批判を覚悟で聞くが日本のコロナ対応は過剰じゃない?

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    • 1名無し2020/05/05(Tue) 19:10:28ID:U3NzA5MDA(1/9)NG報告

      世界的にみても日本のコロナ対応は上手くいっている!
      欧米などに比べれば死者は二桁少ない、なのに非常事態宣言で経済活動まで自粛させるのは過剰反応である。
      このままいけばコロナに依る死者は減るかもしれないが経済的に困窮した自殺者が増えるのではないか?
      マスコミや小池百合子がいう綺麗事も結構だかもうそろそろ現実的にどちらの損害が大きいのか考えてもいい頃ではないか。

    • 286名無し2020/05/06(Wed) 00:20:24ID:QyMjcwNzg(9/10)NG報告

      >>281
      こんな風に考えてみてはどうかな?
      何故韓国人は韓国を医療大国と絶賛するのか?
      検査をたくさんしたから
      じゃあ検査すると何がいいのか?
      感染者を早期に発見して隔離出来るから
      じゃあ検査せずロックダウンで隔離すればいいのでは?
      ロックダウンせずとも外出自粛要請で隔離出来ればそれでいいのでは?

      検査して陽性者を隔離せずとも、全員外出自粛で隔離したほうが
      確実なんだよな。
      それで今のところ日本はピークを超える事に成功している。
      何か問題でも?
      日本を医療後進国と言う意味は?

    • 287名無し2020/05/06(Wed) 00:29:10ID:k1NzA0NzA(11/11)NG報告

      >>281
      翻訳が出来ていないので、よく分からないけど、日本では重症患者の治療が出来なくなるような医療崩壊はありません。
      もしかしたら、韓国では日本で医療崩壊が起きたと報道してるかもしれないけど、それはデマです。

    • 288名無し2020/05/06(Wed) 00:33:02ID:U1MzAyMDI(15/15)NG報告

      >>286
      基本的に全てを完全隔離するのが防疫上は最も良い

      ただし、その方法は経済的、社会的なコストが物凄く高い
      だから検査して、よりリスクの高い群に、より強い隔離を強いて
      一般の人は自粛程度に済ませてピークを遅らせる

      こう考えると検査の精度は落としても数を増やすというのも理に適っているという考えられる
      そもそもデメリットの偽陰性は検査しないのと同じであり、偽陽性はより強い隔離である
      重症者で陽性が出ない場合は、それこそCTなどで検査して再度PCRにかけて調べるなど方法がある
      CTは肺炎の症状がある人向けで軽症者向きではない

      もう一つの問題は、軽症者が急変して重症化する事であり、
      前もってリスクに備えておいたほうがいいという点

      これまでは重症化対策を中心に行い、自粛などで遅らせることが出来たが
      市中感染が広がり、陽性率が高くなった現在となっては落ちるまでは増やした方がいい
      ただし地方は、まだそこまでしなくても良いと思う。ピークを抑えている今だから備えておいたほうがいい
      抗原検査に目処が付けば良いけれど、いずれにしてもPCRはまだ必要になると思う

    • 289名無し2020/05/06(Wed) 00:37:34ID:I4NzY0MjY(1/2)NG報告

      海つり一人乗り用ボート貸し出しぐらい良いだろうと思う 回りは海のみ みんな自粛しているんだから外出するなに対する反論 3密に成っていないだろう 

    • 290独り言2020/05/06(Wed) 00:49:14ID:U5OTM1NzA(14/15)NG報告
    • 291猛獣使い2020/05/06(Wed) 00:56:39ID:I4NzU2NzY(1/2)NG報告

      >>289

      事故が起きると困るって理屈らしい。

      遊びに出かけて何らかのトラブルが起きて警察やら救急車やらのお世話になると困ると。

      俺から言わせりゃ専門科でも無い素人がデマを平気で垂れ流すワイドショーを自粛しろよと思う。
      各局似たような事しか言わんし、せめて日替わりで各局交代でやってあとは再放送のドラマでも流しとけばいいだろ。

    • 292名無し2020/05/06(Wed) 01:10:13ID:gyNDA1NjQ(1/1)NG報告

      少し前まで日本の埼玉県では普通に検査を受けたくても出来ない。
      多分今も同じようなものだろう。出来る出来ると宣伝だけは頑張っているようだが。

      まずは、診察が出来ない。
      コロナはやっていませんと断られる。
      新規お断りの医院が多く、保健所に相談して紹介されても全部診察出来ない所。

      保健所では公共交通機関やタクシーは使用してはダメと言われる。
      病院は遠くて歩いて行けない。

      これらをクリアして、病院になんとか行く。
      そして、なんだかんだ言って様子を見ることになり、検査出来ない。

      そんな事をしているうちに風邪なので治ってしまう。
      結局コロナにかかったかどうかは不明だけど、
      症状としてはこんな感じだった。

      頭痛い 喉が痛い 肺が痛い
      下痢 微熱 だるさ 節々が痛い 息切れ

      NEW やたらお腹が減る
      微妙に濃い味付けになり、高血圧気味になる。140〜150ぐらい。

      ただの風邪かもしれないけどね。
      珍しい症状の風邪だった。

    • 293名無し2020/05/06(Wed) 01:34:52ID:Y3NTEwMDA(3/3)NG報告

      日本人の皆さんお疲れ様
      この韓国人は無能と思われるが嫌でキチガイのフリをしていたとしか考えられない
      それ以外の可能性なんて考えたくもない

      韓国人というものは、全くもって日本人とは異なるものだ

    • 294名無し2020/05/06(Wed) 02:11:41ID:QyMjcwNzg(10/10)NG報告

      >>288
      勘違いしてる人多いけど、無症状者もCT検査で
      発見出来るよ。

      https://medical.jiji.com/news/29855

      ーーーーーーーーーーーー抜粋ーーーーーーーーーーーーーー
      陽性者104人の症例報告をまとめた。入院時に陽性者の約8割は無症状か軽症だったが、コンピューター断層撮影(CT)で調べると、その約半数の肺に異常な陰影が認められ、悪化した人もいた。防衛省の医療専門家は「初期診断でのCTの有効性を示すものではないか」と指摘している。
       同省によると、国内で最大規模の新型コロナの症例分析とみられる。報告は医療従事者向けに、同病院のホームページに掲載された。
       同病院は、船内のPCR検査で陽性となり搬送された人のうち、公表に同意した104人の症例を分析。入院時の症状は発熱、せきの順に多かった。平均年齢は68歳で、48%に基礎疾患があり、高血圧が最多だった。
       入院時は無症状と軽症者がいずれも約4割で、重症者は約2割。無症状や軽症であっても、胸部CT検査では約半数に異常陰影が認められた。その約3分の2は症状が変化することなく回復したが、残る約3分の1は悪化した。CT検査で肺に新型コロナの患者に類似する陰影があっても、PCR検査では陰性となるケースもあった。

    • 295名無し2020/05/06(Wed) 02:22:32ID:M3NjM4NTg(1/1)NG報告

      >>281
      分かった。
      お前がそれ程に自己正当性を謳うなら、
      こんな掲示板じゃなくて
      4chという世界を相手に喧伝して、世界を相手に論争を繰り広げて来るんだ!
      そこで初めて現実を知り、二度と立ち上がれない程に袋叩きに遭って来るが良い!

      お前の新しい戦場はココだ!
      ↓↓
      https://www.4chan.org/

    • 296通りすがりの名無し2020/05/06(Wed) 02:35:55ID:E4ODQxODQ(1/1)NG報告

      >>1
      過剰ですか。医療関係者が身内にいらっしゃらないんでしょうね。
      お願いですから、もっと知識を持って行動してください。自粛のレベルにも差が生まれるのは知識の差です。
      これ以上、あなたの様な考え方で感染者を増やさないで下さい。

      正直に言うと、貴方のような人のために危険を犯してまで出勤する事が苦痛でなりません。
      自粛しない人のために自粛する権利を貰えない我々が命をかけて戦うのは馬鹿げていると思います。ニュースでインタビューを受けて自分勝手な事を言う人を観るとすごいストレスです。

    • 297名無し2020/05/06(Wed) 02:52:00ID:g1ODE3OTQ(1/1)NG報告

      >>6
      風俗禁止は性犯罪増加に繋がる。

    • 298名無し2020/05/06(Wed) 02:56:01ID:YxOTQ5NjY(1/1)NG報告

      >>294
      学術的な調査と、実際の臨床の現場を混同していない?
      無症状の人間が病院に行って自己負担で数万円かけてCT検査すると思っているのか

      CT検査をするのは医者が必要だと認めたもので、原因が分からないか、
      肺炎の症状が出ているというようなケースで、その場合、ある程度進行しているという事でしょ
      そもそもコロナが疑われる人は保健所を通してからだし、保健所に電話したら病院に行って調べてからとなる訳で

    • 299名無し2020/05/06(Wed) 03:28:58ID:E0MDI5MTg(1/1)NG報告

      1年くらい仕事休めばいい
      生活費はキンペーに払わせろ
      全部あいつの責任

    • 300名無し2020/05/06(Wed) 05:18:53(1/1)

      このレスは削除されています

    • 301名無し2020/05/06(Wed) 05:22:10ID:AwNTU5OTI(1/1)NG報告

      >>1
      とても理解できる話。
      最近上念司がこの事で怒りまくっているが
      経済でも人は死ぬ。
      なんとなく非常事態宣言が感染者数は下がってきたけどまだまだ人が多いから
      解除するのは見送るわってやったけど
      その為にどれだけの人物が首括らなきゃいけなくなるのかを想像すると
      もしかすると死者の数だけではコロナを超える事になるかもしれない。

    • 302名無し2020/05/06(Wed) 06:27:52ID:UxMTAwNzA(1/2)NG報告

      「やらなかった場合」との比較が出来ないので正解はわからない
      だが「やらなかった国」との比較なら取り合えず出来る

      ノーガード戦法をとったスウェーデンの感染者増加数(´・ω・`)

    • 303いえもん2020/05/06(Wed) 06:52:57ID:IxMjg1NTQ(2/3)NG報告

      >>302
      ご参考までに↓
      「早さ」と「徹底」がやはり対策の鍵、スペインかぜの教訓 | ナショナルジオグラフィック日本版サイト
      https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/033100207/

      画像1番下のセントルイスのようになってくれると良いのですが

    • 304名無し2020/05/06(Wed) 07:15:01ID:I4NzY0MjY(2/2)NG報告

      >>291ありがとう
      そうなんだ

    • 305ななし2020/05/06(Wed) 07:16:41ID:k0ODY1Mzg(1/3)NG報告

      >>1

      マスコミは本当に面白いね。

      対応が弱いくらいだと「対応が悪い」「日本はこうすべきだ。」

      対応が過剰くらいだと「そんな事しなくていい」「日本はああすべきだ。」

      かじ取りを人に任せてるんだから、仕方ないだろ。
      まあマスコミは言うのが仕事だから仕方がない。

    • 306名無し2020/05/06(Wed) 07:19:02ID:IyMjczMzI(1/3)NG報告

      >>302
      ただ一つ言えるのはこういう風にノーガードを取った国と言うのは
      こうなる事を承知の上でやっているわけよ。
      本当にコロナ対策をしたいんだったら
      感染者数をどんどん増やしていって飽和状態にするしかない。
      感染したものは抗体が体の中に出来るから
      60〜70%まで感染者数を増やしたら
      そのあと集団感染は起きにくいと理論上されている。
      おまけに経済的な打撃も受けにくいし
      本来は此方にするべき。

    • 307名無し2020/05/06(Wed) 07:22:03ID:IyMjczMzI(2/3)NG報告

      >>306
      中国や韓国が感染を抑えたと言ってるけど
      これは完全な間違い。
      これから第2、第3の波が来るのは分かっているから
      まだ最初の波を抑えただけでは集団感染の恐れは消えない。
      その時になって初めてスウェーデンの方法が結局正解だったという事もあり得る。

    • 308名無し2020/05/06(Wed) 07:23:37ID:M0MTE4NzQ(1/1)NG報告

      韓国人に聞きたいのだけど、防疫に成功したところで世界のコロナ騒動が収まらなければ、輸出に頼る韓国経済は、先が無いのを理解されてます?
      今、求められているのはコロナウィルスの解明であり、ワクチンや特効薬だよ
      国民に無駄な自尊心を吹き込むだけの韓国より、世界と共に出口を探す日本の方が、まだ増し
      それに貴方は韓国政府の発表が信用性が有るとでも思っているのか?

    • 309名無し2020/05/06(Wed) 07:32:27ID:IyMjczMzI(3/3)NG報告

      >>1
      一つ日本経済にとって明るい兆しがあるとすれば
      今まで金融規制で円の発行を引き締めていたのが
      無制限緩和になった事はとても良い事だと思う。
      元々日本は金融を引き締めすぎで通貨発行を抑えていたから
      思うように2〜3%のインフレ誘導をする事が出来なかった。
      ただ皮肉な事で今回の件で市場に通貨が潤沢に回る事になる。
      これは怪我の功名ではないが良い事だと思う。
      確かに今景気は一時的に底冷えするだろうけど
      コロナ騒ぎがあけて普通に経済活動が出た時に
      財政政策を打った時にかなり効果が出るだろうと思う。

      これは俺の考えだけどコロナ騒ぎがはけて2〜3年後には空前絶後の好景気になるかもしれない。
      つまり第2のバブルがやってくるかもしれない。

    • 310名無し2020/05/06(Wed) 07:37:56ID:UxMTAwNzA(2/2)NG報告

      >>307
      スウェーデンの結果を否定しているわけではない
      問題はこれを日本でやってたらどうなったか?だ
      スウェーデンは人口1000万、日本は1億3千万もう規模が違う
      だいたい1シーズンで国民の6割が感染するとか、それからして「異常なウィルス」だ
      それを普通のウィルス扱いして集団免疫を獲得させようとか狂気の沙汰としか思えない(´・ω・`)

    • 3112020/05/06(Wed) 07:50:55ID:g1NzY2Mzg(1/2)NG報告

      >>305
      コロナの中、風俗に行っていた奴キター

    • 312猛獣使い2020/05/06(Wed) 08:02:56ID:I4NzU2NzY(2/2)NG報告

      >>311

      風俗も結構自粛してるけどな。

      キャバ嬢から仕事無い、ヒマだからどっか連れてけってメールが来るわ。

      いや、自粛の意味ねーだろw

    • 313名無し2020/05/06(Wed) 08:20:02ID:AyMzkyMjQ(1/1)NG報告

      >>1
      日本政府(自民党)を支えているのは
      爺婆や農家である

      メーカー労働者は自民党支持者ではない

      投票に行かない奴なんかどうでもいい

      爺婆を助ける為
      お前らは
      薬やワクチンが出来るまで
      無職や借金地獄になって
      ステイホームしていれば
      いいんだよ!

      と日本政府は思っています。

      神の声!
      神の声!
      神の声!
      ・・・

    • 314いえもん2020/05/06(Wed) 08:47:18ID:IxMjg1NTQ(3/3)NG報告

      まあ、欲望の赴くままに行動してしまう山梨の20代女性パティシエのような行動を取る人達がいなくならないと、自粛エンドレスになりかねないのも事実
      経済的にもそれはまずい

      我慢すべき時に我慢できないというのは、前頭葉が未発達もしくは問題がある(病気)という場合もありますし、
      高額の罰金を課すとかができるようにしないと早期の解除は望めないかもしれませんね

    • 315ななし2020/05/06(Wed) 08:56:26ID:k0ODY1Mzg(2/3)NG報告

      >>311

      馬鹿だな。
      世界の事を分かっていないんだな。先進国はどんどん売春が合法化されているんだよ。

      女性が性奴隷だった1950年以前から国連決議で性奴隷端、そして先進国では男女平等になり、
      売春が女性の職業として認めらえているってことだ。

      ただ単に性行為する訳ではないからな。気持ちいぞ。ものすごく。
      お前は一生知らなくていい世界だ。(笑)

    • 316名無し2020/05/06(Wed) 09:11:08ID:YyMTIxNTI(1/1)NG報告

      >>310
      でも感染者が未感染者の防波堤になり得るのは間違いない。
      中途半端に韓国や中国のように感染を食い止めて都市閉鎖をしたらそれだけ経済打撃がある。
      その日の金に困る事業者が増えてくると自殺者の数が飛躍的に増えてくる。

      病気を恐れるのは仕方ないけど恐れるのなら正しく恐れないとダメだよ。
      人口の多い少ないではなくて既感染者が未感染者の防波堤になると言うのは事実なんだから
      それから目を背けても短期的な効果しかない。
      第2波、第3波が来た時にまた都市閉鎖すれば大変な事になるぜ?

    • 317ななし2020/05/06(Wed) 09:14:13ID:k0ODY1Mzg(3/3)NG報告

      >>311

      こいつスレと関係ないことで個人を攻撃する様なルール違反。

      このサイトによくいるが、追い出さないとだめじゃないか。

      △ ID:g1NzY2Mzg(1/1)

    • 3182020/05/06(Wed) 09:30:40ID:g1NzY2Mzg(2/2)NG報告

      >>317
      きみがコロナの中、風俗に行ったという貴重な経験談を語っていたよね
      と言うことだね

      どうして、風俗に行ったりしたの?
      東京の感染者が増えるかもしれないとか思わなかった?

      濃厚接触を避けろといわれていたよね

      君は、東京都の風俗を解禁するべきとか思ったりするわけ

    • 319独り言2020/05/06(Wed) 09:32:18ID:U5OTM1NzA(15/15)NG報告

      >>317
      おれもそう思う

    • 320ななしまる2020/05/06(Wed) 10:07:08ID:k1OTgwNzY(1/1)NG報告

      日本人感染者の殆どが武漢株ではなく欧米株のコロナで感染している。
      つまり客船からの感染者は未然に防げていた。
      五輪強行を押し切ろうとした政府の決断の遅れと堀えもんを始めとする経済優先主義者の楽観論から収集不可な次元にまで事態が悪化したという事。

    • 321名無し2020/05/06(Wed) 10:13:04ID:U4ODE2MA=(1/1)NG報告

      韓国は、常に犯人捜しと徹底した責任追及の社会であり
      最終的に犯人は吊るし上げられ見せしめにされる
      コロナの場合も同じで、他人を信じられない民族性ゆえに他人の感染を疑い
      また在りもしないデマが拡散される、だから韓国人は検査をする事で
      身の潔白を証明しなければならない、それが韓国人が検査に拘る理由。
      確かに日本でも感染者探しなどの案件はあるが、韓国ほど多くは無い。

    • 322名無し2020/05/06(Wed) 10:17:00ID:g5Mzk5OTg(1/1)NG報告

      >>317
      相手にしなければいい。
      スルースキルないなら消えた方がいい。

    • 3232020/05/06(Wed) 10:39:12ID:AxMDQ2ODY(2/2)NG報告

      >>305
      マスコミは事実を淡々と事実を報道してくれれば良いんだよ。
      それを変に政策を訴えるからおかしなことになる。
      政策を訴えるのは政治家の仕事だ。
      政策を訴えたいなら、報道止めて立候補すれば良いのだ。

    • 324名無し2020/05/06(Wed) 11:35:35ID:QwMDA2MDA(1/1)NG報告

      >>317
      追い出す?
      発想は簡単だがどうやって?
      運営以前に技術的に「追い出す」方法を
      知りたいですね。
      IPアドレスとか切ってもネット環境変えたら
      簡単にアクセスできますよ?

    • 325名無し2020/05/06(Wed) 12:04:18ID:QwNzk0MTg(1/1)NG報告

      >>302
      韓国人とかもそう言っているし、何か勘違いされているようだけれど
      別にスウェーデンもノーガードでやっている訳ではないよ

    • 326名無し2020/05/06(Wed) 22:30:35ID:EzMzk4ODY(1/1)NG報告

      2월 : 한국이 중국 다음으로 코로나 환자가 많다 역시 후진국 wwww

      3월 : 드라이브 스루? pcr 검사? 쓸모없다 한국은 의료붕괴가 오는거야 ww

      4월 : 어쨋든 일본은 한국보다 사망자수가 적다, 중요한것은 사망자수야 www

      5월: (사망자수 한국추월)어쨋든 일본은 선진국 유럽보다 사망자수가 압도적으로 적다 일본은 잘하고있다 www

      6월: ???

    • 327名無し2020/05/06(Wed) 22:32:54ID:E3NTM2MTY(7/7)NG報告

      国民に対してはやりすぎ

      外国人や、帰国者への対応は緩すぎ

      いまだに、中国人が入国してんだぜ
      入り口のガードがガバガバなのに
      国民にだけ自粛も求めるのは
      本末転倒だろう

    • 328名無し2020/05/06(Wed) 22:38:00ID:I0NzkyMjI(1/2)NG報告

      일본의 코로나 대응은 인권 선진국으로서 할 수 있는 최고의 상태입니다.
      애국자 일본인이라면 아베총리와 자민당을 계속 지지해주십시오
      다른 정당들은 재일 조선인들에게 조종받고 있는 스파이들입니다.
      아베총리가 연임하지 않는다면 일본은 망할 것입니다.
      존경스러운 선진국 일본을 유지하고 싶으시다면
      위대한 통치자 아베 신조님의 리더쉽을 따라야 할 때입니다.

    • 329名無し2020/05/06(Wed) 22:39:45ID:I0NzkyMjI(2/2)NG報告

      도쿄도의 도지사라던가 계집이 정치질하는데
      조선인 위안부같은 년이 아닐 수 없어요
      도대체 계집이 왜 도쿄도지사같은 막중한 자리를 갖고 있는건가요?
      계집은 감성적인 면이 있기 때문에 중대사에 낄 자격이 없습니다
      일본의 코로나 대응은 세계최고수준이며
      선진국 중 가장 낮은 인구당 감염자 보유중입니다
      도쿄 도지사는 위안부로 팔아버리고
      이제는 일본이 긴급조치 중지 개방을 해야할 때입니다.

    • 330名無し2020/05/06(Wed) 23:22:42ID:QxMDcwODA(9/9)NG報告

      >>329
      おもいきり女性蔑視だなw
      前の韓国大統領が誰だったのかもうわすれたのかな?w

    • 331名無し2020/05/06(Wed) 23:30:31ID:cwMzAwNzg(1/1)NG報告

      >>329
      なんだ。朴槿恵で失敗したのを
      懲りているのか?

    • 332名無し2020/05/07(Thu) 07:18:45ID:UwNzMyNjI(1/1)NG報告

      経済を生かせるべきかと
      若者は耐えるだろう

    • 333名無し2020/05/07(Thu) 17:50:57ID:U1OTQxMTY(1/1)NG報告

      >>289
      ボートの貸し出しは危険が高いよ。

      コロナウィルスは、ボートのような物に付着した場合、1週間ほど生き続けると判っている
      (クルーズ船や客船、軍船で蔓延した理由の1つ)
      防ぐためには、貸し出し用のボートの消毒が必要。
      そのコストは貸出料に跳ね上がるし、ボート管理人の罹患の危険度が上がる。

      そう考えると、ボート管理人が貸し出しを自粛するのも理解できる。

    • 334名無し2020/05/08(Fri) 00:00:32ID:U4NzAyNA=(1/1)NG報告

      ノーベル賞の北里大学の偉い先生が、コロナの抗体を発見したと発表されたし・・・あと半年1年くらいで、コロナも普通のインフルエンザのように認識されていく、と思うよ。コロナは自然科学的には時間の問題で解決できると思うわ。

      問題なのはポストコロナでの世界経済への影響と反グローバル、ナショナリズムの台頭って感じの「激変」。そして国際政治では、アメリカVSチャイナの溝が決定的になっていくね。

    • 335名無し2020/05/08(Fri) 10:51:22ID:U2MDI2Njg(1/1)NG報告

      >>333

      どうやってそんなガセネタ信じれるんだw
      >コロナウィルスは、ボートのような物に付着した場合

      こういう話しだぞ?↓
      コロナ「ボートだ!ここなら長生きできる!鉄だろうがFRPだろうが関係ない!我々はボートで生きる!」

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