戦争の勝敗を決する 軍事兵器「海の忍者」潜水艦を語ってください

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    • 1名無し2017/02/04(Sat) 22:24:27ID:kwMjMxOTY(1/3)NG報告

      日本が誇る潜水艦。レーダーに探知されず、海の「忍者」として、戦争の勝敗を決する軍事兵器といっても過言ではないかもしれません。「そうりゅう型潜水艦」を韓国語に翻訳して検索をかけても、ほとんど情報が出ませんでした。「日本」「潜水艦」を韓国語に翻訳して検索しても、日本の潜水艦の詳細をつづるページは発見できませんでした。自分の検索方法が悪いのか、もしかすると日本の潜水艦の公式公開データは韓国では閲覧制限されているのか?

      韓国の翻訳掲示板で「海上戦力は韓国海軍と海上自衛隊は同程度か少し韓国が劣るかな」とするコメントを見かけ、ものすごく違和感を感じました。韓国の潜水艦の特徴、日本の潜水艦の特徴や89式長魚雷及び、対艦ミサイルなど詳しい方が説明していただけると嬉しいです。

    • 8名無し2017/02/04(Sat) 22:50:07ID:c3NDM0ODQ(1/10)NG報告

      >>3
      違います。
      もしやるのなら、潜水艦による韓国周辺への機雷敷設と日本周辺の海峡封鎖で韓国が干上がるのを待ちます。
      ところで韓国の掃海能力ってどの程度なんでしょうか?朝鮮戦争で日本が後始末してあげたのは知ってますが、現在の韓国海軍ではどのような位置付けなのでしょう?

    • 9名無し2017/02/04(Sat) 22:50:55ID:c3NDM0ODQ(2/10)NG報告

      >>6
      AIP廃止でリチウム搭載だったかな。

    • 10名無し2017/02/04(Sat) 22:54:15ID:M0NjE4MjQ(2/8)NG報告

      中国がバカみたいに見せびらかして悦に浸ってる空母も
      潜水艦戦力とその運用さえ確保できていればまったく怖くない
      日本は身に染みてわかっていることだ

      故に日本の安全保障にとって潜水艦は本当にカギになる

    • 11名無し2017/02/04(Sat) 22:59:29ID:c3NDM0ODQ(3/10)NG報告

      >>7
      米軍の縮小や撤退、日本を仮想敵国とした場合、島国同然の韓国の補給路は海路しかありませんから海軍力は必要ですよ。
      日本を仮想敵国とするのなら、ですが。

    • 12名無し2017/02/04(Sat) 23:08:37ID:Q0MzEyODA(1/1)NG報告

      潜水艦だけで語るのではなく、SOSUSや通信システムまで含めて潜水艦の戦闘能力。

      航空機の戦闘能力はレーダーや通信を無視して語れないのと同じ。

      特に狭い日本海で、さらに狭くて重要な海峡がある海域では、1艦の性能じゃ無く支援システムが重要。
      SOSUSの情報共有の為には通信衛星が必要なってくるので、潜水艦、通信衛星、SOSUSはセットもの。
      一つが飛び抜けてもオーバースペックなだけ。

      韓国なんかは北の潜水艦を相手にする為にも、SOSUSは重要だと思うけど。

      日本近海では日米の他、中国もSOSUSを運用してるけど、韓国が持ってるという話は聞いたことが無い。 韓国軍は自前の通信トランスポンダーは持っているんだろうか?
      衛星上げなくても、他の衛星に間借りすれば良いので、技術的には簡単なんだけど。
      どちらも超地味な上、極秘が前提の設備だから、自慢のネタにはならないだろうが。

    • 13名無し2017/02/04(Sat) 23:10:42ID:MwODM2NDQ(1/11)NG報告

      >>11
      米軍撤退すれば韓国自体なくなるので大丈夫です

    • 14名無し2017/02/04(Sat) 23:10:56ID:M0NjE4MjQ(3/8)NG報告

      >>11
      さすがに韓国では実務レベルで日本を仮想敵としている軍高官や参謀は存在しない。
      仮にしているとすれば、今言ってるような兵站の問題も含め韓国軍の編成自体を
      完全に改変しなければいけないし、そのためにかかるコストやリスクは
      国家的な自殺レベルだ。

      韓国の安全保障上の立ち位置は、陸上で中国ないしは北朝鮮の侵攻を制御、抑止することであり、海上を確保するのは日本と米国の役割だ。
      日本は膨張する中国をどう抑えるかに意識を集中しており、政権も自衛隊も、すべての戦略はそれを前提に組まれている。

      説明する必要もないことだがな。

    • 15名無し2017/02/04(Sat) 23:16:26ID:c3NDM0ODQ(4/10)NG報告

      >>14
      韓国軍の実務レベルではそうですね。
      ただ反日を支持率アップの安易な道具と考えている政治家や、陸空の予算を削って水上艦艇や潜水艦に投資しているのを見ると、ある適度日本を仮想敵国としているのだろうと思います。

    • 16名無し2017/02/04(Sat) 23:18:01ID:MwODM2NDQ(2/11)NG報告

      >>14
      韓国軍の本音はしらないけど、自衛隊は韓国をすごい嫌ってるらしいよ

    • 17名無し2017/02/04(Sat) 23:18:04ID:kwMjMxOTY(2/3)NG報告

      >>4
      ありがとうございます。日本人には韓国サイトを自由に検索するのは難しいかもしれないですね(T_T)

    • 18名無し2017/02/04(Sat) 23:29:16ID:c3NDM0ODQ(5/10)NG報告

      >>16
      そりゃあ寄港予定を一方的に破棄して締め出したりされたらね

    • 19名無し2017/02/04(Sat) 23:40:22ID:M0NjE4MjQ(4/8)NG報告

      >>16
      自衛官は内閣総理大臣を最高指揮官とする日本の国防組織の兵士であって、
      国益の守護者であり、自らの好きや嫌いなどの感情で動く未開国の兵士ではない。

      そのような感情が軍事戦略や国防戦略に関わるという前提で話すことは
      自衛官に対する侮辱だぞ。

    • 20名無し2017/02/04(Sat) 23:46:11ID:MwODM2NDQ(3/11)NG報告

      >>19
      建前と本音がわかりませんか?
      自衛隊OBの話として言われているのですよ

    • 21名無し2017/02/04(Sat) 23:49:18ID:M0NjE4MjQ(5/8)NG報告

      >>20
      自衛隊が日本国の統制下にあるのは建前で、本音は違うと?
      共産党員かお前は?

    • 22名無し2017/02/04(Sat) 23:50:06ID:MwODM2NDQ(4/11)NG報告

      >>19
      言っておくけど実際は「嫌ってる」などと優しい言葉じゃ無いからね
      もっと過激な言葉が交わされていますよ

    • 23名無し2017/02/04(Sat) 23:51:50ID:MwODM2NDQ(5/11)NG報告

      >>21
      日本語わかりませんか?w
      自衛官はロボットじゃないですけど
      日本には思想の自由があるんですが
      それに共産党こそそう言うの否定してるでしょ

    • 24名無し2017/02/04(Sat) 23:54:16ID:MwODM2NDQ(6/11)NG報告

      >>21
      じゃああなたは常に本音だけで行動するんですか?
      建前という言い方がおかしいというなら、現実(仕事)と訂正しておきます

    • 25名無し2017/02/04(Sat) 23:54:16ID:M0NjE4MjQ(6/8)NG報告

      >>23
      思想の自由があれば、軍組織が感情に従って勝手な行動をとっていいと?
      頭がおかしいのかお前は?

      日本をソマリアかシリアかどこかだと思ってる?

    • 26名無し2017/02/04(Sat) 23:55:43ID:MwODM2NDQ(7/11)NG報告

      >>25
      誰が勝手に行動していいといいました?
      勝手に拡大解釈するのやめてくれませんか

    • 27名無し2017/02/05(Sun) 00:02:03ID:EzMTQ0ODA(7/8)NG報告

      >>26
      自衛官が個人の感情として韓国を嫌っていることは、自衛隊の取るいかなる軍事行動や、日本国のいかなる安全保障戦略にも影響を与えない。
      それがプロフェッショナルの軍人であり、逆に言えばそれら個々の感情によって
      国家戦略や軍事作戦の可否が決まるとすれば、もはやまともな国家ではない。

      感情に左右された軍事ロマンチシズムや好き嫌い論を、安全保障戦略の話に絡めるな
      ということだ。

    • 28名無し2017/02/05(Sun) 00:03:59ID:c3MTY5NDA(1/1)NG報告

      おまえらスレと関係ない話で私闘するなら他所でやれ
      この低脳どもが

    • 29名無し2017/02/05(Sun) 00:04:34ID:c5OTQwMDU(8/11)NG報告

      元に戻るけど、俺は元自衛官の話として伝えただけ
      俺が批判される理由がわからん

      要は言うなということ?
      言論弾圧ってこれも共産主義だよね
      安保法を戦争法とか言う拡大解釈(偏向)これも共産党の手段

    • 30名無し2017/02/05(Sun) 00:06:24ID:c5OTQwMDU(9/11)NG報告

      >>27
      すでに書いたが、俺は元自衛官の話として伝えただけですがw
      誰も安全保障に絡めてませんけどwwww

    • 31名無し2017/02/05(Sun) 00:09:22(1/1)

      このレスは削除されています

    • 32名無し2017/02/05(Sun) 00:10:02ID:EzMTQ0ODA(8/8)NG報告

      >>30
      文脈からして明らかに絡めて言っているように見えるが、
      絡めてないと断言するのならばそれでよろしい。
      勘違いだったとすれば謝罪しよう。

    • 33名無し2017/02/05(Sun) 00:11:32ID:k2NzA4MDU(6/10)NG報告

      先代の蒼龍ちゃん

    • 34名無し2017/02/05(Sun) 00:13:12ID:c5OTQwMDU(10/11)NG報告

      >>32
      文章を見ればわかると思うことですが
      >>16
      「らしい」
      ここに自分の思想は入ってません

    • 35名無し2017/02/05(Sun) 00:19:26ID:c5OTQwMDU(11/11)NG報告

      じゃあここで自分の思想を

      もし日本が韓国を敵と正式にみなした場合
      自衛官の本気度も上がるでしょうね

    • 36名無し2017/02/05(Sun) 01:26:10ID:AzNDQ4NQ=(1/4)NG報告

      >>1

      한국도 3천톤급 9척 만들고있어
      2030년 이전 모두 배치하는것으로 생산 들어갔다
      수직 발사관 있고 2030년경 마지막 버전은 원자력 잠수함으로
      고민하고 있음

    • 37名無し2017/02/05(Sun) 01:28:35ID:AzNDQ4NQ=(2/4)NG報告

      >>1 3천톤급 잠수함 9척 생산시작
      2014년 11월

      YouTubehttps://youtu.be/BI5H2_pFaH8

    • 38名無し2017/02/05(Sun) 01:31:50ID:k2NzA4MDU(7/10)NG報告

      >>36
      韓国は原子力船の建造経験はありますか?いきなり潜水艦で実用化はハードルが高いように思うのですが。

    • 39名無し2017/02/05(Sun) 01:39:01ID:k2NzA4MDU(8/10)NG報告

      3000トン級新型潜水艦にSLBMを積むそうですが、その割には船体過小では無いでしょうか?
      また核弾頭を持たないSLBMにどれ程の価値があるのかも疑問に思えます。
      アメリカからUGM-109を売ってもらった方が良いのでは?

    • 40名無し2017/02/05(Sun) 01:42:57ID:AzNDQ4NQ=(3/4)NG報告

      >>38 소형 원자력 기술은 한국도 세계적 수준이라 어렵지는 않다고 생각한다.
      원자력 잠수함은 2003년부터 추진해 왔음
      기술보다는 미국이 원자력 잠수함에 대해 허가를 내주느냐 정치적 판단이
      더 중요할것으로 예상됨

      한국은 9척중 마지막 버전 3척을 핵잠수함으로 고려하고 있다.
      핵잠수함이 생산된다면 톤수는 4천톤급으로 올라갈거 같다.

    • 41名無し2017/02/05(Sun) 01:44:10ID:U5Nzg5NDU(1/3)NG報告

      >>36海にゴミを散らかすな!潜っても浮いて来ない潜水艦は潜水艦とは言わないぞ!

    • 42名無し2017/02/05(Sun) 01:44:43ID:k2NzA4MDU(9/10)NG報告

      >>40
      思う、ではなく事実としての実績を知りたいのですが?

    • 43名無し2017/02/05(Sun) 01:45:21ID:U5Nzg5NDU(2/3)NG報告

      >>40それなら弾道ミサイル作れよ…それらも出来ないのに何の根拠が有ってそう言うのかな?

    • 44名無し2017/02/05(Sun) 01:46:18ID:U5Nzg5NDU(3/3)NG報告

      >>40韓国は陸軍主体だろ?海を舐めるなよ

    • 45名無し2017/02/05(Sun) 02:09:37ID:AzNDQ4NQ=(4/4)NG報告

      >>42

      원자력 기술 세계 5위 안에 드는 대한민국은 마음만 막으면 2~3년 안에 핵잠수함을 건조할 수 있는 기술력을 갖췄다는 게 전문가들의 주장이다.

      핵연료로 사용되는 농축도 20% 미만의 우라늄도 국제시장에서 상용거래로 구매할 수 있고, 핵무기 개발 계획이 전혀 없음을 국제원자력기구(IAEA)에 당당히 보고하고 국제사회에 선포한 후 추진할 수도 있다고 주장하는 사람도 많다.

      문근식 국장에 따르면 노무현정부 당시 우리 군이 추진했던 핵추진 잠수함 건조계획에는 농축도 20% 미만의 우라늄을 핵연료로 사용할 계획이었다. 프랑스 1세대 핵추진 잠수함인 루비급(2천600t급)에 사용되는 수준이다.

      http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/08/30/0200000000AKR20160830161800014.HTML

      사실이야 모든 전문가들이 소형 원자력 기술은 어렵지 않다고 말하고 있음
      한국 원자력 기술은 세계적임
      세계최초 소형 원전도 2012년에 만들었음
      언제든지 양산 가능함

      아래 그림이 한국에서 만든 smart 원전으로 최소형 원전이다.

      smart 원자로

      미국 니미츠급 항공모함은 열출력 550MWt 경수로인 A4W 원자로 2기를 탑재해 열출력 1100MWt를 낸다. 그 이전 함급인 엔터프라이즈급 항공모함은 열출력 150MWt 경수로인 A2W 원자로 8기를 탑재해 열출력 1200MWt를 낸다. 스마트 원자로는 열출력 330MWt로 항공모함, 순양함, 잠수함에 탑재할 수 있는 소형 일체형 경수로이다.

      https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%8A%A4%EB%A7%88%ED%8A%B8_%EC%9B%90%EC%9E%90%EB%A1%9C


      YouTubehttps://youtu.be/qOMkJe5GNYQ

    • 46名無し2017/02/05(Sun) 04:58:49ID:ExNTQwNDU(3/3)NG報告

      「中国潜水艦の潜航深度が日本の半分だけなのはなぜか?」 タイムリーな記事がw

      中国のポータルサイト・今日頭条は中国の潜水艦の潜航深度が日本の潜水艦の半分だけである理由について分析する記事を掲載した。記事は、日本のそうりゅう型潜水艦を紹介。ステルス性に優れ、潜航時間が長く、センサーは敏感で、先進的な魚雷やミサイルを装備していると伝えた。

      特に記事は、そうりゅう型潜水艦は潜航深度が深いことに注目。正式な発表はないものの、記事は最大潜航深度が604メートル、通常潜航深度が500メートル前後であると分析した。これは、中国の潜水艦の約2倍の深度になるという。この理由について記事は、船体の材料に中国が作ることのできない高張力鋼NS110が採用されているためだと紹介。高強度で耐圧性が高いため、深い潜航深度を実現することができ、これは世界的にみても非常に深い深度であり、さらにノイズ低減の工夫もされているため、ステルス性が増強していると伝えた。

      これに対し、中国のネットユーザーからは、「特殊鋼材だけじゃない。ロケットやエンジンでも日本に及ばない」「日本を甘く見てはダメだ。日本の工業技術は本当にすごい」と、日本の技術力を高く評価するコメントが多く寄せられた。しかし、「中国の潜水艦は潜航深度だけでなく各方面でとっくの昔に日本を超えているよ。ただ政府が公表していないだけ」「でも中国の有人潜水艇は7000メートルまで潜れるんだぞ。中国に作れないわけがないだろう」など、中国も劣ってはいないとの主張や、「中国の潜水艦の潜航深度は秘密だし、日本の潜水艦もそうだ。筆者はどうやってこの秘密を知ったのだ?」と指摘するユーザーもいた。

    • 47名無し2017/02/05(Sun) 08:30:53ID:g4NjA4MDU(1/1)NG報告

      >>45
      これ炉心部分だけだよね。
      この模型が実機サイズなのかもわからないが、仮にこのサイズであるとして、
      船に載せるには炉心だけじゃなくタービンや発電機、放射線と騒音に対する隔壁も必要になる。しかも4000トン程度のあまり大きく無い船体にSLBMのVLSまで載せるというのだから、原子炉ユニットに割けるサイズはワゴン車やマイクロバス程度しかない。
      できる、実績があると言うには、そこまで揃えていないといけない。
      そこまで含めた実績は、記事を見る限り「ある」とは読み取れないね。

    • 48名無し2017/02/05(Sun) 08:45:28ID:E3NTI3NjU(1/1)NG報告

      >>46
      Wikiより
      耐圧殻の安全基準に関して日本は他国よりも厳しいルールがあり、設計深度×1.5+300メートルという構造強度基準で、しんかい6500では水深10,050mの水圧に耐えられる耐圧殻の設計となっている一方、中国では国際標準化機構(ISO)部会に対し、6,000mの深度については適用圧力を設計潜水深度の1.1∼1.25倍でよいではないかと提案していて米国も設計潜水深度×1.25を適用圧力としている[1]。そのため、蛟竜の方が軽く、しかも大きな径の耐圧殻を装備しているにもかかわらず、潜航深度が大きい[1

      ルール上の話であり実際の技術力で潜航深度深い訳ではない

    • 49RENEW2017/02/05(Sun) 08:49:11ID:Y1MTA4MDA(1/1)NG報告

      한일전쟁이 일어날 것 같아?? 한국도 경제적으로 힘들고 일본도 경제적으로 힘들면서 ... wwww

    • 50名無し2017/02/05(Sun) 09:16:05ID:k2NzA4MDU(10/10)NG報告

      >>49
      竹島に軍を常駐させればわかるよ

    • 51名無し2017/02/05(Sun) 11:00:14ID:Y1MzE2NTU(1/1)NG報告

      >>49
      日本と武力戦争、経済戦争、外交戦争しても韓国には万に一つの勝率は無いでしょ?
      感情論だけじゃ海洋国家日本には勝てませんよ!
      海洋国家と呼ばれる日本は、経済的にも、武力的にも外交的にも優れてるから海洋国家と呼ばれる

      だてや酔狂で海洋国家日本と呼ばてる訳では無い

    • 52名無し2017/02/05(Sun) 14:16:24ID:UzOTE0MTA(3/3)NG報告

      >>33
      そうりゅう型2番艦の先代も貼っておこうw

    • 53名無し2017/02/05(Sun) 14:34:20ID:E2NTM3MjA(1/1)NG報告

      >>45
      原子力潜水艦は音がうるさくて意味が無いんだよ
      リチウムイオン電池の方がよっぽど静かだよ

      >>4
      海に囲まれた日本の防衛の場合、ステルス戦闘機なんかより、ステルス性能が高い日本の潜水艦のほうが有効なんだよ
      戦闘機にしか興味のない人にはわからないと思うが潜水艦のほうが長期間の作戦ができるし、近くからミサイルも撃ち込める、敵からの攻撃リスクも戦闘機に比べたら格段に低い(日本の潜水艦を見つけるのも難しいし逃げるのも早いし攻撃することもほぼ不可能)んだよ

    • 54名無し2017/02/05(Sun) 14:52:17ID:A1MjI2NzA(1/1)NG報告

      >>40韓国に潜水艦って必要ないっしょ。

    • 55名無し2017/02/05(Sun) 16:24:09ID:Y0Mzk1NzU(1/1)NG報告

      この不細工で可愛いの嫌いじゃないよ!
      安重根て命名センスがアホ朝鮮人ぽくて好き。

    • 56名無し2017/02/05(Sun) 16:38:56ID:UyODMwODA(1/1)NG報告

      ここに来た韓国人がホルホル全開のバカで笑ったわ

    • 57名無し2017/02/06(Mon) 12:11:30ID:Q5Mzc2NTI(1/1)NG報告

      潜水艦はカタログスペックも秘密の部分が多くてあまり語りようがないんだよな
      判る部分で言えば超高張力鋼や高張力鋼を作る冶金技術とそれを繋ぎ合わせる溶接技術
      今現在世界的に普及している日本の規格で言う所のNS80程度のハイテン鋼は
      新日鐵がお漏らししたのでポスコが作れる
      これ以上になるとフランスで市販されてるハイテンが一番張力が高いけど
      日米露は更にそれ以上のハイテン鋼を作れる
      そして溶接技術に関しては所謂職人の世界なのだけどつなぐ為の素材を自前で用意できる分先進各国は有利
      尤も職人芸なので養成には時間がかかるし地味なのでかなり国民性に左右される
      これはオーストラリアのロックバンドな潜水艦が出来上がった推移でも判る。

      >>48
      軍事品の日本のカタログスペックはいつもそうだしな
      それこそ過少申告するのは戦前の長門が有名だけど
      それ以外でも常だし、現在の護衛艦だって目ぼしいDDやDDH、DDGは
      どいつもこいつも判を押したように30ノット(以上)
      お前絶対ウソだろこれwwwってツッコミ待ちみたいな自己申告だし。

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