訓民正音はパスパ文字のパクリだろ?

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  • 1歴史神2017/02/21(Tue) 09:10:49ID:I2NDAzNTM通報

    韓国では世界のこの常識は習っていますか?

  • 46名無し2017/02/22(Wed) 23:49:31ID:k4MjczMzg(1/1)NG通報

    >>3 ハングル文字の中に母音が入るのが無駄

    あと、釜山は『プサン』よりも『ブサン』のほうが音的に近い
    朴は『バク』だし、じゃ、ボクの方が近いよね

    要は、朴という感じを『ボク』と発音できなかっただけ

    アルファベット表記も変 
    釜山は『Pusan』と表記していたけど、最近『Busan』に変更した。
    混在しているから面倒くさい。

    PとBの区別がつかないという
    日本人のLとRみたいな

    『パク』と声をかけても返事しない
    『バク』と声をかけると返事する

    二重三重に覚えなくてはいけないので、ああ、面倒くさい

  • 47名無し2017/02/23(Thu) 10:13:38ID:Q5ODExNzg(1/1)NG通報

    >>3
    ひらがな、カタカナがどの漢字をベースに簡略化されたものかということは、小学校低学年で習うんですよ。

  • 48名無し2017/02/23(Thu) 11:07:49ID:Y1NDExMjM(1/1)NG通報

    知識層が身の危険を冒す必要はないが
    諭されることを拒絶する愚衆と それを操ろうとする権力層。
    研究や学問として存在して隠滅されずにいるだけましなのか きっと
    ハングルが優秀と宣伝始めた人は由来を知っていたのでしょう
    自分も何かに印象操作されてるのだろうな

  • 49サムズアッパーたける2017/02/23(Thu) 11:15:55ID:gzMjA2MjM(1/1)NG通報

    そうやって日本人が韓国人の誇りを奪っていくから韓国人の精神が歪んでったんじゃね?

  • 50宇宙船セウォル号2017/03/01(Wed) 07:45:09ID:g1NTE3OTM(2/3)NG通報

    昔から劣等感がすごいよね。

  • 51名無し2017/03/01(Wed) 08:40:31ID:E3NzYzNzA(7/7)NG通報

    >>35 중국과 한국기록에도 없는 왜인들 자위하는 환타지소설을 가지고 역사라고 하는것이 우습구나 그정도 소란이 일어났으면 중국 당나라 기록에 있어야 할것인데 중국기록에는 그런것이 없다. 발해와 신라의 자리 다툼은 중국측 기록에 있는데 신라와 왜의 자리다툼이 중국이나 한국에 기록이 없는 이유는 ? 그것은 왜국의 소설이기 때문이다.

  • 52宇宙船セウォル号2017/03/01(Wed) 10:32:08ID:g1NTE3OTM(3/3)NG通報

    >>51
    調べてから言え
    だから、ノーベル賞が取れないんだよ。

  • 53名無し2017/03/01(Wed) 12:07:59ID:QzMzc4ODY(1/2)NG通報

    >>51
    ブーメランですか?

  • 54名無し2017/03/01(Wed) 12:10:39ID:QzMzc4ODY(2/2)NG通報

    >>51
    歴史に詳しいみたいなんで教えて下さい。
    青山里戦闘の偉大な勝利って何ですか?

  • 55名無し2017/03/03(Fri) 00:09:21ID:c5ODE1Mzc(1/3)NG通報

    >>47
    いろいろ難しいな。。
    まず「ひらがな」と「カタカナ」は漢字の草書あるいは一部を利用して出来た文字。これは常識だ。
    まず漢字を知らなきゃ話にならないし意味もわからないだろう。

    で、その次に、「ひらがな」と「カタカナ」は実は漢字から作られていることが完全に証明されてるわけじゃない。あくまで推測で、元字候補がいくつもある字もある。
    我々は叩き台レベルの理論を”常識”として教わっている。「かな」は漢字の下位互換と断定されてしまっている。

    少なくとも、「カタカナ」が「ひらがな」より先ということは証明されている。「カタカナ」の候補漢字からの作り方は、直感的にもわかると思うが少し怪しい。
    漢字と無関係な独自字の可能性はいくらでもある。

  • 56名無し2017/03/03(Fri) 00:24:15ID:c5ODE1Mzc(2/3)NG通報

    パスパ文字から文字を作ると劣等文字、というのは中華史観に侵され過ぎではないだろうか。
    モンゴル文字は中東文字の流れを汲む世界の主流で、近世中国ではモンゴル文字ベースの満州文字で公文書が作られていた。

    漢籍の研究は日本の古典研究と同じで近世に大規模に行われた。それまでは謎の伝説により代々伝えられるだけの古代記録だった。
    これを研究した結果が膨大な量の満州文字で記されている。宮廷の情報を握る者というのは満州語を理解できる者のことだった。

    モンゴル文字は古代ソグド文字の流れを汲むものだが、日本に独自があったとした場合、その系統の可能性が非常に高い。

  • 57名無し2017/03/03(Fri) 00:25:36ID:c5ODE1Mzc(3/3)NG通報

    独自が → 独自文字が

  • 58名無し2017/03/03(Fri) 01:10:13ID:AyODc3Nzk(1/1)NG通報

    官用書体のパスパ文字の篆体(てんたい)、書体の一つ で篆書(てんしょ)、管軍総把印(かんぐんそうはいん)の726g刻印。中隊長程度の将校の印。
     元の国使5人(モンゴル人.高句麗人.漢人)を処刑し供養した元使塚が常立寺にありモンゴル力士達も慰霊。戦死者を慰霊する寺も建てられた。元寇3回目は中止され日元貿易交渉へ。
     1281年7月30日の夜、4400隻と140,000人の元軍(モンゴル.高麗.南宋)の大半が長崎県松浦市鷹島周辺に沈んだとされる。青銅印(管軍総把印)海岸で発見、てつはう(炸裂弾)など遺物多数。

  • 59名無し2017/07/01(Sat) 19:50:04ID:I5MzQ2MDU(1/1)NG通報

    >>46
    語頭では清音、語中では濁音になると聞いたが

  • 60名無し2017/07/01(Sat) 19:53:10ID:M2MzA4NjU(1/1)NG通報

    한글을 완전히 모르는 사람들이 질투나서 무작정 만든 날조 이니깐 무시합니다.

  • 61Hello!◆DvwoXrePxg2017/07/01(Sat) 20:07:34ID:Y5NzAxNzQ(1/1)NG通報

    >>17
    日本人が何かをさせた
    ー>強制ニダ!
    させなかった
    ー>差別ニダ!

    補給した
    ー>民族抹殺ニダ!
    補給しなかった
    ー>搾取ニダ!

    どれでも日本のせいにできる

  • 62名無し2018/01/03(Wed) 08:40:47ID:A3NzQ0NTc(1/1)NG通報

    此処のほとんどの韓国人はIP変えて韓国語翻訳して捏造してる馬鹿どもだ。おれはあんなあいつらをたくさん見てきたから直ぐにわかる。

    そして、朝鮮王朝実録の写真を載せた馬鹿は見ろ。お前の愚かさがはっきり見える。

    글자의 형상은 비록 옛날의 전문(篆文)을 모방하였을지라도 음을 쓰고 글자를 합하는 것은 모두 옛 것에 반대되니 실로 의거할 데가 없사옵니다. 만일 중국에라도 흘러 들어가서 혹시라도 비난하여 말하는 자가 있사오면, 어찌 대국을 섬기고 중화를 사모하는 데에 부끄러움이 없사오리까.

    字の形は昔の旧字体をまねしたとしても音を記録して字をあわせるのは全て昔と逆となっており、まさによる物がない。もし中国にも流れて悪評するものがいたら、なぜ大国を仕えるに恥がないとはいえぬ。

    ハングルは世宗一人で作ったのでそれを当時国家研究機関の集賢殿の学者に見せた。賛成するものがいて逆に反対するものがいた。お前が載せたのは学者の一人である崔萬理の反対文だ。あの反対文の脈絡は
    ”中国を仕えていなかった野蛮人だけが自分だけの文字を作って使った。なのに文字を作ろうとする。中国と親睦を深めている今ではこれはわれが野蛮人で中国と縁を切ろうとするのだ。”

    お前が捏造をしている。この愚かなもの

  • 63 2018/01/03(Wed) 08:45:52ID:I0ODA1NzQ(1/2)NG通報

    >>1
    모음이 5개 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 64 2018/01/03(Wed) 08:48:56ID:I0ODA1NzQ(2/2)NG通報

    일본인은 글자에 열등감이 있겠지
    자신원조의 글자가 없으니
    글자도 신라인이 쓰던 것을 차용했고, 그 전에는 어떻게 서술했지?
    아마 기록문화가 없지않았을까

  • 65hato◇chon_shine2018/01/03(Wed) 09:22:07ID:c5NDQxNzk(1/2)NG通報

    >>64
    欧米、ロシアのアルファベット、キリル文字は、フェニキア文字が起源です。 朝鮮は世界唯一の愚民用文字を使います。

    アルファベット系はフェニキア文字。
    漢字は殷の甲骨文字。

    どちらも数多くの国家と民族の知恵が積み重なって出来ている。
    それぞれ3000年も前の事、現在の国家と民族の基準で語ることに意味は無い。

    近代の世界史で大暴れした国、現代のG7。
    全て、大昔に滅びた国から知恵の積み重なった文字を使っている。

    ハングルで書かれた優れた古典は一遍も無い。

  • 66金玉2018/01/03(Wed) 09:38:58ID:QwNTc2NTg(1/1)NG通報

    >>64
    >글자도 신라인이 쓰던 것을 차용했고, 그 전에는 어떻게 서술했지?

    ソースは?
    まさか吏読が万葉仮名の起源とかカタカナの起源が朝鮮の点吐とかアホなこと言い出すなよ。

  • 67hato◇chon_shine2018/01/03(Wed) 09:45:12ID:c5NDQxNzk(2/2)NG通報

    >>64
    >おそらく記録文化がなくなかったのか

    最古の歴史書が12世紀の朝鮮がw

  • 68ヒーロー2018/01/03(Wed) 09:46:41ID:g1NjYxMzU(1/1)NG通報

    >>3
    ちなみにこんな物もあります。
    都市伝説レベルだけどロマンがありますよね。
    添付画像は左からカタカナ、子音、母音、子音母音の合字、漢字
    (子音・母音は古代ヘブライ文字や古代アラム文字)

  • 69名無し2018/01/03(Wed) 09:49:53ID:I1NDgxMzY(1/3)NG通報

    >>62

    意味がわからない。

  • 70名無し2018/01/03(Wed) 09:51:40ID:I1NDgxMzY(2/3)NG通報

    >>64

    君はアルファベットを使う大半の国を馬鹿にするのか?
    韓国より上位の国がたくさんあるぞ?

  • 71名無し2018/01/03(Wed) 09:54:25ID:I1NDgxMzY(3/3)NG通報

    >>61

    同時に全部したことに出来る国は知能の足りない人が住む国だろう。

  • 72名無し2018/01/03(Wed) 10:27:51ID:g4NDkwMDU(1/1)NG通報

    >>64
    世の中に 韓国人ほど劣等感まみれの民族はいないよ。
    当然だろう?

    生まれた時から 自分たちは無力で、
    男は奴隷のように扱われ、女は無理やり連れ去られてレイプされたんだと
    繰り返し、繰り返し 教え続けられるんだ。
    民族に誇りなんて もてるはずがない。

    代わりに 歴史ファンタジーに執着して、自己満足しようとするんだよ。

  • 73makobee◆EoU1RT4iGw2018/01/03(Wed) 10:30:55ID:c2MDA5Mjk(1/2)NG通報

    >>62
    ハングルの解説書である、「訓民正音」
    鄭麟趾序の癸亥冬に「象形而字倣古篆」とある。
    ーーーーーーーーーーーーーーー
    癸亥冬。我
    殿下創制正音二十八字,略掲例義以示之,名曰訓民正音。象形而字倣古篆,因聲而叶七調。
    ーーーーーーーーーーーーーーー
     極めて明確に「古篆」を模倣してハングルを作った事を、明記してる。
     長らく、「古篆」が、何を指しているかが、議論になっていたようだが、その可能性に「パスパ文字」がある。
    上の方で、>>15 に記載したある解説が、一番偏りの無い回答だと思いますが?
     

  • 74makobee◆EoU1RT4iGw2018/01/03(Wed) 11:24:33ID:c2MDA5Mjk(2/2)NG通報

    >>73
    >>62
     あ、何となくわかってきた。
    -----------------
    一, 儻曰諺文皆本古字, 非新字也, 則字形雖倣古之篆文, 用音合字, 盡反於古, 實無所據。
    -----------------
     「字の形は昔の旧字体をまねしたとしても、音を記録して字をあわせるのは全て昔と逆となっており」
     ハングルは模倣した→意味の飛躍しすぎかな?
     
     このスレの「訓民正音はパスパ文字」との関連性の話題で、「>>21」さんは、ハングルの由来が既にある文字を参考した事については、既知の事実である事を説明しただけです。 捏造を目的としたものではないと思っています。

  • 75名無し2018/01/03(Wed) 12:45:18ID:EzMDEyODg(1/2)NG通報

    >>72
    >生まれた時から 自分たちは無力で、
    男は奴隷のように扱われ、女は無理やり連れ去られてレイプされたんだと
    繰り返し、繰り返し 教え続けられるんだ。>

    …そう教えられていたら、もっと謙虚じゃないか?
    逆に、「世界一有能な韓民族」と教えられるから、傲慢なのでは?

  • 76ㅁㄴㅇㄹ2018/01/03(Wed) 12:47:51ID:M0NTI0MDQ(1/1)NG通報

    물론 조선 초기는 원간섭기의 영향이 남아있었으므로

    세종이 기존의 문자를 참고했었을 수 있다는 가설은 있다

    다만 명확한 증거는 없다

  • 77名無し2018/01/03(Wed) 12:51:18ID:k0OTYzMTk(1/2)NG通報

    韓国人がパスパや訓民正音や漢字や言語に興味が持てないのが問題では。
    朝鮮独自の文字ではあるので何も問題ないはずだが信仰的に問題がある。
    チャイナ中心的に問題がある。

  • 78アーツカ-ATSUKAまず漢字読めない2018/01/03(Wed) 13:05:24ID:MyNzE0Mjk(1/1)NG通報

    漢字を捨てた民族に未来はない

  • 79DD2018/01/03(Wed) 13:39:31ID:EwMTk3MDI(1/3)NG通報

    >>1

    파스파가 훈민정음의 기원이라면, 훈민정음의 창제 원리를 설명하는 훈민정음 해례본에는 파스파 기원이 설명되어 있지 않을까? 일본인은 그 훈민정음 해례본이 세계 유네스코 문화재에 등록된 것도 모르는 것일까?

    파스파의 유래 또한 학자들에게 전해져 있는 학설이지만, 그 와는 별개로 훈민정음은 독자적인 발명품이라고 세계가 인정한 상황이다. 일본인 따위가 기원에 일일히 간섭하는 것은 그저 열등감의 표출 뿐이다.

    일본인은 질문을 던지기 전에 부끄러움을 알고, 생각을 하고 말해라.

  • 80名無し2018/01/03(Wed) 13:45:16ID:AyMDY5NjA(1/1)NG通報

    >>79
    朝鮮人が素直にコピーを認めるとは世界中の誰も思っちゃいない。
    で、その訓民正音解例本とやらにはきちんと愚民文字と書いてあるのか?
    朝鮮人はハングルが愚民文字ってちゃんと習うのか?

  • 81DD2018/01/03(Wed) 14:10:38ID:EwMTk3MDI(2/3)NG通報

    >>80

    거기 일본인 뭐라고 짖는 것이야?

    훈민정음 해례본에는 일단 파스파(?)에 관한 설명이 없다. 이것으로 이미 논란이 종결이 된 상황이다. 훈민정음의 기원 생각하는 것도 좋지만, 일본인이 관여하게 되면 그 도구가 자신들의 열등감 해소로 작용하고, 객관적인 시야를 지향하는 세계에 방해가 되기 때문에 짖지는 말아줘.

  • 82 2018/01/03(Wed) 14:12:53ID:I4NjYwMTY(1/1)NG通報

    넷우익 특징 -> 훈민정음해례본의 존재를 모른다

  • 83名無し2018/01/03(Wed) 14:15:53ID:kwODQ2NTM(1/1)NG通報

    일본인이 자랑하는 우수한 히라가나랑 가타카나는 어디가 원류입니까?

  • 84名無し2018/01/03(Wed) 14:25:06ID:g2NTU5MTk(1/1)NG通報

    >>83
    カナ文字は漢字を極端に簡素化したもので日本人なら誰でも知ってし文字に誇りを持ってるのは韓国人以外いないのでは?
    それでハングルの源流は?

  • 85名無し2018/01/03(Wed) 14:27:04ID:M1NzQ3MzQ(1/1)NG通報

    여기서 토론하는것 보다 한국의 학자에게 물어보는것이 더 빠를것이다.

  • 86DD2018/01/03(Wed) 14:39:05ID:EwMTk3MDI(3/3)NG通報

    >>85

    일본인은 토론을 할 생각,노력,능력이 없다. .

  • 872018/01/03(Wed) 14:41:58ID:IyNzA2MDY(1/2)NG通報

    >>45

    李成桂は女真系だったという説はあるね。
    いずれにしても、高麗朝の王妃は大元帝国に屈服後すべてモンゴル系で、王世子もすべて即位前にモンゴル朝廷の人質になってたから、高麗宮廷でモンゴル語やパスパ文字が広く知られていたとしても何ら不思議はない。同様に、当時の上流階級の間で相当広まっていたはずだ。そんな中で、パスパ文字を朝鮮語の音韻に合わせて改変し、訓民正音を作ったとしても、別段何の不思議もないな。それだって十分に偉業だと思うし。
    むしろ、問題はせっかく世宗がつくったのに、ちっとも普及しなかったことじゃないかねえ。

  • 88名無し2018/01/03(Wed) 14:54:33ID:Y0OTY2NTA(1/1)NG通報

    >>68
    カタカナは本当は系統不明なんだよな。

    でも戦後中華価値観を受け入れる方針で全て漢字由来と教科書で教えて、中国を"シナ"と侮る者までその系統を誇ろうとする。
    矛盾を付けば「そこは暗黙のうちに考えないところだろ。どうしてぶっちゃけるんだ!」的な青少年心理のような葛藤をみせる。

    カタカナがむしろ中東セム系の文字だという論拠が出てきたら、尚更日本文化の独自優先性が明らかになるのだが。

    ※日ユ同祖論は正しい研究を妨げる弊害にしかならないですが。

  • 89金玉2018/01/03(Wed) 14:58:57ID:E1ODQxMjk(1/1)NG通報

    >>79
    ああ、「世界の記憶」ね「世界遺産」とは全くの別物で中韓が南京事件や慰安婦関連の記録を登録して政治利用しようとしてる薄汚れた文化財でしょ?

  • 90名無し2018/01/03(Wed) 16:32:34ID:czNjg0MTU(1/1)NG通報

    韓国に劣等感を持つ人なんて、普通の日本人にいないんじゃないかな。
    ほぼ0。

  • 91名無し2018/01/03(Wed) 16:43:27ID:k0OTYzMTk(2/2)NG通報

    古い文章に興味が出ないのが問題、例えば、田舎の民家にある数百年前の記録を読むとか。
    時代や地方時代で漢字のくずしの発音も異なるわけだが読むのは難しい。明治でも難しい。
    しかし、地元地域のことなら知りたくなる。動機が足りない。

  • 92makobee◆EoU1RT4iGw2018/01/03(Wed) 17:10:24ID:Y2ODE1NDY(1/1)NG通報

    >>87
     燕山君が弾圧するまでは、宮廷内で貼られるビラにまで、使用された。しかし、そのビラに、燕山君を批判する内容があった為に、燕山君が怒って、公文書に使用出来ないようになった。
     逆に言えば、普及と弾圧を、一度実施させているのが現実です。

  • 93名無し2018/01/03(Wed) 18:26:16ID:EzMDEyODg(2/2)NG通報

    >>90
    韓国って、放置子みたいなもんだよな。
    保護者が責任持たないで、教育もされず、町内でイタズラしまくる。
    騒ぐくらいなら、「やれやれ」と呆れて見ているくらいだけれども、ピンポンダッシュ、花火、放火とワルさがエスカレートして来たら、大人達も真剣に対処せざるを得なくなる。
    「お巡りさん、お巡りさん、あのオヤジがワタイにイヤらしいことを…」と、痴漢冤罪しようとしているのが、
    【慰安婦問題】www。
    ( ゚Д゚)y─┛~~ 放置子韓国の保護者【中国】よ、韓国の教育し直せや

    www

  • 942018/01/03(Wed) 20:12:52ID:IyNzA2MDY(2/2)NG通報

    >>92

    なるほど、その経緯は漏れてました。
    でも、結局普及せず/普及させず、朝鮮総督府による普及活動を待たねばならなかった、と。
    やはりもったいないな。

  • 95coolieinblue2018/01/04(Thu) 01:47:14ID:Y3MDU0ODA(1/1)NG通報

    일본인들도 phonology morphology interface(interaction)을 모르는 사람들이 많구나.
    어차피 일본이나 한국이나 미개어(未開語)인 한자(借用)를 차용하면 크게 다를 바 없다.