日韓の左派に聞くんだか…左派になった理由って何?

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  • 1名無し2017/04/04(Tue) 20:33:29ID:E2ODE1NDk通報

    (共産党、民進党、従北親中、リラベル)
    どういう理由で主義を持ったり、支持してるのかな?

    反米?反日?反政府?反権力?反自民?反安倍?反右翼?
    自由?人権?差別廃止?
    善意?悪意?正義感?
    中国工作?自虐史観教育?家族ぐるみ?宗教?
    沖縄独立?北海道独立?
    共産主義者?マスコミ?商売?
    左派なのに中道派のつもり?

     右派でも中道でも出来ないことが、左派に出来るの?
     バランスを取るにしても、極右政党も無いのに、左派必要なの?
     ソ連があった時代ならともかく、中国や北朝鮮の交渉窓口として機能してるの?
     法を逸脱し、報道を歪曲し、国や国民の損をもたらしてないか?
     得になることあるか?

    まあ、左派政党に安保意識や政権運営能力や外交手腕があまり無いのは、左派の不幸だとは思うけど。


    何せ、左派を自覚し自認する人の、動機や手段や目的を聞きたいな!

  • 174名無し2018/04/11(Wed) 15:01:01ID:g4NTgzODg(1/1)NG通報

    >>172
    日本も中国の脅威がなかったらまだ民主党はここ迄落ちてないかもな。中国台頭以前の自民党は完全に中道左派じゃないかな?

  • 175名無し2018/04/11(Wed) 16:49:22ID:EyODM5Njc(1/1)NG通報

    本物の左派なのか?
    只の反国家ではないのか?
    世界で言われる左翼とは、愛国が故の左翼なんだよ。
    愛国心が無い物は、左翼とは呼ばない。

  • 176名無し2018/04/11(Wed) 23:47:37ID:g3MTIzMzM(1/2)NG通報

    >>152
    翻訳が上手くいっていないのかメッセージの意味するところがはっきりしないのですが、マルクスに触発されたという人は彼そのものではなく彼が発した言葉の一部に触発された感はありますよね。マルクス曰く「少なくとも私はマルキシストではない」彼は彼の信者たちによって正体不明の聖人にされてしまったし、本来議論すべき内容については聖典として不可侵になってしまった、と考えるのはどうでしょうか。

  • 177coolieinblue2018/04/12(Thu) 01:14:27ID:AxOTA5NDA(11/13)NG通報

    karl Marx 와 Keynes의 공통점은 사회현상 특히 경제적 현실에 대해 설명력있는 이론을 제시하였다.
    둘다 propaganda 에 소질이 있는 사람들이였다.

    만약에 북조선의 어떤 과학자가 常溫 核分裂을 성공시켜 인류를 자원부족에서 영원히 해방시킬 수 있는 계기를 만들었다면 어떤 일이 일어날까? (물론 북조선은 비밀로 붙힐 것이다)

  • 178coolieinblue2018/04/12(Thu) 01:37:03ID:AxOTA5NDA(12/13)NG通報

    정정

    만약에 북조선의 어떤 과학자가 常溫 核分裂을 성공시켜 인류를 자원부족에서 영원히 해방시킬 수 있는 계기를 만들었다면 어떤 일이 일어날까? (물론 북조선은 비밀로 붙힐 것이다)

    =>
    만약에 북조선의 어떤 과학자가 常溫 核分裂을 성공시켜 인류를 자원부족에서 영원히 해방시킬 수 있는 機械設備를 만들었다면 세상에서 어떤 일이 일어날까? 김정일이 돈(loyalty)을 얼마나 요구할까? 어떤 rate가 정당한 것일까?

    (물론 이런 일은 절대로 일어나지 않을 것이다)

  • 179名無し2018/04/12(Thu) 05:21:24ID:g1NDI0MzY(2/2)NG通報

    ゲーム機のコントローラやGUIのアイデアについて似たような議論がなされた事があるよ。結論としては、それが独占された優れたアイデアであるなら、他の誰かがそれのアップデート版を発明して独占は終わる。

  • 180名無し2018/04/13(Fri) 00:58:41ID:k0Mjk3MDA(9/20)NG通報

    >>177
     北朝鮮が開発したのなら、「他国も開発できる」だろ。
     あるいは、「開発したという嘘をついている」と疑う。

     「共産主義」という発明があって、 
     「共産主義は、資本主義より優れている」と嘘をついて、
     「ソ連ができたのだから、他国もできるはず」と騙そうとした運動が、世界革命論だろ。
     ねずみ講の類だ。
     騙された奴が、他を更に騙すんだ。
     得をするのは最初に騙した奴だけ。
     損をするのは後から騙された奴と、騙された奴から被害を受けたやつだけ。

     韓国の慰安婦問題や、美闘士運動もこの問題を含んでいる。
     便乗した誣告の可能性や、一例あれば他者もやってるに決まってるという決めつけもあるだろ。
     騙されてる可能性は低くない。

    https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8B%A4%EB%8B%A8%EA%B3%84_%EC%82%AC%EA%B8%B0
    https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%84%B8%EA%B3%84%ED%98%81%EB%AA%85
    https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%AF%B8%ED%88%AC_%EC%9A%B4%EB%8F%99

  • 181名無し2018/04/13(Fri) 01:13:51ID:k0Mjk3MDA(10/20)NG通報

    >>180
     とはいえ、「民主主義」や「資本主義」が正しいというわけではないのも、また事実なのだけれどね。
     「王政、独裁が有用」な国と国民や、「民主主義がうまく機能できず、混乱を引き起こした」国と国民もあるだろうからね。
     マルクス論に従っても、段階を踏んで共産主義に至るのだから、
    国民が共産主義の前段階である、資本主義や民主主義で、国を運営できる程度に進捗していなければ、余計な混乱と破壊と悲劇、不要な革命と暴動とクーデターがまき散らされるだけだと思うがね。

     「人間が賢い正しい、他国にも出来たのだから、自国でもできる」と馬鹿が思い上がって押し付ければこうなる。
     https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%95%84%EB%9E%8D%EC%9D%98_%EB%B4%84

     とはいえ、長い年月で見れば、国や政治の失敗は、人類の教訓として機能するのであり、
    人類が(共産主義に至るとは思わんが)、進化進歩を遂げる上で、必要な過程と犠牲だと見なしてもいいかもな。

     まあ、「必要な過程」と名分を振りかざすことを正当化して、共産主義でも独裁になるのは、歴史が証明してるんだけどな。
    …日韓併合が日本の思い上がりかについては…まあ…台湾からの評価もあるので、保留でいいかね。

  • 182名無し2018/04/13(Fri) 01:23:47ID:Q3NDk4NTE(2/2)NG通報

    平和を唱えながら戦い、人権を訴えながら差別する。
    左派とコリアンって似てるね。

  • 183名無し2018/04/13(Fri) 01:57:47ID:Y2OTQyNjc(1/1)NG通報

    私見で申し訳ないが、考える事を放棄したら左派になるんじゃないかな。

    何のために生きる?
    人とはどうあるべき?
    正しい世界とはどんなもの?

    そんな答えの出ないことを延々と考えてたら、垂れてきた糸に縋りたくもなるだろう。
    だから、左派にIQが高い人がいることは理解できる。
    私の認識はIQが高いだけの馬鹿だけど。

  • 184名無し2018/04/13(Fri) 02:37:49ID:g1NjQ0MA=(1/1)NG通報

    左派の人達の話を聞いてると、頭が痛くなる。

    現実社会をまったく見てないんだよな。
    自分の理想だけ。

  • 185名無し2018/04/13(Fri) 03:29:20ID:k0Mjk3MDA(11/20)NG通報

    >>184
     しかもその理想は、自分以外を差別し攻撃し排斥し弾圧し否定し、自分が酔うために使うだけの道具でしかない。
     理想を追い求めて、現実と戦うというのは、左派でも右派でも、本来はできることだし、やってきたことだ。

     しかし、馬鹿は、現実を否定するために、実現不能で代替案なしの幻想を、コストとリスクを度外視するか対立勢力に責任を丸投げして振りかざす。
     文在寅大統領がやってる前政権に転嫁することや、韓国右派がやってきた反日にも当該するな。 

    行き過ぎた右翼にも言える話ではあるがね。

     反米反中反韓で、民族自決を!と喚く馬鹿右翼と、親中親米親韓で、世界平和を!と喚く馬鹿左翼では、現実軽視という点では、差がない。

     日本が変わることを求めて改憲を願い、韓国人と対話するためにカイカイchへやってきてる日韓両国民は、多かれ少なかれ、左派だと思うがね。
     嫌韓やネット右翼の実態は反反日極左の真正左派嫌韓で、イルベ民も反反極左の真正左派反日じゃないかねぇ。
     韓国も日本も、左派政党ではない極左が、中道左派政党や公正なマスコミだと偽っているように思えるのだ。

  • 186名無し2018/04/13(Fri) 05:30:58ID:U1NDUxMDU(1/2)NG通報

    ネットにおいて左翼にとっての右翼は超国家主義急進派という事になっているし、右翼にとっての左翼は社会民主主義急進派(もうこの時点で言葉の意味としてちょっとおかしい)の皮を被った中共と朝鮮の共闘連合という事になっているからまともな議論にはなりようがない、というかする気もないだろ?日本のナチvsシナチョン(中共寄りな朝鮮人の蔑称)という不毛な言い争いを互いに喜んでやってんだから見ていて何一つ得るものがない。

  • 187名無し2018/04/13(Fri) 05:35:42ID:U1NDUxMDU(2/2)NG通報

    最近ではネット右翼の認定基準が低すぎる事への皮肉で「私はRight Wingです」と言い始めるアナウンサーが現れる始末。まあこれはこれで頓知が効いていて面白いんだけどね。

  • 188名無し2018/04/14(Sat) 21:04:09ID:QwOTY2MDA(12/20)NG通報

    >>112
     お前のどこが左寄りなんだって話だ。
    >>103

  • 189名無し2018/04/14(Sat) 22:06:56ID:cwOTM3Mjg(1/1)NG通報

    自分も東洋人だが昔は日本人を含む東洋人が嫌いで、オリンピックで自国代表だけ応援しているのも後進的だと思っていて嫌だった。
    今は自民党支持者で保守寄り。東洋人嫌いは治ったけど目が細い人は気持ち悪いと思っている。

  • 190名無し2018/04/14(Sat) 22:45:17ID:QwOTY2MDA(13/20)NG通報

    >>189
     右左関係なくダブルスタンダードな単なる人種差別主義者じゃねーか。
     しかも目が細いは嫌いなんだから、やっぱり差別治ってねー
     加えて言うなら、日本以外の他国も、自国選手を応援してることに変わりはない。
     平等を言いながら、差別を行う左翼が、右派を偽って、馬鹿な自民党支持右派層をコスプレしているようにも見えるのだが…
     

  • 191名無し2018/04/14(Sat) 22:47:02ID:EwNjYzNzg(1/1)NG通報

    北朝鮮主導の南北統一を指示するので左派になりました

  • 192coolieinblue2018/04/14(Sat) 22:52:29ID:IzNTY0MzA(13/13)NG通報

    >>180, 181

    동문서답

  • 193名無し2018/04/14(Sat) 23:22:39ID:QwOTY2MDA(14/20)NG通報

    >>192
     機械翻訳の問題もある上に、正答もない問題に、模範解答を示さず、「的外れ」と言っちゃうのが、的外れだ。

  • 194名無し2018/04/15(Sun) 20:12:09ID:M5MTIxMzA(1/1)NG通報

    韓国の左派は、物差しがずれているね。
    ずれているから、北朝鮮や金正恩に親しみを感じるのだろうね。
    教育やマスコミに洗脳されているのだろうね。

    同じように、日本でも、団塊の世代くらいまでは左翼に洗脳された人も多かった。しかし、インターネットでいろいろな意見を見れるようになったら、日本では左翼の洗脳は少なくなった。それで左翼は、日本が右傾化していると言うのだけどね。

    それなのに、韓国は不思議だ。例えば、インターネットでも慰安婦の真実や日本統治時代の真実を書くことは許されないのかな?それとも真実はどうでもいいという思考なのかな?

  • 195名無し2018/04/22(Sun) 11:11:53ID:E0MzE4MDA(15/20)NG通報

    >>103
     他スレッドでの君の発言をいくつか見たがね。
     やっぱり、お前大嘘ついてるだろ。

  • 196名無し2018/04/22(Sun) 11:44:47ID:UzMDY5Nzg(1/1)NG通報

    俺はリベラルだけれど韓国人の価値観が大嫌いだよ
    「寛容」は全てを許す事じゃないだろう?
    日本人の「左派=共産主義」みたいな風潮にはウンザリするわ
    リベラルだからこそ日本の民進党や共産党が嫌いって人間こそが本物だろう?

  • 197김치맨2018/04/22(Sun) 18:31:54ID:c1OTU1OTI(1/1)NG通報

    젊어서 우파는 가슴이 없는것이고
    늙어서도 좌파는 머리가 없는것.

    모든 나라엔 좌파와 우파가 있고

    이것은 인간의 생명에 한계가 있기때문이다.

  • 198名無し2018/05/11(Fri) 11:17:41ID:Y3ODU5MDA(16/20)NG通報

    bad27か。

  • 199名無し2018/06/03(Sun) 10:24:55ID:YxNDA3MDA(17/20)NG通報

    >>103
     改めてみたが、大人になって社会を知るようになってといってるお前と、お前が自称する「大卒の20台で、生活保護を受けて生活してる」と、矛盾しかないわ。

  • 200バカ殿様ご乱心◆GuTbk9G1MQ2018/06/03(Sun) 14:41:08ID:Y1MzE4NTY(1/2)NG通報

    「左派 対 右派」 というような対立軸が、すでに扇動された価値観だと思っている。
    「共産主義 対 資本主義」 も同様である。
    この対立軸自体が、同じ者の右手と左手のような物であり、指令を受けて信号を発する神経伝達装置が「マスメディア」である。共産主義とウォール・ストリートの目指すグローバリズムは実は同根である。
    (どちらも国境を持たない国際主義でユダヤのディアスポラの思想を受け継いでいる)

    日本ではGHQ指導の下、戦後教育でナショナリズムは悪とされ、それを信じる日本人が多く育った。
    戦後、GHQの中にいたフランクフルト学派により日本に導入(占領憲法である日本国憲法)され、公職追放によって空席となった大学や教育機関、研究機関、行政には多くの左翼が採用され、フランクフルト学派的な隠れマルクス主義思想が入った。
    知識階級を通じてその国の歴史や文化、伝統をじわじわと破壊、社会秩序を破壊することにより国家を弱体化しようと企てた。日本の有識者、知識人にリベラルが多い所以である。
    興味があればフランクフルト学派、白い共産主義で検索されると良いでしょう。

    日本のリベラルとは、このような一連の流れの副産物であり、かれらも自ら知らないうちに都合よく利用されているのではないだろうか?
    国際主義者から見た日本というのは不思議な国で、一つに結束され安定しているとやっかいだ。
    だから「何らかの対立があったほうが御し易い」という発想は的を得ているし、この民族を扱うのに
    イデオロギーに着目したというのは、敵ながら見事と思える。

    現在の世界の実態は、「ナショナリズムとグローバリズムとの戦い」である。
    EUは押し寄せる大量の移民に心の中では辟易しながら、リベラルの壁のためNOとは言えず、じわじわと
    国家や伝統、文化や既存の秩序を破壊されていく。
    アメリカ国民はEUができなかった心の叫びを、投票用紙に示してトランプが大統領になった。
    破壊すべきは既存の秩序や伝統文化ではなく、刷り込まれた歴史観、価値観である。

  • 201カイカイ反応通信愛読者2018/06/03(Sun) 16:59:27ID:IxMzU3NDE(1/2)NG通報

    ネット右翼の馬鹿どもをからかうのが、マジで楽しいから。こいつら、ホントにアホ。

  • 202名無し2018/06/03(Sun) 17:01:33ID:Q5MzM1ODE(1/1)NG通報

    北主導の朝鮮統一を成し遂げてほしいので左派を応援しています♥

  • 203カイカイ反応通信愛読者2018/06/03(Sun) 17:07:02ID:IxMzU3NDE(2/2)NG通報

    >>201
    朝鮮半島支配中に、日本は、イギリスとかフランスなどの他の欧米帝国主義の列強と比較して特に飛び抜けて良いことをしたわけでも無いけど、特に飛び抜けて悪逆非道なことをしたわけでもない、と資料や論文を提示しただけで、発狂したように怒るので笑える。
    てめぇら、一生やってろw

  • 204名無し2018/06/03(Sun) 17:10:20ID:k0NDkwNTM(1/1)NG通報

    >>203
    韓国右翼=国粋主義=韓国が一番素晴らしいので日本は従え=反日
    韓国左翼=民族主義=韓国人が一番素晴らしいので日本人は従え=反日

  • 205名無し2018/06/03(Sun) 20:03:06ID:YxMDQyNDc(1/1)NG通報

    俺も教えてほしい。
    左派が悪いとは思ってない。
    しかし何故、韓国でも日本でも、そしてアメリカでも「中国・北朝鮮」に対して甘くて共産主義陣営に親近感を持っているのだろうか?
    「平和・人権・弱者救済」
    これが大事だと思うのは理解出来る。当然の話。
    しかし何故、この理念と掛け離れている国に対して文句を言わないで、称賛するかのような態度なのか?

    これを問うと、「私は北朝鮮や中国を支持している訳ではない」と返ってくる場合が多い。
    これも何故か分からない。

  • 206名無し2018/06/03(Sun) 20:03:56ID:I3MTUyNTA(1/2)NG通報

    ここに左翼がいるわけないだろwwwwwwwwwwww

    いたとしてもただのネトウヨアンチで左翼はいないよw

  • 207名無し2018/06/04(Mon) 23:48:50ID:A4MDc2MDA(18/20)NG通報

     左派左翼は、左派左翼と呼ばれることを嫌う気がするね。
     だから、リベラルとか進捗とか「アンチネトウヨ、アンチ嫌韓」と、名称を別のものに偽装しつつも、相手には一方的に、ネトウヨ嫌韓極右親日派と罵る気がするね。たとえ相手がそうでないとしても。
     自分がされたらいやなことを真逆に行い、示せない自身の正当性や論拠の代わりに、相手の口を塞ごうとするのだ。
     平和、人権、平等などの美名ではごまかせない悪行を行いすぎた、ともいえるか。
     真の意味での左派ならば、別に呼ばわれても問題ないはずなのにね。
     これは、右派も同じ。

     右派を呼ばわれては恥ずかしい名称であるかのように社会を作ろうとしてきたが、無理が祟って、むしろ左派と呼ばわれることが恥ずかしい状況すらでき始めてる。

  • 208名無し2018/06/04(Mon) 23:51:16ID:AzNzY3ODA(1/1)NG通報

    日本の場合は家庭環境が大きそうだ。

  • 209エリマキエゾリス2018/06/05(Tue) 09:09:05ID:M5MTAwMjU(1/1)NG通報

    >>206

    実際にいるのは左翼じゃなくてパヨクだからね
    なんちゃって平和平等主義で、どうしようもない暴動主義

  • 210わだちゅみ2018/06/05(Tue) 09:29:25ID:g3OTk0ODA(1/1)NG通報

    左派で自民推してる
    日韓関係改善のために日韓で一度喧嘩すべきだと思うし、共産主義を一掃してからまともな左派を再育成すべきだと思う
    左派はお花畑というアホウヨがいるけど、在日追い出して日韓断交すべきとか言うのもお花畑だと思う
    枝野さんは期待してたけど結局民主党の時と同じ陥穽に落ちた
    日本の正当左派の夜明けは遠い

  • 211名無し2018/06/05(Tue) 09:36:33ID:EwMjIyODU(1/1)NG通報

    昔の左翼は頭の良い知識人が理想の社会を語るのが流行だったと聞く。
    みんなが平等で幸せな社会。
    しかし、それは理想で現実は違う。
    結局はその理想に反する者は殺される最悪の事態に陥った。
    人間には欲があるし、多様性な価値観がある。
    それを抑制すれば社会が停滞する事は中国、旧ソビエト連邦を見れば答えが出ている。

  • 212名無し2018/06/12(Tue) 03:32:38ID:gxNDI4MDA(19/20)NG通報

  • 213かさ2018/06/12(Tue) 09:21:40ID:Q4ODY3NzY(1/1)NG通報

    >>1それは日本の政治や官僚を信用してないから、日本の選挙は立候補する為の選挙資金が高い為新規参入が出来ないし、官僚は自分達が高給取りなのにすっとぼけて逆進性が高い消費税アップするし、そう言う事を右派は批判しないよね。

  • 214名無し2018/06/14(Thu) 13:47:30ID:c0NzY2MDA(20/20)NG通報

    >>213
    ?消費税増税を決めてしまったのは左派政権時代では?

  • 215あか2018/06/15(Fri) 14:56:39ID:k0MjM1OTA(1/1)NG通報

    >>214どっちもだよ

  • 216名無し2018/06/15(Fri) 15:18:14ID:EzNzYyNTA(2/2)NG通報

    ここに左翼がいるわけないだろw

  • 217常識疑え2018/06/15(Fri) 15:32:26ID:cxODE0MDA(1/1)NG通報

    >>207
    結局左派の場合自分とは違う主張の排斥というのが起こる。
    韓国で言えばフェミニストがそうだし、親日派認定とかもそうだ。
    中国ではウイグル問題とか典型的な少数派弾圧。

    口では平等をうたいながら、左派の言う社会を実現するには一部のエリート層が必ず必要になる。
    そのエリート層の思想を正として、他の思想を排斥する、これが左派のやっていることであって、全く持って平等だとは思わない。

    結局左派の言う社会というのは一部のエリート層と、残り大多数の愚民という世界なので賛同しない。
    組織や社会には必ず上下関係がある。
    上下関係が無ければ無法地帯になるだけだからな。

    一部のエリート層が必要だという部分を大っぴらに主張しない限り左派のいう事は絵に描いた餅だ。

  • 218世界最高美男2018/06/15(Fri) 20:19:22ID:E0OTk4MjA(1/1)NG通報

    나는 보수이지만 자유한국당은 지지하지 않는다.

  • 219名無し2018/06/15(Fri) 20:26:25ID:A5OTg4NzU(1/1)NG通報

    左派の殆どが、自分の意見を実は持っていない
    共産党で顕著に見られるが、誰の主張を聞いても、壊れたスピーカーのように同じことを言っている
    世の中は、全てキレイに片付かない、妥協の連続で成り立っている
    それにいちいち対処するのが面倒なので、わかりやすい聞こえのいいスピーカーに反応し、
    自分はキレイな存在なんだと思っていたいのだ。

  • 220バカ殿様ご乱心◆GuTbk9G1MQ2018/06/16(Sat) 11:15:57ID:U3MDgwMzI(2/2)NG通報

    個人的に、リベラルというものにうさん臭さを感じる。
    日本で「リベラル」を自称する人達やマスメディアの主張、そのきれいごとがうさん臭いからである。
    彼らは安倍政権を批判する時「国民を騙すな」「国民よ騙されるな」と言う。

    「同一労働同一賃金、格差をなくす」とは言うが、ならばリベラルな新聞社TV局には「正規/非正規」などという身分差別はなく、とっくに同一労働同一賃金を実現しているはずだ。
    だが、実際に過労死などで話題になるのはマスメディア関連が多いと思うのは穿った見方だろうか?

    リベラルはなんでも公平に扱うことが絶対に正しいと思い込んでいるようだが、女性が社会進出すれば
    社会は公平になるのか?
    社会進出した女性も、家で家事や子育てする女性も幸せを感じる、どちらも選べる社会こそが重要で、
    女性の社会進出は男女平等というより、夫の収入が伸びず仕方なく働きに出るという別の要因を、都合よく利用して美辞麗句で飾り立てたスローガンのように思える。

    また、某新聞社の慰安婦問題捏造記事の顛末を見ても、壮大な商売左翼、リベラル商売であり、国民を騙した張本人といううさん臭さが充満している。

    これが安全保障の問題になると、戦争→悲惨→軍縮→平和 憲法9条死守となり、うさん臭さが増す。
    理想だけの平和論を拡散して、自分達の主張を捏造や偏向報道で誇張するが、安全な場所にいて理想を
    語るのと、最前線から危険な現実を説くのとどちらを信用するだろうか。

  • 221あか2018/06/17(Sun) 15:29:01ID:Y4NDYyODk(1/1)NG通報

    >>220そこまでの平等は求めてないけど、たくさん収入がある人からはそれなりに貰わないと貧しい人からも平等にとっていたのではまずいでしょ。それに税金で暮らしてる人の賃金がやたらと高いのは払ってる方はやる気を無くすわな。

  • 222名無し2018/06/17(Sun) 15:38:21ID:QwMTU5NzY(1/1)NG通報

    元々リベラルと左派は別物なんだけどね。
    なので左派が使うリベラルはエセと言う事になる。

  • 223名無し2018/06/17(Sun) 16:37:24ID:AzOTQzMDQ(1/1)NG通報

    이승만 때문에

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