李舜臣って無能なのに、何で韓国では英雄なの?

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  • 1名無し2016/12/25(Sun) 17:04:27ID:kwOTU0MjU通報

    歴史書でfactを見ると、李舜臣は無能な将軍だよな。
    でも何で韓国では英雄なの?
    歴史が惨めで英雄がいないから?

  • 537名無し2017/01/06(Fri) 00:04:03ID:A3MjE0NDQ(4/4)NG通報

    スレと関係あるので画像アップしますね
    李舜臣と李舜臣の七代目の子孫

  • 538名無し2017/01/06(Fri) 01:33:04ID:E0ODk0ODg(1/3)NG通報

    >>536
    中国・朝鮮人特有の「因果関係」、「時系列」と「客観性」が
    大きく欠如している特性が如実に分かる文章だな。
    WW2と朝鮮仕置に何の因果関係があるのか?ぜひ説明していただきたい。

    言い負けて悔しいからって訳分かんないこと言うんじゃないよ。
    正直に言って悪いが、状況的に李舜臣は犬死した間抜けだ。

  • 539日本人(只の)2017/01/06(Fri) 04:19:26ID:g3MTEwMTA(1/1)NG通報

    別のスレでの問題ですが、あまりにも悪質な行為なので注意換気目的で皆様にお知らせします。m(_ _)m

    歴史カテゴリ『ブラック君 専用スレ【慰安婦・河野談話】』で以下のような行為がございました。全て同一の名無しレスです。(*`Д´)ノ!!!
     
    888レス
    こいつも もう 泣いちゃったようなので 閉鎖するかね そろそろ
    889~999レス
    ・(のみ)
    1000レス
    謎の勝利宣言(*´∀`)♪

    大変貴重な正しい火病を学ぶ事が出来て嬉しい反面、この方に同調した人も馬鹿にする行為に憤りを感じております。歴史スレ関連に出没するようですので此のような類いは取り扱い時は十分注意して下さい。(*´∀`)♪

    議論から逃げた憐れな負け犬の紹介でした。(o≧▽゜)o

  • 540名無し2017/01/07(Sat) 08:25:55ID:c0NjQ0Nzc(2/2)NG通報

    有能でも無能でも英雄と思えば、思えばいいと思うよ。押し付けない限りはと思う。

  • 541名無し2017/01/07(Sat) 10:39:33ID:AxMDQ2MzI(1/1)NG通報

    >>520
    チョンはおもてなしの対象じゃないから
    勘違いするな

  • 542名無し2017/01/07(Sat) 11:19:44ID:E2MDI3MjM(1/1)NG通報

    結論
    世間一般の基準では無能。
    韓国人の中では歴史に残るほど有能。

  • 543Oまる2017/01/07(Sat) 12:03:42ID:c4MTQyNjA(1/1)NG通報

    >>536
    だから朝鮮半島がアメリカに占領されたんですね
    よ~く解りますよ
    で、アメリカの傀儡で無能が初代大統領になれたんですよね

  • 5442017/01/07(Sat) 15:02:47ID:Q1NTc4MTQ(3/4)NG通報

    >>532

    そう、ベトナムでの戦争が米仏の敗けである以上、それに加担した韓国も同様...のはずだけど、韓国ではベトナム派遣部隊がいかに勇猛であったかということしか公には語られてないようだね。実際には、戦場で大活躍したわけではなく、民間人を虐殺して回っただけだったのだけど:-P
    朝鮮戦争は未だ終結してないけど、昨今の情勢からすると、THAAD配備撤回→国連軍解体に伴う戦時作戦統制権の韓国への移譲→(場合によっては)米韓相互防衛条約の終了という展開が十分予想される。その後は、北による直接的な軍事力による統一、もしくは連邦制を経た上での平和的統一、いずれにしても北主導の統一という可能性も否定できない。そうなれば、最終的には北の勝ちということになるね。

    > 言いたいのは国や立場が違うと見方も1つじゃないって事。

    その通り。だから、朝鮮側から見て、秀吉が歴史上の大悪人であるとすることに特に異論はないよ。それでも、日本において、秀吉が戦国の世をほぼ終結させた一大英傑であるとする評価には変わりはないし。その点で日韓それぞれの評価はけして一致しないし、させる必要もないだろう。
    いずれにしても、李舜臣は文禄・慶長の役を通して、戦局に決定的影響を与えるような働きをしていない。局地的な戦闘での勝ち負けはあったにせよ、それでは名将と呼ぶには値しない。隋の煬帝や唐の太宗を撃退した高句麗の将軍の方がよほど優れていると思う。

  • 545名無し2017/01/07(Sat) 20:22:08ID:Q3NzYxMjE(2/4)NG通報

    >>504

    そんな事はわかってるんだよ。
    韓国で李舜臣が英雄なのはわかってる。
    しかしその李舜臣が大した活躍してないのに英雄に祭り上げられてる所に、韓国の人材不足と論理的な歴史認識が無い所を揶揄してるんだよ。

  • 546名無し2017/01/08(Sun) 00:03:47ID:k0MjkxNDA(1/1)NG通報

    >>1
    李舜臣を嘘でも英雄にしないと朝鮮の歴史は
    石器時代
    大韓民国設立
    の2行で終わってしまうからだろ。

  • 547名無し2017/01/08(Sun) 08:41:42ID:I5NjU1MjQ(3/4)NG通報

    李舜臣と並んで、青山里戦闘も嘘ばかり。
    いつの間にか日本側の死者が3000人とかに誇張されている。
    実際は死者11人、将校の死者はゼロ。

    朝鮮と中国は歴史を捏造するのが基本。

  • 548盧の時代2017/01/08(Sun) 14:08:04ID:YyMDI1ODQ(1/6)NG通報

    이순신의 부대가 보급품을 수송하는 보급부대를 성공리에 차단한 것은 이미 fact 이지 않은가?
    원균이라는 자가 부산 앞에서 1백대가 넘는 전함을
    바닷속에 박아놓고도 남은 배 13척으로 어떻게든
    작전을 성공시켰다면 이건 대단한 거지
    러일전쟁의 쓰시마 해전의 영웅 도고 헤이치아로도
    이순신을 언급한 적이 있지 않은가?

    임진왜란에서 일본은 보급문제에 고통받았어

  • 549盧の時代2017/01/08(Sun) 14:14:35ID:YyMDI1ODQ(2/6)NG通報

    九州 촌놈이 타고난 싸움꾼인것에 더하여
    조선의 왕도 이순신에 대한 열등감에 그를 심하게
    괴롭혔다.

    그래서인지 노량해전에서 죽음을 맞이했지...

  • 550ハンペン2017/01/08(Sun) 14:17:44ID:M2Nzc2NjQ(1/3)NG通報

    >>545
    そうですか。
    悪趣味ですね。

  • 551盧の時代2017/01/08(Sun) 14:24:04ID:YyMDI1ODQ(3/6)NG通報

    >>550

    今の君たちは過小評価することはないだろうか?

  • 552ハンペン2017/01/08(Sun) 14:34:16ID:M2Nzc2NjQ(2/3)NG通報

    >>551
    戦闘の結果がどうだったのかと英雄かどうかは別問題である。

    まぁただ李舜臣が補給を遮断したという認識は共有出来ないかな。
    今では日本軍が補給で苦しんだのは海路よりも陸路においての事だったとされている。

  • 553盧の時代2017/01/08(Sun) 15:45:50ID:YyMDI1ODQ(4/6)NG通報

    >>552
    日本軍の最初の普及の問題は、陸路が正しいそれはすぐに朝鮮の劣悪な南部地方谷の道路と朝鮮民の蜂起と軍事組織化によるゲリラ戦に問題が提起された。だから、選択肢が海への普及を介してソウルまで食糧や武器を提供することが次善の策だったが、それは李に止められ、その成果を無視することが過小評価に対応していないか...?

  • 554ハンペン2017/01/08(Sun) 16:06:26ID:M2Nzc2NjQ(3/3)NG通報

    >>553
    そのレベルの話になるともう捉え方によるとしか。
    積極的に補給を遮断したのか受動的に海域を守り選択肢を潰したのかの差でしかない。

  • 555名無し2017/01/08(Sun) 16:35:38ID:QzMDQ4Mjg(1/1)NG通報

    選択肢もクソもそんな計画無いし

  • 556名無し2017/01/08(Sun) 16:47:13ID:AzMDQ5MTY(1/2)NG通報

    だって、李舜臣以外ってテロリストしか居ないじゃん(笑)軍艦の名前にテロリストの名前つけてる国って他にないだろ?普通は軍人とか政治家とか地名とかなんだけどね。

  • 557ららら太陽2017/01/08(Sun) 16:48:39ID:AwMTQwMzY(2/4)NG通報

    朝鮮人は戦争をあんまりした事ないから知らないんだよ。戦争は民族が浄化されるくらい片側が一方的に勝つなんて滅多にないんだよ。
    戦争をウルトラマンと怪獣の戦いみたいに考えてるんじゃないかな?日本もドイツも無条件降伏したけど、一方的に正規兵が負けただけなんだよ。一般市民は健在なんだよ。
    朝鮮人はゲリラやテロリストも正規兵の扱いだから一般市民が健在だったら負けてない事になるんじゃないの。朝鮮人は政府が抑えられて、正規兵が一方的に負けても敗北じゃないから無敵だね。上層部の一部が負けただけ…
    戦争を近代では職業軍人の戦いと捉えているのに対し、朝鮮人は未開だから庶民も含めた民族の存亡をかけた全面戦争と捉えているんじゃないかな?中世ヨーロッパ程度の戦争に対する常識がないんだよ。今時、徴兵制度だしね。

  • 558名無し2017/01/08(Sun) 16:49:16ID:AzMDQ5MTY(2/2)NG通報

    >>556
    まあ、李舜臣が無能とまでは思わないけどね。

  • 559ららら太陽2017/01/08(Sun) 16:51:30ID:AwMTQwMzY(3/4)NG通報

    戦争はルールがあり、職業軍人同士の戦いと知らないんだよ。近代では残虐なスポーツみたいな位置付けだね。何が勝利で何が敗北かが分からない。ルールも知らない。だから、戦争に出た朝鮮人はむちゃくちゃするんだよ。

  • 560ららら太陽2017/01/08(Sun) 16:58:33ID:AwMTQwMzY(4/4)NG通報

    日本人がいいたいのは、伊舜臣は蛮勇はあるが戦争のルールを知らず未開だと言いたいんだよ。戦争の美学を知らない。しんがりの美学とかしんがりを褒めたたえるとか朝鮮人は意味が分からないんだよ。西洋と日本は何故か共感出来るのに。一所懸命戦った相手を褒めたたえるとか…朝鮮人の感性ではスパイなんだろうけど…真珠湾の安倍首相の訪問も意味が分からないでしょ(笑)

  • 561名無し2017/01/09(Mon) 00:09:59ID:MzMDA3NzA(1/1)NG通報

    結局無様に日本軍に殺されたのになw

  • 562名無し2017/01/09(Mon) 00:13:04ID:g3NzMxNjU(1/1)NG通報

    連中の英雄ってテロリストしか居ないんだよね。(*^________^*)

  • 563名無し2017/01/09(Mon) 00:26:21ID:kxMTg4MDY(1/2)NG通報

    >>562
    安重根を軍艦の名前にしたり中国に記念館を建てるとか、
    セルビア政府やセルビア人ががガヴリロ・プリンツィプの「偉業」を国内外で讃えまくるようなキチガイ行為だよなあ

  • 564No's jidai2017/01/09(Mon) 01:38:30ID:k1MzE2ODI(5/6)NG通報

    >>562

    맨 마지막 테러리스트는 조작?

    쟨 빨갱이잖아 ...

    음 이토를 죽인 안중근을 감시한 간수들은
    안중근이라는 테러리스트를 굉장히 찬양하던데
    그놈들 일본인었어

    하지만 당신 기준으로 일본인이 아닌건가?

    뭐 첫번째 kill9와 마지막 김기종 빼고는 괜찮네

    원래 한국은 꼭 보복한다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    좋든 나쁘던 복수 리벤지매치라는게 일상이라

    그게 굉장히 유쾌하게 작용하거든

  • 565名無し2017/01/09(Mon) 11:40:45ID:kyODE4MzI(2/3)NG通報

    >>564
    お前は日本人の性格をわかってない。
    その逸話はあくまでも「屑テロリストの割にはしっかりとしている」っていう意味なんだ。
    なので、底辺屑がちょいまともな底辺屑になっただけで屑扱いには変わらんぞ?

    取り敢えず、朝鮮征伐に話を戻そう。
    不毛だ。

  • 5662017/01/09(Mon) 13:19:41ID:Q3MTE0MTg(4/4)NG通報

    >>564

    仮に安重根がどれほどの人格者であったとしても、テロリストはテロリスト。しかも、わざわざ併合反対派だった伊藤博文を暗殺し、結果的に日韓併合への動きを加速したのだから、韓国独立派の観点からしても、間抜けな暗殺者としか言いようがないだろう。フランス革命のときのシャルロット・コルデーにも及ばんよ。

  • 567名無し2017/01/09(Mon) 13:32:57ID:U5Nzg5MDI(1/4)NG通報

    >>530
    てかさ強かった!で良いけどさ、馬の上で絵の様に斧を振り回すの相当不利だぞ。
    ジャッキーチェンの昔の映画でも馬の上じゃないけど、重い武器を持ったジャッキーチェンが老師に簡単に杖でやられるシーンがあった。
    実際は絵は絵でしかない。

  • 568名無し2017/01/09(Mon) 13:48:11ID:kxMTg4MDY(2/2)NG通報

    >>567
    上でも言われてるけどそもそも絵本太閤記は江戸時代の小説だし…

  • 569名無し2017/01/09(Mon) 16:17:38ID:U5Nzg5MDI(2/4)NG通報

    >>551
    この絵も酷いな。
    こんな隊列のへったくれもない大渋滞
    どこのど素人の絵だよ。こんなの敵にダメージを与える前に全部沈む。

  • 570名無し2017/01/09(Mon) 16:21:45ID:E5NDY1NjU(22/23)NG通報

    >>569
    現代に描かれた絵であるため、考証を期待するのは難しい。
    かえって私が描いたものがはるかに考証に合致する。

  • 571名無し2017/01/09(Mon) 16:24:56ID:U5Nzg5MDI(3/4)NG通報

    >>553
    実際には朝鮮民の蜂起なんて皆無に等しかったよ。寧ろ逆で圧政に苦しんでたので日本側に付いた方が多かった位。
    でないとあの時代にたった20日で半島の付け根まで攻め入るなんてとても無理。

  • 572名無し2017/01/09(Mon) 17:33:40ID:I2NjYxNzM(10/11)NG通報

    李舜臣といえば、亀甲船って実際に存在したんだろうか?
    存在したとしたらどんなものだったんだろうか?

    日本側の記録には全く記述が出てこないんだよな?

  • 573名無し2017/01/09(Mon) 20:39:52ID:kyODE4MzI(3/3)NG通報

    >>572
    韓国で再現したら、あっけなく沈んだそうな。
    確か、韓国のニュースがソース
    http://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3068279
    http://www.newsgn.com/sub_read.html?uid=35247

    まぁ、まじめに再現しようとしなかったって言い逃れることもできるが…
    どの道、18世紀以降の想像図しかないのに、
    設計図が皆無のはずなのに、
    再現できると思っているのが愚かなことだ。

  • 574名無し2017/01/09(Mon) 20:51:29ID:E5NDY1NjU(23/23)NG通報

    >>572
    朝鮮水軍と日本の水軍が戦った泗川海戦に関する内容です。
    宣祖実録27冊、宣祖25年6月21日己酉4番目記事1592年銘万暦(萬曆)20年

    回船未一里、賊果乘船追之。我軍令龜船突進、先放大小銃筒、盡燒其船、餘賊遠望頓足叫呼。方戰鐵丸中舜臣左肩。

    1里を行く前に敵が果たして船に乗って追撃してきた。 味方は亀甲船に突進し、先に大小の銃筒を撃ち、敵の船を全て燃やしてしまったら、残りの敵は遠くから眺めて足を踏み鳴らしながら泣き叫んだ。 盛んに戦闘することに鐵丸が、李舜臣の左の肩に命中した。

  • 575名無し2017/01/10(Tue) 00:37:39ID:Q4ODQ1ODA(4/4)NG通報

    >>574
    泣き叫ぶ?武士が?
    地団駄?
    は?それ朝鮮側だろw
    てか3行書いてから漢文読んだが、泣いたとは書いてないぞ。
    補足)仮に泣いたとしても、日本人はアイゴーアイゴーはやらない民族なんだわ。日本人は粛々と泣く。これ韓国人にはわかんねえだろうなあ。

  • 576盧の時代2017/01/10(Tue) 03:48:26ID:I4NjA3ODA(6/6)NG通報

    >>571

    음... 확실히 폭정보다는 딱딱한 신분제도에 분노해서
    노비문서를 찢고 길잡이가 되거나 일본군이 되거나 하는 경우도 많았고 농민들도 양반이라는 특권귀족의 횡포에 지쳐 일본을 도와주는 일도 잦았어. 하지만 내가 말하는 것은 봉기=조선인 민병대(의병)의 육로에서의 보급로 차단이야
    당시 일본은 육로보급을 하려 했지만서도 이 요인에 추가하여 한국 남부지방 도로의 병신같음을 충분히 인지하고 있었어, 그래서 한양까지 배로 운반하려 했지만
    그것이 이순신에 막혀, 일본군은 현지보급을 달성하려
    곡창지대인 전라도를 침공하려
    진주성을 공격했고 그건 실패로 끝났지 그리고
    고바야카와의 벽제관 전투 대승리 후 한양쪽 군대가
    충청도 지방으로 내려가서 전라도를 점령하려 시도했지만
    행주산성에서 대패하고 우키다는 졸병에게 업혀 도망갔지

    이것이 수도까지 빼앗기고 평양까지 빼앗겼던 조선의. 그나마 잘 풀린 전투라고 해야할까...

    자존심인거 같아

  • 577名無し2017/01/10(Tue) 13:33:42ID:c0NDQ3MzA(1/2)NG通報

    >>574

    そもそも泗川海戦の存在が不明。
    朝鮮資料の「唐浦破倭兵状」と「行録」のみに掲載されており、
    明の資料、日本の資料には掲載されていない。

    同じく亀甲船はわずか一言だけ出てきただけで、
    どんな船なのかも不明なのに、勝手に創作して、それをFactと信じているバカな韓国人が続出。

    戦死者数も不明な戦いなのに、
    映画「鳴梁」や韓国のKBSのドラマ「不滅の李舜臣」では、日本側の大敗と描かれている。
    Factがなく、精神勝利で国民を煽るから、韓国人が無知で蒙昧なんだよ。
    朝鮮民族が長く属国民だった理由がこれ。

  • 578名無し2017/01/10(Tue) 15:34:29ID:M1MTMxNTA(1/1)NG通報

    >>577

    このクオリティーはアホな文系マスコミが創ったとしか思えない

  • 579名無し2017/01/10(Tue) 16:15:46ID:MwNjU2NTA(1/1)NG通報

    有能無能はともかくドヘタレコリアンの中では気骨があるやつだから

  • 580名無し2017/01/10(Tue) 19:43:26ID:U0MjYwODA(7/7)NG通報

    いやぁ、しかし日本軍に好き放題やられて勝利宣言できる韓国人が理解出来ないよ
    日本軍が撤退したのも豊臣秀吉の死が理由で明・朝鮮連合軍が自力で追い払ったわけじゃないしな

    まぁ、それでも李舜臣は自分の出来ることを精一杯やってはいたから良将の部類だとは思うけど、第三国の人間が目を引くほどの手柄は立ててはいないし、最期も奇襲に失敗して討ち死にだから名将扱いはさすがにないわ

    第三国から見たら良将止まりの評価が妥当だろう

  • 581名無し2017/01/11(Wed) 10:47:35ID:c1MzM3MzM(4/4)NG通報

    映画「鳴梁大捷」も嘘が多い。それをFactと信じるから韓国人は馬鹿にされる。

    日本軍の先方と戦った後は逃げてるのに、なぜ大勝となるのか?
    12隻vs330隻はどの資料を引用しているのか?

    教えて、馬鹿な韓国人!

  • 582名無し2017/01/11(Wed) 16:42:48ID:MxODMxNjc(11/11)NG通報

    >>574
    その戦いについての記載が日本の資料にないんだよ。
    しかも日本には、その戦いで死んだ人すら確認されてないから、相当小規模な戦いだったのではと言われてる。

    要は朝鮮が言ってるだけで、日本では確認できない。

  • 583名無し2017/01/12(Thu) 17:10:11ID:k1OTUzOTI(4/4)NG通報

    無かった事をあった事にするのが朝鮮人。

  • 584名無し2017/01/14(Sat) 13:01:00ID:E3NjMxOTg(1/1)NG通報

    そもそも、大名は自費で戦ってんだから損害受けたら、どのくらいの規模だったかを
    記録するのは当然なんだが…じゃないと費用の精算できない。まぁ朝鮮では違うのだろう。

    ちなみに露梁海戦に従軍した島津の武将の日記には
    「主力の立花・高橋隊は損害軽微なのに我々は損害が大きすぎる。嘆かわしいことだ」
    みたいなことが書かれている。

    つまり、明・朝鮮連合軍の露梁海戦における戦績は日本主力部隊の島津・立花・高橋の内、
    島津に打撃を与えた代償に将官軒並み討ち死にという微妙過ぎる結果となるわけだ。
    しかも、包囲していた小西隊を逃がすというおまけつきだ。

    上の書き込みで小西は逃がしてもいいとか抜かす論外韓国人がいたが、となれば無用な戦いを誘発させたということになるので、やっぱり文句なしの無能判定になるのかな?
    仮に生きて帰ってきていたら死罪になってんじゃね?

  • 585名無し2017/01/14(Sat) 13:50:14ID:M2NDEwMTQ(1/1)NG通報

    熊本人(当時は肥後)だが、爺ちゃんばあちゃんたちは「セイショコさんな、朝鮮征伐で虎退治ばさしたとよ(清正さまは、朝鮮征伐で虎退治をされたのよ)」と言っていた。

    朝鮮征伐について伝えられているのは、兵糧として開発させた朝鮮飴(今でもお土産です)と、と虎退治。当時は朝鮮半島に虎がいたんだね。

    李舜臣がそんなに強い敵なら、「強大な朝鮮の敵を倒した殿さまスゴい」って家来が自慢しただろうし、伝説も残っているはず。虎退治が兵士たちの自慢って、ちょっと微妙・・・。

    ちなみに、加藤清正は地元民から絶大な人気。貧乏だった肥後国を豊かにしてくれた偉大な殿さまであり、土木と農業の神様として神社に祀られている。
    朝鮮からの帰還を八幡宮に報告した事から始まる「ボシタまつり」も400年以上続いているよ。

  • 586名無し2017/01/17(Tue) 12:20:02ID:U3MjYwMzE(2/2)NG通報

    第一次晋州城の戦い(진주성)で、なぜか日本側の死者数が1万人となっている。

    韓国人はその引用元(source)の歴史書を提示せよ。

    因みに第二次では日本の圧勝。