潜水艦強国の韓国がインドネシアから仕様の1/3の性能しか出ないと意味不明なイチャモンを付けられる

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    • 1名無し2020/09/21(Mon) 23:04:23ID:Y4OTk2NjE(1/1)NG報告

      インドネシアのプラボウォ・スビアント国防大臣は今月9日、韓国から導入したナーガパーサ級潜水艦(209/1400型)の2番艦「アルデダリ」の性能が期待はずれだと批判して注目を集めている。

      韓国から導入したナーガパーサ級潜水艦は計3隻あって1番艦「ナーガパーサ」は韓国で建造、2番艦以降は韓国がインドネシアに技術移転を行い現地で建造されたのだが、プラボウォ・スビアント国防大臣はドイツから導入したチャクラ級潜水艦(209/1300型)は連続潜航期間が90日もあるのにナーガパーサ級潜水艦2番艦「アルデダリ」の連続潜航期間は30日しかないと批判、正しく韓国側から技術移転を受けたのか検証する必要があると言い出したのだ。

      https://www.cnbcindonesia.com/news/20200909145829-4-185565/prabowo-disebut-kecewa-soal-kapal-selam-buatan-ri-kok-bisa
      同じ型でもK-209と信頼品質の頭文字「K」仕様、オリジナルのドイツの1/3の性能で満足しやがれ

    • 487名無し2020/09/28(Mon) 05:52:31ID:czOTY4MzI(1/1)NG報告

      予定してたアメリカの技術がstopされて、自称4.5世代という世紀の紛い物をつかまされる事になったんだから、金は出したくないよねww

    • 4882020/09/28(Mon) 06:49:28ID:U5MjU0NDA(1/1)NG報告

      >>445 先ず、自国《韓国》の民を守る事からしてみろよ、ひめゆりちゃん∀
      韓国海軍で北朝鮮から撃沈されただろ?北側なに旅行してた民間人は射殺、延坪島だかは砲撃?され、今また公務員が殺害されたろ?韓国政府や軍は北朝鮮に何か報復したっけ?最近の韓国人公務員、燃やされながら銃殺された可能性も拭えないのでは?KOREANや中国人は無茶苦茶するからな、人に。

    • 489熱湯浴2020/10/23(Fri) 01:50:02ID:QxMjc2ODk(1/1)NG報告

      >>1
      それは法律的には不完全履行という。要求者は完全な履行(手直し・作り直し)か契約金額の減額かを選択できる。
      『韓国人「インドネシアは韓国を本当に見くびってるね…あの国防大臣は何なの?」』
      http://kankokuno hannou.org/blog-entry-15631.html(スペース削除)
      潜水艦も戦闘機も要求通り作れないなら当然だね。

    • 490名無し2020/10/23(Fri) 06:13:08ID:AzMTQxMzY(2/5)NG報告

      そもそも通常動力型の潜水艦で潜航期間が90日や30日て、何の話し?

      原子力潜水艦ですら60~90日が限度なのに(技術的には更に潜航可能)

      シュノーケル航行??

    • 491名無し2020/10/23(Fri) 08:50:40ID:M0OTM1MDg(1/1)NG報告

      >>490
      どうも90時間、30時間、の誤訳っぽい。

    • 492名無し2020/10/23(Fri) 09:10:53ID:AzMTQxMzY(3/5)NG報告

      >>491

      AIP機関搭載のドイツ、日本製の潜水艦ですら潜航期間は、凡そ2~3週間もしくは30日以内と言われてるので「90時間、30時間」であれば納得です。

      船内酸素の問題で通常動力型で90日間潜航できる潜水艦は非現実的です。

    • 493名無し2020/10/23(Fri) 11:09:43ID:MwMjY1ODI(1/1)NG報告

      韓国内で使用する分には政治的理由で問題なかったんだろうけど。
      海外に輸出する分は仕様をまもらないとねぇ。
      優れた製品があるんだろうけど結構この手の話が後を絶たないねぇ。

    • 494名無し2020/10/23(Fri) 11:31:55ID:U4OTc0MjI(1/1)NG報告

      >>1
      潜水艦強国って誰が言ったの?バカじゃないのか?
      まったくのデタラメだし、インドネシアは自業自得だろうが!

    • 495名無し2020/10/24(Sat) 13:30:30ID:kwMjI4NDg(1/1)NG報告

      >>493
      韓国内ではドックに引き籠っている潜水艦を「使用している」と言うのか?(汗)

    • 496名無し2020/10/24(Sat) 14:10:29ID:A0OTg1NjY(1/1)NG報告

      中華奴隷の無能な土人同士、ケンカせずに仲良くしとけ。
      日本は関係ないからどうでもいい。

    • 497名無し2020/10/26(Mon) 17:39:39ID:M1NjU4NTg(1/1)NG報告

      【韓国最新の潜水艦、故障で1年間修理中】
      海軍が9隻を運用中の孫元一級潜水艦のうち、2番目の艦艇である「鄭地」が1年近く稼動していないことが分かった。潜水艦に動力を供給する推進電動機(電気モーター)で故障が発生したが、海軍は正確な原因すら把握できていない。
      https://news.v.daum.net/v/20201026114013027

    • 498名無し2020/10/26(Mon) 17:45:09ID:cwNDgzMjY(1/1)NG報告

      >>497

      相変わらずだな。

    • 499名無し2020/10/26(Mon) 18:19:29ID:gxMzU5ODY(1/1)NG報告

      >>495
      形式上は引き渡してるからドックであろうが海の底であろうが
      艦籍が有ればOKなんでないの?(笑)

    • 500名無し2020/10/27(Tue) 04:00:54ID:czMjI0MTc(7/7)NG報告

      こんな不良品を韓国軍に売りつける韓国土人www

      韓国式「212潜水艦」 2番艦が1年近く稼動していないことが分かった

      韓国土人から買ったらバカだろw

    • 501名無し2020/10/27(Tue) 10:17:05ID:AyNDE0NjQ(4/5)NG報告

      インドネシアと韓国は相手として、ちょうどいいな

      戦闘機の件といい、お似合いだよ

    • 502名無し2020/10/27(Tue) 10:27:33ID:QxNzQ1MTg(1/1)NG報告

      30時間って返品が成り立つ致命的欠陥だろ
      水の中の潜水艦が何らかの事故を起こして浮上できなくなった場合
      救助確率が滅茶苦茶低いだろ
      90時間ならそれなりのタスクはこなせる

    • 503独り言2020/11/06(Fri) 20:13:52ID:c0NDQwMTA(1/1)NG報告

      ロイター通信など外信は10日、プラボウォ・スビアント・インドネシア国防相がアルゴロについて製造能力と品質に対する不満を表したと報じた。

      ロイターはアルゴロの品質問題が9日に開催されたインドネシア人民代表議会(DPRI)で論議され、インドネシア国営電力公社(PTPLN)と造船会社(PTPAL)、港湾庁、経済部などの関係者が全員出席したという。

      スビアント国防相は、アルゴロ・プロジェクトについて、潜水艦の性能を取り上げて批判した。
      「我々は莫大な費用をかけて韓国から潜水艦の技術移転を受けたが、潜水艦の性能には失望している」とし「潜航(潜水艦が水中航行すること)能力が90日にもならず、持続(潜水持続時間)が非常に不安定だ」と指摘した。

      この日、会議に出席したヌスロン・ワヒド(Nusron Wahid)議員も加勢した。
      ワヒド議員は「アルゴロが潜航をわずか30日しかできないという点に驚きを禁じ得ない」と指摘した。
      彼は「我々が保有しているドイツ製潜水艦は90日間の潜航が可能だが、大宇造船海洋と協業して建造したインドネシア製次世代潜水艦が30日間だけしか潜航できないというのは企業選定に失敗したのではないか」と声を高めた。

      一般的に潜水艦は90日間潜航することができる。 しかし、次世代事業として推進したアルゴロが潜航期間が30日で、既存潜水艦に比べて不十分であることが伝えられ、人民代表議会で叱咤されたものとみえる
      また「我々は潜水艦技術移転を通じた合作建造がなぜ失敗したのかを把握しなければならない」とし「そうすれば次の段階に移ることができる」と強調した。

      また、同僚の国会議員であるゴルカー(Golkar)議員も加勢した。
      「ドイツ製潜水艦とアルゴロ潜水艦は同級の潜水艦」とし「しかしアルゴロ潜水艦は潜航など製品に対する信頼度が大きく落ちる。 潜水艦はヤードできちんと建造していたのか」と非難した。
      また「大宇造船海洋から技術移転をまともに受けていなかったようだ」とし「当時、一緒に潜水艦を作った造船会社(PTPAL)はどんな技術を移転されたのか分からない」と批判した。

    • 504名無し2020/11/06(Fri) 20:29:58ID:c5NjQ0MjY(1/4)NG報告

      >>503
      振り出しに戻る

    • 505名無し2020/11/06(Fri) 20:40:42ID:QxOTY3NzI(1/1)NG報告

      潜水艦強国ってw
      100年作ってりゃ強国だろうけど
      イギリスのエンジンとドイツのモーター
      まだ強国を名乗るのは早い

    • 506名無し2020/11/06(Fri) 21:37:59ID:kyNjk2NDI(1/2)NG報告

      >>1
      どっちもどっち感が凄いなw

    • 507名無し2020/11/06(Fri) 21:45:33ID:kyNjk2NDI(2/2)NG報告

      >>502
      韓国で建造された一番艦では無く、インドネシア国内で建造した二番艦を問題視してる訳だけど、これって「ウチの子の成績が振るわないのは、家庭教師の先生が悪い。」って言ってる様なもので、先生が真面目に教えなかったのか、生徒が馬鹿なのかは判断がつき辛いと思う。

    • 508熱湯浴2020/11/06(Fri) 22:05:26ID:g0MDM3MDY(1/1)NG報告

      インドネシア激おこプンプン丸。
      『インドネシア国防相「韓国からの技術移転で作った潜水艦がゴミすぎて泣きそう…」「驚きを禁じえないポンコツ」』
      http://kankokuno hannou.org/blog-entry-15749.html(スペース削除)

    • 509名無し2020/11/07(Sat) 14:41:11ID:k4ODQ2NDc(2/4)NG報告

      >>507
      90日(90時間の間違い?)潜航できる、といってるのは
      ナーガパーサ級1番艦じゃなくてその前にドイツから買ったチャクラ級の話だと思われ。

    • 510名無し2020/11/08(Sun) 00:01:17ID:A4MzQzMzY(1/2)NG報告

      >>509
      それは分かっているよ。
      元記事に「ナーガパーサ級潜水艦2番艦「アルデダリ」の連続潜航期間は30日しかないと批判」ってあるでしょ?
      韓国で建造された1番艦には触れず、2番艦の性能不足を批判している。
      そして批判の内容は「正しく韓国側から技術移転を受けたのか検証する必要がある」と言うもの。
      つまり「韓国製と同じ性能の艦をインドネシア国内では建造出来なかったのは、韓国の教え方が悪い!」と言っていると思われるって話

    • 511名無し2020/11/08(Sun) 00:06:56ID:MwNDYyNDA(1/1)NG報告

      軍事関係のスペック表は、戦力を見積もられないように最低スペックを記載するのが世界の常識だと思っていたけれど、朝鮮人の解釈だと【事実と違うことを書いても問題ないニダ】になるのだろうね。

    • 512名無し2020/11/08(Sun) 02:26:15ID:A4MzQzMzY(2/2)NG報告

      >>511
      意図的誤読は感心しない。
      それじゃ韓国人と変わらなくなるぞ。

    • 513名無し2020/11/09(Mon) 17:32:18ID:gzNzgxNTc(1/1)NG報告

      >>511
      基本的に西側は最低スペックを、東側は最高(かそれ以上)のスペックを謳う。
      半島の南はどっちに入るだろうね。

    • 514名無し2020/11/09(Mon) 21:00:40ID:Q1MjAyOTE(1/1)NG報告

      >>513
      どちらでもない。
      韓国人はそもそも自分達で組み立てた実機のスペックを計測する能力がない。そのため、外国から渡された設計図に記載されたスペックを水増しして宣伝しているだけだ。

    • 515名無し2020/11/09(Mon) 21:33:53ID:g5NDU2NzU(1/3)NG報告

      >>513
      >基本的に西側は最低スペックを、東側は最高(かそれ以上)のスペックを謳う。
      >半島の南はどっちに入るだろうね。

      半島の事は知らんが、その基準だと日本は西側に含まれなくなるぞ?

      こんごう型 9,500トン 10万馬力 30ノット
      まや型 10,250トン 6万9千馬力 30ノット

    • 516名無し2020/11/09(Mon) 21:41:34ID:g5NDU2NzU(2/3)NG報告

      >>513
      そもそも、インドネシアは韓国国内建造の一番艦を問題にしていない。
      記事には、インドネシア国内で建造した二番艦が予定の能力を発揮出来なかった事で『技術移転に問題があった。』と書いてある。
      元記事の何処にも書いていない事を、願望混じりの空想で嘲る。
      正に韓国人がやってる事じゃないか?
      韓国人と同じレベルに落ちたいのか?

    • 517名無し2020/11/09(Mon) 22:44:59ID:g0NDk4ODY(1/1)NG報告

      まやは一万馬力ほど隠れパワーがあるからな

    • 518名無し2020/11/09(Mon) 22:53:51ID:M3MjUwODk(3/4)NG報告

      >>515
      満載/基準排水量はスペックの高低の問題じゃないし、
      そもそも外から見てほぼ分かる排水量は
      「戦力を見積もられないように最低スペックを〜」という話には当てはまらんだろ。
      ふつーに販売されてるエンジン使っててすぐ分かる出力も同じく。

    • 519名無し2020/11/09(Mon) 22:55:48ID:M3MjUwODk(4/4)NG報告

      >>516
      俺(>>513)はナーガパーサ級1番艦の話なんか一言も言っとらんから知らんよ。

    • 520名無し2020/11/10(Tue) 10:04:44ID:g5NTgyNTA(3/3)NG報告

      >>517
      >まやは一万馬力ほど隠れパワーがあるからな

      もしもその「隠れパワー」ってのがディーゼルの事なら、込みで6万9千馬力だぞ?

    • 521名無し2020/11/10(Tue) 10:45:34ID:UzNTU1MDA(1/2)NG報告

      >>518
      >「戦力を見積もられないように最低スペックを〜」という話には当てはまらんだろ。

      排水量が増えて機関出力は下がってるのに最高速は同じ。
      『最低スペックを〜』に日本が当てはまるなら、最高速は下がる筈
      因みに英国の26型フリゲートは、満載5400トン、機関出力55,000馬力で、最高速は26ノット以上
      まや型の満載10,250トン、機関出力69,000馬力で、最高速30ノット
      ほとんど2倍の排水量があるのに、機関出力は25%しかし増えていないのに、4ノット早い。
      まや型の速力は最高スペックと考えるのが妥当

    • 522名無し2020/11/10(Tue) 10:49:15ID:UzNTU1MDA(2/2)NG報告

      >>519
      じゃあ、西側は『最低スペック〜半島は〜』って、どっから出て来た話なの?
      なんの脈絡も無い話をいきなり始めたとでも?

    • 523521の訂正2020/11/10(Tue) 11:06:38ID:YxNTk5NDA(1/1)NG報告

      >>518
      英国の26型フリゲートはCODLOGなので、例えとして不適切だった。
      これは無視してくれ。
      要は、こんごう型よりも重くて非力なまや型は、速度性能が低下せざるを得ない筈なのに、カタログスペック上は同等なのでスペックの表示基準が変わったと考えるのが妥当だろうと言う話

    • 524名無し2020/11/10(Tue) 11:07:40ID:g3ODMwMzA(1/1)NG報告

      >>520
      ガスタービンが別にあるの

    • 5252020/11/10(Tue) 11:09:16ID:k4MjY0MDA(1/3)NG報告

      損害賠償請求すべきだな、∀∀∀

    • 5262020/11/10(Tue) 11:12:47ID:k4MjY0MDA(2/3)NG報告

      インドネシアもアホだな、最初っから韓国なんかに作らせたらそうなると、懲りないアホですね、インドネシア☆

    • 5272020/11/10(Tue) 11:14:29ID:k4MjY0MDA(3/3)NG報告

      田宮モーター着けて沈めよ。

    • 528名無し2020/11/10(Tue) 12:25:34ID:kxOTQ4MTA(1/1)NG報告

      >>1
      韓国が潜水艦強国www

      通りすがりの犬も笑うw

    • 529名無し2020/11/10(Tue) 13:00:10ID:Q0NzA2NTA(1/1)NG報告

      >>521
      >>511の言葉に乗っかったから「最低スペック」になったが
      自分言葉で言うなら「低めのスペック」くらいかな。
      つか正確な性能露見しない様に数字をボカすのが狙いなんだから「正確な最低スペック」を出しちゃったら意味がなかろ。

    • 530名無し2020/11/10(Tue) 13:08:28ID:Y0NTQ1NjA(1/1)NG報告

      そんなインドネシアとの問題を、まるで他人事の様に....

      韓国2隻目の3千トン級潜水艦進水 「安保の中心役果たす」
      https://jp.yna.co.kr/view/AJP20201110001900882
       韓国の防衛事業庁と海軍は10日午後、南部・巨済にある大宇造船海洋の造船所で独自技術で開発した韓国軍2隻目の3000トン級潜水艦「安武」の進水式を行うと明らかにした。

       艦名は日本による植民地時代、独立運動に貢献した人物や解放後に国家発展に寄与した人物の名前を付ける伝統に従い、独立運動家の安武(アン・ム)から取ったという。

       進水式には安武の子孫や徐旭(ソ・ウク)国防部長官らが出席する。


      モノづくりではなく、模造づくりだなw


      補足:韓国が設計したことになってる島山安昌浩級潜水艦だが、実際には、英国企業のBabcock Internationa社が、韓国に事務所を作って、そこで設計を行ったもの。なので韓国で設計が行われたというのは間違いではないが、韓国人が設計を行った訳ではない。ソナーシステムから戦闘管制機器などは欧州からの直輸入かライセンス生産品を搭載しているが、現在、これを国産化しようといている。結局、日本のそうりゅう型潜水艦に比べて価格が高価なのは、欧州企業へのマージンが発生しているためだろう。
       ↑
      無事就役できるか? 韓国初の国産潜水艦「島山安昌浩」、初海上試運転のため港を離れる https://grandfleet.info/military-trivia/koreas-submarine-kss-iii-to-first-sea-trial/

      【韓国ポンコツ潜水艦】納入した現代重工業「58億」敗訴。「潜水艦で異音」(笑)というダメさに責任あり
      https://money 1.jp/archives/22625

    • 531名無し2020/11/10(Tue) 15:11:07ID:E5MDA5MTA(1/1)NG報告

      >>515
      >>523
      海自が公開している、こんごう型、あたご型の公称スペックは速力『30kt』で
      まや型は正確には『約30ノット』だね。

      同じイージス艦でも、まや型はあさひ型で採用された電気推進使用のCOGLAG(コンバインド・ガスタービン・エレクトリック・アンド・ガスタービン)
      こんごう型、あたご型はCOGAG(コンバインド・ガスタービン・アンド・ガスタービン)
      推進システムが違うため単純な馬力換算で比較は出来ないけど、最大速力より航海速力を重視した採用なんだろう。
      とはいえ、護衛艦はあぶくま型とまや型以外30kt表記だから、30ノット以上出せないという訳でもないと思う。

    • 532独り言2020/11/19(Thu) 19:35:27ID:k4MDE1MDE(1/1)NG報告

      19日、CNBCインドネシアなどによると、インドネシア国営PAL造船所の人事総括局長エティ・スワルダニ氏は前日、下院11分科委に出席し、「4-6番艦の潜水艦を建造する2次事業契約を昨年3月に締結したが、まだ進行していない」と述べた。

      インドネシアは計12隻の潜水艦の導入を決め、第1次事業として2011年に大宇造船海洋と1400トン級潜水艦3隻(1兆3000億ウォン)の契約を結んだ。

      1番艦と2番艦は韓国で建造して引き渡し、3番艦は韓国で作った本体をインドネシアのジャワ島スラバヤのPAL造船所に持ってきて組み立てた後、昨年4月に進水した。
      インドネシアは3番艦を進水しながら、第2次事業として1400トン級潜水艦3隻(1兆1600億ウォン)を大宇造船海洋に追加注文した。
      これを受け、大宇造船海洋はPAL造船所と3隻を共同建造し、2026年まで引き渡す計画だった。
      しかし、これまで契約金の納入など、2次事業がまったく行われなかった。

      プラボウォ・スビアント国防相は潜水艦1次事業に関し、「潜航能力が90日足らずで起伏がある」と失望を示し、事業修正を指示したと9月、現地国防部が伝えた。
      インドネシア側は、潜水艦技術の移転が価格に比べて不十分だと主張し、仕様がより高い潜水艦を望むと否定的な信号を送った。
      最近になって、インドネシアが大宇造船海洋と潜水艦2次事業を行わない方針を固め、トルコ、ロシア、フランスなど他国から潜水艦契約の提案を受けたと現地メディアが報じた。

      この日、下院でエティ局長は大宇造船海洋との契約取り消しに関し「私たちもそういう話を聞いたが、取り消し文書を受けたことはない」とし「私たちの格納庫は依然として次の潜水艦の建造に使用できる」と述べた。
      韓国政府は、インドネシアとKF-Xの共同開発事業と大宇造船海洋の第2次潜水艦事業が予定通り進められるよう努力しているが、うまくいっていない。

      https://news.v.daum.net/v/20201119155659526

    • 533名無し2020/11/19(Thu) 21:00:50ID:g1NzAwMDg(5/5)NG報告

      そもそもインドネシアも韓国も信じたのが間違い


      日本としてはインドネシアにも韓国にも今後関わりたくない

    • 534熱湯浴2020/11/19(Thu) 21:52:46ID:k1ODk3NDE(1/1)NG報告

      インドネシアから見たら南朝鮮が先進国に見えたんだろうなぁ。可哀想に。
      『【悲報】インドネシア「韓国大宇造船との潜水艦追加契約取り消すかも」 韓国人発狂「後進国があああ!日本があああ!」』
      http://kankokuno hannou.org/blog-entry-15848.html(スペース削除)

    • 535名無し2020/11/19(Thu) 22:12:08ID:Y3NDk2Njk(1/2)NG報告

      乗員全員分のアクアラングを
      おまけに付ければ
      全く問題なし

    • 536名無し2020/11/19(Thu) 22:15:20ID:Y3NDk2Njk(2/2)NG報告

      たぶん韓国が世界で初めて
      人工エラの開発に成功し
      水中でも呼吸が可能になる
      ノーぺル賞間違いなし

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