韓国で金銭に最上の価値を置く歴史的な背景は?

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    • 1名無し2022/03/09(Wed) 10:58:30ID:EyNjI3Ng=(1/1)NG報告

      YouTubehttps://youtu.be/2mXMGNDOc4I
      金銭重視についてあまり知らなかったので、管理人の動画を観て多少感銘を受けた。しかし歴史的背景が分からないのてま少し不満なので議論したい

    • 221名無し2022/03/19(Sat) 22:24:39ID:A4MzM3Mw=(76/100)NG報告

      《プロジェクト発動1》
      2010.11.19、大統領(李明博)が国家プロジェクトを開始した。

      「政府がノーベル賞受賞プロジェクトを開始」
      https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&oid=001&aid=0004775526

      「G20諸国のうち、ノーベル科学賞を受賞していない国は6カ国だけだ」
      「科学技術は次の成長エンジンと言われていますが、十分な支援不足による国力の増大にも
       かかわらず、ノーベル賞受賞者を輩出できていません」

      これがプロジェクトの動機、つまり課題状況。
      《G20の国家》なのに、《科学技術は国家の成長エンジン》なのに、
      未だにノーベル科学賞受賞者を輩出していない。
      だから、目標は《ノーベル科学賞受賞者を輩出する》こととなる。

      これほど単純な「課題と目標」はないだろう。
      「他人が持っている、だから私たちも持たなければならない」に尽きる。
      現代のプロジェクトでは「実現可能性調査」を行う。
      実現するコストと実現結果のゲインがバランスするか。

      この調査をしなければ意図しない結果になる。
      打った手は想定した効果を生まない。

      では、実際に彼らはどのようなことを決めたのか。

    • 222名無し2022/03/19(Sat) 22:27:13ID:A4MzM3Mw=(77/100)NG報告

      《プロジェクト発動2》
      プロジェクトとして以下のことを決めた。

      「その結果、政府は20代、30代の若手研究者を集中的に支援することを決定しました」

      「特に、政府は大学院課程を修了してから5年後に注意を払った」

      「申請期間を5年としているのは、この期間に人件費・研究費を支弁することで1つの
       プロジェクトを完結させることができるからです。引き続き選任されるかどうかは、
       大学または研究所の裁量に委ねられます」

      「このような有能な科学者を初期の立場で支援することで、上級者が大統領にならず、
       ノーベル賞に繋がることがないようにしています」

      「申請方法は、正社員数の規制の厳しい研究機関や大学を勘案し、柔軟な労働時間を
       確保する「パートタイムフルタイム」制度を導入し、フルタイム雇用に切り替えること」

      面白いのは目に見えるもの総動員して組み立てただけで、
      それが実際に機能するかどうかなど眼中にない。
      「他の国もこんなことしかやっていないだろう」

      よいプロジェクトは部分が統合されていき、最終的にひとつに収束する。
      逆のプロジェクトは部分が独立し、統合されない。
      統合されない部分は悪手としてプロジェクトに働く。

    • 223名無し2022/03/19(Sat) 23:16:40ID:A4MzM3Mw=(78/100)NG報告

      ノーベル賞プロジェクトとその時代について。

      このプロジェクトが発動した2010年にはちょっとしたことがあった。
      中国のGDPが日本を追い抜いて世界2位になった。
      ここからK国はC国に急接近していく。

      K国のGDPランキングは以下のように推移する。
      2010-2012年(14位)、2013年(13位)、2014年(12位)、
      2015-2017年(11位)、2018年(10位)

      2012年8月10日、
      李明博は「初めて竹島に上陸した韓国大統領となった」。

      朴槿恵は、2013年2月25日に大統領に就任し、AIIBに参加し、
      2015年9月3日、中国の抗日戦勝70周年を記念する式典に参加。

      文在寅は、2017年5月10日に大統領に就任。
      次の年にGDPランキングが10位となった。

      (画像)
      「抗日戦勝70年パレード 朴大統領は習主席の間近で参観」
      https://jp.yna.co.kr/view/AJP20150903001700882

    • 224名無し2022/03/19(Sat) 23:18:34ID:AyMjY1Nw=(1/3)NG報告

      韓国で何よりも重要なのは反日宗教だろうw

    • 225名無し2022/03/20(Sun) 08:22:10ID:kyMTQ0MA=(79/100)NG報告

      >>223

      4年連続でランクアップ。
      昇進、半端ない。

      《GDPランキング》
      2012年(14位)、2013年(13位)、2014年(12位)、2015年(11位)

      中国、様々だね。

    • 226名無し2022/03/20(Sun) 08:37:32ID:kyMTQ0MA=(80/100)NG報告

      価値観が安定しているのは、
      やはり、その国の社会・文化が安定しているからだろうね。

      といって、価値観が安定していること=OK、でもないけど。

      価値観のゆらぎが頻繁に起こる社会。
      価値観が崩壊してしまう社会。

      日本の価値観とK国の価値観、
      内容というより、そのあり方に違いを感じてしまう。

      K国の価値観は「ゆらぎ」を多く感じる。
      鍋根性というか、日和見主義というか、
      周りの影響を強く受けてしまう。

      価値観が変わると行動も変わることが結構ある。
      会社員をしていた人がチキン屋をするようになると、
      価値観も変わってしまうのだろうか。

    • 227名無し2022/03/20(Sun) 08:38:17ID:c1NTM0NDA(1/1)NG報告

      頭の中韓国でいっぱい
      毎日寝ても覚めても嫌韓したくて韓国のことばかり考えてる

    • 228名無し2022/03/20(Sun) 08:46:48ID:kyMTQ0MA=(81/100)NG報告

      >>227

      そんな人、いるのかな。

      K国なんてどうなってもいいって、たいてい、そうなんじゃない?

      個人的には、日本を見るより気付き易いからかな。
      日本の場合、余りに当たり前すぎて、反応しない。

      その点、K国はいつも「なんで?」があるから。
      結局、見ているのは日本だと思うけどね。

      ああ、それと「嫌韓」なんて、もっとどうでもいい。

    • 229名無し2022/03/20(Sun) 08:49:31ID:I5Mjk5MjA(1/1)NG報告

      毎日毎日寝ても覚めても韓国韓国

    • 230名無し2022/03/20(Sun) 08:55:14ID:c1NTM0NDA(1/7)NG報告

      단지 찌오파리가 가난하다는 이유로 돈의 가치가 나쁘다고 자위하고있는 것은 이해할 수 없다.

    • 231名無し2022/03/20(Sun) 08:59:17ID:kyMTQ0MA=(82/100)NG報告

      >>229

      そういうわけでもないんだけど。

      確かにK国関連のサイトを見ることは多い。
      でも読んでいるのは、K国の意見より日本人の意見の方が多い。

      何と言うか、「日本人の意見」を読んでいると、
      やっぱり日本を確認しやすいんだろうね。

      K国の人も、そんな感じでなのかな?
      「まずい、親日意見が増えているぞ!」なんて。

    • 232名無し2022/03/20(Sun) 09:00:49ID:Y3MzI0ODA(1/4)NG報告

      韓国は日本などの支援でいきなり発展したので自分達で努力する過程を省いて発展してしまった事が今の韓国人達の性質に大きく影響してしまっているんでしょう
      確かにある程度の知識や技術は身に付けたのかもしれませんがその過程の蓄積は皆無ですwww

    • 233名無し2022/03/20(Sun) 09:07:26ID:kyMTQ0MA=(83/100)NG報告

      >>230

      よかったら、もう少しわかるように言ってくれないかな。

      原文がハングルなんで、K国人には理解できるのかもしれないけど。

    • 234名無し2022/03/20(Sun) 09:10:20ID:c1NTM0NDA(2/7)NG報告

      >>233 네놈이 거지다라는 것은 이해했다.

    • 235名無し2022/03/20(Sun) 09:15:45ID:IzNjk2MA=(2/3)NG報告

      >>230
      チオパリって何ニカ?
      ハングルもまともに使えない底辺かw

    • 236名無し2022/03/20(Sun) 09:16:57ID:c1NTM0NDA(3/7)NG報告

      >>235 찌오파리는 거지다.

    • 237名無し2022/03/20(Sun) 09:17:43ID:Y3MzI0ODA(2/4)NG報告

      >>234←乞食が詐欺で小金を持つと勘違いして図に乗る典型的な例です

    • 238名無し2022/03/20(Sun) 09:18:36ID:kyMTQ0MA=(84/100)NG報告

      >>232

      ちょっと、補完させてくださいね。

      >>「韓国は日本などの支援でいきなり発展した」
      >>「自分達で努力する過程を省いて発展してしまった」

      これを「自分たちの力で発展した」と思いこませたい人たちがいる。
      それなりの国家なら、そんなこと信じないと思うんですが。

      >>「確かにある程度の知識や技術は身に付けた」

      「教科書」をただ覚えたに過ぎない気がします。
      そして、反日でその教科書を廃棄しようとしているような。

    • 239名無し2022/03/20(Sun) 09:20:29ID:c1NTM0NDA(4/7)NG報告

      >>237 거지인것은 확실하다, 네놈이.

    • 240名無し2022/03/20(Sun) 09:23:09ID:IzNjk2MA=(3/3)NG報告

      >>236
      おまえは、こんなところで反日してる暇があったらハングルの勉強をやり直しなさいw

    • 241名無し2022/03/20(Sun) 09:24:00ID:Y3MzI0ODA(3/4)NG報告

      >>239
      コメントのレベルも乞食のまんまだなw

    • 242名無し2022/03/20(Sun) 09:27:02ID:c1NTM0NDA(5/7)NG報告

      >>240 질문에 대한 답변이 마음에 들지않아? 찌오파리는 거지다.

    • 243名無し2022/03/20(Sun) 09:28:38ID:c1NTM0NDA(6/7)NG報告

      >>241 거지놈의 수준에 맞췄다.

    • 244名無し2022/03/20(Sun) 09:30:42ID:Y3MzI0ODA(4/4)NG報告

      >>243
      リアル乞食はレス乞食www

    • 245憐韓派2022/03/20(Sun) 09:32:50ID:MwMDM1MjA(1/1)NG報告

      >>243
      レベルを合わせないで良いから、韓国人がお金より価値があると確信していることにつきて、論理的に考証交えて語ってみて

    • 246名無し2022/03/20(Sun) 09:35:31ID:czOTQ3MjA(1/2)NG報告

      >>243

      ^ - ^

    • 247名無し2022/03/20(Sun) 09:50:36ID:kyMTQ0MA=(85/100)NG報告

      K国人って、いつもこんな会話しているの?

      >>230 「ちょうどチオパリが貧しいという理由でお金の価値が悪いとオナニーしているのは理解できない」
      >>234 「お前らが乞食だということは理解した」
      >>236 「チオパリは乞食だ」
      >>239 「乞食なのは確かだ、お前が」
      >>242 「質問への回答が気に入らない?チオパリは乞食だ」
      >>243 「乞食奴のレベルに合わせた」

      K国人同士でそういう会話が成り立つって、ある意味、羨ましいよ。
      何を言っても「以心伝心」できるようだ。
      「乞食」と「お前」があれば、何でも伝わるような。

      で、こういうことを言って、友達はなんて言うの?
      「そうだ、乞食だ」って返ってくるのかな。
      恐るべし、K国人。

    • 248名無し2022/03/20(Sun) 09:53:08ID:c1NTM0NDA(7/7)NG報告
    • 249名無し2022/03/20(Sun) 10:16:04ID:kyMTQ0MA=(86/100)NG報告

      >>248

      ちょっといいかな?

      教えてくれたページに、
      「쿠페이 머니 결제 시 1% 적립」
      ってあって、これは日本語にすると、
      「クーペーマネー決済時に1%獲得」
      「あなたがクペイマネーで支払うときに1%を稼ぐ」
      こうなる。

      で、最後の「적립」は「獲得」と翻訳される。
      ところが、文字単位で翻訳すると、
      「적/敵」「적/唇」
      となる。

      どうして「적/敵+적/唇」=「적립/獲得」になるのかな?

    • 250名無し2022/03/20(Sun) 10:29:25ID:czOTQ3MjA(2/2)NG報告

      >>248

      韓国人=中国人のレベル

      ^_^

    • 251名無し2022/03/20(Sun) 15:27:00ID:kyMTQ0MA=(87/100)NG報告

      ノーベル賞プロジェクトの話じゃないけど。
      ノーベル賞って、K国の社会・文化と親和性がない気がする。

      何と言うか、ノーベル賞って、普遍的、人類共通といったものを感じるけど、
      どうもK国って、そういうものとはかけ離れている気がする。
      どちらかと言えば、自民族は他民族とは異なるというスタンスで、
      そこから「普遍的・人類共通」ものに近づくことができるんだろうか。

      儒教、事大主義、小中華思想、民族中心、どうもノーベル賞とはミスマッチ。
      韓国起源説の方向性とどう考えても繋がることはないし。

      それと「長続きしない」というのも気になる。
      ノーベル賞授賞式は冬の一時に現れる短かい一幕だけど、
      研究は持続性なしには成果に辿り着くことがほぼ不可能。
      K国人って、その辺り、偶然とかチャンスとか考えてるみたいだし。

      ノーベル賞との親和性、これが全然感じられない。

    • 252名無し2022/03/20(Sun) 22:21:32ID:kyMTQ0MA=(88/100)NG報告

      《プロジェクトその後1》
      プロジェクト発動後、しばらく記事を見つけられなかった。
      見つけたのは5年後の、2015年の記事。

      《朴大統領「ノーベル賞に挑戦する世界トップクラスの研究者を養成しなければ」》
      https://japanese.joins.com/JArticle/207361?sectcode=200&servcode=200

      大統領曰く、
      「核心素材の対日貿易依存度が持続的に増加しているうえ、中国の素材技術も急速に発展している点から、我々は徹底した対策を用意しなければならない」
      「このためには未来有望産業に使われる素材を予測して、前もって開発して市場を先行獲得する戦略が必要」と。

      「核心素材の対日貿易依存度」って、既にわかってたんだ。

      《「ノーベル賞への焦り」を捨ててこそ、ノーベル賞を受賞できる》
      https://www.donga.com/jp/article/all/20151023/429725/1

      紙曰く、
      「日本が2人のノーベル科学賞受賞者を出し、中国が初のノーベル生理学医学賞受賞者を出したのを韓国は羨望の目で見た」と。

      プロジェクト発動後、まだ5年だから仕方ないという面もある。
      と同時に、問題も見えてきた。
      「政府が投資し、世界的な研究成果や独自の技術を出せないのは、政府が研究事業を主導して支援金を分配するトップダウン方式に原因がある」
      「研究者が、研究費を取る目的で政府事業だけに集まり、研究の生命である自律性と独創性を失うためだ」

    • 253名無し2022/03/20(Sun) 23:01:48ID:kyMTQ0MA=(89/100)NG報告

      《プロジェクトその後2》
      次に現れるのが、2018年。

      「揺れる韓国版ノーベル賞プロジェクト」
      https://s.japanese.joins.com/JArticle/247493?sectcode=100&servcode=100
      単刀直入に言えば「約束を反故にして研究費を削り始めた」ってこと。

      2011年に次のように始まった。
      《IBSは「ノーベル賞に近い」とされている国内外の科学者28人を招へいして分野別研究団長に任命した。韓国政府が「長期・自主研究と研究費支援」を約束しながらだ。基礎科学に十分に投資をし、長期的な革新を起こそうというのが目標だった。一部の外国人科学者は契約を結ぶとき、研究費を支援するという約束まで契約書に含めた。》

      そして 2018年 に、変化する。
      これに関しては、記事を参照のこと。

      この記事の最後部に以下のようにある。
      「国際的な信頼が落ちる懸念が叫ばれているにもかかわらず、韓国政府がIBSに対する当初の約束を守らない理由は何か。さまざまな解釈のうちの一つは、現政権が掲げた「草の根基礎科学」だ。研究費を集中させるよりも大学などに均一に配分するということだ」

      そして、最後は次のように締めくくられている。
      「もし前政府の業績であるIBSを消すために「草の根基礎科学」を前面に出したとすれば、それはもっとよくない話だ。大学の研究を育成するのもよいが、そのために世界が羨む基礎科学研究力を損なうようなことはやめなければならない」

      前政権とは朴槿恵政権で、現政権は文在寅政権。
      李明博政権で生まれ、朴槿恵政権が継承したものを、文在寅政権が壊した。

      「韓国版ノーベル賞プロジェクト」はここで消え、
      これ以降、記事は見つけられなかった。
      10年も維持できなかったことになる。

    • 254名無し2022/03/20(Sun) 23:54:39ID:kyMTQ0MA=(90/100)NG報告

      少し休憩。

      文在寅が破壊したものは、思っていた以上かもしれない。
      そして、その反動が少し怖いぐらい。
      とはいえ、今の状況はもうどうにもならない所まで来てる。

      最後の記事は「みずきの女子知韓宣言」(2018年12月2日)で取り上げられている。
      日本人のコメントが 600 ほど付いている。

      みずきさん曰く、
      「いやあ・・・前の政府が約束してたのなら、今の政府もちゃんと約束を守ろうよ」
      K国人曰く、
      「韓国でノーベル賞が出ない理由」
      日本人曰く、
      「民主党政権時代の事業仕分けを思い出すな」

      この時、既に「ムン災害」が出てきている。
      就任は2017年5月10日だから、1年半ほどでこれか。

    • 255名無し2022/03/21(Mon) 11:49:15ID:c1OTUwNw=(91/100)NG報告

      《プロジェクト終了1》
      K国版ノーベル賞プロジェクトは2010年に持ち上がり、
      2011年に基礎科学研究所が設立され、2018年に終結される。
      研究所は今も残っているが、設立当初の趣旨は失われた。

      2018年当時の社会的反応は以下の記事のとおり。
      《ノーベル賞プロジェクトで韓国に招聘された外国人教授、激怒「韓国政府は約束を守れ!なぜ当初の約束を破って研究予算を削るのか?」》
      ※URLにNGワードが含まれるため、タイトルで検索のこと

      終結する以前、2016年にネイチャー紙がこのプロジェクトに言及した。
      《ネイチャーが韓国に警告「カネでノーベル賞は買えない」》
      http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/06/03/2016060301775.html

      このプロジェクトに最終的なとどめを刺したのは「予算削除」で、
      「政権奪還」の大波がこのプロジェクトにまで来たということ。
      文政権にとっては色々な意味で残すことはできなかったんだろう。

      ただ大波が来なくても、それほど長くは続かなかっただろう。
      ネイチャー紙にもあるように、K国では趣旨が正常に維持できない。
      マックスプランク研究所をモデルにした基礎科学研究所、
      しかし社会的、文化的、歴史的にK国はドイツと違い過ぎている。

    • 256名無し2022/03/21(Mon) 11:51:39ID:c1OTUwNw=(92/100)NG報告

      《プロジェクト終了2》
      K国は世界の先端技術に飛びつくが、キャッチせずに蹴り飛ばす。
      それに満足して、繰り返すが、何も蓄積されなかった。
      素部装技術への挑戦は何度も繰り返してはいるが結果が伴わない。

      どこから見ても好手であるのに、打ってみると悪手になる。

      少し日本の場合を見てみる。
      1995年に科学技術基本法ができた。
      https://ja.wikipedia.org/wiki/科学技術基本法
      「昭和43年に科学技術庁により作成が模索されたものの日本学術会議や日本社会党の反対で頓挫している。平成5年に自由民主党科学技術部会長に就任した科学技術庁出身の尾身幸次議員により復活が試みられ、議員立法により成立した」

      これは5年を1期として、既に第1期から第5期まで基本計画が策定された。
      2021年からは「科学技術・イノベーション基本法」と改正された。
      https://www8.cao.go.jp/cstp/kihonkeikaku/index6.html

      これと並行して「科学技術白書」が発刊されている。
      こちらは1958年から続いていて、2019年までの62冊分がpdfで公開されている。
      科学技術基本法ができた1995年版の「 はじめに」には以下のようにある。
      「第3部においては,我が国の科学技術政策の基本である 「科学技術政策大綱」に沿って推進されている科学技術施策の具体的 内容を,それぞれとりまとめている」

      このように目に見えない努力が続けられている。
      しかし、K国にはそういう部分がほぼ見られない。
      社会、文化的な「手抜き工事」で作られた社会ってどうなの。

    • 257名無し2022/03/21(Mon) 12:43:14ID:A0MDYwNzc(1/2)NG報告

      【1000万人以下のノーベル受賞国】
       ハンガリー:975万 12人
       ベラルーシ:939万 1人
       イスラエル:921万 13人
         スイス:863万 25人
       デンマーク:583万 13人
       ノルウェー:537万 11人
       コスタリカ:509万 1人
       ニュージーランド:508万 2人
        リベリア:505万 1人
      アイルランド:499万 6人
       パレスチナ:480万 1人
      東ティモール:131万 2人
      アイスランド:36万   1人
      セントルシア:18万   1人

      【1000万人以上のノーベル受賞国】
      統一朝鮮:7756万 ロビー1人www

    • 258名無し2022/03/21(Mon) 12:45:59ID:A0MDYwNzc(2/2)NG報告

      出生率:日本1.4>韓国0.7
      人 口:日本1億3千万>韓国5千万

      ノーベル賞 : 日本人25‐1韓国猿
         (日系人4‐0韓系猿)
             ⬆ ⬆
      wwwwこれが人と猿の差wwww

    • 259名無し2022/03/21(Mon) 15:40:53ID:c1OTUwNw=(93/100)NG報告

      またスレチだけど、面白いのをみつけた。

      「韓国人の関係志向の特徴」
      https://kaikai.ch/board/129923/
      にわかには信じられないけど。

      儒教の教えは絶対的、つまり状況や文脈に関係なく機能するらしい。
      「韓国では上司が35歳であれば35歳より年上の部下は採用しません。
       既存のスタッフが35歳以上であれば解雇します」と。
      形式は絶対的に維持される。

      確かにハングルもそんな感じがする。
      読み方が複数ある文字も嫌うのか?
      同じ意味の異なる言葉を削る力も働いているのかな。

      甲乙関係が特定状況で成立すれば、
      それ以降、あらゆる状況で成り立ってしまうのか?
      強文脈依存の日本語は使えないでしょう。

      後、左派系の人は儒教と対立するよう。
      そして、そういう人はカネの力を優先するような。

      もしかして、カネなんて新しい甲乙関係の道具でしかないのかも。
      資本主義における甲乙関係の基準?

    • 260名無し2022/03/21(Mon) 16:06:29ID:c1OTUwNw=(94/100)NG報告

      ということは、価値とは「守りたいもの」ではなく、
      「守ってくれるもの」になるってこと?

      「人生で最もあなたを守ってくれると思うものは何か」
      まあ、この問なら「物質的な充足」もありうるかも。

      まあ上手いラーメンが守ってくれるとは思えないしね。
      じゃあ、ノーベル賞は自分達を守ってくれると考えたのかな?
      精神的なファクト攻撃から身を守るという点ではそうかも。

    • 261名無し2022/03/21(Mon) 16:30:07ID:c1OTUwNw=(95/100)NG報告

      「キムチをパオチャイと表記した韓国人女優…ソ・ギョンドク教授が非難」
      http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/59133619.html
      「ただでさえ中国側で活発に活動する芸能人、インフルエンサーなどが多いのに、国威宣揚もし、外貨も得ているのは称賛されて当然だが、このようなミスはこれ以上しないで欲しい」、らしい。

      「キムチ」の「絶対的権威」はありとあらゆるところに及ぶ。
      絶対的に働き、文脈や条件など相対的な関係を許さないようだ。
      これが事大主義?

    • 262名無し2022/03/23(Wed) 23:19:20ID:QzNTY0MQ=(96/100)NG報告

      《プロジェクト成績表1》
      まずK国の「政権別GDPの推移」を示しておく。
      手元の資料が1970年開始だから、それ以前は無視する。
      ※大統領名、在任開始年-終了年、開始年順位-終了年順位=上昇順位、降格年(降格数)

      朴正煕 1962-1979 38-28=10 1973(1)
      全斗煥 1980-1988 30-18=12 1980(2)
      盧泰愚 1988-1993 18-13=05 1990(1) 1992(1)
      ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
      金泳三 1993-1998 13-15=02▲1998(4)
      金大中 1998-2003 15-11=04 
      盧武鉉 2003-2008 11-15=04▲2006(1) 2007(2) 2008(2)
      ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
      李明博 2008-2013 15-13=02 
      朴槿恵 2013-2016 13-11=02 
      文在寅 2017-2022 11-10=01 2019(2)

      朴正煕、全斗煥、盧泰愚時代(25)は経済的に大躍進した。
      金泳三、金大中、盧武鉉時代(▲2)は順位が頻繁に上下し安定しない。
      李明博、朴槿恵、文在寅時代(5)はほぼ順調と言ったところか。
      これは単なる物差しだけど、経済的背景を見るのに役立つ。

      海外からの導入は、本プロジェクトだけでなく、高速鉄道などもある。
      高速鉄道は、事業計画(1990)ー工事開始(1992)ー暫定開業(2004)と、
      盧泰愚、金泳三、金大中、盧武鉉政権にまたがっている。

    • 263名無し2022/03/23(Wed) 23:21:01ID:QzNTY0MQ=(97/100)NG報告

      《プロジェクト成績表2》
      本プロジェクト以前の海外導入は、ほぼH/W(Hardware)の領域だった。
      その領域では、基本モノがベースなので何とかできた。
      無いものは経済力に任せて調達すれば手に入るんだから。

      このプロジェクトではドイツの研究所をモデルに科学技術研究を導入した。
      追いつけ追い越せの風潮で、ノーベル賞まで手に入れたいと思ったらしい。
      ところがモデルは「そとみ」で「なかみ」はない。
      これから自分たちで「なかみ」を作り上げていく必要がある。

      プロジェクトが7年しか続かなかったというより、
      H/Wのように成果が見えない状態で7年も続けられたと感心する。
      今までならK国が調達するものは「そとみ」を買うと「なかみ」が付いてきた。
      これはK国の思惑としては「悪手」に分類されそう。

      なぜK国はこのような悪手を選択するのか?
      案外単純で「日本を超えた点」を求めているから。
      高速鉄道は日本じゃなくフランスから、技術研究は日本じゃなくドイツから。
      どちらの選考にも日本が入っていたけど、それじゃ「超えた」ことにならない。

      自然環境や文化環境からすれば、日本をモデルにした方がいい得点をとれたはず。
      たとえ「いい得点」を取れたとしても「得点」を取る意味がない、ってとこかな。
      この悪手の原因はこれからも作用し続けると思うよ。
      次に「課題状況」と「悪手の成長モデル」について少しばかり。

    • 264名無し2022/03/23(Wed) 23:22:19ID:QzNTY0MQ=(98/100)NG報告

      《プロジェクト成績表3》
      ゴールをどこに置くかは国家によって異なるので、
      ここでは、そのことについてはこれ以上触れない。
      ゴールを設定してから、それを達成する過程に焦点を絞る。

      ゴールを達成しようとする状況を「課題状況」とする。
      この状況で悪手を打つのは「状況判断が甘い」ため。
      この結果、課題状況に別の問題が発生する。
      K国では「隠す、避ける、逃げる」という手を打つことが多い。

      ただ、これらの手は問題の成長を助けるだけで何も解決されない。
      逃げられないとわかると、次に「簡単な解」に手を付ける。
      これを繰り返してもまだ問題が残る場合、
      「どんな手を使ってもすべて悪手になる」状況となる。

      現在のK国における不動産問題や財政問題はそういうもの。
      この状況では、悪手とわかっていても打つしかない。
      打てなければ「詰み」となる、これが「悪手の成長モデル」。
      この「詰み」を避ける方法はあるか?...簡単な手がある。

      打つ手が悪手となるか事前にわかるわけじゃないから、
      その次善策、回避策、撤回策などを用意しておく。
      計画は数倍の規模になるが、「詰み」の状況を避けられる。
      これが「急がば回れ」なんだけど、K国人にはこれができない。

    • 265名無し2022/03/23(Wed) 23:23:38ID:QzNTY0MQ=(99/100)NG報告

      《プロジェクト成績表4》
      「急がば回れ」にはいくつかの要素が含まれる。
      1)目の前の最短路を放棄する。
      2)前提抜きで経路を探索する。
      3)距離でなく安定性で選択する。

      このすべてがふつうのK国人には難しいと思っている。
      そうじゃない人は、しばしば驚くほどの洞察力を持つことがある。
      圧に敏感な人は気付き易いのかも。

      これを立証する気は全然ない。
      仮説はそれを適用して楽しむもの。
      最短路を提示するとどうなるか、探索中にどれだけ前提に囚われるか、
      最終的に距離で選択するか、などなかなか興味深い。

      K国人は一見よく理解できないが、非常に強い固着を示す。
      これはある意味、大きな弱点となる。
      同じK国人にはわかっていて、これを利用すると簡単に騙せる。

      なんともおかしな「成績表」となってしまった。
      というか、成績表をつけるための前準備?
      採点するんじゃなく、評価するための視点なのかな。
      まあ、記録という点で利用できるのではないかと思う。

    • 266名無し2022/03/24(Thu) 17:09:37ID:I3MzcwOA=(100/100)NG報告

      このスレッドで確認したいことは終わったかな。
      スレ主の意向に沿えるのもこの辺りのような気がする。
      これ以上進めば、スレチの世界に突入する。

      「金銭に最上の価値」から「歴史的な背景」を探ったけど、
      個人的には見つからなかったと考えている。
      まあ、1962年以降の歴史ならあったけど。
      そして、今は「金銭に最上の価値」に疑問を抱きつつあるかな。

      ふつう価値と言えば「プラスの価値」を考える。
      そして、ふつう人はそのプラスの価値に向かっていくと。
      でも「マイナスの価値」が大きすぎる場合、
      それほど単純に直進することはない。

      「マイナスの価値」とは恐れや避けたいと思うもの。
      でも、これはスレタイの範囲を超えているように思う。
      だから、適合しそうなスレッドを探してみる。

    • 267名無し2022/03/30(Wed) 09:19:33ID:E2NzQwMA=(1/1)NG報告

      >>1
      金匙とか色々聞くけど、他に身長低いと友達出来ないって話も聞いた。他はなんかあるのかな

    • 268名無し2022/03/30(Wed) 22:29:51ID:kxMDkwMzA(1/2)NG報告

      1997년의 국가 파산으로 한국인들이 얻게 된 결론은 측정 가능한 양적 지표를 급진적으로 개선하는 것 이외에는 대안이 없다는 것이었습니다. 그 과정이 아무리 고통스럽더라도, 낙오되는 사람들이 잔뜩 생기더라도 절대로 그 속도를 줄여서는 안 된다는 강박관념이 한국인의 생각을 20년간 지배했습니다.

      국가와 사회는 국민을 배신했고 사람들은 스스로 강해지는 것 이외에는 다른 방법이 없었습니다. 한국 사람들이 사회적 존경에 대한 욕구가 부족해보이는 이유는, 한국인들은 사회를 신뢰하지 않고 그렇기 때문에 사회에 기대하는 것도 별로 없기 때문입니다.

      1997년 전까지는 한국인들의 사고방식도 일본과 크게 다르지는 않았어요. 하지만 국가파산 이후로는 한국도, 한국인도 완전히 달라졌습니다.

      지금도 개인이 국가나 사회와 연결되어 있다는 느낌을 가질 수 있었던 90년대를 그리워하는 한국인들은 많습니다. 정말로 그 시대로 되돌아갈 수 있을거라고는 아무도 생각하지 않지만요.

    • 269名無し2022/03/30(Wed) 23:19:31ID:g2NDQxMjA(7/7)NG報告

      >>268
      うん、そうなのだが、言い換えると、韓国人にとって価値の基準が少ない。という歴史的経緯が先にあるのだよ。何に価値がある(格上なのか。偉いのか。)のか。
      という基準が、韓国社会では、歴史的にほぼ固定してきた。

      日本の幕末に来た欧米人の日本記録でも分かるのだが、日本は欧米に比べても何しろ庶民の趣味が多様だった。現代のような同好会も各種ある。もちろん、それは富裕層の話だから、「庶民」というのは正確には間違いだが、でも、何しろ、武士でもない階層による、多様な趣味の集まりが無数にあって、それは世界のどこにもない現象だった。
      金銭的なことはもちろん大事だが、それだけではなく、人が好きなことを、他人に文句を言われることもなく、好きなだけ出来るのなら、それで幸せだという、多様性の文化があった。そういう歴史に差がある。
      多様性に不寛容な社会と、そうでない社会の差だ。
      (ちなみに、日本は明治以降、多様性を嫌う方向に舵を切った。それで大火傷をして、戦後は、江戸時代に戻っている。日本でも多様性を否定し、誰でも同じことを考えるように強要した時期はあったので、日本の自慢をしている訳ではない)

    • 270名無し2022/03/31(Thu) 00:20:02ID:g0MjE0MjE(2/2)NG報告

      >>269

      한국인의 그런 특성의 기원은 의외로 그리 멀지 않은 과거에 있습니다.

      1920~30년대의 한국의 언론이나 문학작품을 보면 당시에 서울을 중심으로 근대적 취미생활이 확산되는 양상을 볼 수 있습니다. 이는 일본 다이쇼 시대의 변화와 그 궤를 같이하는 것으로 간주할 수 있습니다. 1950년의 전쟁 이후로도 이러한 분위기가 근본적으로 바뀐 것은 아니었습니다.

      다만 전환점이 되었던 것은 역시 1960년대부터 시작된 박정희의 군사정권이었습니다. 박정희와 비슷한 인물을 역사에서 찾는다면 저는 독일의 비스마르크를 거론하고 싶습니다. 박정희는 경제재건을 국가총력전의 관점에서 추진하고자 했습니다. 그에게 국가 경제는 전쟁이었고 이 전쟁을 위해 국민은 전부 군대가 되어야 했습니다.

      휴식과 취미는 사치, 나태함과 이기주의와 같은 것이 되었고 죄책감 없이 이런 것들을 즐기기 어려웠습니다. 당시 근대적 종교로 여겨져 큰 호응을 얻었던 기독교는 이러한 박정희의 국민 개조 계획을 위한 유용한 도구로 사용되기도 했습니다.

      박정희의 사망 이후 1980년대부터 전두환 대통령의 문화 장려 정책과 함께 취미생활에 몰두하는 계층도 다시 등장하기 시작합니다. 하지만 이미 경직된 사회를 원래대로 되돌리는 데에는 훨씬 긴 시간이 필요했습니다. 지금도 그 시대의 잔재는 완전히 사라지지 않았습니다. 하지만 젊은 세대일수록 이 문제를 매우 심각하게 생각하고 있기 때문에 개선은 느리지만 지속적으로 이루어질거라고 생각합니다.

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