폴란드 국경수비대가 K2戰車의 성능을 극찬

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    • 1名無し2023/08/10(Thu) 22:29:22ID:c5OTUyNTA(1/20)NG報告

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=wKEPqzdo2Xs&t=355s

      폴란드 장교 : 다른 戰車와 비교해서 K2의 기동성이 매우좋고 승차감도 편하다
      사격시 정확성은 놀라울 정도로 1km거리의 목표물을 조준경을 통해 저격하듯이 정확히 타격한다.
      최대 사거리는 10km로 매우 길며 시스템의 사용성이 쉽고 편리한
      각종 레이저와 센서로 날씨와 바람의 변수까지 계산해 사격하는 선진시스템을 마음껏 사용할 수 있다.
      여러대의 외부 카메라와 열감지 카메라로 야간에도 360도 외부전체를 경계할 수있다
      메인 카메라는 70배 줌기능까지 가능, 이 기능으로 약 3km거리의 물체가 완벽하게 화면에 표시되며
      총20개의 목표물의 자동추적이 가능, 적의 위장 엄폐장비를 자동으로 찾아주는 기능도 탑재
      적 포탄과 미사일등의 소프트킬과 하드킬이 가능, 1분간 T-72의 두배인 10발의 연속 사격이 가능

      결론 : 바그너 그룹이 와도 전혀 두렵지 않은

    • 909名無し2024/03/11(Mon) 21:39:40ID:QwMzIyNDk(10/19)NG報告

      그런데 k2는 컴퓨터가 보기륜의 충격과 접지력을 제어하는 isu 서스펜션이고
      M1은 토션바 방식이기 때문에 사격통제장치를 아무리 개량해도 아마 명중률에는 한계가 있을것이다.
      K2pl부터 더욱더 개량된 isu가 탑재된다고 들었다.

    • 910名無し2024/03/11(Mon) 21:47:20ID:QwMzIyNDk(11/19)NG報告

      폴란드 육군 K2 훈련 보고

      지난 102시간 동안 k2 탱크의 현장 시연이 있었습니다.

      훈련 기간 동안 k2 전차 209km 주행 3회 사격 훈련 및 2번 보급 비상 상황에서의 기동 훈련 실시하였습니다

      뛰어난 즉각적인 기동성

      K2는 구조 작전 기동에서 최고 등급을 받았습니다. 이 훈련은 갑작스런 생화학 공격이나 적의 사격에 대한 기동 훈련입니다 훈련 중 전차는 완전히 중립 상태로 후퇴합니다소요 시간을 확인합니다

      K2는 M1 및 Leopard 탱크보다 더 빨리 위험 지역을 탈출했습니다.

      막사에 대기 중인 병사들은 빠르게 전투 준비 배치를 마쳤습니다 K2가 전투 준비를 하는 데 가장 짧았습니다 엔진과 소프트웨어는 가장 신속하게 전투 준비 상태를 마치고 탈출을 하였습니다.

      탈출 경로에는 좁은 도로, 교량을 통과해야 했으며 K2은 어려운 탈출 경로를 탈출하는 데 가장 효과적이었습니다 Leopard 탱크는 이 훈련에서 가장 낮은 점수를 받았습니다

    • 911名無し2024/03/11(Mon) 21:47:55ID:QwMzIyNDk(12/19)NG報告

      긴급 현장 유지보수

      M1 탱크의 경우 모듈 교환 능력이 뛰어납니다.

      K2는 이를 모방하여 엔진, 사격통제 시스템 및 추진 장치를 교체할 수 있습니다. 손상된 포장재 교체 시간이 단축됩니다. 하지만 K2PL 유압 시스템 전체를 교체하려면

      50톤 크레인이 필요하고, 일부 부품은 수리가 어렵습니다.

      연막탄 발사기와 현장 수리가 가능한 외부 투광등의 경우 프레임 내부에 있기 때문에 재배선이 약간 까다롭습니다

      전투 피로도

      K2는 Leopard와 소프트웨어 레이아웃 및 하드웨어 레이아웃이 다릅니다 이 부분은 인체공학적이며 많은 부분이 업그레이드 및 재구성되었습니다

      Leopard의 전자레인지 크기만한 적대적 충돌 경고 시스템 및 통신 장치 갖고 있으나 K2는 손바닥 크기의 인터페이스를 사용하여 모든 적대적 환경 파악과 차량 상태 확인이 됩니다.

      내부 스폴 플레이트와 승무원의 개인 화기 소지하고 있는데, 전혀 문제가 없습니다. 부상당한 승무원을 대피시키는 데 매우 유용합니다.

      이 부분은 기존 T-72와 비교할 수 없는 장점입니다. M1보다 시야각이 넓어 기존 승무원들에게 조종의 착각을 불러일으킵니다.

      승무원 평가

      K2의 화력 통제는 M1 전차의 최신예 헌터&킬러 시스템을 능가합니다
      조종수 해치와 조종바의 위치는 불편하며 이것은 개수되어야 합니다 전근대적인 대공기관총 위치가 적절하지 못합니다. 저격수의 목표가 될 뿐만 아니라 불필요한 적외선을 방출합니다
      K2 전차는 비상시, 전차 벙커에 들어가서 승무원 1명으로 고정형 화력 지원으로 사용할 수 있습니다

    • 912名無し2024/03/11(Mon) 21:49:51ID:E0NzM2ODE(6/8)NG報告

      “韓国人”ではなく、“人間であるポーランド人”が取り扱えば、K2戦車も一応は戦車として機能するということだろ。
      K9自走砲等と同じ現象だ。

    • 913名無し2024/03/11(Mon) 21:51:35ID:QwMzIyNDk(13/19)NG報告

      >>912

      한국인은 전투중에 무기를 버리고 도망 때문에?www

    • 914名無し2024/03/11(Mon) 21:56:19ID:E0NzM2ODE(7/8)NG報告

      >>913
      それは、“まだマシな方”の韓国人だろ。

    • 915名無し2024/03/11(Mon) 21:59:36ID:E0NzM2ODE(8/8)NG報告

      >>914
      とはいえ、韓国人が困難な状況─特に、武装した敵─に遭遇した際の行動を決定付ける朝鮮人の習性は、この現象の直接的原因ではない。

    • 916名無し2024/03/14(Thu) 10:39:19ID:M2NzI4NTA(19/20)NG報告

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=A_CgwZTWu_4&t=103s

      최초공개 NATO Dragon24훈련에서 기동력 평가 최고점수를 받은 K2흑표 영상!!

    • 917名無し2024/03/14(Thu) 13:03:45ID:YzMzIxNzI(1/1)NG報告

      ANNnews
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=lxx0St8u5rw
      金正恩総書記 新型戦車を自ら運転「一番満足した」と評価

      こっちの方が強いかもw

    • 918名無し2024/03/14(Thu) 21:09:25ID:I1OTU0MjY(1/7)NG報告

      >>917
      いや、流石に戦車そのものの性能だけならば、K2戦車が優位ではあるだろう。ただし、韓国軍と北朝鮮軍の機甲部隊同士の戦闘ならば、北朝鮮軍が勝つ可能性も「辛うじてゼロではない」程度にはあるが。もっとも、より可能性が高いのは、「韓国が北朝鮮に抵抗しないために、戦闘自体が発生しない。」というものだが。
      それにしても、1930年代後葉の旧ソ連やナチスドイツから、現在の南北朝鮮に至るまで、何故か独裁者というのは「『強そうな』“見た目”の戦車」が好きらしい。

    • 919名無し2024/03/14(Thu) 22:08:45ID:E0NTE0MTQ(2/2)NG報告

      >>918
      韓国が北朝鮮に抵抗しないならば、北朝鮮も韓国に抵抗しないだろう?

      戦争が再開されたら、前線の韓国人は逃げ出し後方の韓国人に撃たれ、前線の北朝鮮が逃げ出し後方の北朝鮮に撃たれる。
      そしてたまたま後方同士の味方射撃がお互いに届き得る奇跡を戦争と表現するに過ぎない。

    • 920名無し2024/03/14(Thu) 22:22:46ID:I1OTU0MjY(2/7)NG報告

      >>919
      いや、何故「後方の韓国人は逃げ出さない。」などと考えられるんだい?
      他方で、北朝鮮軍の場合、後方に北朝鮮人を督戦隊として配置することで、占領地で動員した韓国人を前方に配置し、韓国軍の韓国人を「撃破」というよりも、「無抵抗で逃亡させ、一方的に狩る」ことに成功していたよ。

    • 921名無し2024/03/16(Sat) 11:23:58ID:cyMzI1NDQ(23/23)NG報告

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=FI_rgPf4i1o&t=129s

      Dragon24훈련에 참가한 K2흑표가 NATO기계화 부대의 선봉에서
      진흙탕 구간을 돌파하여 2.7km 장거리 표적을 완벽하게 명중!!(영상공개)

    • 922名無し2024/03/16(Sat) 21:51:56ID:g1NDcyNDQ(3/7)NG報告

      >>921
      韓国人がこのことを喧伝したがる意図が今一つ分からない。
      K2戦車を輸出販売したいことは分かるが、
      「ポーランド軍のK2戦車と韓国軍のK2戦車とで、発揮性能がこんなに違うのは、取り扱っている韓国人が劣悪なのが原因で、人間が取り扱って、本来の性能のを発揮出来ればK2戦車はこんなに出来る子なんです。」
      と、強調してまでK2戦車を売らなければならないほど、外貨が足りないのかな?

    • 923名無し2024/03/16(Sat) 22:22:28ID:UwNTQzNzI(1/1)NG報告

      >>921
      実戦経験がないおもちゃなのでこういうのでアピールするしかない。
      同じポーランド軍で採用されているM1戦車が実戦経験が豊富なのとは対象的だな。

    • 924名無し2024/03/17(Sun) 23:03:11ID:k3NTU4MTg(1/1)NG報告

      >>923
      K2戦車が、「『おもちゃ』かどうか?」はともかく、実戦経験がなく、コンバット・プルーフが得られていないのは仕方がない。
      現時点では、「近々で『戦車を投入するような実戦』は想定していない」国家しかK2戦車を導入していないのだから。
      国際的な常識として、「韓国人には、『自国を真剣に守ろう』と考えている個体が皆無だ。」と既に全世界に知れ渡っている韓国は言わずもがな。
      オマーンは、「自国を侵略された場合、『無抵抗で屈することだけは、決してない。』」という意思表示のためである。K2戦車に戦力として期待していないわけではないが、それがあったからといって、勝てると思っているわけではない。
      ポーランドは、予測に反して、ウクライナが早期にロシアに屈し、かつ、ロシアが間髪入れずにNATO諸国に侵攻した場合の保険として、機甲部隊の戦車を更新するにおいて、取り急           ぎ、K2戦車を「ハイ・ロー・ミックス」の「ロー」として「数合わせ・間に合わせ」にしているが、ポーランドの予測する期間ウクライナが戦い抜けば、仮にロシアが侵攻してきても、「ハイ」にあたる欧米製戦車の保有数が十分に増えているため、「数合わせ・間に合わせ」のK2戦車は実戦投入する必要がない。

    • 925名無し2024/03/17(Sun) 23:08:50ID:kxNzE5MzA(1/1)NG報告

      >>924
      ? 유럽의 최전선 폴란드인데?
      너 머리 없음?

    • 926名無し2024/03/17(Sun) 23:22:16ID:k4OTM1NjY(1/3)NG報告

      >>925
      最前線は『ウクライナ』
      ウクライナには、ポーランドはK2戦車を導入していくことで、旧式のT-72、PT-91、およびLeopard 2戦車がウクライナに送られるようになったというもの。

      君は頭なしだね。

    • 927名無し2024/03/17(Sun) 23:35:37ID:UyNjUzNjY(1/2)NG報告

      >>926
      너 진짜 머리가 없는 물건이구나 wwww
      당장의 폴란드의 군비 증강 및 전투 계획을 전혀 모르는구나....
      역시 이것이 노인의 한계점이겠지...
      왜 일본 정부가 일본 노인의 안락사를 죽음을 원하는지 알겠다 w
      사회에 아무 이득이 없고 생각도 없는 w

    • 928名無し2024/03/18(Mon) 00:15:41ID:QwNDYxNjQ(2/3)NG報告

      >>927
      世界情勢を調べる事もできない韓国人だね。
      歴史も世界も、情報も。
      きちんと学ぼうね?
      以前に調査結果も出ていますが、韓国人は平均的に情報リテラシー、低すぎるよ。

    • 929名無し2024/03/18(Mon) 00:51:56ID:Q0OTkwNjI(4/7)NG報告

      >>927
      現在のヨーロッパの最前線はウクライナであるし、ウクライナがロシアに屈したとしても、直ちにポーランドを最前線とする戦いになるとは限らない。
      実際に、「韓国で組み立てられた兵器」を大量に導入することが、ポーランドが「自国が近々に最前線になることはない。」と判断している何よりの証拠だ。そもそも、ポーランドのK2戦車導入は、本命が十分な数量導入出来なかった代替の次善策である。
      他にも、北朝鮮と真剣に戦う気が皆無の韓国軍も「韓国で組み立てられた兵器」を大量に導入・配備しているという実例がある。

    • 930名無し2024/03/18(Mon) 13:38:18ID:UyNzY5NjI(14/19)NG報告

      >>924
      세 가지 중 어느 것이 더 나은지에 대한 (건전한) 경쟁이 진행되고 있습니다. 그러나 사격장에서는 K2가 정확도 면에서 유리하다. 현재 가장 큰 과제는 연결성입니다. Leo 또는 Abrams와 상호 작용하고 훈련장 작업을 수행하는 데 아무런 문제가 없습니다. 3/7

      K2는 하이급 머신

    • 931名無し2024/03/18(Mon) 13:40:11ID:UyNzY5NjI(15/19)NG報告

      K2는 구조 작전 기동에서 최고 등급을 받았습니다. 이 훈련은 갑작스런 생화학 공격이나 적의 사격에 대한 기동 훈련입니다 훈련 중 전차는 완전히 중립 상태로 후퇴합니다소요 시간을 확인합니다

      K2는 M1 및 Leopard 탱크보다 더 빨리 위험 지역을 탈출했습니다.

      막사에 대기 중인 병사들은 빠르게 전투 준비 배치를 마쳤습니다 K2가 전투 준비를 하는 데 가장 짧았습니다 엔진과 소프트웨어는 가장 신속하게 전투 준비 상태를 마치고 탈출을 하였습니다.

      탈출 경로에는 좁은 도로, 교량을 통과해야 했으며 K2은 어려운 탈출 경로를 탈출하는 데 가장 효과적이었습니다 Leopard 탱크는 이 훈련에서 가장 낮은 점수를 받았습니다
      Leopard의 전자레인지 크기만한 적대적 충돌 경고 시스템 및 통신 장치 갖고 있으나 K2는 손바닥 크기의 인터페이스를 사용하여 모든 적대적 환경 파악과 차량 상태 확인이 됩니다.

      내부 스폴 플레이트와 승무원의 개인 화기 소지하고 있는데, 전혀 문제가 없습니다. 부상당한 승무원을 대피시키는 데 매우 유용합니다.

      이 부분은 기존 T-72와 비교할 수 없는 장점입니다. M1보다 시야각이 넓어 기존 승무원들에게 조종의 착각을 불러일으킵니다.

      승무원 평가

      K2의 화력 통제는 M1 전차의 최신예 헌터&킬러 시스템을 능가합니다

    • 932名無し2024/03/18(Mon) 13:40:56ID:UyNzY5NjI(16/19)NG報告

      K2의 성능은 하이급 머신 인정해라.

    • 933名無し2024/03/18(Mon) 13:43:28ID:UyNzY5NjI(17/19)NG報告
    • 934名無し2024/03/18(Mon) 14:17:06ID:M5MzM0NzI(1/2)NG報告

      >>930>>931>>932>>933
      いつになったら実戦に投入されるの?w

    • 935名無し2024/03/18(Mon) 14:45:35ID:k5ODc0MTg(1/1)NG報告

      우크라이나 전차전과 한국의 전차 신기술 - 네이버 블로그

      https://m.blog.naver.com/rgm84d/223072524320

    • 936名無し2024/03/18(Mon) 14:58:29ID:M5MzM0NzI(2/2)NG報告

      >>935
      韓国の軍事技術は海外に依存してるし、ウクライナの戦訓は韓国ではあまり参考にはならない。
      韓国が参考にするのはガザの市街戦の方だよ。

    • 937名無し2024/03/18(Mon) 16:41:40ID:gwMDA5MTg(1/3)NG報告

      >>930
      >>931
      >>932
      >>933
      このように、韓国人は、ポーランドが受け取った旧型のM1戦車やレオパルト2戦車と、K2戦車の最新型とを比較した個人の感想をチェリーピッキングして、“あたかも、K2戦車と欧米製の主力戦車のそれぞれの最新型の比較において、後者よりも前者が優れているかのように”世界中の人々を欺こうとするが、当然ながら、そんな猿知恵で騙せるのは、同類の韓国人だけである。
      現在、K2戦車がポーランド陸軍機甲部隊における「ハイ・ロー・ミックス」の「ロー」として、一時的に減少した戦車戦力を取り急ぎ埋めるために、“間に合わせ・数合わせ”として急速に調達されており、対照的に、「ハイ」である欧米製の主力戦車の調達及び最新型への改修はより緩やかに推進されているという現実は何も変わらない。

    • 938名無し2024/03/18(Mon) 16:59:33ID:UyNzY5NjI(18/19)NG報告

      >>937

      K2는 2014년도 개발품

      레오파드 m1은 1980년대 개발품

      지능에 문제가 없으면 당연히 k2가 우수한것을 알수있다.

    • 939名無し2024/03/18(Mon) 17:00:54ID:UyNzY5NjI(19/19)NG報告

      M1을 수입하는 이유는 폴란드가 미국과의 동맹강화를 위해서 수입하는것이다.

    • 940名無し2024/03/18(Mon) 17:21:48ID:A3NzUzMzY(1/1)NG報告

      >>937
      근거는 너의 망상? 문서가 있나?

    • 941名無し2024/03/18(Mon) 18:45:30ID:gwMDA5MTg(2/3)NG報告

      >>940
      韓国人は、個人のSNSからチェリーピッキングするよりも先に、ポーランド政府や軍の公式発表をちゃんと読むべきだ。

    • 942名無し2024/03/18(Mon) 18:49:22ID:gwMDA5MTg(3/3)NG報告

      >>938
      あなたの言動の奇異な部分は、K2戦車が、ポーランド陸軍機甲部隊における「ハイ・ロー・ミックス」の「ロー」であるという事実に対して、何の影響力も及ぼさない部外者であるにもかかわらず、その事実を変更しようと無駄な努力を続けている点だ。
      そもそも、K2戦車が「ロー・コスト」だと肯定的に評価されているのに、何が不満なのか?

    • 943名無し2024/03/19(Tue) 11:05:38ID:gyODU0NzU(20/20)NG報告

      전방의 K2가 적을 조준하면 후방의 K9이 자동으로 타격
      K2PL의 네트워크 전투능력이 공개된다.

    • 944名無し2024/03/19(Tue) 11:07:13ID:QyNjQ4Nzc(1/1)NG報告

      重要な所は外国製だし
      韓国の能力ではない

    • 945名無し2024/03/19(Tue) 11:20:44ID:czMzAxNTE(1/1)NG報告

      >>943
      それ自体は素晴らしい機能だが、現在ではその機能を備えていることは、特別なことではないな。何か他に特徴的な点があるのかな?

    • 946名無し2024/03/19(Tue) 13:40:36ID:A1NzEwMzE(1/1)NG報告

      >>941
      없구나~~~ ☺️

    • 947名無し2024/03/19(Tue) 14:09:38ID:k1MDgxODY(1/2)NG報告

      >>943
      実戦経験のない戦車の自慢に意味はないw

    • 948名無し2024/03/19(Tue) 14:14:12ID:k1MDgxODY(2/2)NG報告

      >>939
      M1は実戦経験が豊富で戦訓に基づいた改良を重ねることで信頼性があるからだよ。
      K2はコストが安いという点で数が揃えられる点が一番だな。

    • 949名無し2024/03/19(Tue) 18:44:58ID:I0NzQ5NzE(5/7)NG報告

      >>946
      つまり、いつものように、韓国人が個人のSNSからチェリーピッキングした上に、その選別した都合の良い情報から妄想を膨らませて、ポーランドの政府や軍の公式発表にはない嘘を並べ立てている(>>932)に過ぎない。
      と、いうことである。
      現実には、ポーランド陸軍機甲部隊の「ハイ・ロー・ミックス」において、K2戦車が「ロー」である事実は変わらないし、ポーランドの政府や軍の公式発表ばかりか、この韓国人がチェリーピッキングした個人のSNSにも、「K2戦車が『ロー』であることを否定する」内容や「K2戦車が『ハイ』である」とする内容はない。
      事実や現実に明白に反する嘘や妄想を主張し続ける韓国人は珍しくもないが、この韓国人が奇異なのは、現実に「K2戦車がポーランド陸軍機甲部隊の『ハイ・ロー・ミックス』の『ロー』である。つまり、K2戦車が『ロー・コスト』である点が肯定的に評価されている。」にもかかわらず、その現実に反して、「他者にK2戦車が『ハイ・コストな兵器』であることを認めろ!」と要求していることである。この韓国人がそんな権利を伴わない要求をK2戦車の価格を決めるわけではない他者にしたところで、K2戦車が欧米製の主力戦車よりも安価な現実が変わるわけがない。仮に、その要求をするならば、K2戦車を組み立てている韓国企業に対してするべきであり、「K2戦車が『ロー・コスト』である」という事実を提示した相手にするべきではない。そして、「K2戦車を『ハイ・コスト』にする」ならば、今から大幅な値上げを行って、ポーランドに差額を請求するしかない。

    • 950名無し2024/03/19(Tue) 18:50:47ID:AzMzA3MTI(1/2)NG報告

      >>949
      그래서 문서는 어디? 여전히 가져 오지 못하는 무능한 녀석 ㅋ

    • 951名無し2024/03/19(Tue) 19:22:14ID:I0NzQ5NzE(6/7)NG報告

      >>950
      このように、無知無能な韓国人が、都合の悪い情報を遮断された韓国で暮らしていると、別に敵対しているわけでもない国家の府や軍の公式発表を読むことさえ出来ないw
      かといって、今日に至っても、韓国から脱出出来ないままでいるような無知無能な韓国人は、今後も韓国から脱出することも、韓国政府の遮断している情報に触れることも、絶望的なので、韓国に都合が悪いものが含まれない個人のSNSや、他の韓国人の発信する嘘や妄想からチェリーピッキングしながら、最期の時を待つしかない。

    • 952名無し2024/03/19(Tue) 19:26:31ID:AzMzA3MTI(2/2)NG報告

      >>951
      에? 그래서 자료는 언제 가져올꺼야?
      자료를 못 가져오는 순간 너는 망상과 현실을 구분하지 못하는 것이 되버렷😛

    • 953名無し2024/03/19(Tue) 19:34:16ID:I0NzQ5NzE(7/7)NG報告

      >>952
      そうやって根拠を示す責任を、事実や現実を提示した側に転嫁しようとしても無駄である。
      先に根拠のない妄想と嘘を、根拠にならない個人のSNSからチェリーピッキングした内容とともに投稿したあなたこそ、公式のソースを示すか、嘘を認めるかすべきだ。

    • 954名無し2024/03/19(Tue) 19:37:55ID:c1NDEzNjI(2/2)NG報告

      >>953
      아니 그래서 자료는? 어서 가져와 wwwww 뭐 이 일본 노인 개체의 한계점은 여기까지구나

    • 955名無し2024/03/19(Tue) 19:43:17ID:I5MjM1OTA(1/1)NG報告

      >>954
      都合の良い個人のSNSに頼ることを封じられた韓国人が、現実に負けて火病の発作を起こしている。
      まあ、珍しくもないが……。

    • 956名無し2024/03/19(Tue) 19:47:15ID:A2NzI0MjI(1/1)NG報告

      >>954
      実際ソースにしているXの投稿の続きを意図的に切り取った事を指摘したと思うぞ

      比較対象が中古で最新型ではない事だが

    • 957\(^o^)/2024/03/19(Tue) 19:47:22ID:UyNTg4Mjg(1/1)NG報告

      >>932
      関係者なのか
      クソだな

    • 958名無し2024/03/19(Tue) 20:43:46ID:gxOTg3NjI(3/3)NG報告

      ところで、9600km無整備走行性能試験って、クリアしたの?あとは、性能が満たさなくてなんか9秒にまで伸ばしたのだけど、8秒に戻ったのだろうか?
      設計思想自体もけして新しい物ではないし、穴埋めとして納入が早い以外になんのメリットがあるのだろう?って調べてみて思うのだけど。

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