河野談話の誤解/慰安婦/強制連行と強制性

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  • 1スレ主2017/01/09(Mon) 11:04:53ID:I2OTk4NjA通報

    外務省HP http://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/rp/page23_000874.html
    ①日本軍人が利用した売春宿・慰安所には大きく分けると直営慰安所、軍指定慰安所(民間経営)、指定外民間売春宿の3種類があった(直営は少数)
    ②日本軍の関与:移動警護、衛生管理(性病検査)、経営者指導(適切に慰安婦本人に報酬が支払われる様に指導)、建物の提供(慰安婦の不利益になるものは無い)
    ③慰安所の中には直営も存在したが大部分の慰安所は民間経営者によるものであり、経営者には朝鮮人が多かった
    経営者が暴力等により慰安婦に売春を強いていた事例もあったが、直営の慰安所ではない
    ④誘拐、就職詐欺、強圧により連れてこられた事例があった
    基本的に募集は軍が選定した民間人経営者、または経営者から依頼された人材斡旋業者(人身売買含む)が行っていた
    募集に官憲が直接加担した事はあったが、その事例が誘拐、就職詐欺、強圧ではない
    ⑤慰安婦の割合は日本人を別とすれば朝鮮人が多かった(日本人の方が多かった)
    ⑥朝鮮人志願兵(116,294人)も当然慰安所を利用していました

    日本政府は『強制性』が存在したケースを認めていますが、親が同意の上で娘を売ったケースも「本人の自発的意思ではない」と言う事で『強制性』としています
    日本政府は河野談話でも『強制連行』は認めていません
    『強制連行』とは吉田清治のfictionにある娘狩り、つまり暴力や武器による威圧による物理的な暴行を伴う連行、または徴兵制と同じ様な法的な強制を意味します。(白馬事件は除く)
    吉田清治や吉見教授が主張する朝鮮人慰安婦で20万人は認めていません、一般的に研究者が類推では全体数で2万人程度、そのうち半数程度は日本人ですので、朝鮮人は5000~8000人程度です
    戦争に女性の性を利用したのは事実なので日本政府は道義的責任を認めておりますが、違法行為は基本的に民間業者により行われた事なので法的責任は認めていません(白馬事件は除く)
    日本は『性奴隷』と言う表現は認めていません、あくまで売春であって性暴行ではありませんし、拷問は存在していません

    整理すると日本政府は現在も過去も『強制連行』『性奴隷』『20万人』『法的責任』は認めた事がないが、『慰安所・慰安婦の存在』『軍の関与』『強制性』『道義的責任』は認めております

  • 173名無し2017/01/25(Wed) 22:04:09ID:A1NjMxMjU(23/45)NG通報

    >>165
    意味分かんないから却下で

  • 174名無し2017/01/25(Wed) 22:05:45ID:I4MzExMjU(5/8)NG通報

    >>173

    アスペの症状です。
    精神科をおすすめします。

  • 175名無し2017/01/25(Wed) 22:08:28ID:A1NjMxMjU(24/45)NG通報

    >>166
    日本が悪意を持ってそのような制度を敷いたというような海外の批判なら、それはない、と言えるけど、貧困故に人身売買は仕方なかったという当時の背景を理解した上で、それでも醜業条約違反だ、と問われるなら制度としてもアウトかもな

  • 176名無し2017/01/25(Wed) 22:11:15ID:A1NjMxMjU(25/45)NG通報

    >>167
    前提となる「奴隷」の概念が違うんじゃない君>>164

  • 177名無し2017/01/25(Wed) 22:12:25ID:I2MDI1MDA(3/4)NG通報

    >>175
    君さ。論点ブレブレなんだけど。
    >>136 でアウトって書いてて今度はアウトかもなに変わってるね

  • 178名無し2017/01/25(Wed) 22:13:19ID:A1NjMxMjU(26/45)NG通報

    >>171
    自分の意思でない女性が売春に従事させられている場合はそうらしいよ

  • 179名無し2017/01/25(Wed) 22:13:56ID:I4MzExMjU(6/8)NG通報

    >>175
    ホワイトスレイバーは強制された売春

    慰安婦は本人と親の同意がある売春

    本人の同意がないのは、朝鮮における、父の命令が絶対と言う文化で拒否権が無かった娘だけ。
    朝鮮人の家庭問題だから、慰安婦制度の問題じゃない。

  • 180名無し2017/01/25(Wed) 22:15:15ID:A1NjMxMjU(27/45)NG通報

    >>177
    >>136は『性奴隷』について
    >>175は『性奴隷制度』について

    制度については深く考えたことなかったから「かもな」

  • 181名無し2017/01/25(Wed) 22:17:50ID:A1NjMxMjU(28/45)NG通報

    >>179
    朝鮮の事情とか家庭問題なんて関係ない。
    そういう境遇に置かれた女性は『性奴隷』ってだけ

  • 182名無し2017/01/25(Wed) 22:18:48ID:I2MDI1MDA(4/4)NG通報

    制度でなくて、現代の売春婦も性奴隷なんて言うのであれば、多分このスレの興味と違うと思うよ。
    日本政府に法的責任があるか?って話なのでね。
    現代の人権感覚で過去を見たければ別スレにでも逝ってすれば?

  • 183名無し2017/01/25(Wed) 22:20:44ID:A1NjMxMjU(29/45)NG通報

    >>182
    知らないよそんなんw
    質問やら反論きてるから対応してるだけだから俺w

  • 184名無し2017/01/25(Wed) 22:21:25ID:I4MzExMjU(7/8)NG通報

    >>181

    そういう境遇に送り込んだ朝鮮人が居た話し。

    日本軍の慰安婦制度には本人と親の同意を書面で出す事で許可が出る。

  • 185名無し2017/01/25(Wed) 22:23:47ID:k4NjAwMDA(7/16)NG通報

    >>183
    そもそもホワイトスレイブなんて訳されてないやん

  • 186名無し2017/01/25(Wed) 22:23:56ID:A1NjMxMjU(30/45)NG通報

    >>184
    知ってるよ。それでも本人の意思に反して売春に従事させられた女性がいたのは事実で、それ自体が醜業条約違反って話

  • 187名無し2017/01/25(Wed) 22:24:45ID:A1NjMxMjU(31/45)NG通報

    >>185
    醜業条約でしょ

  • 188名無し2017/01/25(Wed) 22:28:37ID:I4MzExMjU(8/8)NG通報

    >>186

    それは慰安婦制度の問題じゃない事は認めるのか。
    娘を奴隷にして送り出した父が居て慰安婦の中には被害者が居た。

    それが、日本の認めてる広義の強制性

  • 189名無し2017/01/25(Wed) 22:31:47ID:A1NjMxMjU(32/45)NG通報

    慰安婦制度(全体)の問題じゃなくて、慰安婦問題の中に含まれる話ってとこかな、俺が言いたいのは。制度に関しては>>175

  • 190名無し2017/01/25(Wed) 22:34:35ID:k4NjAwMDA(8/16)NG通報

    >>187
    慰安婦を性奴隷と訳す事と、醜業条約、ホワイトスレイブの概念を無理やり繋げるのは後付け過ぎて無理があり過ぎるという事。
    何しろ性奴隷と訳し出したのは、結構後からだしね。

  • 191名無し2017/01/25(Wed) 22:36:18ID:k4NjAwMDA(9/16)NG通報

    >>189
    全体の問題と個別の問題を混同するの話は悪質。個別の問題というなら慰安婦を性奴隷と訳すのはアウトという事ですね。

  • 192名無し2017/01/25(Wed) 22:37:43ID:A1NjMxMjU(33/45)NG通報

    >>190
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA
    ホワイトスレイブリ(英: White slavery)は、19世紀のアメリカで売春に強制的に従事させられるなどの性的虐待を受けた女性への奴隷制を指した概念。


    いや19世紀のアメリカの概念で、それが1910年国連で採択されてんだろ。
    人権擁護の条約として日本も1920年代から批准してるから

  • 193名無し2017/01/25(Wed) 22:39:36ID:k4NjAwMDA(10/16)NG通報

    >>192
    つまり、もっと早く性奴隷と呼ばれてなきゃおかしい。
    だけど実際に慰安婦が性奴隷と訳されたのははるか後年。

  • 194名無し2017/01/25(Wed) 22:39:46ID:A1NjMxMjU(34/45)NG通報

    >>191
    般若28(-2)君と同じだな君は>>132>>136

  • 195名無し2017/01/25(Wed) 22:40:50ID:k4NjAwMDA(11/16)NG通報

    >>194
    苦しくなるとレッテル貼りか

  • 196名無し2017/01/25(Wed) 22:41:09ID:A1NjMxMjU(35/45)NG通報

    >>193
    無理やりすぎるよそれはw
    慰安婦が世に知られだしたのは国連で取り上げられてからとかじゃない、海外では。話にならない屁理屈だねw

  • 197名無し2017/01/25(Wed) 22:41:55ID:A1NjMxMjU(36/45)NG通報

    >>195
    答えてるのにねリンクで
    分からないなら、お疲れ様w

  • 198名無し2017/01/25(Wed) 22:44:15ID:k4NjAwMDA(12/16)NG通報

    >>196
    というか、最初からアレな日本人が性奴隷と訳して広めたから外国人の考えは関係ないという事実。

  • 199名無し2017/01/25(Wed) 22:45:30ID:A1NjMxMjU(37/45)NG通報

    >>198
    戸塚以前にその概念はあったという事実

  • 200名無し2017/01/25(Wed) 22:45:42ID:k4NjAwMDA(13/16)NG通報

    >>197
    らしいとか、みたいとかばかりで話にならないやん

  • 201名無し2017/01/25(Wed) 22:46:32ID:k4NjAwMDA(14/16)NG通報

    >>199
    概念があったら全て当てはまるとか極論過ぎて意味不明。

  • 202名無し2017/01/25(Wed) 22:47:29ID:QxNTUyNTA(1/2)NG通報

    >>199
    ブラックは相手するだけ時間の無駄
    日本語勉強しろの28だぞ こいつは

  • 203名無し2017/01/25(Wed) 22:49:35ID:A1NjMxMjU(38/45)NG通報

    >>197 >>201 >>202
    子どもの言い合いみたいなつまらない話になってきたから、こっちも時間の無駄なので解散でw

  • 204名無し2017/01/25(Wed) 22:51:11ID:k4NjAwMDA(15/16)NG通報

    >>203
    らしいとか、みたいとか、子供の話みたいな事言ってる人がいるからね。

  • 205名無し2017/01/25(Wed) 22:52:05ID:QxNTUyNTA(2/2)NG通報

    身元がばれると消える池沼w

  • 206名無し2017/01/25(Wed) 22:55:04ID:k4NjAwMDA(16/16)NG通報

    醜業条約とか、ホワイトスレイブの概念がとか以前に、個別の事例を理由にひとつの職業を丸々性奴隷と訳すなんて異常な事が常識で他に例があれば教えて欲しいね。

  • 207名無し2017/01/25(Wed) 22:55:08ID:UyNTU2Mzc(1/1)NG通報

    ホワイトスレイブ持ち出して本人は必死で釣ってるつもりなんだろうな
    でも、頭悪いから耐えられないという、、、、

  • 208名無し2017/01/25(Wed) 23:02:38ID:c2NzcwMDA(1/2)NG通報

    >>203
    こいつID見たら 累計2333レスw
    真性のアホだなw

  • 209般若大好き2017/01/25(Wed) 23:10:44ID:IyMDAxMjU(7/9)NG通報

    関係あるようで関係ないの連ねているだけで論点が無いんだよ
    何を持って何を主張したいんだ?

    慰安婦制度が関係ないなら日本政府も慰安婦も関係ない話だろ

  • 210名無し2017/01/25(Wed) 23:17:19ID:A1NjMxMjU(39/45)NG通報

    般若28(-4)君、まだ分かんないの?w
    何を主張しているのか、>>132>>136 みれば明白

  • 211般若大好き2017/01/25(Wed) 23:19:52ID:IyMDAxMjU(8/9)NG通報

    何の関係も無いんで却下

  • 212名無し2017/01/25(Wed) 23:20:55ID:c2NzcwMDA(2/2)NG通報

    >>210
    大丈夫だ。君の言いたいことやらは誰も興味はない

  • 213名無し2017/01/25(Wed) 23:22:00ID:A1NjMxMjU(40/45)NG通報

    >>211
    意味不明な感想なので、こちらの方こそ却下でw
    お爺ちゃん、頭固すぎて自分の視点でしかモノ見れないのね。残念

  • 214名無し2017/01/25(Wed) 23:22:50ID:A1NjMxMjU(41/45)NG通報

    >>212
    俺も君に興味ないので、このまま俺に構わず消えてくれ

  • 215名無し2017/01/26(Thu) 19:54:34ID:IwMDg4MzA(42/45)NG通報

    「慰安婦は性奴隷」「公娼制度が奴隷制」
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=Kr0xy85uSxw

  • 216名無し2017/01/26(Thu) 20:12:08ID:g3OTg0NDI(1/1)NG通報

    >>215
    それはもう日本の主張どうりで見方だけの問題じゃん。
    人買いが民間業者に売り飛ばした売春宿でやるのとどっちが良いかみたいな話でしょ。

  • 217般若大好き2017/01/26(Thu) 21:23:38ID:I0MzM5NjY(9/9)NG通報

    慰安婦制度の問題じゃなく女性の人権の方を話題にしたいならスレ違いじゃないかな?

    現在の国際秩序は国際連合の秩序
    基本的に国際連合結成前の事は関係ない

    売春制度自体の事を話題にしたいなら別問題だな
    取りあえず新しい秩序基準を作り上げたいなら第三次世界大戦を起こして新組織を作り上げるか最低でも国連全ての国で売春制度を統一する辺りから始めな

    丁度国連の権威が崩壊しかかってるしそろそろ次来そうだし頑張れ

  • 218名無し2017/01/26(Thu) 22:09:42ID:IwMDg4MzA(43/45)NG通報

    >>217
    国連云々の話の方がスレ違い。話を逸らして逃げ回っているだけ。
    >>1は何を認めてるかの趣旨。列挙された観点、そのうちの一つである『性奴隷』についての話をしてるだけ。

    「新しい秩序基準を作り上げたいなら第三次世界大戦を起こして新組織を作り上げるか最低でも国連全ての国で売春制度を統一する辺りから始めな」

    なんて、くだらない妄想自体がスレ違いだよ、般若28(-5)のお爺ちゃん

  • 219名無し2017/01/26(Thu) 22:11:58ID:IwMDg4MzA(44/45)NG通報

    >>216
    よく分からないけど、全然違うと思うよ

  • 220名無し2017/01/26(Thu) 22:13:44ID:A4NTgxOTI(1/1)NG通報

    >>218
    軍全体との趣旨なのか民間との趣旨なのか意見をはっきり書いたほうがいいと思うよ
    また、法的責任があると思っているのかも意見を書いたほうがいいと思うよ

  • 221名無し2017/01/27(Fri) 00:56:22ID:M0NTQ1MzU(45/45)NG通報

    >>220
    アドバイスどうも
    でも俺はもう言いたい事はすでに書いてるから、まずは君が主張なり、反論なり書いた方がいいと思うよ

  • 222名無し2017/02/16(Thu) 22:31:12ID:c5NDAyMzI(1/1)NG通報