ナチスは悪なのだろうか? part2

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  • 1名無し2016/11/12(Sat) 00:08:12ID:M5Mjg4MzI通報

    今だから振り返る
    ナチスドイツは悪だと言っていれば
    いいのだろうか?

  • 175さ◆tvQQls73to2016/11/15(Tue) 11:05:35ID:QwNjI2NDANG通報

    >>172
    いや、本当の意味で頭が良いひとは、ここにも来てるよ。
    「在日ください」氏とか「こんにちは!」氏とか。
    でも、そういう人は自分の国と民族に芯から絶望しているから、馬鹿馬鹿し過ぎて議論なんかしないんじゃないかな。
    現実を見ざるを得ない頭の良さを天から背負わされ、なおかつ自分の国を愛し、捨てられない人は不幸だと思う。

  • 176さ◆tvQQls73to2016/11/15(Tue) 11:07:48ID:QwNjI2NDANG通報

    >>174
    「ヒトラー最期の12日間」を観た人は、大爆笑するシーンがある。
    劇場でも、俺の他3名くらい爆笑してた(^_^;)

  • 177名無し2016/11/15(Tue) 11:10:25ID:M2ODIwMDUNG通報

    >>175
    それは頭が良いのではなく
    その人たちは、韓国人の中では
    話せるレベルの人ではないのかな?

  • 178さ◆tvQQls73to2016/11/15(Tue) 11:27:40ID:QwNjI2NDANG通報

    >>177
    頭が良い の定義にもよるかもしれない。
    俺の「頭の良い人」の定義は、「見たくない現実だけでなくその先まで見てしまう人」な訳だ。
    日本が楽園だなんて強弁する気は、ないよ。
    日本が日本の問題を抱えている、抱え続けざるを得ない事を、かなりの日本人が理解していると思う。完全に理解はできなくとも、俺も阿呆なりに感じてはいる。
    しかし日本は、頭の良いい日本人にも「この国はまだまだやれる」と思わせる国だ。

    逆に、韓国は頭の良い人ほど絶望させる国家だと思う。
    「日本人と話せる、話したい」韓国人は趣味のスレッドにちらほら居るが、彼等は「在日ください」氏や「こんにちは!」氏ほど、自分達の国に深く絶望してない気がするよ。
    彼等が頭が良くないと謗ったりはしていないが。

  • 179名無し2016/11/15(Tue) 11:31:14ID:M2ODIwMDUNG通報

    >>178
    三島由紀夫みたいな?

  • 180さ◆tvQQls73to2016/11/15(Tue) 11:40:54ID:QwNjI2NDANG通報

    そもそも、帝国主義が生き延びる数少ない選択肢であった時代に、下は尋常小学校出てすぐ働く少年少女から、上は上御一人まで、独立国家として生きるため、必死に造り上げた帝国の成立を、誰が断罪できるのか?

    先行する列強か?
    後塵を拝した国々か?

    前者は「お前もな」だし、後者も反対の意味の「お前もな」だぜ。

  • 181さ◆tvQQls73to2016/11/15(Tue) 11:52:02ID:QwNjI2NDANG通報

    >>179
    三島はデカい地雷だからなあ(^_^;)
    論じると、彼の小説読んでいなさそうな輩が湧いてくる。
    三島を語るものは、すべからく、新潮文庫から出てるやつくらいは、全部読んでからにしてほしい。

    で、三島の最期についてだが、その場に居た親戚から聞いた話がある。
    バルコニーで演説する三島由紀夫に対して、陸自隊員(朝鮮語での同音異義語へ誤訳されるのを避けるため、あえてこう表現する)は、
    「聞こえねえぞ」
    「腹から声出せ」
    と野次を飛ばして笑ってたらしい。
    「天人五衰」のラストの一文以上に荒涼とした、しかし健全な現実が、三島を殺したのだと俺は思う。

  • 182うん?2016/11/15(Tue) 12:06:23ID:ExMDQ5MDYNG通報

    頭が良い
    頭が悪い

    ここに悪が1つある。
    この悪の反対側は良いである。

    そうすると正義って何なのかね。
    ついでに正しいって何なのかね。
    と思ってしまう。

    正しいとは、道理にかなっていて誤りがない事と辞書には書いてある。ならば正義とは道理にかなっていて、誤りがない義という事なのだろう。

    道理にかなっていて、誤りがない事というのは1つだけではない。世の中には正しいが溢れている。間違いは直せばいい。そうすると間違っていたことも正しい事になる。

    さて、正しい事だらけの世の中では対立は絶対に生まれないのだろうか?

    討論とは正しい意見と間違った意見しかないのだろうか?

    両方が正しい意見の場合は無いのだろうか?

    ほとんどの場合は両方が自分が正しいと思っているから討論になるのではないだろうか?

    そうだ!腹減った!

  • 183名無し2016/11/15(Tue) 12:29:43ID:g3MTA0MzUNG通報

    >>176

    制作会社が同じで、セルフパロディを盛り込んだんだったかな。たしか。

  • 184うん?2016/11/15(Tue) 12:41:34ID:ExMDQ5MDYNG通報

    間違った事を大義のためにやる!

    カッコいいー

    こういう男って素晴らしいと思う。
    やりはじめは全否定されるんだろうなぁ。
    それでも貫き通せば英雄!

    でも皆が貫き通せる訳じゃない。
    貫けなかった奴ってどうなると思う?
    世の中残酷だよね。

  • 185名無し2016/11/15(Tue) 12:46:32ID:k2Njk5MDANG通報

    戦争いに負けた=悪ですから
    原爆もホロコーストも同じだと思いますね。
    アボリジニやインディアンも同じです。
    ちなみに最も殺人を犯している世界最凶の宗教は・・・・

    キリスト教です

  • 186うん?2016/11/15(Tue) 12:52:33ID:ExMDQ5MDYNG通報

    >>185
    キリスト教も元々は可哀想なのよ。

  • 187名無し2016/11/15(Tue) 12:53:31ID:Q3OTg5MjANG通報

    実質形式なんてただの建前論だろ
    現在の価値観で過去の事象を裁こうとする為に作り上げただけ
    王や皇帝、独裁者を否定するために創られた最悪な偽善としか思えん

    アメリカ様やロシア様やフランス様イスラエル様の現在の行動をこの方面から見たらどうなる?w

    俺様凄いって言いたい左翼の常道としか思えんぞ?

  • 188うん?2016/11/15(Tue) 12:53:50ID:ExMDQ5MDYNG通報

    >>186
    可哀想だけど、やったことは結構非道かもしれん。でもそれにも彼らなりの正義があるのさ

  • 189名無し2016/11/15(Tue) 12:58:25ID:YwMzUyMjANG通報

    >>181
    他スレでのお前の書き込みを読んだ限り、三島の著書をある程度読み込んだ人間の発言とは到底信じられなかったけどな。
    何読んだんだ?

  • 190さ◆tvQQls73to2016/11/15(Tue) 13:02:37ID:YzMTg1NDUNG通報

    >>189
    失礼ですが、どちら様ですか(^_^;)

    私はあなた様を存じ上げませんし、知り合いたいとも思いませんので、お返事は控えます。

  • 191さ◆tvQQls73to2016/11/15(Tue) 13:04:13ID:YzMTg1NDUNG通報

    >>183
    そうだったのか(^o^)

  • 192さ◆tvQQls73to2016/11/15(Tue) 13:07:56ID:YzMTg1NDUNG通報

    >>188
    正義も悪も相対的な、謂わば流行りものだと言ってしまうと、虚無的に過ぎるかな?

  • 193うん?2016/11/15(Tue) 13:09:32ID:ExMDQ5MDYNG通報

    >>192
    はい。その通りだと思います。

  • 194うん?2016/11/15(Tue) 13:12:26ID:ExMDQ5MDYNG通報

    もうちょっと踏み込むと、私のよく使う言葉、主義主張は、正義や悪のレッテルを一番貼りやすい所だとも思ってます。

  • 195さ◆tvQQls73to2016/11/15(Tue) 13:17:10ID:YzMTg1NDUNG通報

    善悪は相対的なものと認識した上での話だが、
    俺は明日に希望を持ちながら、前に向かって匍匐して行きたい。
    例えそれが、泥の中であっても(^o^)

  • 196さ◆tvQQls73to2016/11/15(Tue) 13:19:13ID:YzMTg1NDUNG通報

    >>194
    貼ればその場が盛り上がるから、余計にねえ(^_^;)

  • 197うん?2016/11/15(Tue) 13:23:19ID:ExMDQ5MDYNG通報

    >>195
    泥の中の匍匐前進は大変ですね。
    でも終わってみたら、誇りに思えるのはそういう大変だった事だったりしますよね。

    正念場とか燃えますよね。
    昨日は正念場で失敗しました(^-^ゞ
    でも楽しかった。失敗して申し訳ないという心残りはあるけれど。

  • 198名無し2016/11/15(Tue) 13:30:14ID:M2ODIwMDUNG通報

    ナチスって政党ではなく、宗教組織と
    見られてるの?

  • 199さ◆tvQQls73to2016/11/15(Tue) 13:34:12ID:YzMTg1NDUNG通報

    >>197
    毎日が「烏頭坂」ですよ(^o^)
    416年前、逃げ延びさせて貰った人の末裔ですから、ここで俺が「捨てがまる」事で、200年先の子孫が何か成し遂げるんじゃないかな、と淡く期待しています。
    要は、気の長い親バカなんですがね(^_^;)

  • 200さ◆tvQQls73to2016/11/15(Tue) 13:36:05ID:YzMTg1NDUNG通報

    >>198
    ヒムラーは宗教を絡めたかったらしいが、期待したほどは流行らなかった(^_^;)

  • 201うん?2016/11/15(Tue) 15:26:42ID:ExMDQ5MDYNG通報

    >>199
    成し遂げてますよ。きっと。

    教科書には載らなくても。

  • 202名無し2016/11/15(Tue) 18:41:31ID:g3MTA0MzUNG通報

     当時の戦争や虐殺の類は悪ばっかといえるが、
    大小あれどみな悪で、勝ったほうが善だの正義だのに歴史修正して印象操作してるだけ。
     あるいは、勝ったほうの罪や悪は認めることはあっても、罰や裁きを受けにくくなってる。
     また、被害国および被害民族は「弱かった」から「付け入られた」面があり、そこは弱かったから、としか。好感度的にも地位的にも。弱さ・敗者=悪 なら悪ともいえる。
    マイノリティはマイノリティというだけで、悪な時代でもあったのかもしれない。

  • 203スコ猫◆R9aboRROXI2016/11/15(Tue) 19:11:41ID:EzNjk4NjUNG通報

    >>202
    文章は素晴らしい。何言ってるのか理解できないのが、猫なんだろうと反省します。

  • 204うん?2016/11/15(Tue) 19:48:42ID:ExMDQ5MDYNG通報

    お疲れ様です(^-^ゞ

  • 205さ◆tvQQls73to2016/11/16(Wed) 17:20:04ID:cxODU3MjQNG通報

    貼っちゃうよおじさんだよ。
    まだまだ仕事だよ。

  • 206スコ猫◆R9aboRROXI2016/11/16(Wed) 17:32:43ID:A3NTIxMTYNG通報

    >>205

    お疲れ様です。
    私は今日限りで、子の書き込みを最後に、この板に書き込みすることを禁止しました。
    貴方の真摯な書き込みは尊敬に値します。
    頑張ってください。


    本当に書き込みやめれるのか不安ですが、ネトゲの世界に戻る決心しました・

    from 64歳の爺

  • 207スコ猫◆R9aboRROXI2016/11/16(Wed) 17:33:52ID:A3NTIxMTYNG通報

    >>206

    間違え訂正。
    54の爺・・

  • 208うん?2016/11/16(Wed) 17:36:03ID:c1MjY0NjgNG通報

    >>207
    どっちにしろ先輩です。

  • 209名無し2016/11/17(Thu) 05:27:56ID:YzMTU0MzUNG通報

    ネットでも80年前のラジオ・電話の創成期でもそうだけど、保守的な人ほど免疫が弱く情報革新に影響されやすい。
    ナチスもトランプも言ってることは当たり前のことで、それに感化される方が思考が浅いわけ。

    南京事件で虐殺があった→20万人、再発表30万人。レイプオブナンキン・・・rape:訳)①レイプ、②強奪・略奪
    これは過剰プロパガンダだとすぐわかる。翻訳する日本の出版社さえ悪ノリしてる。

    でも”民間人が一人も死ななかった”、そんなこともあるわけない。非現実的。

    最初からウソ虚飾のあるとわかっていることを、正反対に否定しようとすることがおかしいわけ。

  • 210歴史って面白い2016/11/17(Thu) 05:37:55ID:IzNzM0OTcNG通報

    >>184

    それってテロじゃんw

  • 211名無し2016/11/17(Thu) 07:49:30ID:gyNzA3OTYNG通報

    ナチスは悪=覇権主義で人を多く死に至らしめたから➡
    だから戦争は=悪➡
    だから平和の象徴である憲法9条を守ろう!=善➡
    駆けつけ警護=悪!! って運びですカイ?

  • 212名無し2016/11/17(Thu) 13:03:27ID:Y3NTgwODANG通報

    ナチス時代に大人だったドイツ人は責任大。
    ナチス時代に生まれ、子供だった
    ドイツ人は責任能力無し。
    ナチス時代に老人世代は責任重大?
    敗戦後に生まれた人、なぜか過去を無条件で
    負わされる。

  • 213さ◆tvQQls73to2016/11/17(Thu) 13:10:57ID:c4MzEwMTcNG通報

    >>206
    あなたの気が向いたら、またお話しましょう(^o^)

  • 214アホ2016/11/17(Thu) 13:21:28ID:U3Njk3OTYNG通報

    スレ主が言いたいこと:今の朝鮮人を見ると、過去ナチスは本当に悪なのか?
    日本もドイツを見習って皆頃ししておくべきだったんじゃないか?

  • 215名無し2016/11/17(Thu) 13:25:00ID:Y3NTgwODANG通報

    >>214
    絶対的な悪も、
    絶対的な正義も存在しないのでは?
    このように言っているのです。

  • 216さ◆tvQQls73to2016/11/17(Thu) 13:25:48ID:c4MzEwMTcNG通報

    >>214
    「ドイツは隣国に恵まれていた」って言った婆さんが居たよなあ(T_T)

  • 217さ◆tvQQls73to2016/11/17(Thu) 13:30:38ID:c4MzEwMTcNG通報

    というか、敗戦当時大人だったドイツ人ひとりひとりは、反省なんかしていない向きが多いかもしれないぜ。
    だから、朴槿恵が何かと言えば「ドイツはー」とあちこちで陰口叩いて回ったのは、ドイツ人の密かな怒りを買ってる可能性が高い。

  • 218名無し2016/11/17(Thu) 18:15:12ID:k4NzI4ODcNG通報

    ドイツの保守派の意見が聞きたいよな。

  • 219うん?2016/11/21(Mon) 17:55:53ID:QxNzU3NjcNG通報

    正義が社会を救えないなら、悪しかないでしょう!

  • 220名無し2016/11/21(Mon) 19:29:28ID:U2NDI5NjgNG通報

    >>217
    韓国人の評判は何かにつけてドイツと日本を比較するからドイツ人の中で最低評価
    欧州で売春婆の像を立てようとしたのなんてドイツ軍慰安婦を放置したりフランス人売春婦を集団リンチしたりフランス人女性やドイツ人女性をレイプしまくったアメリカやドイツやフランスやロシアに喧嘩売ってるようなものって理解してない

    日本とドイツの比較で一番まずいのはドイツ軍慰安婦について火種が燃え移る事、ここに手を出すとフランスとドイツの政府は燃え上がるぞwww

    左翼メディアの評価しか韓国人は気にしてないからかなりやばい事してるってのに気が付いていないんだろうね

  • 221名無し2016/11/22(Tue) 00:17:18ID:I5OTE1MDgNG通報

    ① 如何なる理由があっても、今、存在する現実の歪みを過去の歴史に遡って精算することは許されない。
    ② 過去の歴史を鑑みず、今、存在する現実の歪みを今生きている人に押し当てることは許されない。

    ナチスは上記①②とも満たさないのでクソ。

  • 222名無し2016/11/22(Tue) 07:11:33ID:g3Nzg2MTYNG通報

    日本に来て、日本もドイツを見習って慰安婦に謝罪・賠償をしろと訴えてたドイツの人権活動家が
    「ドイツにも慰安所が有ったのを知っているか」と突っ込まれて
    事実かどうか調べてくると称して帰国したことがあったが、その後はどうなったのかね。

  • 223名無し2016/11/22(Tue) 07:16:47ID:M5MTI5MTgNG通報

    悪は悪だと思うよ、ただ良い面もなかったわけではない(北朝鮮じゃあるまいし)
    ただそれを全否定したり(研究や肯定すら法律で禁止している欧州諸国)、こいつらが悪かっただけとか言ってる連中(ドイツ)や、いつまでも被害者面してその大義名分で利権にありつこうとしている連中(シオニスト)がおかしいだけであって

    最早アレルギーは異常と言ってもいいレベルだ
    韓国人でいう旭日旗と似ている

    別の例でいえば、
    戦前の日本は悪でそれを倒した戦前のアメリカは正義、戦前のユダヤは一方的な被害者

    戦後のアメリカは世界に戦争を撒き散らす絶対悪、戦後のイスラエルはパレスチナを苛める悪

    こんな単純な掌返し理論を主張しているマスコミも相当頭がいかれてるといえる

  • 224名無し2016/11/23(Wed) 06:26:34ID:QyODc3NjUNG通報

    イスラエルのパレスチナ問題については、
    ナチス時代の被害者論に対する反作用の批判だろうな。
    実際のイスラエルの経緯を追う限りで、
    はっきり言って彼らの落ち度はほとんどない。
    開拓は不毛地の遊牧エリアを自身で農地化したものだし、
    アラブ人口は後から来たものばかり。
    1800年代のパレスチナは聖地近辺の巡礼者の落とす金で生きる乞食たちと、
    略奪を生業にするベドウィンしかいない。

    開拓者をアラブ13ヶ国連合が「殲滅」宣言して攻撃しながら、
    勝手に返り討ちにあって逆に建国を促進させた。
    ガザも元はエジプト領だが再三攻め入ったアラブがまた返り討ちにあって、
    結果として身の危険を感じた地元のアラブ系がそこに逃げ込み封じ込まれた。
    その後共産ゲリラが共闘を始めた。
    地元民は被害者だが今闘争しているものはロクな連中じゃない。

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