稲作はどこから来たか partII

語れよ

確定（比定）までは至ってないけど、年代的にも遺跡的にも道具的にも、日本から朝鮮半島南側、というのがどんどんと可能性が高くなってきていますね。

「紀元前1000年以上前の寒冷化以前の気候を現在の気候で考えてる」というのもそれで、今が半島で稲作出来ているから、というのは当時の気候では合わないのでは？という話です。

また、ソウル近郊で日本様式の遺物が見つかったのもそうなのですが、それ以前から韓国初の釜山の南にある新石器時代の加徳島で見つかった発掘人骨の核DNA検査の結果、縄文人的と判明した事や、船についても日本の木材が使われている事など、縄文時代には日本は海洋進出しており半島南側で居住を始めているのも確認されており、半島南側は強い日本の影響を受けていた事を示す証拠ばかりが見つかってきています。

可能性が高い低い関係なく
朝鮮半島にはまともな水車がなく農耕が全く発展してないことが立証されてる

汗水流すことをプライドの無意味に高い朝鮮人がどうやって米作できようか

水車がない時点で話にならないんだよ

>>307それは倭人やぞ。大丈夫か？

中国の殷も倭人野国。その時期は朝鮮半島も倭人だらけだった🤣🤣

>>342お米は日本から中国、中国から日本に水田が伝播した。

>>342
そうなんですよね。
水田ができた当時、倭人がその地域に住んでいた痕跡が考古学的に出てきているという。

>>342だから殷で使われた甲骨文字は日本で使われていた神代文字からきている。そこから出来た漢字が日本に逆輸入のカタチで入ってきた。

>>335
オクヒョン遺跡の総評
「オクヒョン遺跡は複合遺跡であり、様々な時代の遺構が分布するが、その中で最も中心をなすのは青銅器時代である。青銅器時代の翡翠遺跡は大規模な集落が形成され発展した時期で、単独丘陵には住居地をはじめとする生活遺構の密集分布、曲部平地では農耕作地が分布しており、一単位の集落をより広い観点から見ることができる。住宅地の保存状態が良好で、ある丘陵に多数の住宅地が存在しており、住居配置を通じた相互の関係、集落内の空間活用など多様な面を研究できる資料を提供する。

そして、青銅器時代の集落と同時期の水田が共に調査されたという点は、当時社会を理解することに大きく寄与するものと考えられる。また、同じ範囲内で層位を異にしながら青銅器時代-三国時代-朝鮮時代の田んぼが調査されることで、時代別形態と土地利用方法、灌漑体系などを相互比較できる点は農業発達史の次元で重要な意味を持つと判断される。」

青銅器時代を含むいくつかの時代の集合遺跡の水田跡、ということしか分かっていない。炭素年代測定もされていない。朝鮮半島最古の水田跡で重要なのに既に埋め戻されている。

>>346
日本より古いというのは日本発のデマに近い
「そもそも玉峴(オクヒョンorオクキョン)遺跡のウソを始めたのは元国立歴史民俗博物館の藤尾慎一郎氏ただ一人であり、そう主張した2019年に同氏は副館長から一般研究員に降格しました。」

>>338
別に水稲耕作や稲が日本起源と言っている訳ではなく、何の根拠もなく朝鮮半島由来と信じられていたのが、科学分析や遺跡発掘で中国直接由来と判明したというだけ。
今一生懸命ウィキやヤフーの質問箱でオクヒョン遺跡が古いと言い回ってるわ。よっぽど困るんだね。

2019年の韓国の記事
[単独]朝鮮半島で最も古い「田んぼ遺跡」世宗市で見つけた
韓国高環境研究所
政府庁舎付近大平洞一帯で
3200年前、田ん農師跡跡発見
遺跡、地上8m下に埋もれており、田んぼの中の稲放射性炭素連帯測定「紀元前12～13世紀耕作」推定既存遺跡より400～500年先にアパートを設置予定学界「特別な保存対策を立てなければ」

大発見なのに続報無し、日本も韓国の学会も何も言ってない。紀元前12世紀って、日本より1世紀遡らせてるとこがやったなという感じ。そのうちこれも根拠にするんじゃねw

朝鮮半島では古来より稲作は無理(笑)
理由１
寒い!
理由２
治水工事出来ない（技術が無い）(笑)

>>340
こういう説がまかり通るのがカイカイとかネトウヨ系のブログとかインフルエンサーだけで学会では今も朝鮮半島南部から北部九州に伝来したという説が定説なので私は流石にこの手の陰謀論、願望論からは距離を取りたい。

>>350
当時は寒くないし技術もあったので話にならん

日韓翻訳掲示板で韓国人にマウントとりたい病がモチベーションになってる素人じゃない学者の専門家の説を尊重したい。

>>352
半島は15,000年B.P.は寒冷であ り,10,000年B.P.～10,000年B.P.以後は湿潤または乾燥な気候であった。6,750年B.P.以後は現在まで温暖化気候であるが,その間6,000年B.P.,―4,000年B.P., 2,500～1,000年B.P.には小氷期ともいえる3期の冷涼期 を挟んでいます。
基本的に寒いんですよ。

というので、あったかいわけではないんですよ（そういう機関もあるが）。また、発見されている最古の部分が、やはり半島南側ですね。

>>324
登呂遺跡以降、あまりにも多くの遺跡が日本で発見されて、登呂遺跡の存在感が薄れてしまったから、「ここは一丁、登呂遺跡こそが重要な遺跡なんだ、とアピールしないと」という地域エゴの発露かね。

随分と迷惑な話だ。
縄文王朝に連なる民族集団が長らく水田稲作の導入を拒絶して入り込まないようにしていたから、東日本での水田稲作の普及がずっと遅れたのは事実なんだから（異論のある人はいるかもしれないが）、静岡県内では、登呂遺跡よりも、縄文遺跡の研究を進めてほしいんだけどな。登呂遺跡が重要な遺跡であることは、変わりようがないけど。

「水田稲作の普及は、富の蓄積と権力の集中を生み、それが縄文社会の構造を大きく変容させてしまう。だから、稲作によって食料が得やすくなるとしても、権力争いで抗争の絶えない社会の原因をもたらす水田稲作は取り入れるべきじゃない。」

　それはそれで、１つの価値観として成立するわけだから、それを持って水田稲作導入前の縄文集団社会では高度な文化が発展しなかった、と捉えるのはナンセンス。
　歴史を振り返れば、長い間には富の蓄積によって、周辺部落を統合していって、大きな勢力となり、大陸にも人を派遣して未知なる技術まで取り入れた稲作集団の勢力に飲み込まれていったわけだが、そうした権力闘争が比較的希薄だった時代・地域においてどんな文化が発展し、根付いていったのか。それが、現代日本民族とそれ以外の民族との差を生む大きな要因となった可能性があるのだから、そこのところを調べてほしいのだけど。

　日本国内の古い稲作遺跡を敢えて無視する理由が判らない。まず連携して研究すべきは、そちらとだろう。
　長年、登呂遺跡を元にした仮説が教えられてきたから、周辺は老害だらけなのかいな。

2019年に過去の研究や成果を完全否定された考古学者が発狂中だしな
地方の観光事業投資も無駄になる

あと20年くらいは大きく発表はしないんじゃないかな？

一個の遺跡や遺物で歴史が変わってた時代と違い科学データの蓄積による裏付けのある歴史に変わった
これで喜んだのは中国の学者、悲しんでいるのは日韓の学者、最終的には中華世界の影響下でしか無かったのが証明されたんだよな

遣隋使以降の日本の歴史と縄文人以外は

>>352
寒冷化により北海道や青森の遺跡が放棄されたのが4500年前で朝鮮半島の遺跡や遺物が皆無になる無人化も同時期に起こっている

世界中の文明崩壊がいつ頃起こったかすらも知らないのか？

>>357
その中国では毛沢東の大躍進政策で数千万人もの餓死者を出したわけだが…。
古代から続く中国の文化を根こそぎ破壊したのも毛沢東だしね。

>>353
考古学を遺伝子学が完全否定している時代だぞ
20年前で知識の更新が止まってる馬鹿だって自覚しろ

歴史は遺伝子学者が裏付けした物以外はロマン領域になっている

>>352
日本の方が技術があったみたいですけど？
http://www.ka-ahcs.org/tusin-7.html
「また朝鮮半島では前稿で述べた水田作を行うための必需農具である「畦塗り具」の検出が、わが国の弥生時代中期に相当する新昌洞遺跡から出土した 卓球のラケット状の至って素朴なものが初出となる。菜畑遺跡では「諸手鍬」と効率的だが、新昌洞遺跡の出土品はそれよりはるかに後進性を示す。 朝鮮半島での木製農具の検出は畠・畑作用の物が多く、水田遺構も「中国型」には不向きな小区画水田で、稲作での先進性はみられない。
　そもそも稲作の朝鮮半島伝来説は、考古学調査によって早くに南京遺跡や松菊里遺跡でコメを検出し、わが国での朝鮮半島系遺物とみられる大量のモノの検出がありながら 水田遺構の検出が遅かったところから推測として唱えられ、それがモノと農業技術の相違を認識することもなく、繰り返し述べられてきたことによって 定説となってしまったようである。」

>>353
ルイセンコになってるのは韓国人の方だよw

去年から日本史の学校で使う教科書で弥生時代が2800年前からに、縄文時代が16000年前からに変わった
でも、この説って2～40年前に提唱されて20年前にはほぼ確定していた事案なんだよねｗ
一般で確認できるようになるには爺ら連中が騒ぎまくるんですごく時間かかるんだわ


渡来系弥生人の場合初期は長江系中国人、これが水稲を持ち込んだ
中期は燕人系縄文人（大陸に居た縄文人が燕人と混血して戻って来た）、が鉄器と青銅器を持ち込んだ
後期は長江系・黄河系・満州系縄文人でありこれが一気に人口増大した要因なんだ
詳しく調べたければヤポネシアゲノムで調べれば古代日本人と古代中国人、現代日中韓のDNAに関しては詳細に出ている
何故か大韓民国だけは協力してくれないので古代の朝鮮半島にいた人の情報は無いけどなｗｗｗｗ

https://www.nig.ac.jp/nig/ja/2021/04/research-highlights_ja/pr20210331.html
総説論文１：
東アジアにおける現代・古代のヒトゲノムデータを概観するとともに、これらの再解析をおこないました。その結果、縄文時代人のゲノムが弱いながら古代北シベリア集団のゲノムからの影響を受けていたことを発見しました。
の下の方にある図を見ると良く理解できると思うけど朝鮮半島の古代人DNA解析については現地の協力が全く無いんだｗｗｗｗｗ

日中韓歴史研究から韓だけ除外されるのも当然だよな

米は南方系の植物だから南の方からだな

>>24
異常だと判っていても、どうしようもないから、その異常な精神、異常な状態が普通だと思うしかないんだろ。

日本人だって、朝鮮人に生まれて、朝鮮の歴史を知ってしまったら、発狂してしまう人がかなりの割合で発生するんじゃないかな。あるいは「こんな国は滅びるべきだ」という信念で滅亡させてしまうかもしれない。

・朝鮮民族は、異民族から価値のないものと思われることで生き延びる道を選んだ。
・朝鮮民族は、異民族から嫌われることで生き延びる道を選んだ。
・朝鮮民族は、大国の属国になることで生き延びる道を選んだ。
・朝鮮民族は、異民族がやってきたら、異民族に支配されることで生き延びる道を選んだ。
・朝鮮民族は、貧困を極めることで生き延びる道を選んだ。

・朝鮮民族は、誰から見ても、侵略して自分のものにしたい、と思わせないために、魅力のあるもの、価値のあるものを一切生み出さないことにより生き延びる道を選んだ。

・朝鮮民族は、絶望のあまり自死しないように、現実にはない空想世界を作り上げて、それを100％信じることで生き延びる道を選んだ。

朝鮮人とは1ミリも関係ないのは確かだな

日本語、おばあちゃん(ba san)はロシア語 (babu shka) ウクライナ語 (babu sya)から由来する
万葉集の語彙の発音はほとんどロシア語だった
恥ぢよ (padiyo)の発音はロシア語、(pazoryo)(padoryo)と発音が同じ
日本語、わた (綿)という単語はロシア語、вата (vata=wata)と同じ発音だよ
日本語の大阪弁 アホヤネンという単語はロシア語、ahoyenenという単語と同じ
日本語、しゅらしゅしゅしゅという単語はロシア語、しゅら(shura)という単語とまったく同じ
航海したという意味もロシア語と同じ、香川県の民謡はロシア人だったんだ

>>368
ほお、それじゃあ、日本語は韓国語起源にならないけど？

>>369
日本語の起源は
平氏の百済語と源氏のロシア語が
合わさって現在の日本語になったの
源氏のロシア語は
元々、アレキサンダー大王の言語で
表記語はギリシャ文字に過ぎなかったよ

日本の八咫鏡はロシア語だったし、
ギリシャ文字の青銅の鏡だった

>>370

平氏も源氏も天皇家の傍流だよ。

>>371
違うよ
両方の国旗の色が全く違う
両方がアレクサンダー大王の日の丸を使ったが
色は違う

>>372
そんな事聞いてねぇよ
源氏と平氏で、お前の理論では言葉が違うんだろ？
話しも出来ないじなねぇか？
どうやって、日の丸について話し合うんだよ

>>374
>源氏と平氏で、お前の理論では言葉が違うんだろ？
>>>平氏は百済語、源氏はロシア語を
使った
もちろん、平氏の百済の始祖王の王妃は
ロシア人だった
しかし
日本の万葉集もロシア語の発音だから
対話は両国語を公用語として使っただろう

話しも出来ないじなねぇか？
>>>両国語を公用語として使った

どうやって、日の丸について話し合うんだよ
>>>
日本の日の丸はマケドニアのアレキサンダー大王の国旗だったの
だから、
日本の源氏は先祖のアレキサンダー大王の国旗だった日の丸を日本の国旗として使ったんだよ

>>376
だから、源氏と平氏で言葉が違うのに、なんで同じ日の丸について話し合えるんだよ？
説明してくれよ！

日本語の起源はロシア語と百済語であった
という本を日本で出版すると
何冊売れると思う？
10万冊じゃないと赤字なんだけど

ユダヤ人がこの本を嫌うだろう？ww

>>378
縄文人がメソポタミアに移住してまた日本に戻ってきた！なんて本はある。売れてるかは知らない。

日本とメソポタミアをつなぐ超古代史！「アマテラス解体新書」／ムー民のためのブックガイド
https://web-mu.jp/column/35261/

>>370
コックリさんの韓国起源も万能壁画で証明済み

画像添付忘れ(> <)

そもそも、
キスの文化はヨーロッパの白人の文化であって
アレクサンダー大王の中国征服後、
日本の江戸時代にもキスの文化が存在した

アジアではキスの文化がなかったけど
日本と高麗、新羅だけキスの文化が
存在していたし
李氏朝鮮、中国、東南アジアには
存在しなかった

キスの文化が日本に存在するのは
ロシア人とアレクサンダー大王の兵士たちが
日本に移住しなかったら
不可能な文化だよ

米の話してるかと思えばキスの話？

支那人と露西亞人のケツにキスをする朝鮮半島文化と
交配の為にキスをする日本文化と
挨拶の為にキスをする西洋文化

つまり日本と朝鮮半島は文化的に全く別の人種という事だ

韓国人が朝鮮籍を捨てた後も服従のキスを支那に欠かさないのは文化を超えてDNAに刻まれている事だろう
キムチに支那人の体液が付いてないと朝鮮人は食べないから裸キムチが韓国で大量に出回っていた
心の底から韓国人は支那人のケツの穴を舐めるのが好きなのだろう
韓国人が支那人のケツにキスをするのは止められない

ひいては韓国人は支那人の人糞を輸入してまで愛してやまない
日本人のケツの穴にキスをしてくる親日韓国人もいるが日本にはケツの穴にキスをする文化はないから日本に来てほしくない
舐められるのが好きな日本人が稀にいるが、そんな変態は朝鮮半島から日本に帰国させないように韓国内で拉致して処分してください

日本と韓国は完全に無関係な文化圏の赤の他人と証明された

中国の雲南省から南から東南アジア，インドネシアぐらいから、水耕栽培の稲作が入ってきた。しかし、畑佐の稲作なら、縄文時代の4000年前の秋田県から、稲が発見されている。

뷰티풀 코리안이 벼농사 기술을 전수해주었다.

水耕稲作は中国南部から東南アジアから来た

(ロシアの機密文書)
中国をロシアの敵だと記録！ww

ロシアの強力な連邦保安局（FSB）から流出した内部文書は、
ニューヨーク·タイムズが入手した8ページの計画文書の中で、
中国に対する不信が高まっていることを示しています。同機関は、中国を「敵」と烙印を押しています。

https://www.livemint.com/news/world/russian-intelligence-document-calls-china-the-enemy-leak-exposes-moscow-s-deep-fear-11749408144712.html

Updated 9 Jun 2025
A leaked internal document from Russia’s powerful Federal Security Service (FSB) reveals growing distrust toward China, with the agency branding Beijing as “the enemy” in an eight-page planning document obtained by The New York Times.

>>>
ロシアの敵は中国！
日本の敵は中国！
日本の敵はロシアじゃなくて中国だよ
日本とロシアは安倍首相の主張のように、平和条約の軍事同盟を
結ばなければならない
韓半島の全羅道のやつらは親中だが、
残りの地域の韓国人は反中親露だよ

縄文時代中期、4000年前の秋田県で稲が発掘された。縄文時代中期には、畑作稲作が行われてていた。

いろいろ考えあるな