李舜臣って無能なのに、何で韓国では英雄なの?

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  • 1名無し2016/12/25(Sun) 17:04:27ID:kwOTU0MjU通報

    歴史書でfactを見ると、李舜臣は無能な将軍だよな。
    でも何で韓国では英雄なの?
    歴史が惨めで英雄がいないから?

  • 894名無し2017/03/11(Sat) 23:10:29ID:A4MjE3NzA(4/6)NG通報

    >>893
    うーん、自分は英語のリスニングはあんまできないから多分だなー。
    でも動画のコメント見ると李舜臣vs日本とか訳わかんないのに評価ついてるからかなり変な内容だと思うのよね。

    李舜臣は無能とは言わんが(救国)の英雄ではないと思う。
    日本の撤退理由は秀吉の死が理由。
    国を代表するには救援に来た島津らとの戦いで死んで小西行長を逃し、戦ってた島津の武将達にも逃げられてる。
    それまでの戦いでも特筆する首はないし、戦いの行方を左右したわけでもない。

    悪い武将ではないが、この動画が自分の思うのと同じ内容で韓国人が概ね信じてるなら、日本の武将下げは酷すぎるから、知れば知るほど嫌韓を呼びそうな気がするわ。
    まだ戦国オタは嫌韓にはそこまで参入してない気がするし。

  • 895名無し2017/03/11(Sat) 23:13:42ID:A4MjE3NzA(5/6)NG通報

    >>893
    あ、ちなみに動画作ったのは韓国人じゃない外人さんな。
    でも資料を韓国側から集めてそうなんだよね。

  • 896名無し2017/03/11(Sat) 23:43:30ID:I3MjUwMDg(16/19)NG通報

    >>895
    えっ?日本側や中国側からは資料集めなかったの?
    そりゃあ、内容も滅茶苦茶になるわなw

    あと、嫌韓・親韓関係なく、ここの日本人の大半はあくまで史実に基づいて評価しているだけだぞ?
    過去レス見てくれば分かると思うけど、俺も李舜臣は一定の評価はしている

    ただ、世界の名将クラスではないと言ってるだけだ

  • 897名無し2017/03/11(Sat) 23:58:08ID:A4MjE3NzA(6/6)NG通報

    >>896
    悪い、誤解させたか。
    特に李舜臣無能論者にしたかった訳ではない。

    まあ李舜臣が英雄というのと秀吉の死及び明陸軍との交渉による日本の撤退を韓国側で強く結びつけて英雄のおとぎ話にしたんだろね。

    李舜臣を猛将にすると島津さんが李舜臣を討った超猛将になるという視点は望めないかもな。

  • 898名無し2017/03/12(Sun) 00:32:07ID:MzNTgzMzY(17/19)NG通報

    >>897
    いや、あなたは悪くない、俺が読み間違えてた

    >>680さんのコメを勘違いした時もそうだけどやっぱ、酒飲みながらレスするとダメだな

    すまなかった、これからは気をつけるよ

  • 899名無し2017/03/12(Sun) 01:05:51ID:AwNDA1OTI(1/1)NG通報

    >>898
    大丈夫、俺も飲んでた。
    おかげで894の自分の文章がくどくて分かりにくいわ。
    まあ変な動画にはイラっとくるけど、酒飲みながらも要点だけ押さえとけば笑韓程度になりそうだ。

  • 900名無し2017/03/12(Sun) 16:11:55ID:IyNDUzMjg(6/7)NG通報

    どのみち、動画を証拠にしようとしてる時点で話にならない。仮想戦記とか映画を証拠にしようとしてると変わらん。
    やるならば、その動画の出典元を出さければ意味が無い。
    後韓国人いないな、、、奴らにとって英雄とはこんなもんなのか?

  • 901キムボクトン2017/03/12(Sun) 18:24:17ID:E1NTUzNjg(1/2)NG通報

    >>858
    日本の東郷平八郎を100点とすれば
    朝鮮の李舜臣は200点くらい
    と考えればいいですか?

  • 902名無し2017/03/13(Mon) 20:36:19ID:E3OTMxMzk(12/17)NG通報

    >>901

    戦果で判断しろよ。
    李舜臣の戦果は小さいのに、朝鮮はドラマや映画で嘘を教えるから、バカな朝鮮人が量産される。

  • 903キムボクトン2017/03/14(Tue) 11:06:22ID:QwOTAxNDY(2/2)NG通報

    >>902
    日本人に訊いてません。

  • 904名無し2017/03/14(Tue) 20:14:48ID:MwMTk1MzA(1/1)NG通報

    論破くらって朝鮮人が全然現れなくなった。ww

  • 905名無し2017/03/16(Thu) 07:29:17ID:YzNjEzNDg(13/17)NG通報

    Factが重要。
    全ては歴史書に基づいた戦果で判断すべき。
    亀船がなぜか亀甲船として、スーパー軍艦になった事を朝鮮人は反省しなさい。

  • 906名無し2017/03/16(Thu) 16:28:01ID:cxMjczNTY(7/8)NG通報

    まだこのクソスレ終わってないのか。

  • 907名無し2017/03/17(Fri) 06:04:32ID:MwNzA5ODE(8/8)NG通報

    >>905
    中韓人って、なんでも「盛る」よね
    見栄っ張りというかいい加減というか習性らしいけど、何とかならんのかねぇ
    日本はそのせいで、エラい迷惑してるんだが

  • 908名無し2017/03/17(Fri) 19:30:41ID:Y1MjQ5NzY(18/19)NG通報

    日本の大鑑巨砲主義ってサイトの「豊臣秀吉があと5年生きてたら朝鮮出兵は成功してたんか?」と言う2ちゃんの記事を引用したスレがあるんだけど、そこのコメ欄で韓国人が火病っててワロタw

    そいつ、最初は翻訳したガバガバな日本語で頑張って日本人に成り済ましてレスしてたんだけど、煽られ過ぎて火病ったのか、途中、ハングルのままレスしてたのは爆笑したわw

    しかも、ソースは歴史書とかではなく、韓国の李舜臣に関する小説ってマジで頭おかしいだろ?

    こんな民族に歴史の主張をされても、誰も信用しねーわ、バーカ!!w

  • 909名無し2017/03/17(Fri) 19:32:28ID:cwMjIxNDM(1/1)NG通報

    이순신이 무능하다고 전혀 생각하지않아
    한국이 너무 과대평가 한것은 맞지만
    매우 유능한 장군이였다고 생각해

  • 910名無し2017/03/18(Sat) 02:29:52ID:IyOTkyMzg(8/8)NG通報

    東郷平八郎は一言も李舜臣のことを言ってない
    朝鮮人は鎮海湾に停泊していた連合艦隊を鼻垂らしてみてただけ
    だからさっさと死ね

  • 911名無し2017/03/18(Sat) 08:38:55ID:MwMzg4OTI(7/7)NG通報

    >>909
    だから、根拠を示しなさいな。
    納得させないと日本人はそう思わない。

  • 912名無し2017/03/20(Mon) 09:48:32ID:kxMTg5NjA(14/17)NG通報

    >>909

    戦果を調べなさい。映画やドラマではなく、歴史書の戦果。
    李舜臣は補給船を襲った程度で大きな戦果は上げていない。
    朝鮮には人材がいないから、強引に英雄に仕立て上げた政府を恨め。

  • 913名無し2017/03/20(Mon) 17:02:53ID:Q1NDYxNjA(3/3)NG通報

    東郷平八郎って日本海海戦だけで名将って言われふわけではない。
    戊辰戦争で薩長軍の軍船に乗り、阿波沖海戦や箱館戦争、宮古湾海戦で転戦、イギリス留学を通して近代海軍の運用を学び、日本海軍の創設から関わり続けてきた。
    日清戦争では巡洋艦「浪速」の艦長として参戦、豊島沖海戦(高陞号事件)、黄海海戦、威海衛海戦で活躍する。威海衛海戦後に少将に進級し同時に常備艦隊司令官となるが、戦時編成のため実際には連合艦隊第一遊撃隊司令官として澎湖島攻略戦に参加。

    日露戦争では旗艦「三笠」に座乗してロシア海軍太平洋艦隊(後に第一太平洋艦隊へ改称)の基地である旅順港の攻撃(旅順口攻撃・旅順港閉塞作戦)や黄海海戦をはじめとする海軍の作戦全般を指揮する。
    日本ではあまり知られていないけど、このロシアの太平洋艦隊は規模ではバルチック艦隊と大差ないほど強力な艦隊だった。この太平洋艦隊を、バルチック艦隊が到着するまでに無力化したことがその後の日本海海戦での勝利に繋がった。

    東郷平八郎は単にバルチック艦隊に大勝したラッキーな提督ではない。戊辰戦争から始まり、数十年の海軍での軍歴、日清・日露という世界史でも稀な大戦で重要な海戦での数々の戦場において確固たる勝利を掴んだ、常勝無敗の艦長であり、司令官であったから評価されたということ。李将軍とでは収めた戦果の大きさ、戦歴の長さ数ともに比較できるものではない。

  • 914名無し2017/03/22(Wed) 19:59:38ID:U0OTc3NjY(15/17)NG通報

    復元した亀船が、沈んだって本当?
    韓国人って馬鹿なのか?

  • 915名無し2017/03/23(Thu) 02:23:03ID:UwODY4ODE(1/1)NG通報

    李舜臣の過度な英雄化に至る過程に於いて日本の韓国統治国策による肯定的評価の宣伝が多分に影響している事に触れざるを得ない。
    ある意味李舜臣の過度に英雄化された今の姿は日帝残滓そのもの。

  • 916名無し2017/03/24(Fri) 22:07:47ID:E4NzY1NzI(16/17)NG通報

    李舜臣→戦果が大きくない
    安重根→アホなテロリスト

    韓国は昔も今も人材不足

  • 917名無し2017/03/24(Fri) 22:20:35ID:QyODM3NjA(1/1)NG通報

    >>909
    将軍としては無能だと思うぞ
    現場指揮官としては上等だと思うけど

    日本の作戦目標を達成させてしまってるしまともな軍隊との交戦はほとんど無い
    自軍の規模が小さいことを理解して補給船を略奪してた有能な海賊・ゲリラ戦を選択したってとこは評価するけど最後の死に様や上官に逆らって更迭されたりしてるしなぁ…

  • 918적당히해2017/03/25(Sat) 03:21:29ID:k5Mzg1NTA(1/4)NG通報
  • 919적당히해2017/03/25(Sat) 03:26:05ID:k5Mzg1NTA(2/4)NG通報
  • 920적당히해2017/03/25(Sat) 03:28:17ID:k5Mzg1NTA(3/4)NG通報

    이 스레드에 참여한 일본인은 검색하는 방법을 모르는건가?
    질문하기전의 최소한의 예의가 검색해보고 오는것이 예의 아닌가?
    전부 핑거프린세스(손가락공주)들인가?
    검색하기에는 많은 두뇌활동을 해야하기떄문에 검색할 필요를 못느끼고 질문을 하는것인가?
    아니면 그저 사회에 느낀 불만을 여기에 표출하기위한 개인의 감정 배출수단으로 스레드를 사용하고 있는것인가?

    도무지 일베하는 녀석들과의 차이점을 모르겠다.

  • 921적당히해2017/03/25(Sat) 03:31:14ID:k5Mzg1NTA(4/4)NG通報

    자세히 검색할 칼로리 소모의 필요성을 느끼지 못해서 대충 위키검색에서 가져왔다.

    위키에서 검색했다고 " 쵸센진의 지식 수준 알만하다(웃음) " 하려거든 질문의 요지를 정확히 하지 않은 이 스레드를 다시한번 읽어보길 바란다.

    그 저 사회에서 분출하지못한 자신의 분노를 여기에 배설하기위한 수단으로 사용하고 있지 않은지 고찰해보길 바란다.

  • 922名無し2017/03/25(Sat) 09:22:41ID:UzOTE4MjU(1/3)NG通報

    >>504
    実際に話し合われているのは、両国の史実の信憑性です。
    特に韓国は、史実から乖離した映画を近年作り、こういったことについて黙認することは将来、
    歴史が歪曲する元になります。
    いいかげん、日本人はこのことに気づくべきです。
    政府も国民も過去数十年、こういったことに興味もなく、または遠慮から沈黙を続け、
    慰安婦をはじめ、どれほど後戻りできぬところまで来てしまったか。
    それが、両国の争いの種となり今日のような状況になっているわけです。
    見ていると、あなた一人だけがずれています。朝鮮の歴史に興味がおありのようですが、
    スレに全く関係のない書き込みもなされています。それは、まだいいとしても、
    状況を理解できないのは如何でしょう?

  • 923名無し2017/03/25(Sat) 09:26:06ID:UzOTE4MjU(2/3)NG通報

    >>504
    つまり、誰も英雄論など談じていないのですよ。

  • 924名無し2017/03/25(Sat) 09:40:14ID:UzOTE4MjU(3/3)NG通報

    このスレを英語にしてどこかに貼りたい。
    でも、めんどくさい。。。

  • 925名無し2017/03/25(Sat) 11:34:03ID:czNDE2MjU(1/1)NG通報

    >>921
    愚かだな。只々愚かだな。

    結局持ってきたのは誰でも編集できるウィキですかw
    でかい口叩いておいて笑わせんなよw弱者よw

  • 926名無し2017/03/25(Sat) 13:33:10ID:AwNjU5NzU(17/17)NG通報

    >>919
    歴史が惨めな朝鮮人は、SourceにWikipediaや映画、ドラマを引用するから、日本人や中国人にも馬鹿にされる

  • 927Oまる2017/03/26(Sun) 01:44:47ID:M5MTQ2NDg(1/1)NG通報

    みんな基本的に間違っているよ
    朝鮮人の李は
    あれでも英雄なんだよ
    あれでも英雄なんだよ。

    だから何で江なのかじゃあなく
    あれでも英雄って事なんだよ
    アレしか存在しないから英雄なんだよ

  • 928名無し2017/03/26(Sun) 09:54:41ID:Y0MzUxODA(10/10)NG通報

    >>927
    いや、お前が間違っている。何を甘いことを言っているのだ?
    韓国人の都合に合わせる義理はない。
    そんな愚かすぎることをする必要は断じて否。先人の過ちを繰り返すだけの愚行をせよと?

  • 929名無し2017/03/26(Sun) 19:51:42ID:IyMjQ5Mjg(19/19)NG通報

    >>927
    いや、それなら実際に2万の細川軍を7500の兵で撃退した金時敏の方がまだ英雄に相応しくね?敵である日本軍に認められ、歌舞伎でも取り上げられるぐらいの武将だぞ?

    ただ、何故か韓国人はそれより遥かに格や戦績の落ちる李舜臣の方を持ち上げるんだよなぁ?

    日本人からしたら不思議でしょうがないや

  • 930名無し2017/07/11(Tue) 03:19:42ID:A2MDkxNzY(1/1)NG通報

    日本だと到底相手にされないレベルだな
    というか
    本当の英雄なら
    プサンに城壁をつくって朝鮮に入れさせないとか
    逆に大阪城や名護屋城を落とすとかだな
    死んだ大名が1万4千石の無名の来島だけだし

    今大河ドラマの井伊直虎が一族合わせて1万5千石らしい

  • 931名無し2017/08/17(Thu) 12:48:58ID:IyMTE2MjI(2/2)NG通報

    >>81
    ドラマがソースニダ
    って言うレベルやな

  • 932右翼の食欲、左翼の性欲2017/08/17(Thu) 13:21:35ID:g1Njc3NTU(1/1)NG通報

    >>1
    他がもっと無能だから

  • 933名無し2017/08/17(Thu) 13:29:59ID:MyOTQ4MjM(1/2)NG通報

    真正面からやりあうのを避けて勝てるとこだけ勝とうとするのは有能だとは思うけどなw
    問題は、それを戦意不足として拷問するわ白衣従軍させるわといった無能が山ほどいたということだろうw

  • 934名無し2017/08/17(Thu) 17:02:08ID:EwNjkyOTg(1/1)NG通報

    >>921

    あなたが憤慨しているのは理解するが、反論としてwikiを持ってくることはやめた方がいい。
    ヨタ話に花を咲かせるならともかく、真面目に反論する時に引用すると、日本人の出典捜索能力によって赤恥をかくことになりかねない。もう少し信頼性の高い資料で議論しよう。

  • 935名無し2017/08/17(Thu) 17:20:15ID:MyOTQ4MjM(2/2)NG通報

    >>919
    鳴梁海戦の戦果については乱中日記の賊船三十隻撞破と淡々と書かれてることが一番信用できるんじゃないかと思うんだがw?
    李舜臣も藤堂高虎が関船に乗り換えて戦力残ってるの見切ってたからすぐに撤退したんだしw

  • 936誰かさん2017/08/17(Thu) 20:14:21ID:gzMjQxNDY(1/5)NG通報

    上海臨時政府の独立義士たちが、日本に抵抗して大きな日本の
    数名の武将を殺した

  • 937誰かさん2017/08/17(Thu) 20:57:13ID:gzMjQxNDY(2/5)NG通報

    結論
    イスンシンは、上海臨時政府の独立義士たちに
    よってプロパガンダに利用された人物であり、
    イスンシンの成果はあまりにも誇張されたもの
    である。この程度の人物を英雄にしなければ
    ならないという事実が、韓国の歴史の悲惨さ
    を物語ってるといえよう。日本では、イスンシン程度の実績では決して英雄にはなれない。
    韓国人にとっては英雄なんだからそれでいいだろう。他国がとやかく言うことではない。
    ただ史実とは違い、独立義士たちによって
    イスンシンの成果は大幅に誇張されている
    という事実は知っておく必要があろう。中国や北朝鮮をみればわかるように、成果を大幅
    に誇張して人民に宣伝するのは独裁者の
    政治手法であり、それに易々と乗っかって
    イスンシンを英雄視する韓国人は、第三国の
    人間には滑稽にみえる。

  • 938誰かさん2017/08/17(Thu) 21:11:27ID:gzMjQxNDY(3/5)NG通報

    世界各国でそれぞれ英雄が存在している
    だろう。英雄はその後の時代の人間が評する
    ものであるから、その人物により、その国の
    歴史が動く又は変化するというのが、必要
    最低条件となろう。人はみな自分の過去を
    美化する性質を持っている。過去の出来事への
    評価や分析は客観的かつ冷静に行いたい
    ものである。

  • 939 2017/08/17(Thu) 21:17:29ID:g5NDI4OTU(1/1)NG通報

    それでも朝鮮人の水準からみたら優秀だったのだろう

  • 940誰かさん2017/08/17(Thu) 21:53:23ID:gzMjQxNDY(4/5)NG通報

    亀甲船が存在していたかしていなかったか
    韓国人にとっては存在していた船だと思い
    たい気持ちは理解できる。また今後、実際に
    資料が発見されて存在の証明がなされるかも
    しれない。しかし、現時点でにおいては
    存在の証明がなされていないのであるから、
    亀甲船は実在の船ではないとするのが、
    現時点の正しい歴史認識である。これを
    実証主義という。少し気になる点を1つ。
    韓国人は亀甲船は過去に実在し、かつ、
    技術的にも能力的にも唯一無二の無敵の船と
    認識しているようだ。しかし、人は空想上の
    産物を描いたり語るとき、非現実的であり
    超時代的であるような性質のものを描き語り
    たがる。だからこそ空想上の産物なのであり、
    現に存在してるような平凡な性質のものを
    描いたり語ったりしない。そのような逆説
    的な論証に当てはめるならば、亀甲船は、
    空想上の産物である可能性が非常に高いと
    いえよう。

  • 941誰かさん2017/08/17(Thu) 22:05:46ID:gzMjQxNDY(5/5)NG通報

    亀甲船を非常に凄いもの非常に優れたものと
    宣伝すればするほど、亀甲船の存在は逆説的に
    否定されていく。

    存在しているかどうかもわからない船であるのに、どうして非常に凄い船とか非常に素晴らしい船といった評価が出来るのか。私には全く理解の及ばない世界だ。

  • 942新劇の巨人2017/08/17(Thu) 22:05:49ID:gzNTM2MzI(2/2)NG通報

    亀甲船伝説を信じているからこそ、セウォル号の改造が生まれたんだと思う。
    あんなに風の煽りを受けるデザインはないし、浸水した時に中の人が溺れやすい。
    装甲艦としても中途半端だしね。

    こんな特徴的なデザインなのに、日本側の記録が一切ない。
    あと戦闘中に帆の操作が出来ない船なんてありえない。
    まるで石炭かモーターで動きますとでも韓国人は言いそう。

  • 943ㅇㅇㅇ2017/08/17(Thu) 23:04:05ID:UwNjc5MjA(1/1)NG通報

    일본의 교과서에는 이순신을 어떻게 표현하고 있나요. 당신들의 얄팍하면서 지극히 주관적인 역사지식이 아닌 일본 중학생 고등학생이 배우고 있는 역사서를 보고싶어요