한자가 얼마나 비효율적인지 알아보는 글

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  • 1Win10LTSB2017/05/13(Sat) 14:36:16ID:QzMzg4NzE通報

    솔직히 한자처럼 비효율적인 문자가 없지 않나
    나는 정말 이것 인정해야 한다고 보는데
    다들 어떻게 생각하는지 말해주길 바란다

  • 720メディチ家の末裔2017/05/22(Mon) 05:43:09ID:AzMzc1NDY(9/17)NG通報

    >>718
    >もはや漢字文化圏ではない

    おいおい、文化ってのは連続して育まれてきたものだろ
    1948年以前の文化を捨てろと言ってるようなものだぞ
    韓国は、日本に全ての文化を伝えた文化強国なのに、その偉大な伝統文化を捨てろと言うの?(笑

  • 721名無し2017/05/22(Mon) 05:46:59ID:A1Mjk2MjY(7/10)NG通報

    >>718
    そんな、やろうかやらないかで迷っている韓国が漢字の非効率性を語ってるんですよね→スレ主

  • 722メディチ家の末裔2017/05/22(Mon) 05:47:16ID:AzMzc1NDY(10/17)NG通報

    韓国が、過去の貧弱な文化を見きって、親米路線で国際化を目指すなら
    思い切って英語を第一言語にしちまえばいい

    しかし、今の韓国は、日米から離れて親中路線にシフトしようとしている
    であれば、漢字教育は必須だろう

    ま、どういう選択をしようが、韓国人の自由だけどね
    日本人は何も困らないので

  • 7232017/05/22(Mon) 05:53:02ID:EzODAxODg(58/68)NG通報

    >>720

    文学は外国語翻訳や現代語訳してもそう価値が変わるもんじゃないし。一部専門家が読めればいいじゃん

    日本語の江戸時代の古文書だって一般人は読めない。どうせ時代が変われば読めなくなるよ。ちょっと遅いか早いかの違いしか無い

  • 7242017/05/22(Mon) 05:55:30ID:EzODAxODg(59/68)NG通報

    >>721

    スレ主は漢字を習わない世代だから、新しいこと覚えたくないから非効率ってことにしたいんでしょ

  • 725名無し2017/05/22(Mon) 05:59:11ID:A1Mjk2MjY(8/10)NG通報

    >>724
    スレ主だけならいいが、基本的に日本の事を否定的に観ますよね韓国人
    日本人も居ますが対比がおかしい様な気がします

  • 7262017/05/22(Mon) 06:03:04ID:EzODAxODg(60/68)NG通報

    >>725

    ここのスレ主は、少なくともちゃんと議論しようとしてたから悪いやつじゃない。最近カイカイに来る韓国人は煽り好きばっかだから、むしろ珍しい

    なんか同胞の韓国人にボコボコにされてたけど

  • 727メディチ家の末裔2017/05/22(Mon) 06:25:48ID:AzMzc1NDY(11/17)NG通報

    >>723
    >文学は外国語翻訳や現代語訳してもそう価値が変わるもんじゃないし。一部専門家が読めればいい

    ・・・・・
    えーと、書道は芸銃としての価値もある、その美術的価値を翻訳できるかい?
    文学にしても同じで、フィクションの内容にも無論価値はあるが、言語表現自体の美しさ
    等にも、文学者は当然拘っている、それは固有の言語個々の表現力と当然深い関係がある
    まして日本には、短歌や俳句がある
    今の若い世代だって、その表現の芸術性を感じ取る事ができるでしょ
    そういう文化を失っていいと言うの?
    韓国にはそんな価値ある古典はないから、捨ててもいいというなら、否定はしないけど
    それも韓国人の決める事だわな
    少なくとも一般論として、君は文化の価値を安易に考え過ぎだと思うよ

  • 728メディチ家の末裔2017/05/22(Mon) 06:30:57ID:AzMzc1NDY(12/17)NG通報

    新羅百濟皆以俀為大國多珎物並敬仰之恒通使往來

    日本人は、漢文教育も受けてるから、この程度の中国の歴史書の文章も読解できる
    歴史の理解の為にも、漢字は重要だってこと

  • 729ブリカマの照り焼き士, Ph.D. ◆llQU.PPpLU2017/05/22(Mon) 08:21:18ID:M0MTE1MjY(33/37)NG通報

    >>707

    そのロジックが成り立つのは、ハングルを使う国での数値が異なる時。
    たとえば、韓国と北朝鮮の数値で比較しないといけない。

  • 730名無し2017/05/22(Mon) 08:29:32ID:UxNzExNzQ(3/3)NG通報

    >>728

    >新羅百濟皆以俀為大國多珎物並敬仰之恒通使往來

    新羅も百済も皆が倭を大国と呼んで敬い仰ぎ通信使を送った。って意味かな?
    似たような意味だろう。

  • 731名無し2017/05/22(Mon) 08:52:02ID:cyMzQ3OTQ(12/13)NG通報

    「どうせ時代が変われば読めなくなる」

    それは大変だ!漢字教育を強化せねば!

    古文の時間を増やして読ませるとか、
    書道の時間は専ら草書とか、
    部活で古文書部を作るとか。

  • 732メディチ家の末裔2017/05/22(Mon) 09:00:17ID:AzMzc1NDY(13/17)NG通報

    >>730
    ほぼ正解、「珍しい物が多い大国として敬い仰ぎ、常に使いを出して往来した」
    日本人ならアホじゃない限り、ほぼ意味はわかるよね
    新羅百済の時代は、礼儀を知っていたようだ
    「歴史を忘れた民族に未来はない」んだったら、漢字を大事にしなきゃいかんよねぇ

  • 733名無し2017/05/22(Mon) 16:32:20ID:k5MzE5ODY(23/24)NG通報

    日本語における漢字の非効率性を語る奴がいないんじゃ話にならんな。
    ハングルと日本語の比較は無意味。
    スレ主も漢字は「覚えづらい」しか言わない、答えありきな差別主義者だろ。
    まともな議論をするスタンスのスレでなく「韓国人ホルホル」のスレでもつくって日本を貶めて優越感に浸ってればいい。

  • 734名無し2017/05/22(Mon) 19:17:59ID:czNTMwOTY(1/1)NG通報

    >>726
    とっくに結論が出ているのに、まだ続けてるんですね。
    古文の例を出されてますが、古文が読めないのは文字の問題では無く、崩して書く書き方や、変体仮名を代表する言い回しの問題が大きいので例として不適ですね。

  • 735名無し2017/05/22(Mon) 23:41:21ID:g4MTI3NjY(1/3)NG通報

    日本語も他の方がおっしゃるとおり仮名だけで表現できますよ。
    しかし漢字表記を無くせば韓国語と同様に
    同音異義語を前後の文脈で判断しないといけません。
    また固有語中心の文章ならいいですが新聞や文献など漢字語の
    専門用語が多くなればなるほど読み取りにくくなります。
    日本も漢字を捨てて10~20年ほど過ぎれば平仮名オンリーに
    慣れていくかもしれませんが義務教育レベルで十分漢字を
    習得できるので捨てることはしません。

    ※例として同じ文を仮名だけで載せておきます。

  • 7362017/05/22(Mon) 23:47:45ID:EzODAxODg(61/68)NG通報

    >>734

    「言語への理解は深まるが、学習コストがかさむ」という点におけるアナロジー

  • 737名無し2017/05/22(Mon) 23:49:48ID:A1Mjk2MjY(9/10)NG通報

    >>736
    生涯学習だから良いだろ

  • 738名無し2017/05/22(Mon) 23:59:20ID:cyMzQ3OTQ(13/13)NG通報

    学習コスト=次世代への投資

    コストかけて然るべき

  • 739名無し2017/05/23(Tue) 00:04:12ID:M3NjczNjk(2/3)NG通報

    >>736
    義務教育レベルで常用漢字の習得が可能であれば
    学習に掛かる時間よりも言語への理解と表意文字としての
    漢字の利便性のほうが重要だと思います。

  • 7402017/05/23(Tue) 00:04:37ID:I3MDYyNDI(62/68)NG通報

    >>737

    生涯かけないと学習できない文字体系は低効率

  • 7412017/05/23(Tue) 00:05:53ID:I3MDYyNDI(63/68)NG通報

    >>739

    表意文字としての利便性は高い。

    しかし、それが学習コストより大きいかどうかは個人の主観次第

  • 742新日本人(只の)◆pEMP5cuoYM2017/05/23(Tue) 00:07:51ID:AwMTg4NDM(1/2)NG通報

    >>735
    良い表現ですね。(o≧▽゜)o good ニダ

    一つ異論有り。Σ(´∀`;)
    >日本も漢字を捨てて10~20年ほど過ぎれば平仮名オンリーに
    慣れていくかもしれませんが義務教育レベルで十分漢字を習得できるので捨てることはしません。

    漢字が解るから仮名のみでも理解出来ますが、漢字を知らないと理解出来なさそうなので漢字は必須だと思います。(*´∀`)♪ チガイ マス カネェ? ジシンハ ナイデスガWww

    正しい認識かどうかは・・・

  • 743塩っぱいキムチが嫌なウマルちゃん2017/05/23(Tue) 00:10:46ID:AyMjU4MDg(1/1)NG通報

    漢字・ひらがな・カタカナの3個が集まって視覚的な美しさを加えるので俺的に日本語は面白い言語

    発音的にはドイツ語(男)とフランス語(女)だけど日本語は可愛いからまあいいか

  • 744名無し2017/05/23(Tue) 00:20:24ID:Y1NjM4ODQ(1/1)NG通報

    >>712
    少し問題点が違うと思います。
    別に古語を理解することで現在の生活が便利になるとは思えません。
    少し生活に深みが出るとは思いますが。
    日本においては、明治以降、漢語を利用して外国語を日本語に翻訳をしました。
    その結果、様々な概念について、日本人は漢字を見るだけで即座に内容を大体理解できるようになり、日本語で概念操作が可能になりました。。
    ですので、アナロジーとしては、外来語を安易にカタカナ表記するのではなく日本語に翻訳しろ!ということでしょうね。
    近代的な概念を表す韓国語は、おそらく日本で翻訳した漢語に由来していると思います。
    それらは、漢字に意味があるのであって、音に意味があるわけではありません。
    ですので、ハングルで音を記述されただけでは、理解が難しいのではないでしょうか。

    以上は日本でよく言われている考えなのですが、実際に韓国の方は、ハングルを読んで、様々な概念が即時にイメージできますか?それともなんども読み直さないとイメージできないのでしょうか?

  • 745新日本人(只の)◆pEMP5cuoYM2017/05/23(Tue) 00:20:54ID:AwMTg4NDM(2/2)NG通報

    >>741『雨 さん』
    日本語力が高そうな癖に漢字不要派と思われる貴方にリクエストです。(o≧▽゜)o

    これからの貴方のコメントを全てスピード優先にして仮名&分かち書きでレスされてみては如何でしょうか。(*´∀`)♪ ヘンシンガ ナクナルカモ ダケドネ!!!

    貴方の思惑と違った展開が期待出来るかも知れませんよ。(´▽`)

  • 746メディチ家の末裔2017/05/23(Tue) 00:25:26ID:EwMDcxMzk(14/17)NG通報

    文字は文化の一部だから、効率だけで語るのはナンセンス
    単なる意思伝達の道具じゃないんだ
    言葉や文字にも御霊が宿るという信仰を持ってきた日本人は、特にその意識が強い

    漢字習得の効率だけで言ったら、文字数や画数を減らして、簡体字を作ればいい
    でも、中国の簡体字より、繁体字の方が美しいと思わない?
    単純な効率だけでは測れない価値が、文字にはある

  • 7472017/05/23(Tue) 00:35:18ID:I3MDYyNDI(64/68)NG通報

    >>744

    私も古語教育がいるとは思っていません。しかし韓国の若い世代は、漢字を学習することは面倒なわりに「少し生活に深みが出る」ぐらいの利益しか無いと考えていると思います

    漢字を既に知っている我々は漢字を学習する労力を過小評価しがちだし、彼らは過大評価しがち

    外来語の言い換えの問題は、また別の論点ですね

  • 748名無し2017/05/23(Tue) 00:37:29ID:M3NjczNjk(3/3)NG通報

    >>742
    おっしゃるとおりです。
    読めるけど深く理解してない、
    つまり深く理解していない状態に慣れてしまいそうですね。

  • 7492017/05/23(Tue) 00:37:51ID:I3MDYyNDI(65/68)NG通報

    >>746

    それは個人の好みと哲学の問題

    自分は古語、特に大和言葉は好きですが、この個人的な考えを他人に強制する必要性があるとも思いません

  • 750名無し2017/05/23(Tue) 00:48:30ID:kxMDc4NTQ(1/3)NG通報

    >>747
    ということは、韓国民は、ハングルでも充分高度な概念が理解できるということですかね。
    それであれば、別に無理して漢字を学ばなくても構わないと思います。
    各国の言語に優劣はないと思いますし、教育内容はその国が決めることで、無闇に他国民が口出しすることではありませんよね。
    外来語のカタカタ表記は、それを読んだだけでは意味がわからず、外来語自身を知らなければ理解できません。
    その点が、ハングルにおける漢語の表記に近いのかなあと思っただけです。

  • 7512017/05/23(Tue) 00:51:06ID:I3MDYyNDI(66/68)NG通報

    >>750

    >各国の言語に優劣はないと思いますし、教育内容はその国が決めることで、無闇に他国民が口出しすることではありませんよね。

    私がこのスレで蟻地獄のごとく待ち構えているのは、これを主張するためです

  • 752名無し2017/05/23(Tue) 00:57:11ID:kxMDc4NTQ(2/3)NG通報

    >>751
    ご賛同いただき、ありがとうございます。
    ただ、韓国人に対する皮肉も少し混ざっているのです。

  • 753メディチ家の末裔2017/05/23(Tue) 01:03:27ID:EwMDcxMzk(15/17)NG通報

    >>749
    >それは個人の好みと哲学の問題

    何をバカな
    あんた、客観的事実と個人的な判断の区別すら、ついていないね

    文字が文化の一部であり、効率だけで測れない価値を持つ事は、客観的事実
    だから、国家が効率だけで文字を選択する事は、自国文化の喪失に繋がる

    その事と、個人的に文字の文化的側面を大切にするかどうかは、別問題だ
    難しい字が読めなくたって、それは個人の自由だが、その文字だって文化の一部である事は
    否定しようが無い事なんだよ

  • 754名無し2017/05/23(Tue) 01:07:10ID:kxMDc4NTQ(3/3)NG通報

    >>750
    カタカタ表記→カタカナ表記
    ちょっと恥ずかしかったです。

  • 755メディチ家の末裔2017/05/23(Tue) 01:08:25ID:EwMDcxMzk(16/17)NG通報

    韓国人は、日本時代への憎悪から、漢字を捨ててしまった為に
    過去の歴史記録や文学が、読めなくなってしまった

    これは、学問上でも文化の面でも、明らかなマイナスだろ
    専門家だけが読めればいいって、それじゃレベルが下がるのは明白だ

    文字は、その国の歴史や文化と密接に関係があるんだから、
    効率だけで選んでしまえば、弊害が出るのは当然
    特に歴史認識をする上で、漢字廃止は、明らかにマイナス
    歴史をねつ造しやすくする為に、わざとやったのかも知れないけどね

  • 7562017/05/23(Tue) 01:16:17ID:I3MDYyNDI(67/68)NG通報

    >>753

    日本語が変体仮名を捨て、「ゐ」「ゑ」を捨て、「聯と連」「豫と予」のような一部の漢字の区別を捨ててしまったのも、やはり復活すべきですか?

    源氏物語を古文書で読めないことで、現代日本人にどのような弊害が生じていますか?

    トルコがアラビア文字を捨てたことで、オスマン帝国以来の彼らの輝かしい文化がどのように損なわれたのですか?

  • 7572017/05/23(Tue) 01:20:28ID:I3MDYyNDI(68/68)NG通報

    >>752

    「ハングルは漢字より偉大、漢字は未開」という主張も同様の理由で却下される

  • 758名無し2017/05/23(Tue) 01:38:39ID:Y5NzM1OTk(24/24)NG通報

    ただの韓国万歳野郎が中立公平を装って必死にハングル擁護する姿が笑えるな。

    韓国人の漢字への罵倒には黙りなのにバレないと思ってんのかね?

  • 759漢字表記復活2017/05/23(Tue) 01:49:18ID:U1NTc2NzU(1/1)NG通報

    だって、2018年から、漢字表記を増やして行くんだろ?
    ハングルで問題が無いなら、なぜ、漢字が復活するんだ?

  • 760名無し2017/05/23(Tue) 01:49:36ID:A1ODg4NTk(10/10)NG通報

    >>740
    生涯勉強は文字体系だけじゃないよ
    全てが学習だよ

  • 761メディチ家の末裔2017/05/23(Tue) 02:01:31ID:EwMDcxMzk(17/17)NG通報

    >>756
    それは、マイナーチェンジレベルでしょ、完全に捨ててないし
    現に君も、旧かな使いを知ってるじゃないか
    日本人は、昔の文章も読む機会が多いから、古い文字や表記も、ある程度自然に覚えている
    漢字を廃止してしまった韓国人は、そうした機会も持てない

  • 762スケルツォ2017/05/23(Tue) 02:29:41ID:gwNTQ4ODQ(1/1)NG通報

    >>56
    日本人の読書好きが実情を物語っているね。
    何故韓国人は本をあまり読まないのかな?
    人口比で新聞の発行部数が少ないのは何故かな?

  • 763Win10LTSB2017/05/25(Thu) 08:33:45ID:Q0NTc3MDA(3/3)NG通報

    여기에 또 한자를 잘 못하는 일본인들이 여러가지 쓴 것 같지만 있다가 또 일본인들한테 한자 교육을 해 준다

  • 764ブリカマの照り焼き士, Ph.D. ◆llQU.PPpLU2017/05/25(Thu) 08:36:16ID:A3ODEwNzU(34/37)NG通報

    >>763

    ハングルさえ使えないあなたが何を言っているのですか。

  • 765Win10LTSB2017/05/25(Thu) 08:59:42ID:kwNjMyNzU(1/2)NG通報
  • 766Win10LTSB2017/05/25(Thu) 09:00:10ID:kwNjMyNzU(2/2)NG通報

    >>764

    무슨 소리인지 알아 듣겠는지

  • 767ブリカマの照り焼き士, Ph.D. ◆llQU.PPpLU2017/05/25(Thu) 09:24:18ID:A3ODEwNzU(35/37)NG通報

    >>766

    住んでいるアパートから地面に降りたことのない韓国人のことですか?

  • 768ブリカマの照り焼き士, Ph.D. ◆llQU.PPpLU2017/05/25(Thu) 09:27:53ID:A3ODEwNzU(36/37)NG通報

    (韓国人に皮肉が通じるかはわからないけどね

  • 769ブリカマの照り焼き士, Ph.D. ◆llQU.PPpLU2017/05/25(Thu) 09:39:27ID:A3ODEwNzU(37/37)NG通報

    >>765

    あなたにこれが必要かどうか