ドライブスルーPCR検査で5人全員「陽性」判定 →再検査したら全員「陰性」

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    • 1名無し2020/05/01(Fri) 12:14:11ID:AyMjQxOTA(1/1)NG報告

      5人を「陽性」と誤判定 新型コロナで民間会社 横浜市

       横浜市は30日、新型コロナウイルスに感染した疑いのある5人の検査結果について、実際は「陰性」だったにもかかわらず、「陽性」と判定し、伝えていたと発表した。

       市によると、ミスがあったのは27日に試行されたドライブスルー方式の検査で、10~50代の男女5人から検体を採取。市の委託を受けた民間の検査会社がPCR検査を実施した。

       同社は28日に「5人全員陽性」と市に報告し、結果は本人にも伝えられた。その後「結果に疑義が生じた」として再検査したところ、全員の陰性が分かり、市は29日に「陰性」と5人に報告したという。 
      https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00000091-jij-soci

    • 2名無し2020/05/01(Fri) 13:43:55ID:MzOTIxMDc(1/1)NG報告

      やはり無理があるんだろう!。
      アホな事してる。
      医療関係者、経験者じゃないとムリ。

    • 3名無し2020/05/01(Fri) 13:45:13(1/1)

      このレスは削除されています

    • 4名無し2020/05/01(Fri) 13:55:33ID:IzNzMwNTc(1/1)NG報告

      検査方法の信頼性に加えて検査キットそのものの信頼性も疑わしい証左だな

      日本はPCR検査単独では無く、診察やCTと併用することで信頼性を高める努力をしている
      韓国人にはこれが理解できないらしいがw

    • 5ボンド2020/05/01(Fri) 14:12:28ID:Y1OTM0OTA(1/1)NG報告

      なんでドライブスルーなんてやったのか・・
      医師の判断で検査が必要となった場合にやる方式でいいのに。

    • 6名無し2020/05/01(Fri) 14:33:34ID:Q2NjcyMTU(1/2)NG報告

      >>5
      経緯を知らないで書いている無知ばかり

      検査を受ける基準は以前とほとんど変わっていない
      検査機関での分析能力には未だ多少の余裕がある
      検査が捗らないのは、感染を疑われる人が増えて、検体採取が間に合わなくなってきているから

      検体採取をする窓口を増やしただけのことで、検体の採取も医師などの関係者が行っている
      というか、無資格ではできないし、感染しているのか不安だからと、勝手に検査を受けにいってもやってくれません
      それは、ドライブスルー検査でも同じです

    • 7名無し2020/05/01(Fri) 14:37:17ID:Q2NjcyMTU(2/2)NG報告

      >>1の事案は自治体から委託をいけた検査機関が手順を守っていなかったから発生した
      ドライブスルーだから云々ではなくて、検査機関に問題があったのだよ

      新型コロナ誤判定、新たに33件 横浜市の民間検査会社
      https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050100587

       横浜市の民間検査会社が実施した新型コロナウイルスの検査をめぐり、実際は「陰性」だったにもかかわらず、「陽性」とする誤判定が相次いだ問題で、同市は1日、同様の誤判定が新たに33件確認されたと発表した。

      5人を「陽性」と誤判定 新型コロナで民間会社―横浜市

       検査を実施したのは保健科学研究所(横浜市保土ケ谷区)。新たに確認された誤判定は、神奈川県の4病院分15件、東京都の1病院分14件、静岡県の2病院分4件。病院には誤った結果が報告されたが、患者に通知したかは不明という。
       横浜市が委託した5件で誤判定が判明したことから、同市が4月30日に立ち入り検査を実施。28日に実施した全137件の検査の陽性率が異常に高かったことから再検査したところ、新たに誤判定が分かった。試薬と検体を混合する際、担当者が手袋を交換せず、異物が混入して誤判定につながった可能性が高いという。
       市は同社に対し、陽性率が異常値を示した他の日の検査結果についても検証を求めている。

    • 8名無し2020/05/01(Fri) 16:16:52ID:AwNDg3MTQ(1/1)NG報告

      CTが充実している日本では、ドライブスルーは必要ない

    • 9名無し2020/05/01(Fri) 16:29:06ID:I5NzQ1OTU(1/1)NG報告

      新型コロナと診断するにはPCR検査の結果が無いと出来ないのか
      例のアビガンを投与できるのは新型コロナと診断される必要があるって事になってそうだな(´・ω・`)

    • 10名無し2020/05/01(Fri) 16:37:21ID:IwOTgyMzk(1/1)NG報告

      PCR検査で寧ろコロナに感染させられる危険性は無いのだろうか?

      ただの風邪なのに、発熱外来でコロナ患者の触った物に触れ、感染しないとも限らない。

      検査した1時間後に接触感染しても本人は陰性と思って行動しているだろう。

      検査ありきでは無い。

    • 11名無し2020/05/01(Fri) 16:44:15ID:U5OTUyNjY(1/2)NG報告

      >>8
      いや、濃厚接触者は全員検査
      CT使うのは経路不明で怪しげな症状の
      患者さんだと思う

      偽陰性(検体採取失敗)なら分かるけど
      と思ったら、検査機関のミスですか

    • 12名無し2020/05/01(Fri) 16:47:48ID:IwMjMzMDk(1/1)NG報告

      >>10
      危険性はゼロではないけれど、注意しているし少ないから広がってないのでは?
      実際に感染者がいて分からない状態で広げている現状が有る訳で
      コロナ陰性でも風邪なのだから他人に移さないように行動しろというのは一緒だし
      検査は完璧ではないという前提を理解できていれば、本来はメリットのほうが大きいと思う

    • 13名無し2020/05/01(Fri) 16:52:14ID:U5OTUyNjY(2/2)NG報告

      >>10
      それもあるから、武漢肺炎を疑ったら
      迂闊に感染症外来にいかず
      まずは帰国者・接触者相談センターに
      電話相談してねとなってる

      マスゴミはこういう肝心な所を
      報道しないからなぁ

    • 14名無し2020/05/01(Fri) 17:06:17ID:IzOTE1OTI(1/1)NG報告

      2つの検査機関に出して答え合わせをしたほうが良さそう

    • 15名無し2020/05/01(Fri) 17:10:59ID:E0MTEzMjE(1/1)NG報告

      確率7割の検査を多様しても検査した既成事実しか残らない
      よって意味がない

    • 16名無し2020/05/01(Fri) 17:41:30ID:MyNTY2OTc(1/1)NG報告

      >>6
      >経緯を知らないで書いている無知ばかり


      ここの奴らは経緯もロクに知らず吠える無知ばかりなのはいまさらの話。
      それに加えて、皆それぞれの得意分野もあろう。
      いちいち無知だと揶揄するおまえのほうが痛い。

    • 17名無し2020/05/01(Fri) 17:48:38ID:A3NTUyMDA(1/2)NG報告

      >市の委託を受けた民間の検査会社がPCR検査を実施した。
      この糞忙しいときに手間取らせただけのゴミ会社

    • 18名無し2020/05/01(Fri) 17:53:27ID:I5NTczOTY(1/1)NG報告

      5人共、陰性なのに、全員、陽性になるような事がある検査なんて、やる必要が無いと思うよ。
      どうしてもやりたいなら、あみだくじでもやれば良いかと。
      どうせ、結果は似たようなものになるだろうし。

    • 19名無し2020/05/01(Fri) 17:57:23ID:MzNzE4Njg(1/1)NG報告

      在日のゴミ企業だな
      韓国のゴミ検査キットを使って素人のバイトにやらせた

    • 20名無し2020/05/01(Fri) 18:01:29ID:A3NTUyMDA(2/2)NG報告

      横浜市のホームページから意見メールした。
      迷惑な検査だよ。

      横浜市の職員の中にハニトラ・マニトラに引っかかった銭ゲバのエロオヤジがいるんだろうね。

    • 21名無し2020/05/01(Fri) 19:27:04ID:QxMjU0MTY(1/1)NG報告

      新型コロナ誤判定、新たに33件 横浜市の民間検査会社
      >試薬と検体を混合する際、担当者が手袋を交換せず、異物が混入して誤判定につながった可能性が高いという。
      https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050100587&g=soc

    • 22名無し2020/05/01(Fri) 19:54:13ID:k4MDgxMTg(1/4)NG報告

      検査人の熟練度等を含め、検査結果の正確性が95%だとし、5%は間違った結果を出すと仮定した場合、
      その検査を信頼できるか?

      仮に人口が5000万人いたとして、その0.1%が新型コロナに感染していたとする。
      感染者は5万人。感染していない人の数が4995万人。

      すべてを検査したとして、感染した人5万人の内、
      5万人×95%=47500人が感染者となり、2500人が野に放たれる。

      逆に、感染していない人4995万人の内、
      4995万人×95%=47452500人が野に放たれ、2497500人が感染者扱いを受ける。

      感染者として扱われる人数は、
      47500+2497500=2545000人

      感染者として扱われた場合、本当に感染している確率は
      47500/2545000=1.87%以下。
      さらに、野に放たれた2500人は感染拡大させる。

      95%の確率で正確に検査できても、信頼性は全くない。
      検査は限りなく100%に近い正確性がなければ、意味ないと思うんだが…

    • 23名無し2020/05/01(Fri) 20:02:34ID:QzMjgwMTA(1/4)NG報告

      >>22
      だから何で、そのような現実離れした数字を出して計算するのか?
      実際に出てきた数字を見るだけで、そんな訳が無い事なんて分かると思うけれど

    • 24名無し2020/05/01(Fri) 20:09:51ID:g0Mzk5MDg(1/3)NG報告

      インフルエンザでPCR検査受けた人は知ってるよね?

      40度近い熱が出て関節痛くても陰性で
      ほとんど熱なくてぴんぴんしてるのに陽性で仕事休みになったり

      あれは簡易検査なの?
      明細にPCRと書いてあった記憶があるけど

    • 25名無し2020/05/01(Fri) 20:19:24ID:k4MDgxMTg(2/4)NG報告

      >>23
      現実離れした数字とは?
      検査した数は問題じゃないよね。
      5000万人というのは、一応韓国の人口を意識しただけ。

      本当の感染者数は分からないし、どのくらいの割合かも分からないから、その辺はアバウトだけど。
      0.1%は多いの?少ないの?

      要は、正確度は限りなく100%に近くなければ、検査の意味ないと言いたいだけだよ。
      検査する人の熟練度もあるだろうに、検査、検査と五月蠅く言う人がいるから、
      正確性が損なわれた検査に意味は無いことを計算で示しただけだよ

    • 26名無し2020/05/01(Fri) 20:29:51ID:Y3MzMzODk(1/1)NG報告

      >>25
      計算は正しいのだと思います。

      しかし、結果的には誤判定してでも早い段階で少しでも野に放たない戦法

      を取ったのがラッキーだったのか。。。

      今の日本と韓国の感染者数で違いが出ているのは否定できない。。。(´・ω・`)

      まぁ、韓国の感染者数が実は嘘だったとかありそうですけどね。⌒⌒;;

    • 27名無し2020/05/01(Fri) 20:30:43ID:QzMjgwMTA(2/4)NG報告

      >>25
      韓国の毎日の検査数が3000として特異度が5%としたら毎日平均で150出てなければいけない。
      二項分布で考えて現在の10以下の日が続くなんて天文学数字になり、
      ありえないことくらい分かるでしょ。

      100%でなければ意味がないというのなら確率・統計なんて無意味な学問になる。
      信頼度95%とか99%とか設定して、その範囲で考えて現実的に利用する訳で

    • 28名無し2020/05/01(Fri) 20:41:48ID:k3MTY4NDM(1/2)NG報告

      >>9
      1万五千人近い日本の感染者の内、アビガンを投与された人は2千数百人だけ
      カイカイではアビガンマンセーしてるけど、これが現実

    • 29名無し2020/05/01(Fri) 20:46:55ID:k3MTY4NDM(2/2)NG報告

      >>16
      >いちいち無知だと揶揄する

      いちいち無知だと指摘しないと自覚しない無知もいるわけで
      揶揄ではなくて親切心から教えてあげただけだ
      いちいちカリカリするやつは、自身が無知だという事実を受け入れられない無知か?

    • 30名無し2020/05/01(Fri) 20:51:40ID:g0Mzk5MDg(2/3)NG報告

      >>28
      重症化した人でアビカン投与しなかった人やアビカンが効かなかった人は全員死亡したの?
      それならその理屈は通用するけど?
      国々の医療状況など無視?

    • 31名無し2020/05/01(Fri) 21:03:49ID:k4MDgxMTg(3/4)NG報告

      >>26
      >>27
      別に検査をするなと言っているのでは無いし、韓国の方針が間違いだとか、言うつもりも無い。
      ただ、今の日本の論調が、どんないい加減な方法だろうと検査を拡大すべきと言う論調になっている気がして、おかしくないか?と思うんだよ。

      私は、韓国は選挙もあったので、あまり韓国の情報を信頼しておらず、素人でもできる正確な検査方法は確立できていないと思っていて、誤判定とかいう情報があちこちで聞かれるような検査を拡大して、本当に意味あるのか?と問いたいのです。

      確率、統計学でいっても、こういう検査は、99.?%位の正確性がないと信頼性はないと考えるのが通常で、こんなに誤判定が出るような検査に、信頼性を置くのは無駄な労力を増やし、さらに医療崩壊等の混乱を招く結果に繋がると懸念するのは普通の感覚だと思うけどね。

      正確な情報を私はもっていないので何とも言えないが、こんな状況で検査を煽るのは正しいとは思えない…

    • 32名無し2020/05/01(Fri) 21:11:03ID:QzMjgwMTA(3/4)NG報告

      >>31
      >99.?%位の正確性がないと信頼性はないと考えるのが通常で、
      それどこの情報? インフルの抗原検査が、そんな高い精度で行われているとは考えられないのだけれど
      リソースをどう分割するかやリスクやコストをどれだけ受け入れるかであって、検査と医療崩壊は直接関係ないでしょ
      隔離をどう行うかの国民的合意が得られるではないかと

    • 33名無し2020/05/01(Fri) 21:33:41ID:k4MDgxMTg(4/4)NG報告

      >>32
      どこの情報?って、計算すれば良い。
      98%の正確性で、どういう状況が生まれるか。
      >>22で95%での計算はしたから、その結果、陽性と判定された場合に信頼できるか?ってのと同じ計算をすれば良いだけだよ。

      偽の陽性者が多くても、その検査を信頼できるの?
      検査がそれほど大事だと思うなら、それはそれで良いけど…

      情報なんて持ってないが、インフルの抗原検査もそれくらいの髙い精度は当たり前にあると思うよ。

    • 34名無し2020/05/01(Fri) 21:57:39ID:g0Mzk5MDg(3/3)NG報告

      二回やるからの詭弁でしょ
      抗体検査よりまし
      なだけ

    • 35名無し2020/05/01(Fri) 22:09:06ID:QzMjgwMTA(4/4)NG報告

      >>33
      そもそもPCRの擬陽性は少ないよ。実際の検査の話したでしょ。数字としてあり得ない。
      むしろ実際の病気を拾えない感度の問題。これは検査しないのと同じわけで。

      現実的に使えるのなら高精度でなくてもリスクとの兼ね合いで使うというだけ
      命のかかった手術とかなら、きちんと調べるだろうけれど、精度落ちても早さや手軽さを重視するのも考え方

      インフルエンザ迅速検査、全体の感度は62%
      https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/etc/201203/523893.html

      まあ今回のようなケースでは偽陽性も隔離するだけだから、たいした防疫上の問題にはならないと思う
      隔離される方はたまったものではないけれど

    • 36名無し2020/05/02(Sat) 01:03:39ID:g0Nzk2MTI(1/2)NG報告

      >>12 注意しているはずの病院で、これだけ大規模な院内感染があちこちで起きているのに、そんなこと言えるの?

    • 37名無し2020/05/02(Sat) 01:07:05ID:g0Nzk2MTI(2/2)NG報告

      >>35 感染者の数が増えると儲かる人たちのことを忘れているよ。性善説が罷り通れば、韓国人ナマポの85%は、そもそも申請さえしていない。

    • 38名無し2020/05/02(Sat) 01:13:19ID:g3ODg0MzQ(1/2)NG報告

      >>36
      二次感染を起こしている、ほとんどの病院はコロナ患者を扱う病院ではなく
      普通の地域病院みたいなのや福祉施設みたいなところ。
      要するに他の病気で入院している人が分からない間に感染させている訳で
      むしろ検査した方が良いという理由の方でしょ

      >>37
      言いたいことの意味が分からない。何の話?

    • 39名無し2020/05/02(Sat) 01:14:29ID:g3ODg0MzQ(2/2)NG報告

      >>38
      入院かは分からないか。診断で来て分からない間に医者や看護師に移している事も有るだろうから

    • 40新劇の巨人2020/05/02(Sat) 01:46:18ID:QxMzY3Mjg(1/1)NG報告

      PCR検査を行なう検査員やや分析者のレベルが育っていないのに、検査すればわかる!陽性・陰性を区別すべき!はないだろ。

      確実に陽性患者から入院させて救い、軽症者を隔離施設で管理する。やり方として何も間違っていない。トリアージすることは医療関係者。政治家やメディアがその判断を騒ぐのが間違い。結果として不幸があっても、その代わりに何人もの苦しんでいる人を救えたこと…絶対に言わない。

      期待しているのは、先月発表された島津製作所の検査キット。その他にもキヤノンや長崎大学などが開発中だ。それを持って検査件数を増やしていくことが望ましい。陽性とわかっても、医療現場を崩壊させる数なら、やはり待機させるべきだろうな。

    • 41名無し2020/05/02(Sat) 03:34:06ID:kzNjQwMDQ(1/1)NG報告
    • 42名無し2020/05/02(Sat) 10:48:27ID:c2ODM0NjI(1/1)NG報告

      鼻の穴に体液を採取する棒を突っ込むのは、医師などにしか許されていない
      今は認められていない歯科医師にも、特例でやってもらおうとしている
      最近はそれほどに人手不足に陥りつつあるということ

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