寿司女萌え化計画 2 / 스시녀 모에화 계획 2

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  • 1病身◆BGtWr7fCl22017/01/10(Tue) 00:30:21ID:g3MTA5NDA通報

    寿司女(스시녀)やキムチ女(김치녀)を萌え化するスレッドです。

    寿司女(스시녀)やキムチ女(김치녀)は、それぞれ日本人女性と韓国人女性を指す韓国のネットスラングです。韓国の反応を翻訳するサイト『カイカイ反応通信』において紹介され、日本でも僅かながら知られるようになりました。このスレッドでは、皆さまと共に、寿司女(스시녀)やキムチ女(김치녀)のキャラクターを遣った、イラスト・漫画・風刺画などを描いていったり、設定を練り上げていったりします。SS(Short Story)でも構いません。

    【ルール】
    本スレは、あくまでも「友好交流カテゴリー」です。風刺画に含まれる多少の毒は許容されますが、できる限り日韓の人々が笑えるものをお願いいたします。友好交流から逸脱するものは、兄弟スレの『社会風刺・政治風刺漫画のスレ』 http://kaikai.ch/board/8667/ にお願いいたします。特定の民族をあからさまに中傷する内容のものは、管理人に通報し、削除してもらいます。

    【twitter】https://twitter.com/sushinyeo1

    【前スレ】http://kaikai.ch/board/4279/

  • 426名無し2017/10/24(Tue) 12:19:25ID:gwNDEzOTI(1/1)NG通報

    好評につき 第三弾

  • 427名無し2017/10/24(Tue) 15:21:09ID:QzNjUwMjQ(1/1)NG通報

    >>426
    ニダ可愛いwwwww

  • 428名無し2017/10/24(Tue) 18:46:19

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  • 429名無し2017/10/24(Tue) 19:24:49

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  • 430名無し2017/10/24(Tue) 19:43:52ID:MwNDg1MTI(16/28)NG通報

    >>429
    ああ、判りにくかったと思うので補足します。
    僕はネットスラングの「寿司女」ではなくて、病身さんのキャラの「寿司女」を指して言いました。
    そのキャラクターが全く関わっていないので。

  • 431名無し2017/10/24(Tue) 19:57:08

    このレスは削除されています

  • 432名無し2017/10/24(Tue) 20:17:13

    このレスは削除されています

  • 433名無し2017/10/24(Tue) 20:17:20

    このレスは削除されています

  • 434名無し2017/10/24(Tue) 20:21:03

    このレスは削除されています

  • 435名無し2017/10/24(Tue) 20:22:42

    このレスは削除されています

  • 436名無し2017/10/24(Tue) 20:25:54

    このレスは削除されています

  • 437名無し2017/10/24(Tue) 20:26:47

    このレスは削除されています

  • 438名無し2017/10/24(Tue) 20:28:52

    このレスは削除されています

  • 439名無し2017/10/24(Tue) 20:40:30

    このレスは削除されています

  • 440名無し2017/10/24(Tue) 21:00:04

    このレスは削除されています

  • 441名無し2017/10/24(Tue) 21:04:54

    このレスは削除されています

  • 442名無し2017/10/24(Tue) 21:23:41

    このレスは削除されています

  • 443ルナ◆Vlv8l0uDVs2017/10/24(Tue) 21:29:10ID:YxMjkzMTI(1/1)NG通報

    何やかやありつつも、今日の更新。

  • 444名無し2017/10/24(Tue) 21:38:44ID:MwNDg1MTI(21/28)NG通報

    >>443
    しゅ、粛正がげんこつだけだと!?
    「将軍様の拳骨を頂きました!!」と末代まで語れる武勲ではないか!!
    ああ、マンセー!! 金王朝マンセー!! 将軍様の鉄拳制裁マンセー!!

    以上、朝鮮中央放送「今日の愛の鞭」をお送りしました。

  • 445ルナ◆Vlv8l0uDVs2017/10/24(Tue) 21:48:02ID:I4ODU1NTI(6/6)NG通報

    >>444

    うん、まあ、この程度の粛清ですめば……ね。

  • 446名無し2017/10/25(Wed) 01:27:37

    このレスは削除されています

  • 447名無し2017/10/25(Wed) 02:23:30

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  • 448名無し2017/10/25(Wed) 03:27:33

    このレスは削除されています

  • 449名無し2017/10/25(Wed) 03:57:17

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  • 450名無し2017/10/25(Wed) 04:41:20

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  • 451カイカイch管理人2017/10/26(Thu) 08:21:41★管理者NG通報

    >>405 >>417 >>426 のマンガ(以下、当該マンガ)を削除しない理由

    削除要請の内容を要約すると以下の2点になると考えます。
    1. 当該マンガは風刺ではなく単なる嫌韓ないしアンチコリアだから削除すべき(西にふさわしくない)
    2. 当該マンガはスレッド違いだから削除すべき

    メールで質問を受けましたので、この2点についての管理人の見解を以下に記します。

    1. 韓国人男性が日本人女性をナンパする行動は、韓国の掲示板内でも頻繁に取り上げられ、風刺画が描かれたりと笑いのネタになっています。
    それに対し、恥ずかしいという意見はあっても、憤慨して否定するような反応を示す韓国人の反応を私はこれまで見た記憶がありません。
    参考:http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/49396912.html

    さらに、当該マンガは、韓国人全体に対する皮肉というよりも、「日本で日本人女性をナンパする韓国人男性」「韓国人男性が日本人女性に人気と勘違いしている人」を対象にしており、その範囲は限定的です。
    したがって、嫌韓ないしアンチコリアではなく、西であっても掲載が許容される範囲内であり、風刺ないし皮肉の範囲内であると考えます。

    2. 寿司女プロジェクトの趣旨とは異なるかもしれませんが、それが理由で削除することはありません。
    不特定多数が利用する掲示板ですから、趣旨と異なる投稿があるのは仕方ないことだと考えます。
    ただ、西ですので、ヘイト的な内容は許容されません。
    当然、利用規約に反する投稿も当然許容できません。

    以上の理由から、当該マンガは削除しません。

  • 452ルナ◆Vlv8l0uDVs2017/10/26(Thu) 15:10:56ID:MxMDUxODA(1/2)NG通報

    >>451

    大変迅速な回答に感謝いたします。

    しかし管理人様のお考えは、漫画が視覚的にもたらす効果について全く考慮されていないように感じました。

    韓国人が作成したアマチュア漫画に比してみても、>>405>>417>>426の漫画は韓国人男性に対する卑屈化・矮小化が甚だしいものです。また日本人視点による侮蔑感情の描写(405に投稿された漫画の、四コマ目のキャラクターの表情とハイライトのない瞳、426に投稿された漫画の三コマ目にある他作品からの模写)は、ストレートな憎悪感情の表現に他なりません。さらに言えば、韓国人が軽蔑の視点から自国民を描写することと、日本人が描写することについては、慎重な扱いが必要であると考えます。

    「今まで見たことがない」と仰られるのは、同じ条件(韓国人が自らのユーモアセンスに基づいた作品)においては理解できます。しかしここに投稿された漫画が、仮に韓国語に翻訳され、韓国のネット掲示板に掲載された場合、良好な反応を以って迎えられるかどうかは疑問です。そもそも韓国の掲示板は、アナーキーなユーモアが許容されるイルベだけではないはずです。

    キャラクター描写が「日本人女性をナンパする韓国人男性」「韓国人男性が日本人女性に人気と勘違いしている人」にのみ限定されるかどうか、も疑問が残ります。特に後者については、カイカイch東においても定番の嫌韓ネタです。仮に投稿者に「韓国人全般を批判したのではなく韓国人の特定の層を批判した」という意識があったとしても(まあ、ないとは思いますが)ニダーキャラクターを使ってそのようなネタを描写すれば、韓国人男性全体への批判と敷衍して解釈されるのは当然のことでしょう。

    これを「嫌韓ネタではない」と解釈するのには無理があると考えます。

    実際、今までの管理人様の傾向から考えますと、このような漫画を公表するスレッドが西に建った場合、東に移動されていたのではないかと考えますが、いかがでしょうか。

  • 453ルナ◆Vlv8l0uDVs2017/10/26(Thu) 15:14:17ID:MxMDUxODA(2/2)NG通報

    >>451

    さらに言えば私は、>>446の漫画について、メールで「スレッドの趣旨と私に対する嘲弄であり、最低でもこれだけでも削除すべきだ」と書きました。>>446の投稿に対する説明が全くないのはなぜでしょうか。最後のコマで描写されている、舌を出して手の平を拡げるサインが何であるか、全く単純な話ではないかと思いますが。

    以上の点を踏まえ、スレッドの投稿物の削除方針について、是非ともご再考していただきたくお願い申し上げます。

  • 454名無し2017/10/26(Thu) 15:55:53

    このレスは削除されています

  • 455名無し2017/10/26(Thu) 17:29:43

    このレスは削除されています

  • 456名無し2017/10/26(Thu) 19:18:52ID:MyMDY4ODg(23/28)NG通報

    とりあえず、東のおすすめにも載ってるから仕方ない面もあるよ。

    >>452

    病身さんの考えは理解できるけど、「スレの趣旨に添わないので、別のスレで投稿してほしい/削除してほしい」と、スレ主として具申した以上、カイカイch管理人の結論には従いましょう。

    ただ>>446については、幼稚でかわいい面もありますが、暗にスレ主を馬鹿にするような内容なので削除が必要だと思います。

    >>寿司女プロジェクトの趣旨とは異なるかもしれませんが、それが理由で削除することはありません。
     不特定多数が利用する掲示板ですから、趣旨と異なる投稿があるのは仕方ないことだと考えます。
     ただ、西ですので、ヘイト的な内容は許容されません。
     当然、利用規約に反する投稿も当然許容できません。

     つまり管理人にとってはヘイトとして「削除に値しない」レベルだったということです。

  • 457名無し2017/10/26(Thu) 19:33:26ID:MyMDY4ODg(24/28)NG通報

    とりあえず受け入れられるとは思えないけど、>>446については削除依頼しておきました。

  • 458カイカイch管理人2017/10/26(Thu) 19:36:32★管理者NG通報

    >>452

    2番の「当該マンガはスレッド違いだから削除すべき」という問題に対しては、「不特定多数が利用する掲示板なので趣旨と異なる投稿があっても仕方のないことなので削除はできない」ということでご理解いただけましたでしょうか?

    1番の「西にふさわしくないから削除すべき」に関する問題は、ルナさんの目には当該マンガが嫌韓・アンチコリアに見えたのでしょうが、私の目にはそうは映りませんでした。
    すべては推測の域ですので、ルールを逸脱しているかどうか不確定なものに対して削除や規制などをすることはできません。

    参考までにお伝えしますと、投稿物の削除やIP規制は、当サイトの運営における最終措置であり、基本的には、ユーザーの投稿物は残す(削除しない)という方向で運営しています。


    >>446のレスについては、ルナさんともう一人の名無しユーザーの方に対する挑発的な行為であり、西にそぐわない内容かと思います。
    しかし、その投稿に至った経緯を考えると、当該マンガの投稿者もまた、不快な思いをしたのではないでしょうか?
    これも推測の域なので分かりませんが、仮に、純粋に、当スレッドのユーザーを笑わせるために、当該マンガを投稿したとするのなら、それに対し、「スレッド違い」「アンチコリア」「鬱憤ばらし」「憎悪が感じられる」「削除依頼を出した」などと言われたら不快に思うのではないでしょうか?
    そんなつもりはなかったのに、なぜそんなことを言われなければならなかったのかと…
    挑発行為を肯定するわけではありませんが、そこに至った経緯も考慮しなければ公平ではないと考えます。

    つまりは、公平性を考えて、446の投稿物を削除するのと同じく、当該マンガに対する一連の否定的なコメントも削除するという方向でいかがでしょうか?

  • 459名無し2017/10/26(Thu) 19:45:16ID:MyMDY4ODg(25/28)NG通報

    >>458
    >>もう一人の名無しユーザー
    と名指しされたので、

    "つまりは、公平性を考えて、446の投稿物を削除するのと同じく、当該マンガに対する一連の否定的なコメントも削除するという方向でいかがでしょうか?"

    について同意します。
    遺恨も少なくて済みますし。

  • 460ルナ◆Vlv8l0uDVs2017/10/27(Fri) 00:08:48ID:M5NDgyMzk(1/3)NG通報

    >>458

    私が「スレッド違いだから」と申し上げましたのは、「西の友好交流カテゴリーにあるスレッドだから」という意味です。最初からその点を問題視しております。寿司女が擬人化されていない点は、副次的な問題でしかありません。私の送ったメールや、本スレッドでのレスでもそのように書いております。

    ましてや私と、もう一人の方の一連のレスを「挑発的な行為」とすることは、依怙贔屓的な見解であると考えます。

    スレッド違い、嫌韓、憎悪が感じられるとした理由は今までにも述べたとおりです。

    また、投稿物に対してどのような感想を持ったのかを表すことも、当然の権利です。口にこそ出していませんが、問題視した一連の投稿物に対する私の評価はもっと辛辣なものです。投稿者のストレートな憎悪感情と、それを充たすためだけのキャラクターのやり取りに、見ていて不愉快感しかありませんでした。

    実際、これは嫌韓意識を元にして作られたものでしょう。私以外のユーザーからも、>>436では「嫌韓要素が強いから」という指摘があり、>>439でも「幼稚なヘイトの面がある」と評価されています。

    私は>1において、「友好から逸脱するものは『社会風刺・政治風刺漫画のスレ』にお願いします」と書いており、>>406>>420においてもその旨を告知しています。もう一人の方のレスも、同様の意見を表明しているにすぎません。それを無視して似たような投稿を繰り返すことこそが、むしろ挑発的行為に当たると思います。

    私自身、削除申請を出すことはよいことではないという考えがありました。しかし漫画の内容が明らかにスレッド違いな(つまりは西とカテゴリーの趣旨に即さない)嫌韓物であったことと、甚だ不愉快な作風であること、そうであるがゆえに社会風刺漫画スレに投稿しろと催促したにも拘らず、聞き入れず挑発的投稿を繰り返していたために、削除申請を出した次第です(作風については私の個人的な問題だと言われればそうかもしれませんが。しかしNG機能もIDがコロコロ変わるために何の役にも立たない)。投稿すべき指針と削除申請については>1に書いた通りです。

  • 461ルナ◆Vlv8l0uDVs2017/10/27(Fri) 00:09:36ID:M5NDgyMzk(2/3)NG通報

    >>458

    >そんなつもりはなかったのに、なぜそんなことを言われなければならなかったのかと…

    ナンセンスです。

    私が問題視した投稿物から、嫌韓意識や憎悪感情を読み取るほうが、むしろ普通の感性です。その理由や表現の手法に関しては>>452で指摘しました。作者の心情はキャラクターの描写と台詞回しを通じて非常によく表現されています。憎悪したい対象を性格・動作などから能うる限り矮小的に、猥雑的に描き、本来的に表現したかったであろう感情を女性キャラクターに仮託しています。これを韓国人にも台詞が分かるような工夫も何もせず投稿したところを見れば、目的は交流ではなくただの鬱憤晴らしです。

    ましてや似たような内容のものを、提示されたルールと、私ともう一人のユーザーの方の催促を無視して投稿し続けることは悪質と言わざるを得ません。

    「全ては推測の域ですので」「仮に、純粋に、当スレッドのユーザーを笑わせるために」

    これは既にわざと言っているのかと疑わざるを得ない水準です。

    さらに言えば、私は以前、この投稿者と同じ人物によるものと思われる投稿を、前スレッドで見かけました。シナーがニダーを性暴行し、ニダーが日本人女性を性暴行しようとする内容でしたが。線のタッチ、2chのアスキーアートキャラクターしか出てこない点、コマ割りなどから察するに、間違いなく同人物によるものと考えますが。その投稿物に関しては、さすがにすぐ削除されたと記憶しています。私が>1で一応の規則を書いたのも、そのようなことがあったからです。

    スレッドが友好交流カテゴリーにありながら、該当人物があえてこのような漫画を投稿したのはなぜでしょうか。単純にカテゴリーを守る意識がなかったからかもしれませんし、友好的な雰囲気を破壊してやろうという意識があったからかもしれません。

    同人物が程度の差こそあれ、やはり嫌韓的な漫画を連続投稿している点を鑑みるに、前スレで削除された作品を投稿したときと意識状態が変わっていないものと考えます。

  • 462ルナ◆Vlv8l0uDVs2017/10/27(Fri) 00:10:21ID:M5NDgyMzk(3/3)NG通報

    >>458

    >投稿物の削除やIP規制は、当サイトの運営における最終的措置であり、基本的には、ユーザーの投稿物は残す(削除しない)という方向で運営しています。

    そういう方針であれば仕方がないものと考えます。否定的なコメントまでも削除することが公平とは考えられませんが、それで後腐れなく問題が解決するのであれば同意します。しかし該当IPによる当スレッドへの投稿を規制するなど、何らかの対策は行えないものでしょうか?

  • 463名無し2017/10/27(Fri) 06:19:20

    このレスは削除されています

  • 464カイカイch管理人2017/10/27(Fri) 08:12:36★管理者NG通報

    >>462

    ルナさんのお考えは十分に理解します。
    しかし、推測の域を脱していないものに対し、削除や規制をできない運営側の意向も、納得はできずともご理解いただければと思います。
    「該当IPによる当スレッドへの投稿を規制」については、推測の域を脱し、明らかなルール違反が確認されれば、そのように対処します。

  • 465ルナ◆Vlv8l0uDVs2017/10/27(Fri) 13:31:02ID:k3MDE2MjU(1/1)NG通報

    >>464

    理解しました。

    それでは、指摘した創作物、およびそれに関連するやり取りは、一切削除しない方針でお願いいたします。

    今後、当スレッド、および西側で同様の投稿があった場合、疑問に感じる方もいるであろうとは思います。それに対する管理人様の指針は明確に打ち出されました。同様の問題が起きた場合、あるいは質問があった場合の判断の先例、証憑として残しておくべきでしょう。

    私は該当漫画の削除か、そうでなければ削除しない理由の説明を求めました。その一方につきましては、どうあれ丁寧な処置があったものと考えます。また、私がそのような申請を行った理由も明確化しておくべく、それに至る経緯については、徒らに削除せんよりかは残しておいたほうがよいであろうと考えました。

    お忙しい中、ご迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした。

  • 466カイカイch管理人2017/10/27(Fri) 13:37:39★管理者NG通報

    >>465
    ご理解いただき誠にありがとうございました。
    こちらもメールの対応が遅れ、不快な思いをさせたことにお詫び申し上げます。
    今後ともカイカイchをよろしくお願いします。
    ルナさんのマンガ楽しみにしています。

  • 467名無し2017/10/27(Fri) 21:58:58

    このレスは削除されています

  • 468名無し2017/10/27(Fri) 22:32:14ID:MyODYwNzY(26/28)NG通報

    >>467
    「作家よ、喋るな、書け」というからね
    僕なんかはお喋り過ぎだけど、あなたの考えが少しでもわかったので、コメントも必要な時は必要と思います。
    こちらの一方的な誤解で拗らせたのは済まなかった。
    これからも楽しみにしてます。
    まあ作風は相変わらずストレート過ぎて笑えないんだけど、痛快ではあるか……

  • 469名無し2017/10/27(Fri) 22:37:17ID:IxMDY3NDI(1/2)NG通報

    ほう
    カイカイでは、管理人は逆上タイプたと思っていたのだが。
    良い歳を重ねたか。

  • 470名無し2017/10/27(Fri) 22:38:35ID:IxMDY3NDI(2/2)NG通報

    「たと」って・・・
    俺は相変わらずの酔っぱらいだな

  • 471名無し2017/10/28(Sat) 07:08:27ID:MzNjUyNjQ(27/28)NG通報

    さ、削除基準がわからねえ……
    >>467は実際にあったことじゃないか。
    むしろ今までの一連のコミックよりマイルドだったんだが……。

  • 472名無し2017/10/28(Sat) 12:53:39ID:I5MDU3NjQ(1/1)NG通報

    >>471
    かつてあった中央日報の掲示板はもっと酷かったよ。歴史の真相を書くと、管理人権原で勝手に投稿内容を書き換えられたりしていた。
    ここは良心的な方だと思うよ。

  • 473名無し2017/10/28(Sat) 14:10:32ID:M3NzYyMzY(1/1)NG通報

    あれ?
    俺の単なるスレの感想まで巻き添えになって削除されてるwww
    どんな基準やねんww

  • 474名無し2017/10/28(Sat) 16:13:03ID:E1MjY3OTI(1/1)NG通報

    寿司女という呼び方が不快だという意見だって有るのに
    それは全く聞き入れてくれませんよね。
    こんなスレがおすすめに有る事自体が不快です。

  • 475名無し2017/10/28(Sat) 17:39:06ID:MzNjUyNjQ(28/28)NG通報

    >>472
    それは次元が違いますね・・・
    それを聞くとカイカイchの対応が神に思えます・・・