난징대학살은 있었나요. 없었나요.

난징대학살은 있었나요. 없었나요.

>>85

だから、偕行社の調査ですらこういう数字が上がっているよと言っているだけだが？
君はそのていどのことで他人を嘘吐き呼ばわりするのかい？
あまり感心しないな。

>>47
どっちかっていうと長春包囲戦の被害者との比較じゃねえかなと思うｗ

>>87
＞偕行社の調査で3万人ちょっとだったかな。

と書いたことが問題だ

南京戦史には様々な証言等が記載されているが
その南京戦史のどこに記述されていたものを言ってるんだ？

只の地上戦。数字は盛られた。問題が有ったとすれば兵站が不充分なのに前線を拡大させ続けた事。

元中国共産党のエリート・・鳴霞氏の生証言

日本軍は30万人の市民虐殺や女性2万人の強姦など行ってはいない
市民虐殺をおこなったのは蒋介石率いる国民党である。

鳴霞氏は、揚子江に大量の死体が流れ着いた写真の真相について、「国民党が日本軍の入城から逃げようと船に乗ったとき、一般市民も逃げようとして、船が難民でいっぱいになった。国民軍が乗る隙間をつくるために、市民を機関銃で殺した。その中には、子供や女性・老人もいた」と話します。国民党が市民を殺害した直後にタイミング悪く日本軍が来たため、全て日本のせいにしたのだといいます。

日本軍が2万人もの女性を強姦した話は単なる噂話から広がった

阿羅氏によると、日本軍が2万人の女性を強姦した話の根拠となるものは、ラーベというドイツ人が上海の大使館に送った電報ただ一つだといいます。この電報が送られたのは、南京入城の翌年1月で、「2万人の強姦があった」という内容にも関わらず、ラーベが直接見聞きした強姦事件は1件か2件で、あとは単なる噂でしかなかったのです。

　南京の人口は1937年前半「100万人」。
　戦争前の中国側の国政調査では、そのぐらいで、おそらく間違いないです。日中戦争が勃発し、日本軍の南京侵攻を止められない状況となり、重慶への首都機能移転が決定。生活に余力がある人は、近郊都市に避難した。南京戦前に、最終的に50万ぐらいまで減少したのは、かなり確度高い。しかし、それ以後は推計値で南京戦直前の人口は推計しかないです。20万と言うのは、南京戦が始まっても、逃げることが出来ないと考えられる『貧しい人』の人数を推計し、南京安全区国際委員会が、安全区の設定に必要な区域を算出する為の推計値だったと思います。
　当時の推計関連の情報を記載しておきます。

陥落直前の南京の人口に関する資料
―――――――――――――――――――
安全委員会公文書【20万人の市民】
ステール【10万人の市民】
アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち＋民間人は5万以上】
ラーベ【20万人】
リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】
張群思少佐【非戦闘員10万】
劉啓雄少将【20万】
松井大将【12万余】
―――――――――――――――――――
　中国側の張群思少佐や、劉啓雄少将も、残留市民を20万以下との認識で、防衛しています。
　安全区の設置に尽力したのは、アメリカ宣教師は、市域のほぼ全て残留市民の避難が、無事の完了出来た事を雑誌のインタビュー回答しており『15万人の市民は安全区でかたずを飲んでおとなしくしていた』との記事になりました。

今頃キンペーもザイトラもどーでもえーわと思って酒飲んどるんだろ。

アメリカが出したIWG報告を見ろ
日本の戦争犯罪が徹底的に調査されている
それ以上信用できるものはないだろ

当時、国際都市の南京へ行き来したり商売している日本人もいるが、tv社員が子供時代に家族で住んでいて、親が行き来して自分も普通に行ったなどと言っていた。市民虐殺など非合理的で疑問が大きいのは間違いない。何も無かったとは思わないが。

국민당 군의 홍보가 성공했다고 말할 수 있습니다. 다른 예이지만, 아기가 폭격 된 역에서 울고있는 사진은 임팩트가 너무입니다. 중국 대륙에 군대를 보냈다는 사실입니다. 하지만 중국 공산당은 듣고 싶지 않습니다.

>>1
中国が言ってきてるんだろ？
嘘か捏造か大袈裟に誇張してるかだろ

中国と韓国の主張はだいたいそんなパターンだ

>>1
その後、南京の人口が増えてるが何故なのか答えてから質問してくれよ

>>1

で、あなたは、どちらだと思いますか？
多くの韓国人は、中国側が主張する「30万人の大虐さつ説」を信じてるみたいですが・・・

だいたい普通に考えて、当時20万人の人口の都市で、どうやって30万人虐さつするの？
そして、短期間でそんな大勢の人数を、なんか特殊な方法でないと、無理です。
と、いうような疑問を抱かない韓国人は、バカ？としか思えません。

>>1

現在、日本の名古屋市長である河村たかしのお父さんは、陸軍の軍人で戦時中南京におり、そして、南京にて終戦を迎えました。
お父さんは戦後、故郷の名古屋に帰ってきて、「南京の人たちには、大変お世話になった」と、息子たちに話しをされたそうです。

もし本当に、日本軍が南京市民を虐さつしていたのなら、南京の人々は、日本軍の軍人に好意なんか持つどころか、世話など絶対しないと思います。

で、あなたは、どっちなんですか？

사실 그 시대에 민족주의에 미친 국가 독일 이탈리아 일본은 제 정신이 아니였죠.
그래도 일본의 행위는 높게 평가하고 있습니다. 중일전쟁 승리 러일전쟁 승리 태평양전쟁 패배. 그 대담한 배짱은 말이죠!

本当にあったなら共産党が大々的に遺骨やら虐殺現場やら嬉々として出してきているよ
なんで出してこないのかを考える頭がない馬鹿にしか通用しない第二次世界大戦プロパガンダのうちの一つでしか無い

東側＝赤
これの主張するプロパガンダなんて信じている連中なんてサヨク（社会主義者・共産主義者）の残党くらいしか居ないわ

>>101

1950年前後の韓国はかなり狂っていた。
若者は、共産主義を疑われただけで虐殺され、数十万人の被害が出た(保導連盟事件)

済州島四・三事件では、済州島の70%の街や村が焼き尽くされ
あまりの酷さに、対馬まで死体が流れてきたくらい。

>>103
맞습니다. 당신들이 민족주의에 단결하여 미쳐있던 것처럼 한국도 그 당시에 45년부터 전쟁이 발발하기 전까지 이념논쟁이 엄청나게 심했거든요.
사실 좀 일본이 부럽습니다. 민족주의에 단결하여 다른 나라를 침략하여 재물을 얻는 그 행위는 역사적으로 대단한거죠.

>>101
韓国では未だに民族主義全開だろ？

国民感情が国家を左右する民族主義国なんて、
世界史上、唯一じゃ無いの？

>>104
日本は民族主義では無いよ。
白人の支配に対応して国民が団結したけどね。

>>105
북한이 1930년 1940년 민족주의 전개죠. 한국이 1930년 1940년 민족주의라뇨... 도대체 북한이 아닌 한국의 어떤 점이 1930년 1940년 민족주의 인가요

>>104

＞　사실 좀 일본이 부럽습니다. 민족주의에 단결하여 다른 나라를 침략하여 재물을 얻는 그 행위는 역사적으로 대단한거죠.

他国への侵略は、富の取得ばかりで得した訳ではない。
当時は帝国主義であったので、やらなければやられる状況にあった。
しかし、帝国主義は、大きな被害もあったので今は廃れた。

もし、他の国を侵略して富ばかりが得られるなら、韓国は北朝鮮を力ずくで併合すればいい。

>>106
백인 지배에 단결이라뇨.. 그걸 이야기라고 하는겁니까.. 그러면 일본이 조선에게 은혜를 베풀고 지식을 나눠줬으면 그 즉시 한반도에서 물러나야죠 왜 1945년까지 지배하고 있었던 겁니까...

>>108
번역 고장

>>1無い。

>>110

他国を侵略して利益ばかりあるなら、今も帝国主義は残っていたでしょう。
そうでは無くて、被害も大きいので、帝国主義は無くなりました。

日本が羨ましいなら、今、北朝鮮を奪ったら良いでしょう。

>>112
그때의 일본이 부럽다고 했지 지금의 시대에 그 래디컬한 민족주의 사상은 북한만으로도 지겹습니다.

>>107
「我々は最も優れた民族である」、「韓国五千年の誇らしい歴史」
とか、しょっちゅう言ってるでしょ。
その辺が日本人からしたらとても不思議。

>>109
絶対王政国家であった李氏朝鮮・大韓帝国
主権を持ってたのは王であり民では無い

主権を持ってた朝鮮王族が大金を貰ったうえで遊んで暮らせる
先進国であった日本の皇族に取り込まれる道を選んだだけ

主権者は日本への併合を望み
1000万の貧民は奴隷制の撤廃と生活の質の向上で喜ぶ

独立なんてのは名分としてですらエリートはほとんど使わず
落ちぶれ両班や山賊が匪賊行為を行う時くらいにしか言ってなかっただろ

広島市の原爆で亡くなられた死亡者名簿数

３０万８，７２５名　〔平成２９年（２０１７年）８月６日奉納時〕　（名簿冊数　１１３冊）
前年度　３０万３，１９５名　　追加奉納数：５，５３０名

長崎市で亡くなられた原爆死亡者名簿数です
新たに追加奉安される原爆死没者名 3,487人
原爆死没者名簿登録者数 172,230人

慰安婦の強制連行　20万人？？
それだけの女性が無理やり連れ去られた時に、家族、近所の住民、誰一人　連れ去られる娘達を助けなかったのですね。
朝日新聞が、吉田記事を検証すらせず、捏造だったと仕方なく掲載した後に検証番組を観たけど、　多く拐われた筈の済州の当時を知っているお爺さん、お婆さんが、無理やり連れ去られた？　　そんなの見たこともなかったし、もし　そんな事があったら日本人と刺し違えても娘達を守ろうとしたよ。　強制連行なんて見たことも聞いた事もないねと、放送されてましたよ。

あなた方の言い分は？？

もう書いてもしょうがないんだけど、戦後、とくに韓国では小中華思想が強く叩き込まれ、「日本の文化はすべて朝鮮半島から伝わった」「朝鮮がなければ日本人は土人の猿のままだった」「日本人は韓国人の亜種であり野蛮人の劣等民族」という民族差別が根底にあるんだ。無条件に日本は悪でなければならない。中国もそうなんだが、台湾を島国とバカにする傾向がある。日本からパクろうが何しようが「もともと自分たちが文化を伝えたのだから、報酬をもらうべきは自分（韓国）である」という解釈なので、罪悪感もなければ感謝もあるわけがない。「日本なら何をやってもいい」がデフォルトになってんだよ。また価値観は「未来永劫昔から変わらない」という概念があるように見受けられ、初期倭寇の６００年前、豊臣秀吉の４００年ちょと前を、現代の価値観で推し量ろうとするきらいがある。実際に価値観など２０年も経てばかなり変わってしまうものなんだが、韓国人は頭が固く、これにどうも気がつかない人が多いみたい。そういう意味では都市部だけだと思うけど、中国人の方が許容力があるかなって思う。

結論として「分かり合える」などあるはずもなく、福沢諭吉の「脱亜論」が正しいし、世界平和など夢物語だったということなんだ。

>>1このスレ伸びそう

人口が増加したことが公的なデータとして残されている虐殺とは？🤔

戦争中に貴重な弾薬を民間人に消費？？

たまに来る中国人に天安門事件の事聞いたら、諸説あって詳細は分からないとかほざいてやがったな。100年前の事は有利になるよう捏造し宣伝、だが不利になる30年前の事は分からない。これが中国。汚ねえ国だわ。

>>1
マイケル・ヨンが現地調査している。当時を経験した現地人にインタビューして、
現場を訪問している。
その調査で、彼の判断は「南京で虐殺はあった。１万数千人程度だった」という結論。
でも、日本軍が殺した中国人は武装していた。軍人が民間人の服装をして
武器を持って襲って来たという事だ(これを便衣兵と呼ぶ)。
そのために日本軍はパニックになった。これが無差別な銃撃につながった。
ベトナム戦争で韓国軍がベトコンに対してパニックになったのと同じ。

付け加えると、マイケル・ヨンは
「日本軍による朝鮮人慰安婦強制連行は捏造」
という結論を出した。韓国人は国家ぐるみで嘘をついている、という結論だ。

http://michaelyonjp.blogspot.com/2015/04/what-really-happened-at-nanjing-original.html

>>1
韓国人って、無礼だね。
自分で質問しておきながら、無視か？

학살자 수는 몇만명에서 몇십만까지 해석이 다양하지만 어쨌거나 굉장히 많은 무고한 사람을 죽인것은 맞아요.

>>125
それはその通りだな
他の市街戦でも市民は犠牲に成ったしな
韓国も謝罪する側だけどさ

>>119
君、昨日のその時刻帯に2017年のスレッド10個ぐらいあげてるね。
バイト君、ご苦労様。
今日もやるのかな？

そもそも日本軍が多くの市民を殺害してたら
戦闘が終わって日本軍が駐留してる所に
市民は怖くて帰っては来れない

>>125
軍人が民間人に紛れ込んで、私服で攻撃するという卑怯な戦法を使った。
そのために他の民間人まで犠牲になった。
中国軍は、巻き込まれる民間人の命など全く無視していた。
そこは考慮する必要はある。

お前らも、韓国軍を批判するベトナム人に対して、同じ言い訳をするだろう？

>>129
朝鮮人の矛盾だね。

便衣兵の仕業だよ

秦郁彦『南京事件』を読め

>>7
第二次世界大戦ナチスドイツ末期に連合国（ソ連）がベルリンに攻め込んで軍と民間合わせて
ドイツ人３０万人以上死んでいるがベルリン大虐殺とは言わんもんね。

国民党軍しでかしたことか？

>>134
どこのパラレルワールド？

>>132
ソ連は20日間かかっているのに対して日本はソ連の10分の1の戦力でありながら
10日間で30万人（東京裁判時は20万人）殺害してるらしい。
東京裁判の時に連合国側はよく吹出さずにいれたもんだ。