韓国人研究者「朝鮮人を意図的に危険で劣悪な作業に配置し、差別したという通説は事実と異なる」

160

    • 1名無し2017/04/11(Tue) 11:06:28ID:E2MDM0ODY(1/2)NG報告

      http://www.sankei.com/politics/news/170411/plt1704110003-n1.html
      記事は産経新聞だが、研究は韓国人、落星台(ナクソンデ)経済研究所の研究員、李宇衍(イ・ウヨン)。
      韓国人も上記を踏まえて感情的にならずに冷静に読んでくれ。

      韓国では朝鮮人と内地人の間に賃金的格差があったと言うが、勤続年数が考慮されていない。
      現在の韓国でも技術や知識・経験の深いベテランの方が新人より賃金が高くなるのは当たり前だろう。
      昭和17年の日立鉱山(茨城県)では半島出身者の平均賃金が内地人の平均賃金をわずかではあるが上回っている記録もある。
      よって民族で賃金差別があったと言う事は無い。

      この事は朝鮮半島における日本人と朝鮮人の平均賃金の比較でも同じ事が言える。
      併合時に知識レベルの高かった日本人の方が多くの給料を得られたのは当たり前である。
      民族で差別されたと言うのであればサムスン(三星商会)の様に半島出身者の会社が大きな利益を上げていた事の説明がつかない。

      また炭鉱労働にて経験の浅い朝鮮人だけでの作業は基本的に無く、熟練した日本人と組んで作業を行っていた。
      これも労働者を育てる為には当たり前の処置だ。

      こういった研究は韓国メディアはやはり取り扱わないのかな?

    • 111名無し2017/04/14(Fri) 19:01:40ID:cwNzg1ODI(1/4)NG報告

      >>99
      韓国社会の一般的な論文は、日本が悪いって初めから結論が決まっているってちゃんと知ってるよ。

    • 112名無し2017/04/14(Fri) 19:26:11ID:A2MTgzNzg(1/1)NG報告

      海外旅行を何度か経験してれば分かると思うが、
      日本ほど人種差別が少ない国はあまりないよ。

    • 113zaikan2017/04/14(Fri) 19:33:22ID:IwMDM4NDA(6/11)NG報告

      イ・ウヨン(이우연)さんについて調べていたら出てきた記事です。
      한반도 산림은 이미 19세기에 벌거숭이
      「韓半島の山林は既に19世紀で禿山に」(韓国語)
      http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2004091689698

    • 114倉庫2017/04/14(Fri) 19:37:53ID:gxNzk4MTA(7/15)NG報告

      >>113
      その後は、禿山がどうなったのですか?

    • 115常識疑え2017/04/14(Fri) 19:38:55ID:EwNTQ2ODY(3/3)NG報告

      >>113
      朝鮮半島伝統のオンドル文化で木を伐採しすぎたせいです。
      李氏朝鮮時代には植林と言う事業は朝鮮半島には無かった様です。

      日本統治時代には日本がかなり植林しました。

      禿山だと治水が出来ない事を日本人は自国での経験から知っていたからです。

    • 116倉庫2017/04/14(Fri) 19:43:56ID:gxNzk4MTA(8/15)NG報告

      >>115
      みなまでいうな?

      日本は親切過ぎる。
      調べれば直ぐに解る。

      韓国人に調べて貰うから意味がある。

      おせっかいながら?

    • 117zaikan2017/04/14(Fri) 19:56:47ID:IwMDM4NDA(7/11)NG報告

      イ・ウヨン(이우연)さんについて調べていたら出てきた論文です。
      何と閲覧可能のようです

      戰時期 일본으로 동원된 조선인 炭·鑛夫의 임금과 민족간 격차 / 이우연
      戦時期日本に動員された朝鮮人炭鉱夫の賃金と民族間の格差 (韓国語)

      http://www.k-hnews.com/home/bbs/zboard.php?id=data&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=573

      --> 이우연_전시기_일본_동원_조선인_탄광부_임금과_민족간_격차.pdf ( 502.5 KB )
      此処をクリックしてみて下さい

    • 118倉庫2017/04/14(Fri) 20:03:19ID:gxNzk4MTA(9/15)NG報告

      >>117
      で、あなたの感想は?

    • 119zaikan2017/04/14(Fri) 20:19:34ID:IwMDM4NDA(8/11)NG報告

      조선후기 날렵한 건축미, 목재 부족 덕?
      이우연 낙성대경제硏 연구원 주장
      「朝鮮後期のシャープな建築美、木材不足のお陰?」(韓国語)
      http://m.blog.naver.com/ltk20/130089591042

      これも興味深いイ・ウヨンの主張の記事です。
      朝鮮後期は禿山で1911年に「森林令」が制定された事も載っています。

    • 120zaikan2017/04/14(Fri) 20:29:55ID:IwMDM4NDA(9/11)NG報告

      >>118
      見つけたばかりなのでまだ読んでいませんが
      ざっと見るとデーター中心の論文ですね。
      コピーが出来るので、日本語しか読めない人でも
      翻訳機を使ったりして読めそうですね。

    • 121倉庫2017/04/14(Fri) 20:36:50ID:gxNzk4MTA(10/15)NG報告

      >>119
      カイカイは慣れて無いようだね。

      滑らかな建築美?

      日本が併合した(韓国で言う占領した)当時の写真がそこらに転がっている。

      どこの研究所かしらないが、主張の根拠、又は証拠は?

      疑うことを覚えよう。
      そして、自分で検証、分析は怠らないように。

      おせっかいながら。

    • 122倉庫2017/04/14(Fri) 20:46:49ID:gxNzk4MTA(11/15)NG報告

      >>120
      あなたを試したようですまなく思う。

      韓国人が色々な自慢をして、日本人に論破されている。

      韓国の資料や、論文は宛にならないのは、周知の事実(皆が知っている)。

      素直な優しい気持ちを大切に考察力をつけて下さい。

    • 123倉庫2017/04/14(Fri) 20:50:15ID:gxNzk4MTA(12/15)NG報告

      >>122
      写真はここの歴史カテゴリーで観られる。

    • 124zaikan2017/04/14(Fri) 20:59:14ID:IwMDM4NDA(10/11)NG報告

      研究は韓国人、落星台(ナクソンデ)経済研究所の研究員、李宇衍(イ・ウヨン)

      >>1 さんの記事のイ・ウヨン(이우연) と同じ人です。
      >>121 滑らかな建築美? 木材不足で殆ど木を使えなかったって事です。

    • 125倉庫2017/04/14(Fri) 21:05:49ID:gxNzk4MTA(13/15)NG報告

      >>124
      建築美

      建築技術、又は、デザインが美しい事。

      本当にそうだったのかな?

    • 126イ・ボンチャン◆P02mxb/v.A2017/04/14(Fri) 21:11:39ID:A3NDM2MDQ(2/3)NG報告

      >>119
      日本語だと
      ”朝鮮後期素早い建築美、木材不足のおかげ?”
      となるね。
      最後の方にはこう書かれているから、正当な評価なのか。

      既存研究では植民地時期山林所有権整理を民有林を収奪して国有林を創り出したことで理解した。 だが、イ氏は朝鮮林野調査事業でかえって181万町歩が私有林に追加されたとしこれは国有林を創り出すよりは民有林を拡大する過程だったと主張した。 合わせて“日帝強制占領期間である1930~1942年韓半島に植えた苗木が約48億4000万本なのにこれは世界的な成功事例である解放以後第1・2次治山録画事業(1973~1987)の実績(48億2000万本)を超過する規模”と指摘した。

    • 127名無し2017/04/14(Fri) 21:16:11ID:I3MTMyNjc(11/11)NG報告

      >>111 한국 사회가 아니라, 전세계에서 특히 일본의 주변국에서 과거를 제대로 청산하지 않아서..아직도 이토우 히로부미를 숭배하고 교과서에 훌륭하다고 기술하고 있기 때문이다.
      히틀러를 독일 교과서에 훌륭한 사람이라고 서술한다면 독일은 모든 나라에게 박살이 났겠지..메르켈은 과거의 잘못으로 가장 난민을 받아주고 있고, 난민을 위한 정착지도 많이 건축하고 있다.

    • 128名無し2017/04/14(Fri) 21:21:24ID:U4MzcxMzg(10/11)NG報告

      韓国では、植林事業が朴正煕の偉業の一つにされているのは知っているかい?
      日本統治期に植林していた事は教えずに、李承晩が植林などするわけもなく・・・

      日帝に収奪され木が無くなった山に、偉大な朴正煕閣下が植林事業で木を蘇らせたニダ!

    • 129イ・ボンチャン◆P02mxb/v.A2017/04/14(Fri) 21:24:00ID:A3NDM2MDQ(3/3)NG報告

      >>127
      君はイルベのこのスレでも見てご覧。
      http://www.ilbe.com/1854896344

      http://www.ilbe.com/5162218474

    • 130倉庫2017/04/14(Fri) 21:30:59ID:gxNzk4MTA(14/15)NG報告

      >>127
      伊藤とヒトラーを同列にあつかうじたい、やり直し。

      韓国人が、かの英雄(日本にしてみればテロリスト)を正当化するため。いろいろな脚色をしているに過ぎない。

      未開だ。

    • 131名無し2017/04/14(Fri) 21:31:36ID:U4MzcxMzg(11/11)NG報告

      >>127

      伊藤博文が何をしたか知っているのか?

      明治維新の後、初代総理として日本の近代化を成し遂げ、世界を廻り、欧米の憲法を学び朝鮮に伝えた。
      李銀皇太子を可愛がり、未来の皇として日本に留学すすめた。

      おまえ達が奪ったとか言う、大韓帝国はおまえ達自身の手で捨て去った。
      おまえ達は今、ゴミ箱に捨てられたピザを指さしながら、俺の大事なこのピザをお前が奪った!と言っている。お前たちはアホなのか?

    • 132名無し2017/04/14(Fri) 21:45:18ID:cwNzg1ODI(2/4)NG報告

      >>127
      韓国社会では伊藤博文は日本のヒトラーだったと「初めから」結論が決まってると言ってるんだよ

    • 133zaikan2017/04/14(Fri) 22:33:27ID:IwMDM4NDA(11/11)NG報告

      >>125
      >>126
      それは記事のタイトルなだけで
      中身を読むと分かるかと思いますが
      日本の大黒柱のように太い木を使わず
      細い木(木材が育っていない)のみで作られた建築物と言う意味です。

    • 134名無し2017/04/14(Fri) 22:37:37ID:c0MDk2MjI(4/4)NG報告

      >>127
      伊藤博文は併合反対派で、朝鮮には独立していてほしかったから王族の支援もした
      伊藤博文が併合反対の最後の砦だったのに、殺害されてしまった

    • 135倉庫2017/04/14(Fri) 22:38:38ID:gxNzk4MTA(15/15)NG報告

      >>133
      それで、あなたはどう、感じましたか?

    • 136名無し2017/04/15(Sat) 04:27:13ID:c2MTEwNzU(1/1)NG報告

      豊臣秀吉は分かるが、伊藤博文は違うよな・・・
      建国以来、長年それが正しいと教えてきたから修正は難しいだろうね

      しかし韓国の大学の歴史科の教授や学生は、何を勉強しているんだろうか・・
      愛国万歳歴史観だとしても、日本の明治時代からの歴史の流れくらいは勉強するだろうと思うけどな

      『明治六年政変』は基本だろ

    • 137名無し2017/04/15(Sat) 05:35:20ID:Y4ODkzODA(2/3)NG報告

      >>136
      最近は、韓国の歴史学界でも、実証的な歴史研究が徐々に力を持ち始めているそうだ。

      李榮薫の『大韓民国の物語』のような、実証的な研究を一般向けに解説した本も、かなり読まれたらしい。
      『大韓民国の物語』はすばらしい本で、翻訳がでているから、ぜひよむといい。

      しかし、実証的な研究が知られているのは、歴史学という専門分野の内部に限られ、一般人向けには依然としてファンタジー史学が主流を占めている。
      歴史教科書に李榮薫らの実証的な研究がとりいれられかけたが、教育界は従北左派の牙城なので、政治問題化し、事実上潰されてしまった。

    • 138名無し2017/04/15(Sat) 08:10:00ID:gxNDI5OTU(1/2)NG報告

      >>127
      過去の清算て何の事ですか?
      都合の悪い過去を無かった事にする事ですか?
      夢物語の歴史を捏造する事ですか?

    • 139名無し2017/04/15(Sat) 08:19:32ID:E1MDY0NzU(1/3)NG報告

      現代でも差別問題はなくならないのに、当時の差別は今より醜くて当たり前でしょう。
      日本に吸収合併されたのだから同じ能力でも日本人のほうが立場が上なのは当たり前でしょう。

      国家同士ではすべて解決している。
      気に入らないなら韓国政府に文句を言えばいいだけ。

    • 140名無し2017/04/15(Sat) 08:25:58ID:Q3NDY4NjA(5/5)NG報告

      >>127
      伊藤博文が、朝鮮併合反対派だったのは、有名な事実で調べればすぐわかる。
      また、「併合は一時的なもの。朝鮮は朝鮮人のもの。独立してやっていける力がついたら返さなくてはならない。」
      と主張していた立派な人物だよ。

      まあ、伊藤博文が悪人でないと都合が悪いのは理解するがw

    • 141名無し2017/04/15(Sat) 08:27:51ID:E1MDY0NzU(2/3)NG報告

      >>139
      アメリカの占領下でも日本の憲法は日本人が作ったと言っている人たちが
      独裁政権下だった当時の韓国政府が行ったことは無効だと言っている。

    • 142常識疑え2017/04/15(Sat) 09:12:34ID:U1NzE3NjA(1/1)NG報告

      >>127
      韓国では伊藤博文をヒトラーの様に評しているとは驚きを隠せません。
      あなたは調べる気と能力は有るようですので伊藤博文の事をまずは調べてみてください。

      明治憲法制定の立役者である事は知ってますか?
      アメリカとの不平等条約解消交渉をした岩倉使節団の事は?
      「女子教育奨励会創立委員会」の事は知ってますか?
      ソウルで新聞記者達を相手に「日本は韓国を合併するの必要なし。韓国は自治を要す。」と演説していたのは知っていますか?

      政治家として偉人であるのは勿論の事、大韓帝国にとってかなり親和的な人物ですよ?

      いつも思うんですが韓国人は日韓併合期に日本本土や世界でどの様な事が起きていたのか知らなさすぎます。
      当時の日本人の暮らしぶりすら知らない。

    • 143名無し2017/04/15(Sat) 13:46:18ID:gxNDI5OTU(2/2)NG報告

      徴用の配属先は鉄砲の弾が飛んで来ない。
      徴兵の配属先は鉄砲の弾が飛んで来る。

      これを差別と言うべきか、
      朝鮮人への優遇と言うべきか、
      朝鮮人の無能への対応と言うべきか。

      当時のハローワークを通して雇用した朝鮮人は多い。
      令状で強制的に徴用した朝鮮人は245人。

    • 144名無し2017/04/15(Sat) 16:24:22ID:czMTczOTU(3/4)NG報告

      >>143
      戦時中に徴用されて日本に来た朝鮮人のうち、昭和34年時点でまだ日本に残っていたのが245人という事だね

    • 145名無し2017/04/15(Sat) 16:47:11ID:czMTczOTU(4/4)NG報告

      >>144
      つまり、徴用を強制連行と言い換えるのは悪意が感じられるが、
      当時約61万人居た在日のうちで、「強制連行されてきた」の主張が可能なのは、245人だけってことだろう。

    • 146名無し2017/04/15(Sat) 16:49:38ID:kzNjUxOTU(1/1)NG報告

      いつものように、朝鮮人見て見ぬふり・・・。

    • 147名無し2017/04/15(Sat) 17:36:43ID:Q3OTA2NTU(1/1)NG報告

      >>127
      朝鮮人がいつ日本にジェノサイドされたのか言ってみろ。
      ドイツはホロコーストには謝ったが植民地支配には全く謝ったことはないぞ。

    • 148名無し2017/04/15(Sat) 17:46:49ID:k3NjM1MDA(3/3)NG報告

      >>127

       日本が悪を認定やめないなら、日本に来た朝鮮戦争難民を、韓国政府はいい加減引き取れよ。

    • 149名無し2017/04/15(Sat) 17:56:35ID:E4MjA4NTA(1/1)NG報告

      >>127
      そもそも日本の歴史の教科書では特定の人物を崇拝するような記述はしないよ

    • 150名無し2017/04/15(Sat) 18:04:01ID:Y5NTk2ODU(1/1)NG報告

      多くの朝鮮人は認知バイアスがかかってるんだから理解できないだろうね。真実と向き合う前の問題。アホにアホと言っても理解できる訳がないのと同じ。残念だが、そういう人類もいるという事。

    • 151名無し2017/04/15(Sat) 19:03:34ID:UzMjMxNTU(1/1)NG報告

      ミーガン法がない割には日本は頑張ってると思う

    • 152たぶん日本人2017/04/15(Sat) 22:22:54ID:I2MTE1NTA(1/1)NG報告

      >>107状況証拠、物的証拠が無くて被害者の証言だけで裁判に勝てる国が韓国だから。
      更に状況証拠、物的証拠、被害者の証言が揃っているにも関わらず否認し続けるのも韓国。

    • 153名無し2017/04/15(Sat) 22:35:50ID:E4NjkyMTA(1/1)NG報告

      >>127
      韓国の教科書じゃ、伊藤博文が朝鮮人にどんな蛮行を働いたって教えてるんだ?
      伊藤博文の支持で、朝鮮人を何万人も殺害したとか、奴隷にしたとかってこと?
      そのような史実はないはずなんだけど?
      それと君は中国の毛沢東をどう思ってる?

    • 154名無し2017/04/15(Sat) 22:36:55ID:Q1NTU5OTA(1/1)NG報告

      戦争末期に、長野県松代に大本営の施設工事が行われたが、労働者は日本人と朝鮮人だった。
      日本人は勤労動員で無給で作業に当たったが、朝鮮人労働者には給料も支払われた。
      その上、朝鮮人には、当時入手困難だった白米も支給されたという。
      また、慰安所も数箇所あり、朝鮮人慰安婦がいたそうだ。
      この慰安所を利用するのは朝鮮人労働者の中の、監督的立場にある朝鮮人幹部が利用してた。
      戦中でも朝鮮人は、日本人よりも優遇されてたんだよな。

    • 155名無し2017/04/15(Sat) 23:42:02ID:Y4ODkzODA(3/3)NG報告

      かつて北朝鮮の最高人民会議議長で、主体思想のゴーストライターと言われるファン・ジャンヨブの自伝を読んだことがある。
      彼は戦時中、東京の法政大学に留学していたが、男が戦地に行って人手不足だったので、週に二日、土方のアルバイトをすれば、余裕のある暮らしができ、高価な本も買えて、勉強に没頭できたと書いている。

    • 156名無し2017/04/16(Sun) 00:00:49ID:M1MjEwMDg(1/1)NG報告

      『乙巳年の売国奴』(原題:을사년의매국노

      この映画も軍艦島を題材にした韓国人監督の製作物。
      この作品内に出てくる壁に刻まれた朝鮮人の悲痛な言葉は監督による演出で作られた物だと知ってるのかな?
      映画「軍艦島」でも扱われてるの?

      てか、韓国内ではいまだに朝鮮人の待遇が劣悪だった証拠だとされてるんだろ?

      朝鮮人は歴史を清算しろと言う割りに情報精査に私情を挟むのは何なの?

    • 157名無し2017/05/06(Sat) 08:32:48ID:g3MzY2OTA(3/3)NG報告

      今の時代でなく 100年前の話。
      国を無くして吸収された民族が優遇されるはずはないでしょう。

      差別され、劣悪な労働環境のところに配属されるのは当たり前。
      恨み節を言うなら簡単に国を無くした先祖を恨め。

    • 158正確な報道2017/05/06(Sat) 11:57:48ID:Q2MTk3MjY(1/1)NG報告

      韓国では、下記の出来事について、
      どの位、正確に、報道、教育されてますか?
      下記について、標準的な韓国人は、どのくらい知っていますか?

      ・下関条約。特に、第1条と第2条。
      ・戦後、「朝鮮進駐軍」と名乗る朝鮮人が、日本でなにをしたか。
      ・大戦末期、旧日本軍の兵士募集に、応募した朝鮮人の数。
      ・中国残留日本人孤児がいるのに、韓国残留孤児がいない理由
      ・日本からのODAの総額
      ・2002サッカーwcで、韓国のメイン競技場の建築資金を、日本が貸したこと
      ・当時、軍事政権だった韓国の、国連入りを、日本が応援したこと
      ・漢江の奇跡の、資金の出所
      ・その資金の中には、韓国が横領した北朝鮮のへの補償金があったこと
      ・「ドラえもん」や、「キャプテン翼」を、「韓国のマンガだ」と言ってたこと
      ・韓国車の「GDIエンジン」は、日本の三菱が「捨てた技術」だと言うこと
      ・↓こんな、縮尺の間違った地図が、韓国の教科書に載っていること

    • 159正確な報道2017/05/06(Sat) 21:06:13ID:cyNjY5MzQ(1/1)NG報告

      >>158
      誰も答えてくれない・・・・。

    • 160名無し2021/09/05(Sun) 10:02:26ID:AzMjA3MTU(1/1)NG報告

      韓国では黙殺だろうな

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