲かを聞かれた。ケリーは、「そうだ」
と答えた。これで韓国国内は喜んだ。しかし
後に米国の国務省の記者会見で訂正が入り、
ケリーが述べたことは尖閣諸島についてで、
時差ぼけのせいでリアンクールロックと
尖閣諸島を混同していたようだとごまかした。
おそらくこの事は韓国では報道されてない。
米国はリアンクールロックを米韓防衛条約の
適用範囲に含めてない。米国はリアンクール
ロックを日本領土だと認識している。SF条約
の経緯を知っていれば当然の話だけど、知らないのは韓国だけ。북핵 문제에서 주한 미군 철수가 하나의 협상 카드가 될 수 있다는 스티븐 배넌의 말은 American Prospect라는 미국 언론과의 전화 인터뷰에서 언급됐다.
과연 이 말이 사실일까? 원문을 읽어보자
Bannon said he might consider a deal in which China got North Korea to freeze its nuclear buildup with verifiable inspections and the United States removed its troops from the peninsula, but such a deal seemed remote. Given that China is not likely to do much more on North Korea, and that the logic of mutually assured destruction was its own source of restraint, Bannon saw no reason not to proceed with tough trade sanctions against China.
출처 : http://prospect.org/article/steve-bannon-unrepentant
요약하자면, 중국이 북한 핵무기를 완전 동결하기 위해 움직여주면 미국이 반도에서 미군을 철수하는데 찬성하겠지만, 중국이 북한에 대해 더 많은 것을 할 가능성이 많지 않을 것 같고, 상호 확증 파괴의 논리는 억제 그 자체라는 것을 감안할 때, Bannon은 중국에 대한 무역 제재 조치를 계속하지 않을 이유가 없다고 보았다.
그러니까 자기 스스로도 가능성이 없다는 것을 이미 알고 이야기한 것이다. 물론 중국이 미군 철수를 조건으로 카드를 내밀면 북한에 대해 강력한 제재를 가한다는데에 동의하면 미군 철수가 실제로 이뤄질 가능성이 있긴 하지만. 한반도 문제의 핵심인 북한이 그 해답을 순순히 받아들일까?リアンクールロックは今のところ利用価値は
ない。リアンクールロックを韓国が実行支配
していても、韓国の領土になってない。あの
島が韓国の領土だったら、そこから２００
海里は排他的経済水域で漁業を韓国の自由に
できるはずだけど、日韓漁業協定で話あわな
ければならない。そして、先日、日韓漁業
協定は合意に達せず決裂した。韓国はリアン
クールロックから２００海里の範囲で自由に
漁業出来ないことになった。韓国は日本の
本気にとても恐怖してる。もし、韓国の民間
漁船がリアンクールロックから２００海里の
範囲で漁業を自由に行ったら、日本は激動して
海上保安庁に韓国漁船の拿捕を命じるだろう。
韓国はそれをとても恐れてる。リアンクールロックなんてほとんど価値の
ないものによくあれだけ騒げるよ。韓国人は
阿呆だ。日本が本気出せば、あんなのいつでも
取り返せる。日本が軍事行動おこしても、
米国は静観するだろう。日本vs韓国の
1on1ですなwwwwその時、韓国は勝てるかな?
その内日本は期を見計らって、今後係争問題
にならないように、ミサイルを打ち込んで
島を粉砕するのではないかな。米軍撤退よりまず先に戦時作戦権を
返還してもらえよ。戦時作戦権が韓国に
戻ると、朝鮮戦争は韓国が主体になる。
朝鮮有事の際、米軍が積極的に動かなくなる
可能性を否定できず、怖いのかな。
実際米国内では、可能性は低くても米軍撤退
論はずーっと提起され続けてるからね。
韓国があまりにも米国任せだと、米国の
国民の在韓米軍撤退の世論が拡大するぞ。
米国国民はアジアにあまり関心ないよ。
世界の警察になる必要はないってのは、
トランプだけじゃなく米国国民も思い始め
てる。米国は孤立主義の歴史をもってる国で、
国民もそういう気質があるから。>>37
文大統領、戦時作戦統制権の移管を全力で支援すると表明しましたｗ
文大統領「軍の戦時作戦統制権の移管準備を全力で支援」（2017/08/21 ）
●日本語版：
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/28240.html
●韓国語版：
http://www.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/807567.html
国防の在り方がガラッと変わる大事件だよね。
慰安婦や徴用工よりもよほど大きな話題だと思うのに、
韓国内では騒いでないのかな？그런데 너네 북방 영토를 얻기 위해 전쟁을 일으키면 감당할 수 있겠어? 그냥 아마 평생 북방 영토는 못얻고 러시아랑 밀고 당기기만 할걸?
>>11
2.5%くらいだっけ？でも、1%の日本より金額少ないんだから商売するならどっち？ってはなしだよ。>>34
原文を読んでも「米軍撤退は米国の外交カードである」と読めるよ。
もちろん貴方の言うとおり、恐らく中国はこのカードと取引はしないだろう、というのが現実的な分析だ。
でもこの発言が問題視される本質はそこではない。
米国の政府高官が、「在韓米軍は取引のカード」と公に発言した、という事実だよ。米韓同盟はすでに米国にとっては絶対不可欠な存在では無くなったという事実だよ。
実際にそのカードを米国が切るかどうかという問題ではない。
貴方のコメントを見ると、韓国はこの問題を意識的に矮小化している、或いは認めたくない、としか思えない。
韓国がそんな不安定な米韓同盟で満足出来るのであれば、貴方の言うとおりこの発言には何の問題も無い。韓国人が数千人死ぬ程度で、北朝鮮を丸裸に出来たら、トランプの支持率は一気に逆転する。
韓国人が一万人死んでも、アメリカの世論はトランプを大絶賛するだろう。
しかし、韓国人の死者はせいぜい数千人か、数百人で収まるかもしれない。左派のアチソンラインを、アメリカ国民の血で防いだのにねwww
>>42
中国は、アメリカ軍の攻撃が北の体制変更を目指す攻撃出ない限り、介入しないと明言している。
アメリカが「先制」したら中朝軍事同盟を発動すると一応は言っているが、「先制」の解釈はどうにでもなるので、ポイントは空爆限定か、地上戦もやるかだ。
アメリカは地上戦はやらないので、中国は黙認する。
中国が地上戦にこだわるのは、人民解放軍で北朝鮮を占領する計画だからだ。
米韓連合軍が北進しなければ、人民解放軍は二日で北朝鮮を完全な占領状態におき、金正恩を中国に強制連行し、傀儡政権を樹立する。
南北統一はない。
旧瀋陽軍区の朝鮮族部隊の一部に不穏な動きがあるかもしれないが、習近平にとってはそれこそ軍の掌握を確実にするチャンスで、反中央分子を徹底的に粛正し、彼らがもつ北朝鮮利権を奪い取るだろう。この人が辞めさせられたのは、米軍撤退の考えを示したからじゃなくて
米軍撤退のカードを中国に渡すような事を言ったからじゃないのかな？
あくまで撤退か否かは米軍が主導する事でしょ
韓国人は辞められて残念がらないと…
トランプさんと違ってこの人は、韓国の防衛(1千万人が死なないように…)を考えてたみたいだしねw>>47
意味が分からない。
アメリカが北朝鮮を攻撃するなら、攻撃目的は北朝鮮の核戦力の無力化になる。
地上部隊は送らずに、また現在の金正恩体制は維持したままで、北朝鮮の核戦力を完全に無力化して、かつ米国に対する核攻撃の危険性が除去されたと米国が確認する。
そんな方法があるなら教えて欲しい。
ゲリラ化については北朝鮮の金正恩に対する忠誠心など関係ない。イラクにしろ、アフガニスタンにしろアフリカの紛争地域にしろ、旧支配者層がゲリラ化するのは、既得権への抵抗や、新支配者層から身を守ることが目的だ。加えて利害関係による周辺国の水面下の介入、ゲリラ組織への軍事的・経済的支援だ。
中国は少なくとも北朝鮮領域が親米反中となることは容認しない。
北朝鮮攻撃後の北朝鮮統治体制について貴方のビジョンが全くイメージ出来ない。
核保有国を攻撃しておいて、その無力化も確認せずに、放置するのか？それも金正恩体制のままで？>>10
トランプ
大統領予備選から、あらゆる政治団体に喧嘩を売ったから
今までの大統領とちがって
人事を政治家ネットワークから外れた人からしか選べない
結果
はずれを引きやすい。
でも、人が変わるおかげで安定はしないけど
朝鮮戦争は、いままで隠されてた いろんな問題が見えたように思えるし
中国への甘い対応をしやすい今までの政治家の影響も少ないように見える。
でも
米政府が安定しないと株の変動が怖くてお腹がいたい。현재 한국 내의 침묵 중인 우파들은
주한미군 철수가 협상카드로 사용될 가능성에 대해서
문재인의 당선 때부터 예상하고 있었다.
가능성이 낮더라도 그것이 정말 미국의 입에서 거론되니
그저 숨이 막히는 기분일 뿐이다.
현재 한국의 여론에 대해서 말하자면,
다들 주한미군 철수가 심각한 문제라는 것은 알고 있다.
하지만...
'주한미군 철수는 심각한 문제가 아니며 전쟁은 일어나지 않는다.'
'주한미군 때문에 오히려 전쟁의 위험이 높아진다.'
'자주국방을 할 절호의 기회이니 오히려 지금 철수를 요구하자.'
이런 주장이 특정 세력을 통하여 인터넷에 도배되고 있는 중.
특히 여성 웹사이트는 매우 심각하다.
한국의 여성들은 더 이상 대한민국의 국민으로 보기 어려울 정도.
일본인들도 조심하길.
얼마 전에 일본의 여성단체가 아베에게 압박을 가하던 모습이 보였다. 대단히 불안하다.日本の反米は理解できる。WW2の敵国だし、占領されて悪影響受けている人もいる。アメリカのせいで歴史や文化、思想の一部を変えられたし、白人至上主義もあるし。
だけど韓国の反米は、韓国人の主張からすれば全く理解できない。在韓米軍の駐留に悪影響がある人以外は、感謝すれども撤退を呼び掛ける意味が分からない。日本からの独立（謎の主張）も左派勢力排除（朝鮮戦争）も、米軍ありきの主張でしかないし、外貨で稼ぐしなかい韓国にとって、アメリカは生命線だもの。勘違いしている人が多いみたいだけど
米軍の攻撃第一目標は、核施設でもソウルへ向けられている砲台でも無く
ミサイル基地や移動式ミサイルだよ
特にICBMを壊滅させる事が重要
ミサイル壊せば、米国や日本にミサイル飛んで来ないからね
その為にソウル市民(米国人や日本人も含めて)が何万人死のうが問題無い
むしろソウルが攻撃されて、犠牲者が多く出た方が、米国が二次攻撃で無慈悲な作戦を実行しても、世界から非難されないで済む
半島は米軍兵器のデモンストレーションの場として使われる事になるだろうね
F-35が飛行機なだけに、飛ぶように売れるでしょう韓国人は人質にはならない宣言か。
>>54
韓国人が人質にされても、米国だけではなく韓国政府も困らないと思うよ
文大統領が大事なのは、韓国民ではなく、統一後に自分を幹部にしてくれる金一族だけなのだからね
市民が大勢死んで、スカスカになったソウルの穴埋め用に、在日を返してやれば良いだけだしね
韓国は在日受け入れを拒否しているけど、北朝鮮主導で統一されたら、在日を受け入れてくれるだろうしね
北朝鮮は地上の楽園とか言って、在日を欲しがってた位だし>>49
最初の30分で、アメリカ軍が把握しているミサイル施設と核施設はほとんど破壊しつくされる。
テレビ・ラジオの電波塔も、鉄道もすべて破壊される。
その後に無人機を大量に飛ばし、破壊し残したミサイルサイロと、移動式発射台の掃討モードに入る。
現時点では固体燃料型ミサイルは実戦配備されていないので、破壊する時間はある。
第二波のトマホーク攻撃でテレビ・ラジオも、光ファイバー網も、電話網もすべて潰されるので、北朝鮮人民は中央の情報から遮断され、流言飛語で治安が悪化し、一部では反乱が起こるだろう。
ここまで来たら、中国は介入せざるを得なくなる。放置しておいたら、難民が押し寄せてくるし、韓国軍の北侵もあるかもしれないからだ。
中国にとって重要なのは金正恩ではなく、北朝鮮という緩衝地帯なので、北朝鮮全土を人民解放軍で制圧し、傀儡政権を立てる。
核兵器施設とミサイル施設は中国の地上軍が破壊する。北朝鮮の核兵器とミサイルは中国にとっても危険材料なので、その破壊は米中双方の利益になる。
中国はアメリカの先制攻撃を黙認し、アメリカは中国の作る傀儡国家を認めるというのは賢明なディールだ。>>11
戦時中なんだから当たり前>>58
通常、北朝鮮のゲリラ戦というと、開戦後、北朝鮮特殊部隊が韓国と日本に侵入し、後方攪乱のためにゲリラ戦を行うことを意味するが、44は金正恩政権の崩壊後、北朝鮮人民軍の一部がゲリラ化し、占領軍と戦うと考えているようだ。
そういう懸念を述べる識者はけっこういて、三浦瑠麗氏も「組織的な戦闘が終結した後、何年にもわたってゲリラ戦が継続する可能性があるのです」と書いている。
ttp://www.huffingtonpost.jp/lully-miura/how_to_fear_north_korea_b_16200014.html
しかし、それはありえないと思う。
第一に軍に食料を満足に供給できない状態が何年も続いて、軍の士気が崩壊寸前なこと。
第二に人民の支持がないこと。
第三に占領するのがアメリカ軍ではなく、中国軍、それも朝鮮族部隊であること。大量の難民が国境越えて自国にやって来なければ、替えのきかない資源や企業がある訳でも無いし、周辺諸国は半島がどうなろうが、朝鮮民族が何万人死ぬ事になっても、それぞれの国の利害が重要なだけで、南北の国家や半島での戦争自体には関心は無いような気がします
>>61
中国を信用するかどうかではなく、利害関係が一致するかが重要だ。
金正恩体制崩壊後の北朝鮮の核兵器の行方を考えると、三つのケースがある。
最悪なのは韓国が手に入れること。
韓国は核兵器を保有することを民族の悲願にしており、北の核兵器を手に入れたら、絶対に手放さない。東アジアの軍事バランスは崩れ、中国にとっても、アメリカにとっても、日本にとっても最悪だ。
次に悪いのはアメリカが手に入れること。
アメリカは核兵器は破壊するが、核技術者は人道上の理由から始末できない。核技術者が設計図を持って亡命したら、その国は核実験なしに核兵器を製造できてしまう。韓国は核兵器を手に入れられなくても、北の核技術者は何が何でも保護下に置こうとするだろう。
一番いいのは中国が手に入れること。
北の核技術は所詮、60年前の技術なので、中国にとっては何の価値もないし、軍事バランスも変わらない。重要なのは中国は朝鮮人核技術者を、何千人だろうと、何の躊躇もなく駆除できることだ。>>61
> 大体、中国軍による北朝鮮制圧を許すということは北朝鮮の政治家、軍高官、核技術者、戦後の朝鮮半島情勢、これらの戦後処理を全て中国に一任することになる。中国軍の北朝鮮常駐は明らか。
> これでは政治的には米国の敗北だ。
金正恩を強制連行して傀儡政権に変え、中国軍が北朝鮮に進駐することは、中国が北朝鮮に対して全責任を持つということであり、狂った金正恩を口実にすることが出来なくなる。
金正恩が排除され、韓国に核兵器が渡ることを阻止できれば、核バランスはむしろ改善する。これは見捨てるよwww
>>64
> 北朝鮮がソウルに向けている砲台は、洞窟とかに隠されていて、地上軍の支援無しでは破壊出来ない
そんなことはない。ミサイルに狙われないように北側に出入り口を設けている、古いタイプの地下格納庫は、トマホークによって簡単に破壊できる。
大体の場所は長年の監視でわかっているから、気象条件があった日に、気化爆弾を連続投下すれば、完全に破壊できる。
立てこもっている兵士は爆風と酸欠で全滅する。
気化爆弾は残虐すぎるので、なかなか使用できないが、ソウルを守るという名分があれば、数万人の兵士を15分程度で全滅させる戦史に残る攻撃ができる。
バノン米国首席戦略官｢在韓米軍撤退させる｣と発表
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