旧韓末の国王が優秀だったら独立を保てた?

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    • 1名無し2020/05/09(Sat) 15:08:20ID:k5Njk2MTA(1/1)NG報告

      韓国ではそういう意見が支配的らしいが、もっと細かく仮定の話を聞かせてくれ。実際可能だったのだろうか?

    • 17名無し2020/05/09(Sat) 17:12:07ID:I3NTU2NDM(1/1)NG報告

      一人二人優秀な人物がいたとしても歴史の大局には影響しない

    • 18名無し2020/05/09(Sat) 17:18:02ID:E5MzM0NzM(1/1)NG報告

      政治でいえば、朝鮮式儒教に耄碌した朝鮮人と反日宗教に耄碌した韓国人で今も昔も同じだと思う。

      今の韓国人が嘘を盲信し反日をやめられないのだから、朝鮮時代なんかに近代化という概念は受け入れられなかっただろうw

    • 19名無し2020/05/09(Sat) 18:05:19ID:E5NjkyMA=(1/3)NG報告

      >>4
      戦争をしたことの無い国なんて有るのか???????

    • 20名無し2020/05/09(Sat) 18:36:23ID:cxMDY3MjI(1/2)NG報告

      王が優秀だったとしても他はみんな朝鮮人だぞ?
      ていうか奴隷民族だった歴史が全て証明してるからなあ

    • 21名無し2020/05/09(Sat) 18:45:11ID:I1NTE5MjE(1/1)NG報告

      >>4
      だから韓国人に言えよ。パンチョッパリにもそんなこと言ってる奴腐る程いるぜ
      >>7
      徳川将軍もかなり無能な奴いたけど、やはり日本は中間や下が有能なんよね

    • 22名無し2020/05/09(Sat) 18:49:18ID:M5MTYyMDg(1/1)NG報告

      >>1
      国王があれだけ無能なのに国民が有能なわけない。

    • 23名無し2020/05/09(Sat) 18:52:45ID:AxNzk2NDQ(1/2)NG報告

      朴正煕大統領は改革といえるレベルの韓国の進歩を実践したが、彼は国民に選ばれたわけでもなく育てられたわけでもないからな。
      今でも韓国の英雄は陰気で無能な暗殺者や秀吉軍に完敗した後に無意味な討ち死にした将軍という体たらくだから。
      まあ、優秀な国王誕生の可能性も知れてるわ。

    • 24名無し2020/05/09(Sat) 18:54:27ID:g5ODUwODg(1/1)NG報告

      先進国やそれに準じた国の顕著な特徴は近世を経験している国、または都市文化、町民文化を発展させた国やそこからの移民で作られた国ばかりです
      中世から現代文明を享受した国で高度に発展した国はありません
      朝鮮半島は......

    • 25名無し2020/05/09(Sat) 20:21:58ID:M5OTg4MTE(1/3)NG報告

      【中国から学ばなかった】
       明が滅んだ後は、ウリナラが中華の正統国家だと自称して、小中華思想を持ち出してたので、清国から優れた制度や技術は、学ばなかった。

      【西洋から学ばなかった】
      ・1637年に人質として清に行ってた昭顕世子が、北京でドイツ人と親交を結んで西洋文物に触れるが、帰国した昭顕世子は「夷狄である清のシンパ」であるとして1645年に殺害される。

      ・19世紀には「朝鮮の貧困問題を解決するために清国や西欧に学ぼう」とする学派が現れ、清国経由で西欧の文物を輸入して研究するが、キリスト教徒になる者が増えた為に「反儒教的」であると、1801年西学のみならず実学派全体が大弾圧され、途絶える。

      【日本から学ばなかった】
      朝鮮通信使が、日本の巨大都市、水車や貨幣経済に驚愕しながらも、侮蔑に満ちた報告書で日本を見下す姿勢は変わらず。


      朝鮮人は、中華思想のプライドのせいで、外国から何も学ばなかった。

    • 26한류 사랑2020/05/09(Sat) 20:26:23ID:UxODk4Njg(1/4)NG報告

      쪽바리를 비롯한 외국 세력 놈들이 가해자 아닌가.
      어째서 가해자가 피해자 탓을 하는 것인가.

      근본적으로 가해자의 탓이 아니더냐.

    • 27名無し2020/05/09(Sat) 20:29:15ID:cxMDY3MjI(2/2)NG報告

      優秀と言うか朝鮮人の誇りがパスパ文字をパクって愚民文字のハングル作った世宗大王だろ?
      退化した文字、文明を退化させたのが優秀とされてるんだから朝鮮人はその程度。
      お笑い韓国軍でも世宗大王級イージス艦は国宝級に笑わせてくれる浮かぶ棺桶でしかなない扱いだし。
      それが朝鮮人の限界。

    • 28名無し2020/05/09(Sat) 20:30:44ID:AxNzk2NDQ(2/2)NG報告

      >>26
      だから繰り返し言うが宗主国と共謀して加害者になったKoreanという自覚を忘れた醜さを吐露するんじゃない。

    • 29名無し2020/05/09(Sat) 20:32:54ID:M5OTg4MTE(2/3)NG報告

      朝鮮にあった書堂は、あくまで、その地域のエリート家系の科挙合格に向けての施設。お金持ちだけが通える公務員予備校みたいな施設。

      日本の寺子屋で、農民や町人向けに、読み書きや算盤等を教えて、庶民が実生活で使える教育。初等教育学校のような施設とは異なる。

      つまり朝鮮の教育は、一般庶民まで普及してない。

    • 30한류 사랑2020/05/09(Sat) 20:36:30ID:UxODk4Njg(2/4)NG報告

      >>27
      훈민정음은 파스파 문자와 달레, 각 음소의 간결한 표기를 위해 획을 최소한으로 사용한다. 그 다음으로, 이렇게 획수가 제한되고 좌측 상단부터 직선으로만 긋는 조건에서 나올 형태는 한정적이다. 처음에 'ㆍ', 'ㅡ', 'ㅣ'를 그리면, 그 다음으로 가능한 획은 'ㄱ', 'ㄴ' 두 개다. 여기에 획을 점점 추가하면, 당연히 '田' 형태 범위의 문자들만 나온다. 그래서 티베트 문자를 정방형으로 다듬은 파스파 문자와 기본 골격이 비슷해보일 수 있다.

      그런데 그 것이 전부다. 1~2획으로 음소를 나타내는 한글과 달리, 파스파 문자는 기존의 문자를 다듬었을 뿐이라서, 획이 훨씬 많고, 일관성은 저조하며, 대부분의 글자가 'ㄲ', 'ㄹ', 'ㅌ'를 닮았다. 여기에서 'ㄱ', 'ㄷ', 'ㄹ', 'ㅂ', 'ㅈ'이라는 다섯 가지의 기본형을 추출해내기는 어렵다. 그리고 아무런 글자나 골라서 耳懸鈴鼻懸鈴 한글과 엮어도 비슷해보인다. 글자들의 형태가 서로 크게 다르지는 않기 때문이다.

    • 31한류 사랑2020/05/09(Sat) 20:45:56ID:UxODk4Njg(3/4)NG報告

      >>27
      치음과 순음의 기본글자인 'ㄴ', 'ㅁ' 등은 有声비음(不淸不濁音에 속함)이지만, 牙音의 기본글자인 'ㄱ'은 無声無氣 파열음(全淸音에 속함)이라서 일관성이 없다고 하였으나, 이미 <訓民正音 解例本>에서 '/ŋ/'이 牙音의 不淸不濁音인데도 牙音의 기본글자로 나타내지 않은 이유를 잘 설명하고 있다.

      '/ŋ/'이 牙音(연구개음)이기는 하지만, 목구멍 쪽에서 비음이 섞이므로, 牙音의 기본글자인 'ㄱ'으로 나타내는 대신에, 목구멍 모양을 본뜬 'ㅇ'에 획을 별도로 추가한 'ㆁ'으로 나타냈다는 것이다. 여기에 牙音은 오행상 나무에 속하고, 後音은 오행상 물에 속하는데, 나무의 새순은 물을 많이 머금고 있기 때문에, 牙音의 不淸不濁字는 後音의 기본글자인 'ㅇ'과 유관한 'ㆁ'으로 나타났다는 음양오행적 해설까지 더했다.

      이처럼 충분히 우연의 일치가 나올 수 있는 부분을 거론하며, 훈민정음이 파스파 문자에서 유래되었다고 주장하는 것은 언어학적으로 무리이다. 예를 들자면, 한글의 'ㅣ'는 알파벳의 'I'와 모양과 소리가 똑같다고 해서, 한글이 알파벳을 모방했다는 가설이 타당할 수가 없지 않은가.

    • 32名無し2020/05/09(Sat) 20:47:24ID:M5OTg4MTE(3/3)NG報告

      >>26
      明国と冊封体制への依存のせいで「尚文軽武」が加速。文官が軍のトップに就任するまで、国防が疎かになる。

      1582年、国防大臣の李珥「10年以内に土が崩れるように混乱が起きる」と10万人養兵論を唱えるが、東人派の弾圧を受けて失脚。

      派閥争いで、国防と軍事力を軽視したのは、朝鮮人が選択した事。

    • 33名無し2020/05/09(Sat) 20:47:57ID:E5NjkyMA=(2/3)NG報告

      民族がゴミだったから、周辺国から侵略される。

      でも、ゴミの様な土地にゴミの様な民族が住んでいる場所は、中国ですら魅力を感じなかった。
      だから「属国」のままで放置された。

      「教育すれば、なんとかなるか?」と思って統治を引き受けた日本だったが、ゴミはゴミのままだった。

    • 34한류 사랑2020/05/09(Sat) 20:51:29ID:UxODk4Njg(4/4)NG報告

      >>27
      한글이 파스파 문자에서 참고한 것은 글자형태가 아니라 표음문자의 개념이고, 표음문자의 개념을 파스파 문자에서만 참고한 것도 아니다. 예를 들어, 合字 원리는 세로로 길게 늘어놓는 파스파 문자보다는 오히려 여타 남아시아권의 n̪ɑɡəɾi계 문자들과 더욱 비슷하다.

      그리고 이미 중국에서는 불교의 전래와 함께 인도의 음운학을 받아들여서, 조음 부위에 따라 聲母를 분류하고, 이를 韻母와 대응하여 한자들을 분류하고 정리한 <廣韻>, <集韻> 등의 韻書들을 내놓을 정도로 발전시킨 상태였기 때문에, 음소의 조합으로 하나의 음절이 만들어진다는 개념이 전대미문의 것도 아니었다.

    • 35名無し2020/05/09(Sat) 20:53:43ID:YzMjg2Mjc(1/1)NG報告

      ヤクザだって弱小の組は
      ケツ持ちがいないと成り立たないから
      無理な話だよねw

    • 36名無し2020/05/09(Sat) 20:58:31ID:I5MzUxNTg(2/2)NG報告

      >>31
      いやハングルはアルファベットの系譜だろ

      前14世紀:フェニキア文字
      前9世紀:アラム文字
      前2世紀:シリア文字
      4世紀:ソグド文字
      8世紀:ウイグル文字
      13世紀:パスパ文字
      15世紀1446年:ハングル

      中東シルクロードを伝って朝鮮半島に伝わったとして何の矛盾も無く説明できるじゃないか

    • 37名無し2020/05/09(Sat) 22:00:12ID:U2OTI2NDI(1/1)NG報告

      >>1
      可能性のある仮説なら乗りたいが
      高宗って検索して画像見てみろ
      威厳ゼロでアホ面こいたタダの間抜けだぞ
      無理だねって結論が一瞬で出るから

    • 38名無し2020/05/09(Sat) 22:18:19ID:EwNzQ4NTk(1/1)NG報告

      大韓帝国を独立国と認識して良いのかも疑問。

    • 39名無し2020/05/10(Sun) 01:20:22ID:Y4ODE3NTA(1/1)NG報告

      >>34
      今から200年前、李氏朝鮮時代、公文書は漢文じゃなかったのか?
      私文書はハングルが使われていたのか?
      どのぐらいの割合いでハングルは使われていたのか?
      当時の庶民は、ハングルで読み書きできたのか?

      日本は学校を建て、一般庶民に教育を施しハングルの普及に努めた。
      身分制度を実質的に壊したのも日本。
      加害者ということには納得できない。
      日本は朝鮮半島に莫大な額の投資をしてきた。
      アメリカ大統領だったフーバーは、併合直後訪れた朝鮮と戦後(朝鮮戦争前)の違いに驚いたという。
      確かに、朝鮮半島では国政選挙権がないなど格差があったが(ただし地方選挙は大勢の朝鮮人が当選している)、これは識字率の問題など当時としては仕方がないことでもあった。
      本土にいる朝鮮人には、参政権も与えられ1930年代には当時の帝国議会の国会議員になったもののある。
      これから見ても朝鮮系日本人に対する差別はなかった。(差別があったら選挙で勝てない)
      こうゆうことを知って日本を加害者といっているのか?

    • 40名無し2020/05/10(Sun) 09:29:30ID:AwNjc3MTA(1/1)NG報告

      >>26
      自らを省みる事なく、全ては他人が悪い。
      いかにも朝鮮人らしい書き込みですね。

    • 41kuma 2020/05/10(Sun) 10:01:32ID:E5NDQ2NTA(1/1)NG報告

      李氏朝鮮はそもそも明の属国として誕生し、
      清に陵辱されて600年。
      一部の両班が、中国の権威で民衆を搾取していた国で。
      「独立」???????????

    • 42名無し2020/05/10(Sun) 10:04:16ID:ExOTYzMDA(1/1)NG報告

      >>1
      현실을 살아.
      지금 2020야.

    • 43名無し2020/05/10(Sun) 12:30:53ID:k2ODY0MDA(1/1)NG報告

      >>42
      韓国の教科書は、日本による朝鮮近代化を、完全に肯定していないだろ。

      【収奪】では、説明出来ないはずの、日本による学校&病院の設立を、
      “収奪の為の教育と医療”と強弁してるだろ?
      商業取引を全て収奪と強弁してるだろ?
      “日本から収奪された”はずなのに、何故か朝鮮人の人口は、日本統治で2倍に増えてる。そんな事実は見ないようにしてるだろ。

      植民地近代化論でいつも迷走し、
      愛国美酒の韓国人が、
      「中世には、既に資本主義経済が成立していて、独力で近代化出来る措置があった」と妄言を主張してるだろ。

      現在の韓国時代劇も、年々時代考証がいい加減になり、高度な衣装、高度な装飾、高度な科学医療、高度な生活道具を登場させて、
      “朝鮮には、近代社会&資本主義経済に繋がる高度な商業文化&工業文化があった”と捏造してるだろ?

    • 44名無し2020/05/10(Sun) 13:22:07ID:Q5OTAyNTA(1/1)NG報告

      >>42
      韓国人に言えよ

    • 45名無し2020/05/22(Fri) 17:11:47ID:czMjc3NTQ(1/1)NG報告

      興宣大院君が改革をしたが、結局、閔氏政権によって失脚しただろう。優秀な人が改革しても、結局、反改革派に追われる。

    • 46日本首狩族(似非日本人専門)2020/05/22(Fri) 17:54:45ID:UwMzA3NTg(1/2)NG報告

      >>1
      要は「啓蒙君主」がいればどうにか為ったのではないか?ってIFでしょ(*´エ`*)

      結論から言えば、不可能。
      そもそも啓蒙君主って、異なる思想を導入して自国を変革した人々。
      エカテリーナやフリードリヒ大王とかがそう。

      同時に、彼らは他国から異なる思想を持ち込んでも、権力が揺るがないだけの基盤を持ってたわけ。
      (キリスト教・ローマ教皇による支配、中世が終わり近代が来たから可能だった。)

      じゃあ、朝鮮はどうかと言えば、儒教と中華秩序・思想無しに成り立つのか、って話。

      無理(*´エ`*)
      朝鮮王も朝鮮の社会システムも、構造もそれら無しでは成立しない。
      洋学が入ると、東学運動(復古運動)がすぐに起こったでしょ?

      古代から自力で脱皮できていない以上、近代への変革は無理なわけ。
      近代じゃないから今も、古代国家なのよ。
      根本のところから変わらないと、一人や二人の人物では無理。
      それは金玉均が証明している。

    • 47日本首狩族(似非日本人専門)2020/05/22(Fri) 18:01:57ID:UwMzA3NTg(2/2)NG報告

      (続き)

      大前提として、朝貢・柵封無し、朝鮮が自立して王を自ら戴く、
      そういう国家体制じゃないと独立どころか、近代化自体が無理なのよ(*´エ`*)

      実際の朝鮮には無理だったでしょ?
      大清国の国属、その後はロシア帝国に事大、でどうにもならなくなって大日本帝国に事大。
      世界に事大したあげく、併合。

      今も基本構図は同じ。
      あの半島は、今も古代なわけさ。

    • 48名無し2020/05/22(Fri) 18:05:31ID:Q1Mzg5NjI(1/1)NG報告

      >>45

      しかも、現代のコリアンが国母を殺したと文句言う始末。

      それ、感謝するとこやろ?って思う。

    • 49名無し2020/05/22(Fri) 18:08:45ID:E0ODM1MTg(1/1)NG報告

      >>26
      日本は韓国の恩人であって、加害者ではない。
      韓国人は嘘と捏造ばかりの歴史教育を止めて、真実の歴史に目覚めなさい。
      正しいのは日本で、間違っているのは全て韓国です。
      口を慎み、日本に許しを乞うのが韓国の正しい姿です。

    • 50名無し2020/05/22(Fri) 18:20:09ID:M4MDc3MjQ(1/1)NG報告

      現在も韓国は儒教の影響色濃く残ってんじゃん

      理解できてないのは下の朝鮮だ

      北朝鮮は儒教そのものだ

    • 51kuma 2020/05/22(Fri) 19:57:46ID:I4Mzk3NDI(1/1)NG報告

      日清講和条約
      第1条
      清国は、朝鮮国の完全無欠なる独立自主の国たることを確認す。因て、右独立自主を損害すべき朝鮮国より清国に対する貢献典礼等は将来全く之を廃止すべし。
      ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
      つまり、これ以前は朝鮮は清の属国!
      「独立」????????????

    • 52名無し2020/05/22(Fri) 20:02:39ID:E3MTI0MzA(1/1)NG報告

      中国の属国になることが朝鮮民族の性向である
      しきりに独立を叫んだのは、アメリカとか日本帰りの韓国人であって、
      生粋の朝鮮民族であれば、中国の属国になろうとする

    • 53名無し2020/05/22(Fri) 20:03:00ID:U3MjEzNzQ(1/1)NG報告

      >>1

      普通に考えて、王だけが優秀でも民がおバカならどうしようも無いだろw

    • 54名無し2020/05/22(Fri) 20:05:38ID:E5Nzg3NjI(1/1)NG報告

      そもそもが自主独立を考えてもいなかっただろうからw

    • 55名無し2020/05/22(Fri) 20:05:43ID:kyMDM2MjI(1/1)NG報告

      誰がやっても、滅亡は、避けれなかた。514年:本来なら自滅するところを、日本が征服するから、恨まれる

    • 56名無し2020/05/22(Fri) 22:16:10ID:I5MTIyNjQ(1/1)NG報告

      韓王が優秀だったら中国に殺されてたろ。

    • 57名無し2020/07/26(Sun) 17:10:37ID:I4NTYwOTg(1/1)NG報告

      前韓の王族には、優秀な人もいたが、建国から500年経ち、滅亡は避けられなかった。日本が併合しなくても、滅亡していただろう。

    • 58名無し2020/07/26(Sun) 17:23:25ID:AwNDM4MjQ(1/2)NG報告

      逆に言うと、李承晩も、誰がやってもあの役は勤まっていたな
      白人の嫁さんとか、もろアメリカのスパイだし
      つねに方針が下りてきて演技指導されてたんだろ

    • 59リトルボーイ2020/07/26(Sun) 17:27:58ID:UxODU2OTQ(1/1)NG報告

      >>1
      구한말 조선왕이 조선의 금광의 채굴 사업권을 외국에 무료로 양도하지말고, 조선이 그 금광에서 나오는 금을 초기에 해외에 수출해서 돈을 벌면, 그것이 성공적 근대화의 자금원이 될 수도 있었지만. 그런일은 발생하지 않았다 w

      당시 구한말 조선은 자원이 있어도 무능해서 활용이 불가능한 국가였다 (웃음)

    • 60名無し2020/07/26(Sun) 17:42:28ID:IxOTg5OTI(1/1)NG報告

      遠い過去はいいんだよ。

      問題は、直近で2回もデフォルトして、
      またデフォルトが目前に迫っているほど、
      国の運営能力がないということ。

      過去2回は日本とIMFが尻拭いしたけど、
      次はしないよね、どう考えても。
      そこで独立を保てるか?だね。
      どこも欲しがらないけど(笑)

    • 61名無し2020/07/26(Sun) 18:08:33ID:cyNDg4MA=(3/3)NG報告

      優秀な国王が居れば、もしかしたら、どうにかなったかもしれない。

      ただし、重要な事が一点。
      「国王も朝鮮人」

      ま、ダメだっただろうな(笑)
      歴史の通り。

    • 62名無し2020/07/26(Sun) 19:13:14ID:Q0OTgxNDY(1/1)NG報告

      朝鮮の歴史を学問としては全く勉強していない。
      (韓ドラを見た印象と言っても良い。)

      李氏朝鮮って、本当に統一王朝だったのか?

      領議政とか左議政とかの権力が強すぎる感じ。
      それを支持する勢力がそれぞれ領地分権で、
      バラバラという感じ。

      閔妃がどうのこうのという話が教科書にも
      書いてあったけど、そもそも、統一国家として
      脆弱すぎたのでは?

    • 63名無し2020/07/26(Sun) 20:04:16ID:M3MjIxMDg(1/1)NG報告

      高麗王朝はして475年続いた。朝鮮王朝は500年たって、体制の寿命がたっていた。安東金氏の一強が朝鮮王朝時をダメにした。

    • 64名無し2020/07/26(Sun) 23:39:21ID:I1OTY1NTI(1/2)NG報告

      富と身分の高さを分割していた日本流の統治機構のうまさだね。

    • 65名無し2020/07/26(Sun) 23:44:45ID:AwNDM4MjQ(2/2)NG報告

      李承晩がでたらめでも大韓民国を保てたんだから、
      現代のアメリカみたいに日本帝国が間接統治していれば、国を保てたかもしれんね
      それをさせてくれず日韓併合になったのは、当時の朝鮮人の意志だったのだろう

    • 66名無し2020/07/26(Sun) 23:52:22ID:I1OTY1NTI(2/2)NG報告

      併合支配を個人のせいにしないとやっていけない根性です。まさか日帝支配に両手をあげて賛成したとは言えないし、進んで日本軍に志願したとも言えません。後方でぬくぬくしていた朝鮮半島が分割されたのもいたしかたない。

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