ポンコツ定説の韓国K2戦車だがポーランドが韓国製兵器を“爆買い”

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    • 1名無し2022/08/26(Fri) 08:30:42ID:Y4NzMxNjY(1/1)NG報告

      韓国製戦車1000両導入の大型契約
       7月27日にソウル聯合ニュースが報じたところによれば、ポーランド政府が韓国から戦闘機や戦車、自走砲など大量の兵器を購入する契約を結んだという。

       K2戦車については、1000両を導入する大型契約が成立している。
      K2戦車は、日本のネットユーザーの間で“ポンコツ”というのが定説。「パワーパックに欠陥が多発している」「「坂道を登れない」などと嘲笑するようなコメントがネット上では目立つ。

       それでもポーランド政府はK2の導入を決定した。また、ノルウェーやオマーン、エジプトなども導入に乗り気だという。なんだか、日本の噂(うわさ)と世界の兵器市場の評価は乖離しているような気がするのだが。

      「早い、安い」は、商売において強いセールスポイントになる。特に戦車のように数をそろえなくてはならない兵器については、かなり重用な条件にもなってくる。

      信頼性を補う魅力ある韓国の提案
       また、ポーランド軍には旧ソ連製の古い戦車が多く、そろそろ次期主力戦車を導入せねばならない時期でもある。

      発注数の80%以上を国内生産と技術供与を条件に、合計1000両の大型商談をまとめたのである。

       信頼性の点では欧米製兵器には劣るが、韓国の提案はそれを補って余りある魅力だった。主力戦車を国内生産できれば部品供給も容易となり、軍事技術も発展する。

      K2戦車については、パワーパック(エンジンと変速機を結合させた動力装置)に問題があることが指摘されていた。

       この問題は、国産化を断念してドイツの技術供与を受けることで解決したのだが。このため、主なパーツをドイツから輸入しなければならず、輸出に際してはドイツの許諾を受ける必要がでてきた。

      https://www.koreaworldtimes.com/topics/news/11955/

    • 219조선원숭이2022/08/28(Sun) 18:12:11ID:k3ODIwNDQ(2/2)NG報告

      >>215

      6일 방산업계에 따르면 SNT중공업은 최근 자사의 변속기 결함을 해결했으며 이에 따라 K2 전차의 4차 양산 물량부터 독일산 변속기가 아닌 국산 변속기 탑재가 가능해졌다.

      SNT중공업 고위 관계자는 코리아헤럴드와 만나 변속기 결함과 관련하여 “기술적 문제를 해결했고 내년 상반기 군 내구도 조사만 남았다”라며 “4차 양산 물량에 들어갈 것”이라고 말했다.

      군은 현재 K2 전차 4차 양산을 고려중이다. 흑표라는 별칭을 가진 K2 전차는 1차, 2차, 3차 양산까지 확정됐지만 핵심 부품인 파워팩 국산화에 실패한 상태다. 파워팩의 핵심 부품인 변속기의 개발을 맡은 SNT중공업이 개발에 실패하면서 독일산 변속기가 대신 탑재됐다. 파워팩은 엔진과 변속기, 냉각장치를 통칭하는 용어로 육중한 전차를 움직이는 ‘엔진’에 해당한다.

      https://m.koreaherald.com/amp/view.php?ud=20211206000824

    • 220名無し2022/08/28(Sun) 18:12:59ID:c0NjU5ODg(2/2)NG報告

      >>214 知ったかだが 戦車はその国の環境で変化する物だろうにアメリカみたいに 
      他の地域に行く事が多い国なら別で万能性が必要だが ロシア、ウクライナの戦争で戦車の形態も
      見直しする国が出てきそうだが 

    • 221名無し2022/08/28(Sun) 18:14:07ID:YzNDkwNjg(15/17)NG報告

      >>219
      その割になんで最新生産となるはずのポーランド側のも変えなかったんだろう?

      まだ完全に入れ替え出来たって訳ではない?

    • 222名無し2022/08/28(Sun) 18:20:01ID:YzNDkwNjg(16/17)NG報告

      >>220
      どうだろうね?

      今のとこ、戦車に対して優位性をとれるミサイルなんかがは発達はしてきたけど、前線で強力な装甲と砲を運用する、っていう立ち位置を変えるような別な手段があるって訳じゃないとおもうんだよな

      あ最前線の陸軍の壁と突破力の要なのはまだ変ってないと思う

      戦車をもっと上手く使う方向にいろいろ進歩しそうだと思うけど、さてどうなるか

    • 223名無し2022/08/28(Sun) 18:28:01ID:U0MDYyMjQ(7/8)NG報告

      >>222
      使い道や使う場所が限定されてきている、と言うのはあると思う。
      ただ、装甲と火力が必要な場面は完全には無くならないだろうね。
      特に随行する歩兵にとっては必要とされる場面はまだまだあるだろう。
      ただ、以前のような戦車隊戦車の戦車戦というのは今後どうなんだろうねえ。

    • 224名無し2022/08/28(Sun) 18:34:15ID:YzNDkwNjg(17/17)NG報告

      >>223
      まぁ戦車潰す気なら別な優位に立てる兵器を投入するよね、普通に考えたら。

      戦車なくなるときってそれこそ歩兵がパワードスーツつけるとかにならんとまず来ないとはおもうけど…

    • 225名無し2022/08/28(Sun) 19:20:25ID:MyNTExMTY(4/5)NG報告

      ポーランドはK2戦車を丸ごと買うの?
      パワーパックは MTU/レンクの本家のを
      砲もラインメタルの本家なんでは?
      K-9も パワーパックの本家はMTU/GE(アメリカ)の子会社 だね

    • 226名無し2022/08/29(Mon) 03:30:58ID:g5MTIxMzc(16/16)NG報告
    • 227名無し2022/08/29(Mon) 13:08:10ID:IwMTYwNjk(3/3)NG報告

      >>177
      MBTを最低限の数に留め、より低コストで機動力に優れる16式MCVが現在までに300両程度量産されました。海洋国家である日本は韓国のように戦車を大量に配備する必要性が低く、海軍、空軍が強力であればいい。

    • 228名無し2022/08/29(Mon) 13:22:36ID:Y2NDc3MzA(6/9)NG報告

      ウォンで支払いなら凄く安い

    • 229名無し2022/08/29(Mon) 15:12:04ID:Q4ODk3NzE(1/1)NG報告

      韓国のFA50軽攻撃機は、韓国航空宇宙産業(KAI)と米ロッキード・マーチン社がF16戦闘機をベースに共同開発したT50練習機がモデルになっている。F16はエンジンを単発にするなど、日本が導入したF15をダウンサイズした航空機だが、価格も安く、世界のベストセラー戦闘機として知られる。ポーランド軍もF16戦闘機を保有していて、「本当はF16が欲しかったが、米国から購入のめどがつかなかった」(韓国政府関係者)という。

      ポーランドはFA50軽攻撃機48機を約3千億円で手に入れたことになる。単純計算すれば、1機あたり約65億円になるが、契約にはポーランドにメンテナンスや飛行訓練の各種施設を建設する内容も含まれている模様で、機体の価格は1機50億円を下回りそうだ。航空自衛隊が調達するF35Aステルス戦闘機の約96億円、F35Bの約128億円に比べれば割安ということなのだろう。

      K9自走砲は、韓国の軍事専門家に言わせれば「21世紀に入って、世界で一番多く生産された自走砲」なのだという。最高速度は60キロ以上で、射程40キロを誇る。自動化が進み、155ミリ曲射砲を1分間に6~8発、発射することが可能だ。韓国陸軍はすでに、北朝鮮との対決に備えて、K9自走砲を1200門生産している。

      大量生産によるコストカットが可能だ。韓国の軍事専門家は「性能は、世界最高といわれるドイツのPzH自走砲にはかなわない。でもPzHの価格は1門あたり10億円くらいだが、K9はその半分強だ。値段が半分強でも、能力も半分強ということではない。だから、人気がある」と話す。

      https://gendai.media/articles/-/99120

    • 230名無し2022/08/29(Mon) 15:22:30ID:E2OTY0NjE(12/21)NG報告

      대한민국 육군력

      MBT

      K2 400여대
      K1/K1A1 1500여대

    • 231名無し2022/08/29(Mon) 15:25:21ID:E2OTY0NjE(13/21)NG報告

      IFV/APC

      K200A1 1700여대
      K808/06 600여대
      K21 600여대

    • 232名無し2022/08/29(Mon) 15:26:39ID:E2OTY0NjE(14/21)NG報告

      자주포

      K9 1300여대
      K55A1 1100여대

    • 233名無し2022/08/29(Mon) 15:29:40ID:E2OTY0NjE(15/21)NG報告

      다연장로켓

      K239 MLRS 360여대
      M279 MLRS 60여대

    • 234名無し2022/08/29(Mon) 15:33:45ID:E2OTY0NjE(16/21)NG報告

      대공포 및 저고도 SAM

      K30 비호/천호 400여대
      K31 100여대

    • 235名無し2022/08/29(Mon) 17:13:07ID:U2NDIzMTM(5/5)NG報告

      >>229
      F-16V
      ドイツの戦車 
      はデリバリー時期の問題(納期ね)でポーランドは諦めたと報道されてるね
      金額ではなく
      FA-50はミッション・コンピューターはLM製で、エンジンもF404なので、
      今後の西側諸国の兵器体系、つうか、アメリカの兵器体系に移行するのに都合が良いって意味も大きいみたいね
      (イタリアのM346系のM-346LFFAを購入しない理由)
      2024年まに16機を引き渡し
      (製造してる韓国空軍向けのT-50 Batch-2 を改修するらしい)
      32機は2025年から~  小計で48機

      ちなみに K2 、K-9に関しては2026年以降はポーランドで製造して、ポーランドが輸出する方向で模索してるみたいね(これが本命 ポーランドはこれを出汁にして、2015年までの K2戦車:96両、K9自走榴弾砲:48両の値段交渉をしてたんだとおもう)
      ポーランドでの製造台数は
      K2戦車:600両 製造会社:???
      K9自走榴弾砲 :800両 スタロヴァ・ヴォラ製鉄所(HSW)
      と報じられてるね

    • 236名無し2022/08/29(Mon) 17:50:27ID:Y2NDc3MzA(7/9)NG報告

      >>230
      各国が博物館に飾ってる未だに700両現役のM-48
      した朝鮮軍が持っている戦車で唯一欲しがったT-80U
      等の画像は、何で載せないの?
      恥ずかしいの?
      駄目だよ朝鮮人が恥ずかしがっちゃ😆

    • 237名無し2022/08/29(Mon) 17:57:47ID:IzMDE5MzI(8/8)NG報告

      >>234
      北朝鮮に勝てないくせに。
      内戦終結させられないくせに。
      韓国さんは口だけですねw

    • 238名無し2022/08/29(Mon) 20:35:50ID:g4MjIxNDA(1/1)NG報告

      無知無能な家畜民族朝鮮人の中では、日本が戦車を小型軽量化するのは、鉄道輸送力が脆弱だからという結論になるのか。

      電車の修理に養生テープを使う朝鮮人の能力ではそんな結論になるんだな。
      朝鮮人がどのように考えようがまあどうでもいいか。
      グクポンYouTubeみたいな戯言でもホルホル出来る無能な白丁の子孫の朝鮮人らしいと言えばそれまでだが、ここまでバカな民族が世界最優秀民族とかほざいているのだから、笑える。

    • 239名無し2022/08/29(Mon) 23:34:26ID:Y5Nzk1OTE(1/2)NG報告

      ソコソコの性能で安価で西側規格(ココ大事)で部品供給も韓国経由でなくともある程度可能。
      多少不具合が出ても難しい事してないから状況次第ではポ-ランド国内で改修ができる。

      そう考えると技術も人もいるけど資金的に厳しいなら韓国の戦闘車両は良い選択になると思う。
      輸出兵器としては良いんだろうな。

      40年くらい前にNECの98パソコンが最新だった時代、DOS/Vと呼ばれるパソコンが出てからあっという間に市場を独占した、あのときのNECのイメージが日本の戦車に重なる。

    • 240《내 일생 조국과 민족을 위하여》2022/08/29(Mon) 23:41:32ID:EwNzEzNTQ(1/1)NG報告

      전쟁관과 교리에 따라서는 한국제도 좋은 무기이다. 비록 한발만 관통되어도 유폭에, 사람의 팔을 씹어먹을 정도로 비좁은 전투실에서 긴 포탄을 수동장전해야 하는 녀석이긴 하지만 높은 생산성과 나름 능동 방어장치도 있고 장포신에서 나오는 높은 관통과 거주성을 포기하고 얻은 쓸만한 전면방호력은 높게 평가하고 있다. 전쟁은 물량 아니겠는가?

    • 241名無し2022/08/30(Tue) 09:49:21ID:g5MTAwNTA(1/3)NG報告

      >>236

      퇴역이 예정되거나 진행중인 장비는 제외했다^ ^

      T80U의 경우도 성능은 나쁘지 않지만 80대 가량의 소량에 유지보수 문제로 퇴역 결정 되었기 때문에 상시전력으로는 제외

      이건 BMP3도 마찬가지

      또 800여대 가량의 M48은 사실이 아니고

      M48a3K의 경우 전량 퇴역이 완료 A5k의 경우 퇴역이 진행중입니다

    • 242名無し2022/08/30(Tue) 09:49:55ID:g5MTAwNTA(2/3)NG報告

      >>237

      육군력 자체로 보면

      당연히 북한이 육상자위대보다 몇배는 강한 것이 사실 ㅋㅋ

    • 243名無し2022/08/30(Tue) 09:52:06ID:g5MTAwNTA(3/3)NG報告

      >>240

      K2는 오토로더가 있고 실내 그닥 좁은 편 아니고

      버슬형 탄약고 때문에 관통되어도 탄약유폭 안된다

      K1과 헷갈리고있나

    • 244名無し2022/08/30(Tue) 09:55:45ID:k2MDQwMA=(2/8)NG報告

      >>242
      北朝鮮陸軍と陸上自衛隊が戦争する事がありますか?

    • 245名無し2022/08/30(Tue) 10:08:59ID:A0MTc0NzA(17/21)NG報告

      한반도 특성상 길게 뻗어있는 국토와 동고서저의 지형이라

      주요기동로가 한정되어 주공이 어디서 들어올지 양측 모두 예측하기가 너무 쉬워서 방어가 공격측에 비해 엄청나게 유리하다

      거기에 대규모의 병력 장비들이 DMZ 부근에 밀집해 있는 상황이고

      양측 모두 포병을 극도로 발전 시켰기 때문에 선공측은 피해를 감당하기 힘들 정도의 피해를 입을 것이 자명하다

      이미 전선이 개전 직후에 생성된 상황에서 서로 미친듯이 대포병 사격을 퍼부을것이 주요 전쟁 양상이자

      승패의 요인임

      솔직히 기갑은 후순위지

    • 246名無し2022/08/30(Tue) 10:09:02ID:k2MDQwMA=(3/8)NG報告

      日本人 「南朝鮮陸軍は、北朝鮮陸軍より弱い」
      南朝鮮猿 「陸上自衛隊は北朝鮮陸軍より弱いnida~~」
      日本人 「陸上自衛隊と北朝鮮陸陸軍が戦争する場面は有り得るのか?」

      南朝鮮猿 「・・・・・・」


      馬鹿南朝鮮猿は現実を見る事が出来ない。

    • 247名無し2022/08/30(Tue) 10:17:32ID:k2MDQwMA=(4/8)NG報告

      >>245
      >砲兵を極度に発展


      (笑)

    • 248名無し2022/08/30(Tue) 10:23:14ID:A0MTc0NzA(18/21)NG報告

      >>245

      그렇기 때문에 남북 모두 장거리유도무기에 가장 많은 예산을 쓰고있음

      북한도 최근에 신형 SRBM과 정밀유도가 가능한 대구경 방사포를 배치하고있고

      비록 MD 능력은 전무하지만 갱도화 지하화로 최대한 생존성을 높여보려고 발악을 하고있음

      해군력 공군력에서 북한은 잘해야 접근거부 정도의 일부 수동적인 작전 정도를 수행할 수 있는 압도적인 차이 때문에

      한국은 해군도 공군도 지상타격 능력 부여가 거의 1순위임

      그러니 북한 자체가 전쟁 상대로 결코 만만한 상대가 아니다

      한국으로 하여금 피로스의 승리 정도는 쉽게 유도할 수 있으며

      핵무기라는 비수를 가지고 있기 때문에

      한국을 상대로 전쟁하면 위협적인 정도를 따지는 군사력으로는 일본을 아득히 능가하는 것은 사실이다

      쓰레기 자위대 따위는 한국군에게 아무것도 못하지만 ㅋ

    • 249名無し2022/08/30(Tue) 10:27:14ID:k2MDQwMA=(5/8)NG報告

      >>248
      韓国人は、日本と戦争をしたいのか?

    • 250名無し2022/08/30(Tue) 10:31:44ID:k2MDQwMA=(6/8)NG報告

      韓国人は発作を起こすと書いている内容がメチャクチャになるので、翻訳しても何を言いたいのか全く理解できなくなる。

      もっと落ち着いて、自分が言いたい事を正確に書いて欲しい。

    • 251名無し2022/08/30(Tue) 10:36:50ID:Q4NDUzNjA(2/3)NG報告

      >>247
      몇배나 되는 적 포병에게 포격 받는 상황에서 피드백도 못 받는데 저정도 사격은 매우 훌륭한 것이지..
      뭐 외국 군사 전문가들 중에 포격 정확도를 문제 삼은 사람이 없는 이유가 무엇인지 생각해봐라ㅋ

    • 252名無し2022/08/30(Tue) 10:37:54ID:Q4NDUzNjA(3/3)NG報告

      >>250
      이렇게 흥분한 원숭이 같은 일본인의 코멘트는 재밌다ㅋ

    • 253名無し2022/08/30(Tue) 10:39:23ID:k2MDQwMA=(7/8)NG報告

      >>252 ← 必死(笑)

    • 254名無し2022/08/30(Tue) 10:41:34ID:A0MTc0NzA(19/21)NG報告

      >>247

      포탄의 탄착군 자체는 균일하게 모인 것을 보면

      포대는 잘못이 없다

      사격제원 산출을 제대로 못했네

      이미 산출된 좌표에 대한 사격이였기 때문에

      오차는 기상에 의한 것일 가능성이 크다

      포격이 이어진 곳은 서로 섬이였기 때문에 육안관측에 의한 효력사도 불가능했으니

      이 정도면 뭐 아쉽지만 최선을 다한 결과다

      이후 보강되었다면 됐다

    • 255名無し2022/08/30(Tue) 10:41:57ID:AwMDIwNTA(1/1)NG報告

      韓国人の反応サイトでよく見るスレッドタイトル

      「日本と戦争したらどちらが勝つのか?」

    • 256名無し2022/08/30(Tue) 10:46:22ID:A0MTc0NzA(20/21)NG報告

      >>254

      사실 이것도 대포병레이더가 고장만 안났으면 이럴 일도 없었을텐데

      하필 이 날 고장나서 ㅋㅋ

      운도 더럽게 없지

      뭐 비교하는 것도 웃기지만

      북한이 주력으로 내고있는 방사포의 한계가 들어나기도했다

      방사포가 측풍의 영향을 훨씬 더 많이 받기 때문에

      얘네는 지근탄도 거의 없고 대부분 바다로 떨어졌음 ㅋㅋ

    • 257名無し2022/08/30(Tue) 10:49:35ID:k2MDQwMA=(8/8)NG報告

      >>256
      最前線で「その日はたまたまレーダーが故障していたnida!!!」


      (笑)

    • 258名無し2022/08/30(Tue) 10:56:54ID:A0MTc0NzA(21/21)NG報告

      >>257

      원래 당시에 배치되있던 아서-K가 연식도 오래되고 신뢰성이 병신이기는 했음

      뭐 결국 전량 신형으로 교체됨

      전면전이라면 관측병이 먼저 돌아다니고 UAV도 가동되기 때문에 대포병레이더를 포함해서 정찰자산이 많아지기 때문에

      정확한 효력사가 가능할 것이다

    • 259名無し2022/08/30(Tue) 11:06:34ID:Y0NDE1NTA(1/1)NG報告

      >>232
      k55아직 현역이네

    • 260名無し2022/08/30(Tue) 11:22:01ID:Q1NjE0NTA(1/1)NG報告

      韓国製!!(海外部品の組み合わせ)

    • 261名無し2022/08/30(Tue) 12:39:29ID:g3NzcxMDA(8/9)NG報告

      >>241
      大量なT-80UとM48の退役の分は何で穴埋めするんだろう
      戦争に戦車は要らないことになったのかな?
      ウクライナでも戦車は欲しいと言っているけど

    • 262名無し2022/08/30(Tue) 12:52:21ID:kxOTQyNzA(1/1)NG報告

      日本は頼まれても穢らわしい朝鮮半島に侵攻なんかしないので、
      日本と戦闘するなら北にしろ南にしろ日本で戦うことになる。
      ご自慢の陸戦装備どんだけ空海自の網を突破して日本に上陸させられるのかね?
      で、戦いは数だって?w

    • 263名無し2022/08/30(Tue) 12:56:54ID:UwNjYxOTA(1/1)NG報告

      >>261
      천천히 k1, k2로 교체 중인 것을 모르는가?
      머리 나쁘네ㅋ

    • 264名無し2022/08/30(Tue) 13:06:26ID:g2NTA5MDA(1/1)NG報告

      >>263
      どっちもポンコツじゃねーかww

    • 265名無し2022/08/30(Tue) 13:08:32ID:Q1MDUwMTA(15/15)NG報告

      >>263
      ゆっくりしか出来ないのが、お前の国の貧しい技術力の結果だよw
      当初の予定はどうだったの?ww
      お前の国の軍の頭が悪いの?製造メーカーの頭が悪いの?両方?www

    • 266名無し2022/08/30(Tue) 17:52:35ID:MzMTk5MjA(1/1)NG報告

      ポーランドはパワーユニットはドイツから直買。

    • 267名無し2022/08/30(Tue) 18:24:18ID:g3NzcxMDA(9/9)NG報告

      >>263
      K-1は作ってないのにどうやって増やすんだ?
      K-2は輸出優先するのにどうするんだろうな?😓
      新たなポンコツ予定のK-3の登場を待つのかな?☺️

    • 268名無し2022/08/30(Tue) 20:33:10ID:I5NTI1NzA(2/2)NG報告

      >>242
      近代戦は巡航ミサイルで一気に拠点を攻撃する。
      やるなら米軍の巡航ミサイル一斉発射になるから北朝鮮の軍事施設はたぶん30分で壊滅状態になるだろう。
      この巡航ミサイルの能力は日本の自衛隊も強化しているところ。

      北朝鮮に関して言えば日本の陸上自衛隊の出番は出番がない。
      戦闘力を比較すること自体が意味ないと思う。

      それでも比較するなら兵隊の数と
      政治的決断は北朝鮮の方にポイントが上がるが、日本の場合、兵士の近代化で圧倒的優位なので直接ぶつかるような事があれば日本政府の決断の速度が勝敗を決めるだろう。
      (現状で日本政府の決断速度は絶望的だと思う)

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