海外掲示板で慰安婦問題について韓国人と論戦しています。
「慰安婦はいたが、強制はされていない」と主張すると
「ならば強制性はなかったという海外メディアの記事を出してみろ」と返されました。
そこでググってみて、なるほど。問題の厳しさに改めて気づきました。
もちろん英語の記事もあるんでしょうけど（マイケルヨンあたり）
概ね「日本の右翼の息がかかった、偏向している」と言われかねないサイトがほとんど。
海外のメジャー紙といわれるようなところは、「日本の悪行」を煽るような
ものばかり。これでは勝てそうにないな。
昔は海外メディアってなんとなく「公平な」イメージで見てましたが、ちゃんと
読んでみると、日本以上に偏向してたりしますよね。
ということで、慰安婦関連の資料を、（日本語でもいいけど）いろいろ集める必要を
感じた次第です・ご承認よろしくお願いします＞管理者論点も設定できない馬鹿な連中との口喧嘩に勝つも負けるもないんですよ。
お互いに議論の方法すら知らないってだけです。「韓国が主張する慰安婦問題」についてはそもそも証拠が全くなく、証言しかない。
証言だけで相手を犯罪者にできるとしたら、法律は不要ということになる。
韓国側が「証拠がないことを証明しろ」といういわゆる「悪魔の証明」を要求するのは文明国家がすることではない。
日本人から見た韓国が
・民度が低い
・法治国家ではない
・感情だけで行動する
・価値観が違う
・現代国家ではない
・文明国と思えない
・韓国だけ20世紀を生きている
と感じるのは、上記のようなことが原因ですよね。
G7加入するような先進国とは、かなり価値観が違う。
むしろ「韓国側が明確な証拠」を提示すべきだね。「強制」が、いかなる行為に関するものか、
それを述べる者が具体的に示さねば検証のしようもない。
それなしに「あった」「なかった」などと議論をしたつもりになられるのが一番の困りものですかね>>263
かくいう私も、若かりし頃痴漢（痴女ではない）に遭ったことがありますが、
まあ恐怖体験でしたね
でもまあ、自分に問題があったと思っています
ハッテンバのポルノ映画館に行ったわけですし、また別のケースでは先輩に太ももを撫でられました
ホモに対する潜在的な恐怖（犯される）はあるけど、結局男世界の価値観なんですよね
YouTubehttps://youtu.be/IbXdSGEv2bs
ようするに女を征服（レイプ）する形でないと、なかなか立たない
風俗やあんまの受け身プレイは、（レイプされてる形なので）長くやるとメンタルを病みます>>263
＞あなたが出会った女の子達に「みんなこの仕事好きなんだろうな」
＞って思ったのは当然だと思う。相手はプロフェッショナルなんだから
＞「こんな仕事嫌で仕方がない」「本当に辛い」触られるとゾッとする」
＞そんな女の子と一緒にいて、楽しいですか？
なんつうかね、（男女の）性欲というものは、攻撃性の転化したものなんですよ
マウンティングや、暴言を吐いて相手を攻撃してるわけじゃないから、
合法だし、自他もそれなりに楽しい
そういう意味で風俗嬢は常に発情していますし、男もそれに感化されて強制発情される慰安婦のおばあさん女優だって、ディレクターの尹美香さんだって、発情してるから、
それなりに男を引き付ける、観客も発情する
その集団でサカリがついた状態が、慰安婦集会の正体と言えるんじゃないかな
まあ芸能人のコンサートも、そういうことですね結局、日本側と韓国側の主張を生かす形に纏めると、
①日本軍は『強制連行せずに』周旋屋を介して慰安婦を募集した。
②周旋屋は合法的に募集広告を出し、慰安婦を募集した。
③中には悪徳周旋屋もあって、慰安婦になりたがらない者を強制的に慰安婦とさせた場合もあった。
①と②は日本側の主張を、③は韓国側の主張を反映させた事になる。
実際には日本軍の朝鮮人兵が少女の誘拐など悪事を働いていた様だが。
つまり、慰安婦全員が強制連行された訳でも無く、慰安婦全員が自身の意向で慰安婦になった訳では無いと考える事は出来ないだろうか。>>271
朝鮮人女衒は信用ならんけどな。警察がうその作文をして、新聞がそれを書く、ということですね
部外者がそれを見ても真実は何もわからない
読者が自分の人生経験で読み解かないとわからない
その女とヤリたい一心で、女の嘘話を熱心に聞いたことがありますか？>>267
「どっちが主導権」ってのは単なる趣味性のモノか本質かは
わからないし個人差あるでしょうし、「正解」なんてない
それでも、そういう超個人的な領域を他人とシェアする経験
って他とは全く違うある種の癒しでもあるわけで
戦時中っていう非日常から遠く離れた今の人間から取り沙汰されている
スレのテーマの「慰安婦問題」ですが
「明日の今頃、自分って死んでるわ」って思ってて誰かを抱く時って
「俺は今、確かに生きてるな」って「実感」を強烈に全身が思い出したり
「なんでこうなんだかわかんねえわ」って救いのないないやり切れなさを
きっちり受け止めてくれたのが、誰かの暖かくて柔らかいカラダだったなら
それはもう、なんとういか、その業はほぼ菩薩様なのではないかと
その時の当事者達にしか理解し得ない事は沢山あるのだと思う
何事もそうなんだけれど
「慰安婦」＝金目当ての売春婦って一括りにするのは嫌いです
今の、あの人達が「本物」か「偽物」かそれは私にはわからない
それを利用されてこうなっているいる事も十分わかっている
けれど美化でもなんでもなく
「大変な時代をみんな確かに生きていた」
事は見落とさないで欲しいと思っている2012年春・民主政権・野田総理（＝国民・れいわ・立憲・しばき隊・シールズ）
存命の被害者全員に
駐韓日本大使が直接謝罪し
政府予算で人道的措置を取る収拾案を提示
「公的責任」を事実上認める……
tps://news.yahoo.co.jp/articles/eff898143c5b1719b9fa2d67363b786e4aea3a6c
マッチポンプだよな？
韓国政府・工作員が捏造して暴れまくり
共産系・パヨク政党が
勝手に謝罪・賠償して日本の被害が拡大する
外国人参政権
ヘイト法や条例の厳罰化を訴える反日政党……>>276
攻撃性を転化して性欲に変えてる人は、ある意味人生の達人です
ほのかな性欲を頼りに、意欲的に男女の出会いを求め、その結果仕事で成功しますから
心理学的には、喜怒哀楽のあらゆる感情のおおもとは、不安感情であり、
不安を感じたら、悲しむ人もいるし（うつ）、怒り出す人もいる、また笑う人もいる・・・
どんな感情で出力するか方向付けは、趣味の問題、哲学をやりたいなら人間嫌いがいいでしょう
自分だったら子供に会ったらイライラするので、（あえて子供好きにならず）避けてますね
一般的に韓国人は、不安を感じたら、怒ったり言い訳したりするんじゃないかな
慰安婦像をみて、性奴隷の権化として性欲をかき立てられる人もいるでしょうね>>278
業者だって、ふつうに騙されますからね
現地に娘を迎えに行って、あっせんばばあの家に泊まって、
その日の夜に「偶然」泥棒に入られるとかあり得ますか？
また、日本にイラン人の彼氏がいて、入国したとたん、逃げられるとかさタイトルしか読んでなかった。
まともな史料サイト紹介しても無駄だったな。>>283
追、鳥がなつく夢、というものがネット検索でありました
なついてきた鳥はうっとうしい、たくさんの異性に言い寄られる予感、みたいです
人生最大のモテキ、さらに恋愛トラブル、慰安婦問題の先行きを予見していますね手乗り文鳥というのは、人を怖がらない文鳥のことである。
まともな鳥ならば、とうぜん人間を恐れ近寄ろうとはしない。
もちろん、品種として手乗り文鳥という種がいるのではない。
雛のうちに親鳥から誘拐され、人間の手によって育てられることによって、
人間への恐怖心を奪われるのだ。
以上、なんだこれは・・・
ようするに、あの小鳥は、物語的に、少女によって親鳥から盗まれてきたものだったんだな
少女の方が誘拐犯だったというオチ、
しかも鳥は自分を人間だと思って少女にベタぼれしている
ジョジョで言うと、慰安婦像の本体が小鳥で、コントロールされている方（スタンド）が少女である>>270
①日本軍は『強制連行せずに』周旋屋を介して慰安婦を募集した。
↓
巧妙なスリカエですよ。
売春宿はたくさんあるのです。
朝鮮人女性の募集や経営は朝鮮人です。
日本人女性の募集や経営は日本人です。
原則、そういう売春宿（遊郭）のいくつかと軍は、専用（慰安所）の契約をするわけです。
②周旋屋は合法的に募集広告を出し、慰安婦を募集した。
↓
募集広告を出す場合もださない場合もあるよ。今の風俗店とかも、どういう求人方法をするかは様々でしょう。売春宿は、無数にあるのだからね。慰安所の場合は、最終的には経営者は、「うちのお客さんは軍人ばかりだよ、だから安心だよ」とか言うかもしれないけどね。
③中には悪徳周旋屋もあって、慰安婦になりたがらない者を強制的に慰安婦とさせた場合もあった。
↓
それは日常茶飯事のこと、日本の警察が摘発して女性たちを救っていた。売春宿が慰安所の指定を受けた場合は、いちおう軍の監督もあるので、「慰安婦になりたがらない者を強制的に慰安婦にする」のはわりと難しい。女性がお客や軍に訴えた場合は、完全にアウトになる。しかし、一般の無数にある売春宿では、可能性としては、まあ考えられる。それは現在と同じ。>>260独立後の朝鮮戦争などで日本をモデルとした慰安所を設置していたことなどを提示したほうがいいのでは？
↓
・お客が、日本兵の場合。（客層が軍人に限られる売春宿を慰安所と呼ぶ）
・お客が、誰でもありの場合（一般の最大多数の売春宿）
・お客が、アメリカ兵の場合。（客層が軍人に限られる売春宿を慰安所と呼ぶ）
戦後から1991年まで、韓国で慰安婦問題と言えば、米軍慰安婦問題のことであった。なぜか1991年から突然に日本軍無慰安婦問題がおきた。突然にね。>>287
嫌がってる女を強制連行して慰安婦にすることができますか？
↓
売春宿が慰安所の場合は、なかなか、それはできないよ。女性がお客の兵隊や、軍に訴えたらアウトだからね。
慰安所でない、一般の最大多数の朝鮮の売春宿の場合は、女性が警察に訴えると言っても、警察はそんなに身近じゃないからね。経営者やヤクザが支配しているからね。お客が警官ばっかのところがあれば別かもしれないけどね。修学旅行中にデリヘル、女性とトラブル…徳島の２８歳小学教諭、懲戒免職
https://www.sankei.com/west/news/161110/wst1611100111-n1.html
なぜ警察は女の証言（言い分、供述）だけを聞いて、
同じ公務員の教員を助けませんでしたか？
また文脈から、校長先生と女先生の不倫があることが見えますか？
（若い教員が、嫉妬、もらい発情して風俗に行った）わざわざ私見を述べずとも、日本政府の見解を引用すれば十分ではないのですかね。
▼1993年の河野談話の抜粋
いわゆる従軍慰安婦問題について
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、
慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。
心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。
--------------------
▼解説
まず、慰安所の設置と慰安婦の募集については、史料から確認できる「客観的な事実」が述べられています。
次に、慰安婦の境遇については、「本人たちの意思に反して集められ」「慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった」と、（経済的理由などで）否応なく慰安婦となり、過酷な労働に従事せざるを得なかった、といった「慰安婦の個人的な事情」が同情的に述べられています。
そして、日本軍の施策がそのような女性を多数生み出してしまったことを、「多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題」として「心からのお詫びと反省」を表明しています。>>87
第三者による記事の数を競うのは議論じゃなくて多数決でしょ
悪魔の証明を求める方がよっぽど屁理屈だし>>297
日本政府と日韓の外交上の「慰安婦問題」とは、「女性の人権問題」なので、
日本軍が設置した施設に、様々な尺度でもって、悲惨な境遇にあった女性が存在したことについて、
「お詫びと反省」をしているのですね。
「加担」という言葉が具体的に何を指すかですが、
少なくとも日本政府や日本軍が自国民に対して犯罪を犯したなどといった話ではないのは確かでしょう。日本政府の認識する「慰安婦問題」とはこのようなものです。
で、「いや、慰安婦問題とは、日本軍が朝鮮の一般女性を拉致して、性奴隷として監禁し、拷問殺害を繰り返した問題だ！」
などといった異論を唱える人がいるのであれば、当然、本人にそれを証明させればいいだけです。
「そうではない証拠を出せ」などと言われた時点で、「根拠のない主張である」と切って捨てるだけですし、
そのような当然の論理性が通用しない相手であれば、そもそも対話など不可能でしょう。これ有名な記事だけど一応貼っておく
中央日報 (噴水台)私も当時悪魔を見た
2014.11.25
https://s.japanese.joins.com/jarticle/193145
ーーーーー
(抜粋)
韓国人目撃者の公開的な目撃談はまだ聞こえない。
(中略)
被害者の涙ぐましい告白より、現場を見ていない私たちの言葉より、「あなたたちが家を歩き回って女の子を連れていくのを私の目ではっきりと目撃した」と告白する高齢者の直接的な証言が、法の審判台ではるかに力になるからだ。
ーーーーーー
要は強制連行されたと言うが、それを第3者が目撃したと公開して証言するものは2014年の時点で誰一人として出て来ていない。だから強制連行を目撃した人は勇気を持って証言してくれ、という話。
20万人も強制連行されたと豪語するのに、誰一人もその現場を目撃した人が出てこない。
因みイヨンスは5人兄妹の長女。
下の弟たちはなぜ家から強制連行された姉の証言をサポートしないのか？ みんな都合良く亡くなったのか？ それとも表舞台に出るとイヨンスの本当の年齢がバレるから出て来れないのか？なお河野談話にいて認定された慰安婦問題への対応として、日本政府の出資と日本国内外の募金をもとにアジア女性基金が設立され、
韓国、台湾、フィリピン、オランダ、インドネシアの元慰安婦らへの償い事業（生活支援）と、女性の人権保護事業が行われましたが、
韓国においては「元慰安婦支援団体」がこれを拒否して活動は限定的となったため、「未解決の問題」として日韓の外交課題として継続し、
「最終的かつ不可逆的に解決」とした2015年の慰安婦合意および元慰安婦に対する補償のための財団設立まで問題が継続した経緯があります。
日本政府と日韓間における「慰安婦問題」はこのようにして「解決済み」なのですが、
後日談して、韓国の「元慰安婦支援団体」が、多額の助成金、寄付金、後援金を私物化した疑惑や、
元慰安婦らの意思に反して日本との合意を拒否し、自らの立場を保持し続けようとした疑惑、
肝心の元慰安婦らの境遇改善には全く無関心で、搾取すら行っていた疑惑など、
韓国の慰安婦問題に対する姿勢そのものが疑問視されるスキャンダルが報道されていますね。そういえば、
昨日か一昨日の韓国の新聞（多分、日本語版）に
甘言を弄して慰安婦にした
（という場合が多かった）という記事がまたもや
掲載されていた。
甘言はめ込み型もあったのは、事実だろうけど、
ハメたのが誰だったのか？それを日本が主体的に
やったのか？ということをちゃんと分析して欲しい。
被害者側の証言を100％の真実としてしまうのは、
駄目だと思う。
昏睡強姦の冤罪みたいなもの。売春婦が売春しなかったらどうなる
おそらく餓死するでしょう
今ほど女性に仕事があった時代でもない
じゃあ貧しい女性に生活保護でも出せというのか
そんな甘い時代じゃない
子供だって奉公に出ていたわけでhttp://enjoy -japan-korea.com/archives/6563382.html
（enjoy -japanのｰの前のスペースを削除）
「一旦、女給として身分証を受け取った後、慰安婦登録」... 日本政府の露骨な介入の証拠発見
最近、個人的に気になるサイト
（みずきサンのところに似ている感じ）馬鹿ばっかりなのか・・・？
ふつうに外人ヘルスとかインターナショナルクラブの外人嬢とあってくればいいじゃん
親しくなれば、どうやって入ってくるかとか、友達がこんなヤバいことしたとか、
嘘のない文脈で教えてくれるよ、
騙されて連れてこられた人とか一人もいないから
（客に冗談でもそんなこととを言うと、通報されて、強制送還される恐れがある）
騙された云々は、警察に捕まったときとか、帰国したいとき入管出頭の時のセリフだよ>>1
君は鬼郷という映画を知らんニカ？あれが文化的証拠ニダよ>>1
2000年頃、池田信夫氏が英語版Wikiepediaの Confort Woman の編集合戦で、英語の活字文献の典拠を出せといわれて、泣く泣く敗退したという事件があった。
英語文献の不足という状況は変らないが、あの頃よりは、ほんのわずか、改善している。
ご存知かもしれないが、朴裕河氏が『帝国の慰安婦』の要約を英語で公開している。
ttp://www.ptkks.net/%e3%80%8e%e5%b8%9d%e5%9b%bd%e3%81%ae%e6%85%b0%e5%ae%89%e5%a9%a6%e3%80%8f%e8%a6%81%e7%b4%84en/
『日本軍慰安所管理人の日記』の抄訳もある。
ttps://drive.google.com/file/d/1xUn-lWuIoWDMqgByTDeo61Cm4z5GMfLh/view
また、秦郁彦氏の『慰安婦と戦場の性』の英訳もあるが、極右の烙印を押されるかもしれない。
"Comfort Women and Sex in the Battle Zone"
ttps://www.amazon.com/dp/0761870334
難しい戦いだが、池田信夫氏が孤軍奮闘していた頃よりはよくなっているから、頑張ってほしい。>>1
慰安婦問題は日本勝てるよ
なぜならもうすぐ慰安婦が全員くたばるから
アホな欧米人はババァ言えば同情的になって信じるがその子供が言っても信じない
あと10年ほどのらりくらりやってくたばった後に反撃すればいいなんかAIになった慰安婦があったはず
あれは、笑い所なのかね事実がないから資料もない。
目撃証言がないのはそんな事実がなかったから。
韓国人は事実はどうでも良く日本の永遠の贖罪を求めている。>>311
朴正煕のAI作ったらネット上で慰安婦問題の情報収集して「私が少女に銃を突き付けて強制連行したので事実です」とか言い出すんじゃないか？>>294
風俗嬢の面接の現場を見たことがありますか？
私が見たのは、（それがすべてではないと承知の上で書きますが）
応募者が面接に来たら、店長が強引に口説いてとりあえず講習をしてしまいます
講習と言っても、二人きりで裸で実技プレイです
従業員は、あーあ、また店長が２時間も講習やってるよ…とか、嫉妬の目で見ています
その店は場末の汚い店だったので、面接に来て講習で犯されても、
女子の方からほとんどお断りになっていました
テレビドラマや漫画、小説、またはAVの芝居などで、
主婦が風俗の面接に来て、その場で面接役に犯されて、
明日から来いと言われるとか、あながち嘘じゃないと思われます
慰安婦が人に言えない秘密を抱えていることが分かりますか？
そして、それを知った男はどのように振舞うべきですか
慰安婦問題は、全然資料が足りない。
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