李舜臣って無能なのに、何で韓国では英雄なの?

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  • 1名無し2016/12/25(Sun) 17:04:27ID:kwOTU0MjU通報

    歴史書でfactを見ると、李舜臣は無能な将軍だよな。
    でも何で韓国では英雄なの?
    歴史が惨めで英雄がいないから?

  • 880名無し2017/03/11(Sat) 11:04:34ID:M3Nzk3MzQ(4/7)NG通報

    根本的に判断できる資料が足らない。
    対日以外の戦績はあるか?
    あれば提示した方がいい。

  • 881名無し2017/03/11(Sat) 11:40:19ID:I0NjMxMzU(44/46)NG通報

    자료를 제시하면 무슨 의미가 있을까.
    어차피 무능하다고 매도될 것이 뻔한데.
    몇달 전에 이 게시물에서 한창 토론을 했지만 돌아오는 대답은 무능한 장수라는 것 뿐이었다.
    시간낭비일 뿐이다.

  • 882 2017/03/11(Sat) 11:53:05ID:c5MTgyNTU(1/2)NG通報

    自動翻訳じゃよくわからんな
    長寿ってなんの訳し間違いなんだろう

    戦果は置いておいて、停戦が成立してるのに(もちろん知ってて)勝手に追撃して返り討ちにあった事は知ってての評価なの?
    しかも以前にも同じようなことやって懲戒されかけてる(周囲のとりなしによりなんとか降格で許してもらった)のに

    日帝に攻撃したからセーフ理論?

  • 883名無し2017/03/11(Sat) 11:55:05ID:AyMzIwMzU(1/1)NG通報

    結論 がんばった無能

  • 884名無し2017/03/11(Sat) 11:56:49ID:I0NjMxMzU(45/46)NG通報

    >>882
    長寿 >> 將軍
    죄송하지만 앞에있는 코멘트를 보아주시면 감사하겠습니다.
    같은 주제로 이야기한 것이 이미 있기 때문에...

  • 885名無し2017/03/11(Sat) 12:02:32ID:M3Nzk3MzQ(5/7)NG通報

    >>881
    お前は何を言ってる?
    お前らにとって御自慢の英雄だろうが。
    悔しくないのか?それでもとは思わないのか?
    秀吉関連以外で戦果があれば、ここにいる
    日本人はそれを考慮した評価になる。
    しない日本人は馬鹿にしていいぞ。

  • 886 2017/03/11(Sat) 12:04:54ID:c5MTgyNTU(2/2)NG通報

    せめてアンカーをつけてくれればと思う
    将軍のことなのね。ありがとう

    誤解して欲しくないけど、別に貶してる訳ではないんだよ
    実際に戦果はあげてるんだと思う(いくらなんでもそんなにも無能なら後世に名前が残る理由がない)

    ただ、軍隊とか国家としてみたときに、和平が成立したのに軍人が勝手に戦争を続ける、なんて普通に考えればあってはならない(それこそやっとの思いで成立した和平が覆されかねない)ことで、多少の戦果を補って余りある問題のはずなんだけど、その辺についてはどう考えてるのかなと思って

  • 887名無し2017/03/11(Sat) 12:19:41ID:I0NjMxMzU(46/46)NG通報

    >>886
    >>329부터 보시면 됩니다.

  • 888名無し2017/03/11(Sat) 21:33:08ID:A4MjE3NzA(1/6)NG通報

    >>887
    撤退中の舞台に攻撃をしかけ戦死したことには変わりがないのでは?
    救援部隊の島津に損害をだしたところで、救援は成功し、島津の武将達も脱出してるので英雄はむしろ島津側になりそうだけど。

  • 889名無し2017/03/11(Sat) 21:53:10ID:gyMjczMDc(1/1)NG通報

    そもそも地上軍がほぼ壊滅してる状態で、運よく敵軍が撤退してくれるってのに攻撃しかけるとか自分の戦果しか考えてないよね。

  • 890名無し2017/03/11(Sat) 21:59:58ID:A4MjE3NzA(2/6)NG通報

    >>767
    つーかまってくれ。
    この動画、英語よく分からんがコメントにある軍勢の数が可笑しく無いか?

  • 891名無し2017/03/11(Sat) 22:29:58ID:I3MjUwMDg(14/19)NG通報

    まだこのスレあったんだ

    ・・・ったく、逆の立場だったら絶対に認めないくせに、自国の事だと超過大評価するよな韓国人はさ?

    まぁ、歴史に限った話じゃないけどw

  • 892名無し2017/03/11(Sat) 22:31:14ID:A4MjE3NzA(3/6)NG通報

    あ、いろいろ変なのな。
    小西行長、明と撤退交渉完了→李舜臣や明水軍が無視。
    小西行長、明水軍と交渉、買収→しかし、撤退するのを知ってたので小西行長を包囲続行。
    島津などが救援に来て、包囲が解かれ小西行長は脱出、島津らは苦戦するが明水軍の副将や李舜臣は戦死させる。

    これが豊臣死後、日本軍は撤退しようとし条約を結ぼうとするがあまりに朝鮮の被害者が多いため朝鮮は拒む。すると日本の将軍は包囲軍に対し、賄賂を送るが李舜臣がこれを握り潰す。
    最終的に李舜臣は島津軍らを壊滅させ、李舜臣はその戦いで死んでしまい、多くの人が悲しんだ。
    こんな感じになってるね。

  • 893名無し2017/03/11(Sat) 22:46:00ID:I3MjUwMDg(15/19)NG通報

    >>892
    マジで?
    まさに歴史をコリエイトじゃんw

    そりゃあ、日本人や中国人に馬鹿にされるわw

  • 894名無し2017/03/11(Sat) 23:10:29ID:A4MjE3NzA(4/6)NG通報

    >>893
    うーん、自分は英語のリスニングはあんまできないから多分だなー。
    でも動画のコメント見ると李舜臣vs日本とか訳わかんないのに評価ついてるからかなり変な内容だと思うのよね。

    李舜臣は無能とは言わんが(救国)の英雄ではないと思う。
    日本の撤退理由は秀吉の死が理由。
    国を代表するには救援に来た島津らとの戦いで死んで小西行長を逃し、戦ってた島津の武将達にも逃げられてる。
    それまでの戦いでも特筆する首はないし、戦いの行方を左右したわけでもない。

    悪い武将ではないが、この動画が自分の思うのと同じ内容で韓国人が概ね信じてるなら、日本の武将下げは酷すぎるから、知れば知るほど嫌韓を呼びそうな気がするわ。
    まだ戦国オタは嫌韓にはそこまで参入してない気がするし。

  • 895名無し2017/03/11(Sat) 23:13:42ID:A4MjE3NzA(5/6)NG通報

    >>893
    あ、ちなみに動画作ったのは韓国人じゃない外人さんな。
    でも資料を韓国側から集めてそうなんだよね。

  • 896名無し2017/03/11(Sat) 23:43:30ID:I3MjUwMDg(16/19)NG通報

    >>895
    えっ?日本側や中国側からは資料集めなかったの?
    そりゃあ、内容も滅茶苦茶になるわなw

    あと、嫌韓・親韓関係なく、ここの日本人の大半はあくまで史実に基づいて評価しているだけだぞ?
    過去レス見てくれば分かると思うけど、俺も李舜臣は一定の評価はしている

    ただ、世界の名将クラスではないと言ってるだけだ

  • 897名無し2017/03/11(Sat) 23:58:08ID:A4MjE3NzA(6/6)NG通報

    >>896
    悪い、誤解させたか。
    特に李舜臣無能論者にしたかった訳ではない。

    まあ李舜臣が英雄というのと秀吉の死及び明陸軍との交渉による日本の撤退を韓国側で強く結びつけて英雄のおとぎ話にしたんだろね。

    李舜臣を猛将にすると島津さんが李舜臣を討った超猛将になるという視点は望めないかもな。

  • 898名無し2017/03/12(Sun) 00:32:07ID:MzNTgzMzY(17/19)NG通報

    >>897
    いや、あなたは悪くない、俺が読み間違えてた

    >>680さんのコメを勘違いした時もそうだけどやっぱ、酒飲みながらレスするとダメだな

    すまなかった、これからは気をつけるよ

  • 899名無し2017/03/12(Sun) 01:05:51ID:AwNDA1OTI(1/1)NG通報

    >>898
    大丈夫、俺も飲んでた。
    おかげで894の自分の文章がくどくて分かりにくいわ。
    まあ変な動画にはイラっとくるけど、酒飲みながらも要点だけ押さえとけば笑韓程度になりそうだ。

  • 900名無し2017/03/12(Sun) 16:11:55ID:IyNDUzMjg(6/7)NG通報

    どのみち、動画を証拠にしようとしてる時点で話にならない。仮想戦記とか映画を証拠にしようとしてると変わらん。
    やるならば、その動画の出典元を出さければ意味が無い。
    後韓国人いないな、、、奴らにとって英雄とはこんなもんなのか?

  • 901キムボクトン2017/03/12(Sun) 18:24:17ID:E1NTUzNjg(1/2)NG通報

    >>858
    日本の東郷平八郎を100点とすれば
    朝鮮の李舜臣は200点くらい
    と考えればいいですか?

  • 902名無し2017/03/13(Mon) 20:36:19ID:E3OTMxMzk(12/17)NG通報

    >>901

    戦果で判断しろよ。
    李舜臣の戦果は小さいのに、朝鮮はドラマや映画で嘘を教えるから、バカな朝鮮人が量産される。

  • 903キムボクトン2017/03/14(Tue) 11:06:22ID:QwOTAxNDY(2/2)NG通報

    >>902
    日本人に訊いてません。

  • 904名無し2017/03/14(Tue) 20:14:48ID:MwMTk1MzA(1/1)NG通報

    論破くらって朝鮮人が全然現れなくなった。ww

  • 905名無し2017/03/16(Thu) 07:29:17ID:YzNjEzNDg(13/17)NG通報

    Factが重要。
    全ては歴史書に基づいた戦果で判断すべき。
    亀船がなぜか亀甲船として、スーパー軍艦になった事を朝鮮人は反省しなさい。

  • 906名無し2017/03/16(Thu) 16:28:01ID:cxMjczNTY(7/8)NG通報

    まだこのクソスレ終わってないのか。

  • 907名無し2017/03/17(Fri) 06:04:32ID:MwNzA5ODE(8/8)NG通報

    >>905
    中韓人って、なんでも「盛る」よね
    見栄っ張りというかいい加減というか習性らしいけど、何とかならんのかねぇ
    日本はそのせいで、エラい迷惑してるんだが

  • 908名無し2017/03/17(Fri) 19:30:41ID:Y1MjQ5NzY(18/19)NG通報

    日本の大鑑巨砲主義ってサイトの「豊臣秀吉があと5年生きてたら朝鮮出兵は成功してたんか?」と言う2ちゃんの記事を引用したスレがあるんだけど、そこのコメ欄で韓国人が火病っててワロタw

    そいつ、最初は翻訳したガバガバな日本語で頑張って日本人に成り済ましてレスしてたんだけど、煽られ過ぎて火病ったのか、途中、ハングルのままレスしてたのは爆笑したわw

    しかも、ソースは歴史書とかではなく、韓国の李舜臣に関する小説ってマジで頭おかしいだろ?

    こんな民族に歴史の主張をされても、誰も信用しねーわ、バーカ!!w

  • 909名無し2017/03/17(Fri) 19:32:28ID:cwMjIxNDM(1/1)NG通報

    이순신이 무능하다고 전혀 생각하지않아
    한국이 너무 과대평가 한것은 맞지만
    매우 유능한 장군이였다고 생각해

  • 910名無し2017/03/18(Sat) 02:29:52ID:IyOTkyMzg(8/8)NG通報

    東郷平八郎は一言も李舜臣のことを言ってない
    朝鮮人は鎮海湾に停泊していた連合艦隊を鼻垂らしてみてただけ
    だからさっさと死ね

  • 911名無し2017/03/18(Sat) 08:38:55ID:MwMzg4OTI(7/7)NG通報

    >>909
    だから、根拠を示しなさいな。
    納得させないと日本人はそう思わない。

  • 912名無し2017/03/20(Mon) 09:48:32ID:kxMTg5NjA(14/17)NG通報

    >>909

    戦果を調べなさい。映画やドラマではなく、歴史書の戦果。
    李舜臣は補給船を襲った程度で大きな戦果は上げていない。
    朝鮮には人材がいないから、強引に英雄に仕立て上げた政府を恨め。

  • 913名無し2017/03/20(Mon) 17:02:53ID:Q1NDYxNjA(3/3)NG通報

    東郷平八郎って日本海海戦だけで名将って言われふわけではない。
    戊辰戦争で薩長軍の軍船に乗り、阿波沖海戦や箱館戦争、宮古湾海戦で転戦、イギリス留学を通して近代海軍の運用を学び、日本海軍の創設から関わり続けてきた。
    日清戦争では巡洋艦「浪速」の艦長として参戦、豊島沖海戦(高陞号事件)、黄海海戦、威海衛海戦で活躍する。威海衛海戦後に少将に進級し同時に常備艦隊司令官となるが、戦時編成のため実際には連合艦隊第一遊撃隊司令官として澎湖島攻略戦に参加。

    日露戦争では旗艦「三笠」に座乗してロシア海軍太平洋艦隊(後に第一太平洋艦隊へ改称)の基地である旅順港の攻撃(旅順口攻撃・旅順港閉塞作戦)や黄海海戦をはじめとする海軍の作戦全般を指揮する。
    日本ではあまり知られていないけど、このロシアの太平洋艦隊は規模ではバルチック艦隊と大差ないほど強力な艦隊だった。この太平洋艦隊を、バルチック艦隊が到着するまでに無力化したことがその後の日本海海戦での勝利に繋がった。

    東郷平八郎は単にバルチック艦隊に大勝したラッキーな提督ではない。戊辰戦争から始まり、数十年の海軍での軍歴、日清・日露という世界史でも稀な大戦で重要な海戦での数々の戦場において確固たる勝利を掴んだ、常勝無敗の艦長であり、司令官であったから評価されたということ。李将軍とでは収めた戦果の大きさ、戦歴の長さ数ともに比較できるものではない。

  • 914名無し2017/03/22(Wed) 19:59:38ID:U0OTc3NjY(15/17)NG通報

    復元した亀船が、沈んだって本当?
    韓国人って馬鹿なのか?

  • 915名無し2017/03/23(Thu) 02:23:03ID:UwODY4ODE(1/1)NG通報

    李舜臣の過度な英雄化に至る過程に於いて日本の韓国統治国策による肯定的評価の宣伝が多分に影響している事に触れざるを得ない。
    ある意味李舜臣の過度に英雄化された今の姿は日帝残滓そのもの。

  • 916名無し2017/03/24(Fri) 22:07:47ID:E4NzY1NzI(16/17)NG通報

    李舜臣→戦果が大きくない
    安重根→アホなテロリスト

    韓国は昔も今も人材不足

  • 917名無し2017/03/24(Fri) 22:20:35ID:QyODM3NjA(1/1)NG通報

    >>909
    将軍としては無能だと思うぞ
    現場指揮官としては上等だと思うけど

    日本の作戦目標を達成させてしまってるしまともな軍隊との交戦はほとんど無い
    自軍の規模が小さいことを理解して補給船を略奪してた有能な海賊・ゲリラ戦を選択したってとこは評価するけど最後の死に様や上官に逆らって更迭されたりしてるしなぁ…

  • 918적당히해2017/03/25(Sat) 03:21:29ID:k5Mzg1NTA(1/4)NG通報
  • 919적당히해2017/03/25(Sat) 03:26:05ID:k5Mzg1NTA(2/4)NG通報

    위키 - 명량해전(130척을 330척으로 잘못표기한것 인정)
    https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%AA%85%EB%9F%89_%ED%95%B4%EC%A0%84
    위키 - 이순신
    https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%B4%EC%88%9C%EC%8B%A0

  • 920적당히해2017/03/25(Sat) 03:28:17ID:k5Mzg1NTA(3/4)NG通報

    이 스레드에 참여한 일본인은 검색하는 방법을 모르는건가?
    질문하기전의 최소한의 예의가 검색해보고 오는것이 예의 아닌가?
    전부 핑거프린세스(손가락공주)들인가?
    검색하기에는 많은 두뇌활동을 해야하기떄문에 검색할 필요를 못느끼고 질문을 하는것인가?
    아니면 그저 사회에 느낀 불만을 여기에 표출하기위한 개인의 감정 배출수단으로 스레드를 사용하고 있는것인가?

    도무지 일베하는 녀석들과의 차이점을 모르겠다.

  • 921적당히해2017/03/25(Sat) 03:31:14ID:k5Mzg1NTA(4/4)NG通報

    자세히 검색할 칼로리 소모의 필요성을 느끼지 못해서 대충 위키검색에서 가져왔다.

    위키에서 검색했다고 " 쵸센진의 지식 수준 알만하다(웃음) " 하려거든 질문의 요지를 정확히 하지 않은 이 스레드를 다시한번 읽어보길 바란다.

    그 저 사회에서 분출하지못한 자신의 분노를 여기에 배설하기위한 수단으로 사용하고 있지 않은지 고찰해보길 바란다.

  • 922名無し2017/03/25(Sat) 09:22:41ID:UzOTE4MjU(1/3)NG通報

    >>504
    実際に話し合われているのは、両国の史実の信憑性です。
    特に韓国は、史実から乖離した映画を近年作り、こういったことについて黙認することは将来、
    歴史が歪曲する元になります。
    いいかげん、日本人はこのことに気づくべきです。
    政府も国民も過去数十年、こういったことに興味もなく、または遠慮から沈黙を続け、
    慰安婦をはじめ、どれほど後戻りできぬところまで来てしまったか。
    それが、両国の争いの種となり今日のような状況になっているわけです。
    見ていると、あなた一人だけがずれています。朝鮮の歴史に興味がおありのようですが、
    スレに全く関係のない書き込みもなされています。それは、まだいいとしても、
    状況を理解できないのは如何でしょう?

  • 923名無し2017/03/25(Sat) 09:26:06ID:UzOTE4MjU(2/3)NG通報

    >>504
    つまり、誰も英雄論など談じていないのですよ。

  • 924名無し2017/03/25(Sat) 09:40:14ID:UzOTE4MjU(3/3)NG通報

    このスレを英語にしてどこかに貼りたい。
    でも、めんどくさい。。。

  • 925名無し2017/03/25(Sat) 11:34:03ID:czNDE2MjU(1/1)NG通報

    >>921
    愚かだな。只々愚かだな。

    結局持ってきたのは誰でも編集できるウィキですかw
    でかい口叩いておいて笑わせんなよw弱者よw

  • 926名無し2017/03/25(Sat) 13:33:10ID:AwNjU5NzU(17/17)NG通報

    >>919
    歴史が惨めな朝鮮人は、SourceにWikipediaや映画、ドラマを引用するから、日本人や中国人にも馬鹿にされる

  • 927Oまる2017/03/26(Sun) 01:44:47ID:M5MTQ2NDg(1/1)NG通報

    みんな基本的に間違っているよ
    朝鮮人の李は
    あれでも英雄なんだよ
    あれでも英雄なんだよ。

    だから何で江なのかじゃあなく
    あれでも英雄って事なんだよ
    アレしか存在しないから英雄なんだよ

  • 928名無し2017/03/26(Sun) 09:54:41ID:Y0MzUxODA(10/10)NG通報

    >>927
    いや、お前が間違っている。何を甘いことを言っているのだ?
    韓国人の都合に合わせる義理はない。
    そんな愚かすぎることをする必要は断じて否。先人の過ちを繰り返すだけの愚行をせよと?

  • 929名無し2017/03/26(Sun) 19:51:42ID:IyMjQ5Mjg(19/19)NG通報

    >>927
    いや、それなら実際に2万の細川軍を7500の兵で撃退した金時敏の方がまだ英雄に相応しくね?敵である日本軍に認められ、歌舞伎でも取り上げられるぐらいの武将だぞ?

    ただ、何故か韓国人はそれより遥かに格や戦績の落ちる李舜臣の方を持ち上げるんだよなぁ?

    日本人からしたら不思議でしょうがないや