河野談話の誤解/慰安婦/強制連行と強制性

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    • 1スレ主2017/01/09(Mon) 11:04:53ID:I2OTk4NjA(1/13)NG報告

      外務省HP http://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/rp/page23_000874.html
      ①日本軍人が利用した売春宿・慰安所には大きく分けると直営慰安所、軍指定慰安所(民間経営)、指定外民間売春宿の3種類があった(直営は少数)
      ②日本軍の関与:移動警護、衛生管理(性病検査)、経営者指導(適切に慰安婦本人に報酬が支払われる様に指導)、建物の提供(慰安婦の不利益になるものは無い)
      ③慰安所の中には直営も存在したが大部分の慰安所は民間経営者によるものであり、経営者には朝鮮人が多かった
      経営者が暴力等により慰安婦に売春を強いていた事例もあったが、直営の慰安所ではない
      ④誘拐、就職詐欺、強圧により連れてこられた事例があった
      基本的に募集は軍が選定した民間人経営者、または経営者から依頼された人材斡旋業者(人身売買含む)が行っていた
      募集に官憲が直接加担した事はあったが、その事例が誘拐、就職詐欺、強圧ではない
      ⑤慰安婦の割合は日本人を別とすれば朝鮮人が多かった(日本人の方が多かった)
      ⑥朝鮮人志願兵(116,294人)も当然慰安所を利用していました

      日本政府は『強制性』が存在したケースを認めていますが、親が同意の上で娘を売ったケースも「本人の自発的意思ではない」と言う事で『強制性』としています
      日本政府は河野談話でも『強制連行』は認めていません
      『強制連行』とは吉田清治のfictionにある娘狩り、つまり暴力や武器による威圧による物理的な暴行を伴う連行、または徴兵制と同じ様な法的な強制を意味します。(白馬事件は除く)
      吉田清治や吉見教授が主張する朝鮮人慰安婦で20万人は認めていません、一般的に研究者が類推では全体数で2万人程度、そのうち半数程度は日本人ですので、朝鮮人は5000~8000人程度です
      戦争に女性の性を利用したのは事実なので日本政府は道義的責任を認めておりますが、違法行為は基本的に民間業者により行われた事なので法的責任は認めていません(白馬事件は除く)
      日本は『性奴隷』と言う表現は認めていません、あくまで売春であって性暴行ではありませんし、拷問は存在していません

      整理すると日本政府は現在も過去も『強制連行』『性奴隷』『20万人』『法的責任』は認めた事がないが、『慰安所・慰安婦の存在』『軍の関与』『強制性』『道義的責任』は認めております

    • 194名無し2017/01/25(Wed) 22:39:46ID:A1NjMxMjU(34/45)NG報告

      >>191
      般若28(-2)君と同じだな君は>>132>>136

    • 195名無し2017/01/25(Wed) 22:40:50ID:k4NjAwMDA(11/16)NG報告

      >>194
      苦しくなるとレッテル貼りか

    • 196名無し2017/01/25(Wed) 22:41:09ID:A1NjMxMjU(35/45)NG報告

      >>193
      無理やりすぎるよそれはw
      慰安婦が世に知られだしたのは国連で取り上げられてからとかじゃない、海外では。話にならない屁理屈だねw

    • 197名無し2017/01/25(Wed) 22:41:55ID:A1NjMxMjU(36/45)NG報告

      >>195
      答えてるのにねリンクで
      分からないなら、お疲れ様w

    • 198名無し2017/01/25(Wed) 22:44:15ID:k4NjAwMDA(12/16)NG報告

      >>196
      というか、最初からアレな日本人が性奴隷と訳して広めたから外国人の考えは関係ないという事実。

    • 199名無し2017/01/25(Wed) 22:45:30ID:A1NjMxMjU(37/45)NG報告

      >>198
      戸塚以前にその概念はあったという事実

    • 200名無し2017/01/25(Wed) 22:45:42ID:k4NjAwMDA(13/16)NG報告

      >>197
      らしいとか、みたいとかばかりで話にならないやん

    • 201名無し2017/01/25(Wed) 22:46:32ID:k4NjAwMDA(14/16)NG報告

      >>199
      概念があったら全て当てはまるとか極論過ぎて意味不明。

    • 202名無し2017/01/25(Wed) 22:47:29ID:QxNTUyNTA(1/2)NG報告

      >>199
      ブラックは相手するだけ時間の無駄
      日本語勉強しろの28だぞ こいつは

    • 203名無し2017/01/25(Wed) 22:49:35ID:A1NjMxMjU(38/45)NG報告

      >>197 >>201 >>202
      子どもの言い合いみたいなつまらない話になってきたから、こっちも時間の無駄なので解散でw

    • 204名無し2017/01/25(Wed) 22:51:11ID:k4NjAwMDA(15/16)NG報告

      >>203
      らしいとか、みたいとか、子供の話みたいな事言ってる人がいるからね。

    • 205名無し2017/01/25(Wed) 22:52:05ID:QxNTUyNTA(2/2)NG報告

      身元がばれると消える池沼w

    • 206名無し2017/01/25(Wed) 22:55:04ID:k4NjAwMDA(16/16)NG報告

      醜業条約とか、ホワイトスレイブの概念がとか以前に、個別の事例を理由にひとつの職業を丸々性奴隷と訳すなんて異常な事が常識で他に例があれば教えて欲しいね。

    • 207名無し2017/01/25(Wed) 22:55:08ID:UyNTU2Mzc(1/1)NG報告

      ホワイトスレイブ持ち出して本人は必死で釣ってるつもりなんだろうな
      でも、頭悪いから耐えられないという、、、、

    • 208名無し2017/01/25(Wed) 23:02:38ID:c2NzcwMDA(1/2)NG報告

      >>203
      こいつID見たら 累計2333レスw
      真性のアホだなw

    • 209般若大好き2017/01/25(Wed) 23:10:44ID:IyMDAxMjU(7/9)NG報告

      関係あるようで関係ないの連ねているだけで論点が無いんだよ
      何を持って何を主張したいんだ?

      慰安婦制度が関係ないなら日本政府も慰安婦も関係ない話だろ

    • 210名無し2017/01/25(Wed) 23:17:19ID:A1NjMxMjU(39/45)NG報告

      般若28(-4)君、まだ分かんないの?w
      何を主張しているのか、>>132>>136 みれば明白

    • 211般若大好き2017/01/25(Wed) 23:19:52ID:IyMDAxMjU(8/9)NG報告

      何の関係も無いんで却下

    • 212名無し2017/01/25(Wed) 23:20:55ID:c2NzcwMDA(2/2)NG報告

      >>210
      大丈夫だ。君の言いたいことやらは誰も興味はない

    • 213名無し2017/01/25(Wed) 23:22:00ID:A1NjMxMjU(40/45)NG報告

      >>211
      意味不明な感想なので、こちらの方こそ却下でw
      お爺ちゃん、頭固すぎて自分の視点でしかモノ見れないのね。残念

    • 214名無し2017/01/25(Wed) 23:22:50ID:A1NjMxMjU(41/45)NG報告

      >>212
      俺も君に興味ないので、このまま俺に構わず消えてくれ

    • 215名無し2017/01/26(Thu) 19:54:34ID:IwMDg4MzA(42/45)NG報告

      「慰安婦は性奴隷」「公娼制度が奴隷制」
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=Kr0xy85uSxw

    • 216名無し2017/01/26(Thu) 20:12:08ID:g3OTg0NDI(1/1)NG報告

      >>215
      それはもう日本の主張どうりで見方だけの問題じゃん。
      人買いが民間業者に売り飛ばした売春宿でやるのとどっちが良いかみたいな話でしょ。

    • 217般若大好き2017/01/26(Thu) 21:23:38ID:I0MzM5NjY(9/9)NG報告

      慰安婦制度の問題じゃなく女性の人権の方を話題にしたいならスレ違いじゃないかな?

      現在の国際秩序は国際連合の秩序
      基本的に国際連合結成前の事は関係ない

      売春制度自体の事を話題にしたいなら別問題だな
      取りあえず新しい秩序基準を作り上げたいなら第三次世界大戦を起こして新組織を作り上げるか最低でも国連全ての国で売春制度を統一する辺りから始めな

      丁度国連の権威が崩壊しかかってるしそろそろ次来そうだし頑張れ

    • 218名無し2017/01/26(Thu) 22:09:42ID:IwMDg4MzA(43/45)NG報告

      >>217
      国連云々の話の方がスレ違い。話を逸らして逃げ回っているだけ。
      >>1は何を認めてるかの趣旨。列挙された観点、そのうちの一つである『性奴隷』についての話をしてるだけ。

      「新しい秩序基準を作り上げたいなら第三次世界大戦を起こして新組織を作り上げるか最低でも国連全ての国で売春制度を統一する辺りから始めな」

      なんて、くだらない妄想自体がスレ違いだよ、般若28(-5)のお爺ちゃん

    • 219名無し2017/01/26(Thu) 22:11:58ID:IwMDg4MzA(44/45)NG報告

      >>216
      よく分からないけど、全然違うと思うよ

    • 220名無し2017/01/26(Thu) 22:13:44ID:A4NTgxOTI(1/1)NG報告

      >>218
      軍全体との趣旨なのか民間との趣旨なのか意見をはっきり書いたほうがいいと思うよ
      また、法的責任があると思っているのかも意見を書いたほうがいいと思うよ

    • 221名無し2017/01/27(Fri) 00:56:22ID:M0NTQ1MzU(45/45)NG報告

      >>220
      アドバイスどうも
      でも俺はもう言いたい事はすでに書いてるから、まずは君が主張なり、反論なり書いた方がいいと思うよ

    • 222名無し2017/02/16(Thu) 22:31:12ID:c5NDAyMzI(1/1)NG報告
    • 223名無し2017/03/16(Thu) 23:38:00ID:k4ODY3NjQ(1/2)NG報告

      >>132
      >慰安婦全員なんて誰も言ってないので。それこそ君が俺の主張を飛躍させて誤解をしているだけ。少なく>とも>>128の19~31歳の韓国人女性、安倍首相が認める「慰安婦は人身売買の犠牲者」や、河野談話の>謝罪対象である「従軍慰安婦として筆舌に尽くし難い辛苦をなめられた方々」の中には、「性奴隷」と表>現されてもおかしくない女性がいた、という事

      慰安婦全員のことでは無いなら
      少なくとも「慰安婦は性奴隷」との表現は間違いと認めているのかな?

    • 224名無し2017/03/16(Thu) 23:52:35ID:EwNzg5NzY(3/3)NG報告

      ちなみに、>>1のとおり最も多かったのは日本人。40%~50%らしい。日本人は大多数がプロであり自発的売春婦であったことは各種資料で明らかになっている。それに朝鮮は妓生が入ってるのでこれもプロ・自発的売春婦。 少なく見ても、半分は自発的売春婦と思われる。

    • 225名無し2017/03/17(Fri) 00:05:03ID:A5ODc4OTM(2/2)NG報告

      親に売られたケースも二通り考えられます。
      ①本人同意の上で売られたケース。
      ②本人不同意の上で売られたケース。

      ①本人同意の上で売られたケースは、本人の意思=自発的です。心情的には不幸かも知れないが。
       親子の中で解決している話。
      ②は多いケースとは考えにくい
       慰安婦契約は本人との契約。また前借金契約も本人との契約。法的には”売られた”ではありません。
       本人契約の前借金は当時合法であり”人身売買”にはあたりません。
       書類は本人契約であり本人の意思とみなされます。どのみち、業者ー本人間の話であり、軍は
       関係ありません。
       (もちろん現在は本人契約前借金での返済方法を仕事指定は違法であり人身売買ととられます。
        安倍総理はその現代的解釈においての”人身売買”と表現しています)

      また、誘拐等のケースは警察が取り締まりをしています。新聞記事多数資料アリ。

      また、慰安婦は許可制です。本人が申請をします。本人の署名+意思確認がされています。
      拒否をした慰安婦が返された事例もあり、他の業種への斡旋された事例もあります。

      軍は本人が申請して本人の自発的意思を確認しています。
      申請以前のところで民間人業者がどの様にして本人を納得させたかまでは、役所(軍)からは
      分かりませんし、責任ありません。

      申請・慰安婦契約・前借契約 全て本人が署名です。
      軍と言う”役所”の責任の範囲では本人意思確認済です。軍に責任はありません。

    • 226名無し2017/03/17(Fri) 00:28:31ID:czMzIyMDU(1/1)NG報告

      >>215
      小林よしのりは、それで良いとは主張していないぞ。
      変えなきゃいけないとの主張だよ。 間違った使い方をするなW

    • 227名無し2017/03/17(Fri) 02:23:15ID:kzMzE2MzQ(1/1)NG報告

      >>1ちなみに河野談話は閣議決定された正式な政府見解じゃないからね

    • 228名無し2017/12/29(Fri) 23:57:35ID:U0Mjk2NzI(1/1)NG報告

      いちいち説明するのが面倒なのでスレあげ。

    • 229名無し2017/12/30(Sat) 00:04:39ID:UwMzMwNTA(1/1)NG報告

      >>227

      正式に継承したから政府見解も同じ。

    • 230名無し2017/12/31(Sun) 18:55:46ID:E2NjY1MjI(1/1)NG報告

      韓国が慰安婦合意を正式に破棄宣言したら、河野談話を破棄すると言えば良い
      河野談話が無効化されれば、慰安婦再交渉の根拠が無くなりますよ、と警告してやるんだよ
      そもそも、不可逆的合意なんだから再交渉の余地は無いんだけどな

    • 231名無し2017/12/31(Sun) 20:45:13ID:M5MzE4MjA(1/6)NG報告

      >>230
      馬鹿ウヨw 破棄なんて出来る訳ねーだろカスw

    • 232名無し2017/12/31(Sun) 21:04:04ID:A3MTA5ODk(1/1)NG報告

      >>231
      かたや相手がいる合意。
      かたや一方だけの談話。

    • 233名無し2017/12/31(Sun) 21:41:24ID:M5MzE4MjA(2/6)NG報告

      >>232
      >かたや相手がいる合意。
      かたや条約でも何でもないただの口約束

      >かたや一方だけの談話。
      かたや相手がいる謝罪表明の談話
      (全ての慰安婦への謝罪)

      だろ?w 合意は破棄出来ても談話は破棄できねーよカスw
      今までの日本の慰安婦への謝罪や真摯な姿勢を全てひっくり返す事になるよゴミw ネトウヨwww

    • 234名無し2017/12/31(Sun) 22:28:15ID:I5OTY1NzM(1/1)NG報告

      こいつにはムスコの爪の垢を飲ませてやりたいw

    • 235名無し2017/12/31(Sun) 22:42:48ID:Q2MzkwNjE(1/2)NG報告

      まぁ、談話は破棄しなくても
      「軍の関与」の内容を追加で明記すればいい。
      (添付資料付きで…)

      何に関与して、何に関与していないかをね。

      あれは、関与の対象が、ざっくりしているから、問題になる。

      あと、合意も談話も、破棄は「出来る」「出来ない」で言えば出来るよね。
      影響を考えて、「やる」か「やらないか」だけの問題で…

      合意は、韓国政府が日米をはじめとする他の国からの信用を失う覚悟があれば破棄すればいいし
      談話は、韓国を切り捨てて、その後予想される人権左翼の攻撃に反撃できると思えば破棄すればいい

    • 236名無し2017/12/31(Sun) 22:56:55ID:k4MDU4MDM(1/1)NG報告

      >>1
      『軍の関与』『強制性』『道義的責任』は認めております


      これが非常に曖昧。しかも日本国民でさえ知らない
      付け入る隙を与える文言を正すべき
      逆に日本政府は、狡猾すぎる彼らに対し、トラップを何重にも仕掛けるくらいのことをしなければならない

    • 237名無し2017/12/31(Sun) 22:57:01ID:QzNjM5NDY(1/1)NG報告

      >>231 内容以前に頭がおかしいレスみっけ。

    • 238名無し2017/12/31(Sun) 23:25:08ID:M5MzE4MjA(3/6)NG報告

      >>235
      >あと、合意も談話も、破棄は「出来る」「出来ない」で言えば出来るよね。
      影響を考えて、「やる」か「やらないか」だけの問題で…

      現実考えて談話破棄は無理、「出来る」「出来ない」で言って現実的に無理w
      世界中を敵に回して、今までの慰安婦への日本の謝罪・償いを撤回して、道義的責任を完全に否定して、一から開き直って、居直ってやり直す覚悟があるなら「出来る」けど、実際そんなことは出来ないから「出来ない」ねw

      法的に「出来る」「出来ない」とか、「やる」か「やらないか」とかじゃないの、出来ないの、現実的にw 諦めなさいネトウヨw 

    • 239名無し2017/12/31(Sun) 23:31:43ID:M5MzE4MjA(4/6)NG報告

      >>235
      >「軍の関与」の内容を追加で明記すればいい。

      スマラン・マゲラン、中国各地での拉致強姦etc、やらないほうがいいと思うなぁw

    • 240名無し2018/01/01(Mon) 00:03:44ID:c2MDcwMzE(2/2)NG報告

      >>238
      まぁ、あなたは談話が破棄されると不都合な立場の人でしょうから
      頑なに談話破棄の可能性を否定するのはわかりますが
      何事にも予想外の出来事はあるので、考慮に入れておいて損は無いでしょう

      これは私の憶測に過ぎませんが…
      2014年6月 「慰安婦問題を巡る日韓間のやりとりの経緯」
      2014年12月 「朝日新聞社 慰安婦報道、第三者委報告書」
      このあたりで、安倍首相は韓国側の根拠潰しにかかってるので
      河野談話破棄は、選択肢の一つには上がっていたと思います。
      もちろんこれらは、国内向けの発表だけではなく、
      韓国政府に対しての「これ以上慰安婦問題やるんだったら、こっちにも(談話破棄の)考えがある」というメッセージだったと読み取れます。

      そして一年後の
      2015年12月 「日韓慰安婦合意」
      この間に合意交渉があったわけですが、
      おそらく合意を拒否した場合の日米の対応を、韓国政府は突きつけられたと思っています。

      当然、アメリカは在韓米軍撤退を含み、
      日本からは河野談話破棄(もしくはそれに類する何か)が含まれていたと推測します。

      なので、韓国政府が合意を破棄した場合は、談話破棄の可能性もゼロとは考えていません。
      まぁ、「世界中を敵に回して」といっても、特亜三国ですから、その気になれば…

      あけおめ

    • 241名無し2018/01/01(Mon) 00:15:09ID:cyMDg5MjE(1/1)NG報告

      河野談話なんてそこまでの威力無いよ。特アが大事に思ってるだけで。その特アも2014年の一連の検証後はもうあまり言わなくなったよね。もう少し現実を理解した方が良いと思うけど
      合意を口約束と言っちゃう人には分からないかな?

    • 242名無し2018/01/01(Mon) 00:19:14ID:c4NTMyMjA(5/6)NG報告

      >>240
      >まぁ、あなたは談話が破棄されると不都合な立場の人でしょうから
      俺じゃないよ、破棄したら不都合なのは日本ね、日本の立場を考えてのもの
      ネトウヨみたいな韓国憎しでなんでも出来ると妄想してるようなのと一緒にしないでねw
      また現実的に考えて破棄は損しかないから、考えるだけ無駄w

      >2014年6月 「慰安婦問題を巡る日韓間のやりとりの経緯」
      >2014年12月 「朝日新聞社 慰安婦報道、第三者委報告書」
      これで骨抜きになったのはあくまで「いわゆる強制連行(20万人軍主導のデマ)」だけで、韓国側の根拠潰しには全くなってないよ残念ながらw

      >当然、アメリカは在韓米軍撤退を含み、
      日本からは河野談話破棄(もしくはそれに類する何か)が含まれていたと推測します。
      ないねw

      >まぁ、「世界中を敵に回して」といっても、特亜三国ですから、その気になれば…
      一度、安倍がやろうとしてるよね、特亜だけじゃないよ、文字通り世界中から非難されるから、歴史修正主義だの、日本は過去の反省を覆しただの言われて、相当不利な立場に追い込まれるに決まってるでしょw

      以上、残念ながら君は現実を全く見えてないし、憶測という見当違いの妄想のみだよ、悪いけど、ネトウヨwww だねw

    • 243名無し2018/01/01(Mon) 00:19:45ID:c4NTMyMjA(6/6)NG報告

      >>240
      あ、あけおめw ネトウヨw

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