寿司女萌え化計画 2 / 스시녀 모에화 계획 2

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  • 1病身◆BGtWr7fCl22017/01/10(Tue) 00:30:21ID:g3MTA5NDA通報

    寿司女(스시녀)やキムチ女(김치녀)を萌え化するスレッドです。

    寿司女(스시녀)やキムチ女(김치녀)は、それぞれ日本人女性と韓国人女性を指す韓国のネットスラングです。韓国の反応を翻訳するサイト『カイカイ反応通信』において紹介され、日本でも僅かながら知られるようになりました。このスレッドでは、皆さまと共に、寿司女(스시녀)やキムチ女(김치녀)のキャラクターを遣った、イラスト・漫画・風刺画などを描いていったり、設定を練り上げていったりします。SS(Short Story)でも構いません。

    【ルール】
    本スレは、あくまでも「友好交流カテゴリー」です。風刺画に含まれる多少の毒は許容されますが、できる限り日韓の人々が笑えるものをお願いいたします。友好交流から逸脱するものは、兄弟スレの『社会風刺・政治風刺漫画のスレ』 http://kaikai.ch/board/8667/ にお願いいたします。特定の民族をあからさまに中傷する内容のものは、管理人に通報し、削除してもらいます。

    【twitter】https://twitter.com/sushinyeo1

    【前スレ】http://kaikai.ch/board/4279/

  • 826テオリア2018/10/15(Mon) 22:24:46ID:gxMTA0MTU(1/1)NG通報

    当投稿サイトの事を下読み経験豊富な人に何気にちょっと聞いてみたり、投稿されてるエッセイの方にも目を通したりしてみた。

    神送りと寿司女じゃレスポンスに雲泥の差があるんだね。

    なるほどな。という感じ。

    本当は書評にしたいのだが、多少くだけたコマーシャルレビューを書いておきますよ。今週中には。

  • 827ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/10/16(Tue) 01:46:07ID:c5MDM0NDg(1/1)NG通報

    >>826

    本当にありがとうございます。。。恐縮の限りです。

    レスポンスに大きな開きがあるのは、「営業」をやっていなかったためでもあるんです。作品を公開しただけでは、☆やレスポンスを頂けることがあんまないんですよ。つまりは、他人の作品を積極的に読みに行って、感想を書くなどの交流を行うことですけど。それで☆がついてきたら、上位になって注目されるという。

    作品は公開はしましたけれど、自信のなさから「営業」に二の足を踏んでいたのです。

  • 828テオリア2018/10/17(Wed) 23:20:29ID:M2MTU0MjA(1/3)NG通報

    >>827
    俺がお節介で勝手にやっている事だから不要な恐縮はせんでくれ。
    単なる趣味で書いているなら、凄いね〜。だけにしておくけど、これだけの作品。
    そういう訳でもないだろう。
    身近に様々な意見を言ってくれる人間もいるだろうが、色々な意見を貰える環境でそれを自ら取捨選択して血肉にして行ければ君にとってもいい事なんじゃないかと思う。

    レスポンスの寡多はそういう理由も大きいのだろうが、コンテストで神送りが次点的にオフィシャルに名前が取り上げられた事や、後はやはりジャンル的なそもそもの需要の問題もあるのかねとも思う。

    後はこれは多少僭越かと思い言わなかったことではあるけど、寿司女で俺が1番引っかかった点は内容以前にタイトルそのものなんだよね。
    このサイトでちらっとではあるが知っていた俺でもこのタイトルは希求力が無くて(何かのプロジェクトの物を読んでもな〜。という感じ)
    先に神送りに流れちゃったからね。

    内容を端的に示した「メインタイトル」
    そしてサブタイトルとして「〜寿司女プロジェクトin〜」
    という方が読者に対する希求力があるんじゃないのかな。と思う。先々連作する場合も都合いいのでは、という感もする。

    話変わるが結構上のレスでの話だけど神送りの件、主人公が中学生と言うこと自体内容考慮してもなんの問題もないと思いますよ。
    「老夫婦、寄神を追っ払う」じゃ趣全然変わるしね。

    まぁ諸々1意見なので参考までに。

  • 829ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/10/18(Thu) 01:00:57ID:IyMzE2NzI(1/1)NG通報

    >>828

    ありがとうございます。

    そうか……ジャンル的な需要に加えてタイトルが引っ掛かるんですね。というか、タイトルは私も気にしていて、もっといいタイトルを考えついたらそっちに変えようと考えていたのです。けれども、あまりパッとしたのを思いつけなかったので、そのままにしていたのです。このへんはまた考えます。

    うーん、「中学生にしちゃ頭良すぎないかなあ」と思ったんですけど、まあ、問題なかったですか。問題があったなら、年齢を上げるんじゃなくって、もうちょっと会話の内容を分かり易いものにしようかと思ったんですよね。

    ともかくも、レビューありがとうございました。。。

  • 830テオリア2018/10/18(Thu) 02:20:14ID:kxMTg2ODA(2/3)NG通報

    >>829
    文才がない故、粗末なレビューで申し訳ない。

    また俺は毎日サイト覗いている訳では無い為レスがどうしても遅れてしまう。今纏めて諸々下記書くけど、再々ながら1意見として参考まで位に聞き流して下さい。特にレスは不要です。

    先に寿司女の件
    俺がこれは秀作だなと思った、10数年前アカデミー作品賞を獲った「クラッシュ」という人種差別問題を扱った群像劇映画がある。
    人が公言標榜する思想信条、道徳心なるものがぶつかり合った際に於いては如何に実際は良くも悪くも危うく不確かなものか。
    君がそれを意図したかどうかは分からないが主人公の女性陣側とここにいる人が少し混ざっているような嫌韓君側男性陣の描き方に「クラッシュ」と重なる上手さを感じたね。

    それはそれとしてこのようなアプローチで日韓問題を扱った作品自体少ないと思う。まぁ俺が知らないだけかもしれないが。しかしながら書き手自体このようなアプローチが出来る人間は
    決して多くはないとは思う。
    正直問題作的な側面(登場人物の人間像とか)はあるのだろうが社会的価値をもこの作品は有している。だから然るべき時期に日の目を見るべきと俺は思うのだよ。

  • 831テオリア2018/10/18(Thu) 03:06:42ID:kxMTg2ODA(3/3)NG通報

    しかしながらここから神送りに繋がるが、ホラー、ダークファンタジーの類の方が需要的にも最初の関門を突破するにはより可能性は高いのだろうね。まずは売れるもの、ビジュアル化できるものを買い手はやはり求めるだろうからね。

    神送りは寿司女同様とにかくプロットは秀逸だと思う。

    ただ1点にだけ集約すれば二大巨頭への言及の多さが散漫さと地の文の多さだけではなく結果的に主人公と共にする男の子の個性、キャラを弱めてしまっている気が俺はすごくしたんだよ。
    男の子の結末に至る蓋然性を希薄にさせた様な気がしてね。読み込みが甘いのかもしれないが。

    極端に言えば二大巨頭に頼らずとも海の向こうから来るものの正体は盧武鉉だと男の子が言えば絶対盧武鉉と言う位の特殊性を男の子に与えても良かったような気がします。(盧武鉉はあくまで例えだよ)

    次点的に作品が取り上げられたという事は当然やはり惜しかったんだろう。
    寿司女が日の目を見る為には、こっち側での突破を狙う方が早いのかな。
    等々ネットの世界の事はまずリアルには持ち込まないのだが、ちょっとリアルの世界で色々話を聞いて思った次第です。

    下手なレビュー位は何時でも書きますよ。

    再々言いたい事言ったが何卒御容赦を。

  • 832名無し2018/10/18(Thu) 03:24:54ID:U2MjM5ODY(1/1)NG通報

    ここの人達は持ち上げすぎじゃない?
    正直クソつまらんかったわ

  • 833Mik-Poppippo!2018/10/19(Fri) 15:18:25ID:Y0OTk1MzA(1/4)NG通報

    現代の日韓関係って難しいからね。韓国小説といえば昔の韓国を扱った小説を思い出してしまいます。韓国でも有名な格闘ゲ-ム『ソウルキャリバ-』は16世紀後半(韓国は李氏朝鮮時代)の話だし!☆格闘ゲ-ムをプレイするのは苦手だけど、キャラは好きだから、日常シ-ンなんかを小説で読みたいと思っているくらいです!

  • 834Mik-Poppippo!2018/10/19(Fri) 15:22:01ID:Y0OTk1MzA(2/4)NG通報

    お疲れ様です!

  • 835ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/10/19(Fri) 20:40:08ID:kxMjU0MDI(1/1)NG通報

    >>831

    なるほど。神送りの場合、主人公を中禅寺秋彦みたいにすればいいんですね。柳田や折口に言及するのは良いとして、そればかりに頼らずもっと彼のキャラクターを強くするわけですか。

    『クラッシュ』はさっそくビデオ屋から借りてきて観てみましたよ。

    あのへんは、意図的というか、カイカイのユーザーを観察して思ったことを作品に昇華させた感じです。

  • 836Mik-Poppippo!2018/10/20(Sat) 02:48:49ID:UwMjc0MDA(3/4)NG通報

    最近、Web漫画で韓国の昔話『沈清伝』を題材にした『彼女の沈清』が配信されましたね。この漫画の沈清(シンセイ)のイラストを少し見ましたが髪型や背丈は、Jump漫画『ToLoveる』みかんちゃんを思わせ、少し萌えキャラの印象が!☆『沈清伝』は韓国でも漫画化されているようで機会があれば読んでみたいと思っています!

  • 837Mik-Poppippo!2018/10/20(Sat) 02:50:15ID:UwMjc0MDA(4/4)NG通報

    お疲れ様です!

  • 838テオリア2018/10/21(Sun) 20:52:19ID:kzNzk4NDk(1/4)NG通報

    >>835
    レス遅れ申し訳ない。また、何だか俺の垂れ流す事で逆に煩わせているような気もする。本当聞き流す位で読んでくれれば良いですよ。

    因みにクラッシュの年は今は亡きヒース・レジャー主演のブロークバック・マウンテンが作品賞の本命だったが、こっちも良い映画ではあった。しかし1番の見どころはアン・ハサウェイのおっぱいとなってしまったのは、映画の問題ではなく俺自身に問題があったからだろう。

    まぁどうでもいい話だ。

  • 839テオリア2018/10/21(Sun) 21:09:27ID:kzNzk4NDk(2/4)NG通報

    神送りの件だが、申し訳ない。中禅寺秋彦が分からず今小一時間ググって諸々リサーチ致しました。

    いいキャラで面白いね。うん。いいね。

    どのように描くかは当然俺がどうの言うことではないけど要は「ヒーロー性」なんだと思う。

    神送りに於いてあの男の子は或る意味主人公より重要人物であり、キーマンがキーマンなだけに逆説的ではあるがある程度特殊性のある個性とヒーロー性を持たせた方が色々な意味で物語の更なるインパクトにも繋がるのかなと思う。

  • 840テオリア2018/10/21(Sun) 21:35:22ID:kzNzk4NDk(3/4)NG通報

    別の側面からの話になるけど、大ヒットした某宮崎映画があるが、子供も対象にしている為ストーリーなんか特に素晴らしいものでもなく、まぁ世界観的な作り込みの良さが受けているのかとおっさんは思ったりしたのだが、女共に聞けば男の子がとにかくかっこいい(川の神だったか)との事。
    あーそうなんだそういう事かと思った次第。
    女性は可視化可能なストレートな部分に作品の善し悪し判断する傾向はやはりあるよね。
    俺みたいに面倒臭い感じではなく。

    中禅寺秋彦的なヒーロー性と川の神的なヒーロー性の要素(あくまでもイメージ的なものとしてね)は双方共神送りの男の子は結構自然に纏えそうではあるね。
    例えば女の子は当然分からずとも身体の異変の原因に対しすぐ直感的に気付ける様なイメージかな。
    作品の更なる魅力になるとは思うけどあくまで垂れ流しの1意見です。
    参考まで位に捉えてください。

  • 841テオリア2018/10/21(Sun) 21:44:14ID:kzNzk4NDk(4/4)NG通報

    最後になんも関係ない話。俺は映画も小説もかなり雑食ではあるが、「The NET 網に捕われた男」という韓国映画を最近見た。韓国映画を観ようと思う人間は周りにいないから君に勧めてみる。

    暇な気が向いた時にでも。何かの足しになるかも知れない。

    日本人である俺にはちょっと思考が働かない分断国家ならではの闇を描いた作品。フィクションなんだろうがこんな作品作れる韓国にも少し驚いた。

    長々と失敬しました。

  • 842ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/10/22(Mon) 00:46:16ID:EyMjA0NTY(1/1)NG通報

    >>838
    >>839
    >>840
    >>841

    いや、むしろありがたいですよ。

    『神送りの夜』は褒められている分、欠点が今まで全く指摘されていなくって、テオリアさんのレスでようやく気づけましたので。キャラが弱いというのも、私自身、かなり納得ができました。

    > 神送りに於いてあの男の子は或る意味主人公より重要人物であり、キーマンがキーマンなだけに逆説的ではあるがある程度特殊性のある個性とヒーロー性を持たせた方が色々な意味で物語の更なるインパクトにも繋がるのかなと思う。

    > 例えば女の子は当然分からずとも身体の異変の原因に対しすぐ直感的に気付ける様なイメージかな。

    むしろこれはかなり重要な指摘だと思います。確かにあの二人はヲナリ神の制度になぞらえたキャラクタ(男性が政治を司り、女性が祭祀を司る)なので、この方向性でキャラクタを強めてゆけば非常にしっくりくるんですよ。

    『The NET 網に囚われた男』は観てみます!

  • 843テオリア2018/10/22(Mon) 10:57:50ID:I1NTEwMzI(1/1)NG通報

    >>842
    映画も内容によっては観る側のキャパシティが必要だがこれなんかは俺の周りの馬鹿女ではキャパ的に無理。
    ここで韓国赤化云々ふざけて戯れる気すら失せる内容。

    改稿もコスプレも納得出来るよう頑張って。

    また折々に諸々垂れ流します。

  • 844ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/10/23(Tue) 04:48:16ID:U2MzQ1MjU(1/1)NG通報

    >>843

    ありがとうございます。

    自分が考える「完璧」に仕上がるかどうかは分からないんですけど、できるだけ多くの読者の心を捉えられる作品にしてゆきます!

  • 845ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/11/14(Wed) 23:18:52ID:E2MjQyMTQ(1/1)NG通報

    >>841
    >>843

    『The NET 網に囚われた男』ようやく観ることができましたよ。

    まだ見ていない人に対してはネタバレになるかもしれませんが、それでもあえて書くと、特に記憶に残っているのが、あの若手警察官が取調官に対して「貴方みたいな人がいるから統一ができないんだ!」って叫ぶシーンですね。それまでは、主人公の帰還に否定的な人たちが悪役のように描かれていたので、「いや、もっと別の人のせいだろ」と思ったものですが。しかし、彼が主人公にコッソリ与えたお金が最終的にああなる描写は、かつて金大中が行なった政策の暗喩のようでしたね。

    そして、北に帰ることを望む主人公を知らず知らずのうちに応援していた私がいたことを考えると、ムンの政策を支持する韓国人の気持ちってこんな感じなのかなと思いましたよ。最終的にああいう展開になることは読めていたはずなんですけどね。

  • 846名無し2018/11/15(Thu) 19:16:08ID:g0NDIxMjU(1/2)NG通報

    >>845
    ルナ君は律儀だな。わざわざありがとう。

    まぁそもそも観る人なんていないだろうから大丈夫でしょう。
    クラッシュ共々楽しむ為の映画ではないけど、双方共何らかの足しになってくれたら幸いです。

    映画レビューなんかで偉そうに客観的に論評を能書きたれつつ語るのは比較的得意ではあるが、この映画に関しては脚本がどうのとか映像がどうのとか含め、なんて言って良いのか言葉がなかったな。

    朝鮮半島統一とはそもそも誰得の話なのか。朝鮮半島人にとってその必要性が本当にあるのか。

    赤化と言う言葉がここでは揶揄や嘲笑の為に使われているけど、今現在赤い北で生きる貧しい庶民にとって統一の先に今より豊かな暮らしが訪れると果たして言いきれるのか。日本に住む在日韓国人のような存在になっていくのではないか。等々。

    韓国のように打算まみれの似非反日ではない純粋な反日思想を持つであろう、統一云々の話題の中であたかも部外者の如く忘れ去られているもう片方の主役である北朝鮮の庶民を急に面前に突きつけられ、様々考えさせられたな。

    と真面目に語ってみたが俺はそんなに真面目な人間ではない。

    最近中央でクソコテ呼ばわりされながら以前より書き込んでるのを見かけるね。俺の覗く頻度が増しただけかもしれないけど。いいと思いますよ。変化球より。

    後、ずっと言い忘れてたが神社の話の方、誤植があった筈です。俺が認識したのは2箇所。日本語変換されずにアルファベットの部分と、かなであるべき部分がカタカナであった部分だったと思います。

    まずは諸々頑張ってね。

  • 847テオリア2018/11/15(Thu) 19:20:53ID:g0NDIxMjU(2/2)NG通報

    スタッフと共用する業務用だと気を付けないと名無しになります。
    >>846

  • 848ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/11/16(Fri) 01:00:54ID:c3MzE1Mjg(1/1)NG通報

    >>846

    『クラッシュ』も『THE NET』もそうですが、それぞれ異なった思想・理想、そして突きつけられる現実の描写はとても上手いですし、積極的に取り入れていきたいですね。特に『クラッシュ』は、伏線の置きかたも構成も非常に巧みであったので、スシプロ改稿時に見られたことは非常に有意義だったとも思いますよ。

    私は北韓に対して非常に否定的です(それこそ「北朝鮮」という言葉すら避けたいくらいですが、理解してくれそうな人以外の前では使いません)。北韓住民に対して行われている人権蹂躙は、道義的に放っていいものでは決してないと考えているからです。

    人権蹂躙を終わらせる過程として/終わる結果として、統一は可能性の高いシナリオの一つではあると思います。いずれにせよ、北韓に対する強い制裁は必要であると、少なくとも私は考えています。しかし、北韓住民の一人が登場人物として出されたとき、やはり私でも心が揺らがざるを得なかったですね。

    最近は粘着君が一人いるのですよ……それでついつい私も反論して……本当に、怒りは麻薬です。

    神送りの誤変換については暇を見つけて探してみます。

  • 849テオリア2018/11/17(Sat) 01:20:47ID:QzOTYxMzM(1/1)NG通報

    >>848
    北朝鮮の人権問題は金正恩体制が崩壊しない限りどう転んでも改善はされないでしょう。

    体制の保証を担保に核兵器廃棄、宥和政策を進捗させることが北朝鮮人民にとっていかなる意味を持つのか。人権問題はそもそも体制の維持という事が主たる起因要因だと思うのだが。

    とは言え文在寅の国際社会の冷ややかな視線をも気にしないなりふり構わね制裁緩和要請は強い同胞意識だけではなく当然北朝鮮人民へも視線が向いているからだろう。
    好き嫌い別にすればこの人は大統領以前に良くも悪くも人権派弁護士なんだろうと思う。

    北朝鮮の人権より核の問題を世界は重視し、そのような中文在寅は北朝鮮人民にも何とか手を差し伸べようとしているが、結果人権問題の根本の根を深くしているだけとも言えるような気が。

    正直俺には朝鮮半島の20年後の姿は見当もつかない。

    >「北朝鮮」という言葉すら避けたいくらい
    > 怒りは麻薬です

    ルナ君の言葉は中々興味深いな。

    まぁ諸々あまり深くは聞かないが、俺からすれば、そんな時間を使うくらいなら新作書いて読ませてくれ、と言う感じだな。

    取り留めなくなった。
    じゃまた。

  • 850ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/11/18(Sun) 01:49:42ID:kxMTY5NzI(1/1)NG通報

    >>849

    そのとおりです。紅い両班は、体制を維持するために、外部は核兵器で脅し、内部は人権蹂躙で脅しているわけです。なので、統一はそれを終わらせる「可能性の一つではある」と申し上げたのです。人権蹂躙をそのままに統一なんて論外ですが、ムンはそれをやる気じゃ……と危惧しています。

    新作についてのお言葉は本当に心に沁みました……。

    とりあえず、十二月に二つ短編を投稿する予定です。そのうちの一つはどちらかといえば掌編ですが。

  • 851Mik-Poppippo!2018/11/20(Tue) 16:44:20ID:kzNzA4ODA(1/2)NG通報

    なるほど。統一に関しては、このサイトでも韓国の方が様々な意見を書いていらしゃるみたいですが、必ずしも統一が良い訳ではないようですね。北韓(プッカン)に関しては、詳しい事はわからないが、平和で幸せな東アジアであってほしいと思います。日本近辺にテポは落ちてほしくないですから!★前に書いた『彼女の沈清』がおもしろいので続きが楽しみですよ!

  • 852Mik-Poppippo!2018/11/20(Tue) 16:46:26ID:kzNzA4ODA(2/2)NG通報

    お疲れ様です!

  • 853このHNは削除されています(Q)2018/11/21(Wed) 12:20:06ID:A5MjI3NzQ(1/2)NG通報

    >>851
    スレ違ですから手短に
    ドイツ統一の様に準備出来ないで統一した場合10年単位で混乱が続きます。
    まだ南北の政治経済等の差が大きい状態では無理でしょう。下手をすると再分裂です。

  • 854テオリア2018/11/21(Wed) 19:20:21ID:M2MjYzNTE(1/1)NG通報

    >>850
    レス遅くなった。申し訳ない。

    まぁ統一問題は諸々難しい話だね。経済格差も大き過ぎ、政治体制も違う。そもそも金正恩にその気があるとは思えない。
    また分断から時間も経ちすぎ、世代が東西ドイツの時と比べ移行してしまっている。
    外的にも米中露の安全保障上のコンセンサスありきじゃないとまず進まないだろうし。

    キリないな。中央に2030年から来た人がいるようだ。案外あんな感じかも。

    新作期待してますよ。ルナ君はプロットがとにかく優れているから色々読んでみたいと思わせてくれる。この点はお世辞抜きでまずその辺のアマチュア作家からは感じられない感覚だね。
    センスと知性と知識のバックボーンの問題だろうね。

    まぁこういうサイトに諸々書き込む事自体プラクティスやリサーチにもなるんだろうけど、若い時間は有効にね。
    お節介じじいの様な締め方になったが、そんなにじじいではないぞ。

  • 855ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/11/22(Thu) 02:16:12ID:kwOTIxMjA(1/2)NG通報

    >>854

    >そもそも金正恩にその気があるとは思えない。

    私もそう思うのです。なので、左派韓国人の言う「北韓を信じよう」という言葉に対して、どうも強い反発を抱いてしまうのです。まあ、確かにこの話は切りがないので、このへんで終わらせようと思いますけど。

    >新作期待してますよ。

    ありがとうございます。

    ちょっと手の内を明かせば、私は病気にかかる以前はプロだったのです。ゆえに、これは私にとってのレコンキスタなのです。

  • 856ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/11/22(Thu) 02:39:03ID:kwOTIxMjA(2/2)NG通報

    さて……困った……。

    小説の中では、日韓関係が悪化する理由として、韓国の元徴用工が日本政府に対して未払いの賃金を求める訴訟を起こし、その訴えを東京地方裁判所が却下したからだという設定にした。

    日韓関係が悪化する世相は、慰安婦問題で日本大使が帰還した去年のあの出来事から着想を得た。しかし現実で問題となっていることをそのまま書くのもはばかられたので、とりあえず、そのときはまだ問題となっていなかった徴用工の問題を慰安婦問題と挿げ替えたつもりだった。

    それなのに……まさかあんな判決が出ることとなるとは……。

    できれば設定を変えたいと考えてるんだが、何がいいかな?

    私も色々と考えたんだが、まだ結論が出ていない。

    例えば、躁病にかかった自衛隊員が竹島を爆撃するとか、日韓合同演習中に海上自衛隊が魚雷を誤射して韓国のイージス艦を沈めるとか、日本が韓国に何かして韓国経済が無茶苦茶になるとか考えたのだけど、どうもどれもパッとしない(そもそも私はゼニカネの問題に詳しくない)。あるいは、他の歴史問題を持ってくるとか……というのもいま考えている。

    みなさん、なにかよせげな案はありませんかね?

  • 857このHNは削除されています(Q)2018/11/22(Thu) 10:21:01ID:MwOTIyNjg(2/2)NG通報

    >>856
    面白いネタとして
    以前英国海兵隊が上陸演習で上陸地点を間違えジブラルタルではなくスペインに上陸しました。
    此を竹島にした場合は?
    合同演習ではなく、レンジャー部隊等の場合予告が無い。そしてその直前まで北の侵入容疑の有る案件が起こる。ただし本当の北の侵入工作ではなくあくまで疑い。
    米韓のヘッドクォーターはどう判断するか?
    その上で直後の混乱時期に北朝鮮兵士の脱北。陸路での銃撃事件。
    此だけ重なると進展に自由度が出来ると思いますよ。

  • 858名無し2018/11/22(Thu) 10:53:54ID:gzNTk4MTI(1/1)NG通報

    >>856
    日本のEEZ内で韓国警備艦が日本のイカ釣り漁船を拿捕でいいんじゃない?
    そしてそれをカードに慰安婦問題や徴用工問題で日本へ譲歩を迫る。
    タイムリーだし竹島で前例もあるからリアリティーがある。

  • 859名無し2018/11/22(Thu) 12:52:45ID:E5MTExMDI(1/1)NG通報

    >>855
    >病気にかかる以前はプロ

    どんなの書いてたの?

    できれば読んでみたい

  • 860テオリア2018/11/22(Thu) 17:06:21ID:k0MDAzNDA(1/1)NG通報

    >>855
    >>856
    まぁどう見ても素人ではないわな。
    俺はここにはシナリオライターと言うか脚本書きらしい筆の立つ人間が一人混ざってるなと思っていたな。

    フィクション持ってくるより関係性だけ変更して現実に即した感じでもいいんじゃないかねと思うけどな。
    韓国最高裁が件の判決出したが日本政府は完全に上から目線で突っぱねている訳だから、デモもあるだろうし爆弾送ってきてもおかしくはない。
    フィクション持ってくるならあまり深刻ではない過去にあった馬鹿馬鹿しい感じの題材をネタにする感じかな。
    日本の何処かの墓を壊したとか、どっかの神社にしょぼい爆発物仕掛けた韓国人とかに日本の裁判所が重い判決を出して、それに韓国内から反発の声が上がりデモだ仕切り直しの爆弾送付だに繋がる感じ。

  • 861ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/11/22(Thu) 21:11:13ID:IzMzUxODA(1/1)NG通報

    >>857

    なるほどね。ただ北韓が出るとまた話がややこしくなりそうですね。


    >>858

    ちょっといいと思いました。タイムリーなのは外したいと考えていたんですが、そこまで話をいじればもはや別の話ですのであまり神経質にならなくともいいかもしれませんね。


    >>859

    ちょっと言いたくないですね。気が触れたのはそれを書いている途中だったので。支離滅裂になってしまったのです。


    >>860

    まあ、私もこの件に関しては考えすぎかなとも思っていたんですよね。現在進行形で問題となっていることを扱っちゃうと、不謹慎ではないかと怪訝な顔をする人が出てくるんじゃないかな……と。

    過去にあった馬鹿馬鹿しい出来事を大きくしてネタにするのは良いですね。それで思いつくのは、神社の爆弾以外にも、仏像の件とか文化財返還の件とかですね。

    考えてみればネタはけっこうありますね……。

  • 862名無し2018/11/22(Thu) 21:24:56ID:IxNzYxOTQ(1/1)NG通報

    >>861
    >気が触れたのはそれを書いている途中だった
    こわっ
    ホラーみたい

  • 863テオリア2018/11/23(Fri) 19:47:12ID:k5MzY2OTY(1/1)NG通報

    >>861
    現状が徴用工裁判ネタな訳だから懸念点自体既にもう一緒じゃないのかね。タイムリーなネタ故、現実に則さないとむしろ何か具合悪いという感じかな。

    本筋とはあまり関係なく、然しながら起の導入部分に当たると言うこと考えれば、あまりのっけから重くならない、キャッチー且つインパクトのある感じがとにかくベストだろうね。
    と、考えれば「韓国人、愛国心から日本のとある神社の便所に爆発物を仕掛け、便器を破壊する事件」

    てな感じなのは結構良いのかも。当然背景には徴用工や慰安婦問題ありきでね。
    爆発がしょぼく、破壊対象が不可解が割に重罪。更にネットで笑われる。韓国人怒る。更に強力な爆弾送付するなりすまし出現。

    みたいな。

    まぁどうなるにせよあまり考え過ぎなくてもいいと思いますよ。

  • 864ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/11/24(Sat) 01:08:01ID:YyMjExOTI(1/1)NG通報

    >>863

    現実に即さないと都合が悪いんじゃなくって、現実の問題を小説の中に持ってきたくない感じです。まあ、日韓問題を扱っている以上、ある程度は仕方ないんですけれども。

    まあ、あんま考え過ぎず、みなさんの意見を参考にしつつ作ってみますよ。

  • 865テオリア2018/11/29(Thu) 20:36:21ID:A1OTU3NTk(1/3)NG通報

    >>864

    いいねアプリ通知で改稿終了を教えてくれたか。
    あのアプリは作品フォローしていると通知が来来るんだね。
    エッセイの方を久しぶりに見たが映画の件等書いてあるとは知らなかった。クラッシュは脚本が上手いよな。

    改稿済読んでみますよ。
    評価されて然るべき作品だろうから世に出す努力はどんどんすべきだね。

  • 866ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/11/29(Thu) 23:04:48ID:U0NDM3MzY(1/1)NG通報

    >>865

    マジですか。アプリそんな機能あるんですね。私もダウンロードしてみますわ。

    とりあえず、土日までに全体的な推敲を終え、それでリライトを完了させます。

    ありがとうございます。

  • 867テオリア2018/11/30(Fri) 00:59:14ID:Y3OTIyMzA(2/3)NG通報

    >>866
    いや、どういう時に通知が来るのか実は俺はよく分かってない。

    ただ連載中のものとかにコメント書いたりしている人達は一体いつどうやって話が追加された事を知るのかとふと思い、フォローしておかないと分からないのかなと思ったからエッセイの方も今日フォローしといたよ。

    という具合にカクヨムアプリど素人です。

    話は変わるが日韓関係は多分ここ20年位の中では最悪の状態になっていきそうだな。韓国政府に上手くやって欲しいところだが、多分無理だろう。ちょっとこれまでとは異質な展開になりそうだ。
    或る意味かなりタイムリーな作品になってしまっている事が良いのか悪いのか。

    まずは掌編結構興味深く待ってますよ。

  • 868テオリア2018/11/30(Fri) 01:09:40ID:Y3OTIyMzA(3/3)NG通報

    サムネどうなってんだ

  • 869ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/11/30(Fri) 03:59:11ID:AyMjM4MDA(1/1)NG通報

    >>867

    通知が来るのは、フォローしているユーザーが新作を公開した場合や、フォローしている作品が更新された場合、自分の作品に応援やレビューがついた場合です。

    アプリはダウンロードしましたが、縦書きで読むことができない、おまけに読むのが専用で作品を更新できないなど、私にとっては使い道がなさそうですね。

    私の感覚では、ここ六、七年くらいかけてずーっと悪化し続けてる感じですね。悪化の原因は色々とあるんでしょうけど、どうあれインターネットの影響は大きいと思います。

    日本人と韓国人って、地理的・人種的に近い割には、民族的性格があまりにも違いすぎるんですよ。どうも、お互いが持つ価値観・常識に圧倒的な差があるようです。この違う民族同士が、インターネットによって、ダイレクトな割には血のつながらない繋がり方をした結果起きた文化的摩擦が、嫌韓感情の原因なのではないか――と私は推測しています。

    となれば、タイムリーな作品となることは、むしろ長所になり得るのではないかと思います。この小説は web 小説という形ですし、日韓のネットネタも取り入れているわけですから。もし血のつながらない繋がりに、つながりを与えられたのならば――と。


    >>868

    中央のトップで、スレッド画像表示モードをONにすればいいようです。

  • 870テオリア2018/12/03(Mon) 23:45:59ID:U5MDEwODY(1/1)NG通報

    >>869
    もう12月だ。時間が経つのが早い。
    諸々レスありがとう。
    日韓問題に関して指摘の点は確かにそうだろうね。
    ここら辺は色々語り始めたらキリがないから短めにしとくけど、あとはまぁやはり教育だろうね。両国とも。もう止めとく。
    ざっとだが改稿済目を通しました。
    言い方が難しいけどこの小説はプロットの良さをストーリーと登場人物がよく活かしているなと俺は思っていたので、それが更に濃度が増した感じかな。
    改稿前から個人的に気になっていた細かい部分はそのままだったけど触れないでおきます。
    タイトルは思い切った感じだね。
    三島関連のスレを建てているようだから言っちゃうけど、ルナ君の文章は三島的レトリックの雰囲気が俺にはものすごく感じられるから正直なところ文章の硬さ云々の半分位は自分のカラーと割り切った方がいいんでしょう。
    この作品なんかはそれがコミカルな部分とのコントラストが独特の味を出していていい感じだなとすごく俺は思うしね。

    このサイトに関係ない不特定多数の読者がどのようなレスポンス、感想を抱くのか正直なところ興味深くあるな。
    勤務時間というものが存在しない身ゆえ、未だ仕事中。それじゃまた。

  • 871ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/12/04(Tue) 18:25:11ID:YyNjEzMjg(1/1)NG通報

    >>870

    まあ、細かい指摘などがあったら応援コメントに書いていただけたらありがたいです。

    タイトルは散々悩みましたがラノベっぽくしてみました。

    三島由紀夫は結構な影響を受けましたね。あとは京極夏彦や筒井康隆からも。元々、ラノベはあんま好んで読む人間ではないですし、むしろ最近のラノベは文章が軽すぎるのではないかと思えることも多々あるのです。本当は、三島など美しい文章を書く人と、ライトノベルの軽いノリを折衷した文章が理想なんですけどね。

  • 872テオリア2018/12/05(Wed) 22:17:09ID:A1NTM4NTA(1/1)NG通報

    >>871
    俺は京極夏彦は全く分からないけど、筒井康隆に関しては確かにとても腑に落ちる感じはあるね。なるほどな。
    子供向けの童話に多彩なレトリックを用いる作家はまずあまりいないとは思うが、それは読者層の問題の他にも、作者が伝えようとするストーリー、テーマをどの様に表現し伝えるのが最も正しい方法なのかという帰結でもあると思うんだよね。
    フィールドがどこであろうが紡ぐストーリーを如何なる表現で伝えたいかという部分に於いて作者自ら最もしっくりくるものを選択した結果ある程度硬質な文章になる分には寧ろ気にすべきことではないのかもね。それがその作家のカラーそのものになんだろうし。
    神送りなんてライトノベルとはとても言えないような表現による始まり方だけどあのフォロワー数だしね。

    スシプロは運を掴めるといいね。クオリティは絶対高い。好き嫌いはあるだろうけど。だから運のような気がする。
    重箱の隅をつつくような真似はもう致しません。
    ただ神送りに関して歯に衣着せぬ正直な感想を1つ言わせて。
    この話は男の子の方を主人公と言うかメインに据えたストーリー仕立ての方が良かったんじゃないのかな。と実は思っていた次第です。

    俺は学生時代テーマありきの50枚程度の短編を
    数点強制的に書かされた。まずもって才能のなさを知った瞬間だったね。プロットが定まらんのよ。才能ない人間は。
    小説は努力じゃ如何ともし難い才能が絶対に必要不可欠だ。羨ましい限りだな。

    年末はやはり多忙だ。またそのうち。

  • 873ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/12/06(Thu) 16:18:09ID:AyNDk0MDg(1/1)NG通報

    >>872

    なるほどですね。

    しかしふと思ったんですが、『神送り』は、あの冒頭だからこそ多くの読者をキャッチすることができたんじゃないかなとも思うんですよ。実際、私の近況ノートに「端正な文章を書かれてますね、読んでみます」と書かれてきた方もおられて、その人は全て読んで下さった上におすすめレビューまで書いて下さったんですよ。

    となれば、『すしプロ』はあの冒頭のままでいいのか、ちょっと悩みますね。綺麗な描写ではなく、まず韓国のネットスラングの説明から入るわけですから。韓国って言ったら――やっぱり最近は、褒めても貶しても面倒なことになりそうな国というイメージが拡がっているので。

    『神送り』の件は分かりました。確かにそっちのほうがラノベっぽくはありますね。

  • 874テオリア2018/12/06(Thu) 23:02:07ID:cyMTMwMjY(1/1)NG通報

    むちゃくちゃいいタイミングだな。
    今カクヨムの通知が来た。

    冒頭部分、1章のⅠ、Ⅱの前にⅢだけ持ってくる訳にはいかないのかねと書いてる最中だった。

    韓国の曇天を冒頭部分に持ってくるより司ちゃんのわくわく感のメタファー的な綺麗な日本の春の情景描写を持ってきた方が絶対に取っ付きはいいと思う。双方の後に続くストーリーを考慮すれば尚更かなとも思います。
    ラストも彼女の心象描写だしまとまりもいいような。また何よりそっ閉じリスクは格段に軽減されると思う。

    神送りに関しては全くその通りだと思う。後に続くストーリーの世界観を予感させる情景描写のレトリックは読者をぐっと引き入れる力があるものだったと思いますよ。
    闇雲に迎合するような思考を働かすより自らの世界観を押し通した方が良いのだろうな。スシプロの件は情勢的問題もあるのでまた別だけど。

    こっちに書いてる最中だったのでこっちで送ります。
    また一読者の一意見なので参考迄に。
    >>873

  • 875ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/12/07(Fri) 02:48:58ID:Y1NzcxNDM(1/1)NG通報

    >>874

    そうですか。

    一章のⅠ、Ⅱの前にⅢを持ってくるのは、個人的にバランスが悪くなる感じですね。時系列的に冬→春と進んでるわけですし。冬に様子は熾子の留学に対する不安を、春の様子は司の新しい出会いに対する期待を表現しているので。

    けれども、確かに曇天の描写よりかは、春に描写とわくわくの描写を前の方に持ってきた方がいいですね。読者に「こんな物語です」ということをアピールするためのオープニングイメージとなるわけですから。何日か前にテオリアさんの行ってくださった、三島的な綺麗な描写にコミカルな描写が入り混じった感じの冒頭を提示することが一番なのかな、とも思っています。メインヒロインの変わった外見の描写を入れつつ、4コマ漫画みたいな、ちょっとしたショートコントも交えて。

    『神送り』なんかも、あれは書き始めたときに映画のオープニングみたいなイメージがあったんですよね。しかしながら『すしプロ』はそれが弱い感じです。補強してみれば、狙った効果はある程度発揮されるかもしれません。

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