77年前に戻れるとしたら太平洋戦争を回避する方法はあったのだろうか？

77年前の12月29日に戻ったとします。
来年は皇紀2600年、東京オリンピックがあるはずでした。
太平洋戦争を回避して、日本と大東亜共栄圏を守る選択肢はあったのでしょうか？

今年、1939年にあったできごとは、

3月　チェコスロバキア解体
6月　ノモンハン事件
8月　独ソ不可侵条約締結
9月　ドイツ軍、ポーランド侵攻
11月　ソ連・フィンランドで冬戦争

日本は阿部内閣です。
日中戦争は継続中だし、第二次世界大戦ももう始まっています。
ちなみに日独伊三国同盟はまだ結ばれていません。

일제가 만약 원자폭탄을 맞지 않고 전쟁에 승승장구하였다면, 그들은 과연 어디까지 장악하려고 했을까? 궁금하다.

>>109
原爆無くてもボロボロだから、もう少し手前で勝ったとして。
重慶を落とせば終了でした。現に日本は本題のそこしか狙ってなかったから、大陸に二百万もの主力を残して太平洋で数十万で負けた。

中国はあれだけのことをやったのでタダでは済みません。
といってもいきなり統治は無理なので汪兆銘政権に任せます。そもそも日中戦争の発端は尋常じゃない中国人テロの制圧が目的だったので、それを改めて実施します。
それと同時に大東亜共栄圏樹立を宣言します。そして大東亜軍はインドに行ってイギリスを倒します。

ここまでの大東亜共栄圏：
日本朝鮮台湾（主幹）、満州、モンゴル、中国インドネシアフィリピンマレーインドシナ、太平洋国家、インド(New)、ハワイ

残念ながら歴史は変えられない。
ただただ英霊に感謝するのみ。

YouTubehttps://youtu.be/dcbH6TcvUro

>>109
中国本土に、「満州国」のような植民地を建国。
香港は、そのまま日本の委任統治領になり。
その他は、「大韓帝国」のように独立させるのでは？
大東亜共栄圏は、あくまで宣言であるため、日本にとって不要な拡大はしないと思う。

>>109 >>110 >>112

　日本の戦い方は、経済性無視、主敵の本拠を戦闘の蚊帳の外に置いたものだった。特段の事情が米国側に発生しない限り、獲得テリトリーでの権益を確保することは不可能だったでしょう。更に、占領地での統治政策も、人材と財政面での援助無しでの推進は不可能だっただろうから、着手時に、即破綻してたでしょうね。
　あれだけ、若者を殺して軍隊を拡張し維持し続けたら、社会を支える人材は居ない。

　日本の戦後復興は、復員兵が産業を支えたからだよ。

日本を中心にして地球は回らないし戦争も回らない。
WW2時代にユーラシアで戦争が回避できたという夢物語を創造しても意味が無い。

>>1
最近、ハル・ノートの解釈で、戦争回避可能性を語られているが、やはり回避は難しかったと思う。
日本・ドイツ・イタリア三国同盟を結んだのが最大の失敗。
対ソ連、対共産主義を前面に出していれば、アメリカ世論は戦争に突入できなかった。

>>115
ハリー・デクスター・ホワイト　ハルノート で検索

>>114 の言うように、日本を中心にして地球は回らないし戦争も回らない。

>>114
現代においての知識を持ってすれば開戦を避けれなくても、妥協点を探り最小限の被害で抑える事は可能だったでしょう。
時代の流れを変える事は出来ませんが、中身を変える事は可能でしょう。
ifとはそういう物も含まれるのでしょうし。

>>1 미국에 항복해라

>>119
お前ら、それ以前に日本に降伏して国を明け渡してるだろ

>>122 먹을게 없으면 누구나 그렇게 된다.
가난한 국가의 특징이야
인간의 식사를 비난하지마

1秒や1億年でも過去に変更する行為はその後のイベントで修正されるだろう、
過去へ戻れたとして、
結果は同じ。

>>1
第二次世界大戦の背景については日本、中国、欧米列強などの利害関係や魂胆や思惑やボタンの掛け違いが複雑に絡んでいたみたいです!!
故に一概に之が悪いとは言い切れません。
例えば、アメリカはフィリピン、太平洋諸島、カリブ海諸島に領土と勢力圏などを拡大していましたけど、其れは大日本帝国も同じ事を考えていて、大日本帝国の勢力圏とアメリカの勢力圏が直接、触れる様に成って、アメリカはイギリスに頼んで、日英同盟を解消させて、日本は何処の国共、同盟関係がない様に成りました!
更にロシア革命が起きて、日本はソ連を警戒する様になり、その打開策として、日独伊三国同盟を結んで、アメリカ、ソ連、中国、イギリスなどと対峙する様に成ったみたいなのです❕
個人的意見としてはイタリアみたいに早々と降伏していたのでしたら、犠牲は少なく済んだのではないか?と考えている次第なのです！！

結果論としては満州国や台湾を含む南方少々で大日本帝国で引きこもればよかった。1950年代には旧満州に石油があるとわかっていた。
ABCD包囲網が1930年代？わずか20年後に事態は一変していた

不可避だろ。それに戦争しなければアジア諸国並の植民地になっていただろ。

>>127
日本はペリー来航から敗戦当日に至るまで、軍備増強に余念が無かったみたいなのです。
其れは、西欧列強の喰い物にされない為の自衛策だった事が確認されているみたいです✨

77年前に戻って太平洋戦争を回避したとしても、日本が破綻する要因はそこら中に転がってる。
共産ソ連となって対独戦争に勝利した後、米国より原水爆技術を盗み取り核爆弾実験に成功した暁には南樺太をめぐり日ソが紛争化するのは必然。ウクライナを見ればロシア人のやることは想像できる。
むしろソ連が強大化する前に米国の傘の下に入って正解だったと言える。

中国情勢がどうなったか、満州国や台湾を巡って蔣介石か毛沢東と日本が全面戦争になっていた可能性は大きい。
蔣介石の後ろには米国が付いてたと最近報道されていた。

当時の日本が戦いを回避する事など不可能だろう。
アジアで当時、白人の植民地支配を受けていないのは地図のオレンジの地域の日本、朝鮮、タイしかない。

中国はイギリスに殴られて欧米に領土を割譲して東アジアを守る力はない。
実際に香港がイギリスから中国に返還されたのは1997年の99年後の事だ。
ロシアは朝鮮半島を狙っておりロシアに近い沿岸部に住んでいた朝鮮族はシベリアや中央アジアに強制移民されていた。

1939年12月末だと既に対日禁輸政策が実施された後で、インドシナ進駐不可避の状況だからどう頑張っても無理

>>132
日本が軍国主義的だったと批判されるなら、欧米諸国だって批判されるべきだと思われます。
国連安保理決議案を待たずしてイラクに侵略したアメリカに天安門事件を引き起こした中国にベトナムでの蛮行に対して黙りを決め込んでいる韓国にとやかく言われる筋合いはないです✨

今更知るかよ
歴史を動かしたんだからええやろ
ぶっちゃけあの戦争で日本は負けたがその後総合的には良い方に流れたやんｗｗｗ

>>134
日本が敗戦国や戦犯国などでしたら、世界中の国が敗戦国や戦犯国と言えると思われます。
この世界にクリーンな国があるのでしたら、ぜひとも、ご投稿をお願い致します🙇

Attack the soviet union

North Sakhalin had tons of oil that would have helped the Japanese industrial base without provoking a war with the UK and the united states defeating the soviet union with the help of Germany.

>>1
1939年に戻るのでは遅すぎ
1945年、東京裁判山形出張法廷での石原莞爾と判事との会話
石原「アメリカは日本の戦争犯罪を、どこまで遡って裁くつもりか」
判事「日本が行った侵略の全部。できれば日清、日露戦争まで遡ることも検討する」
石原「ほう。ではペリーを連れてこい。鎖国していた日本を無理やり開国させたのはペリーだろ」

責任は西洋にあり、歴史を遡って回避する義務も西洋にある。侵略しなければ侵略されるという世界を作ったのは西洋だ。という論法もあった。18世紀くらいに戻るしかない

勝てないとわかっていれば方法はあったが
勝てるかもしれないと思っちまったから
やっちまったんだよな

そりゃあ、方法はあったよ。
朝鮮人みたいに戦わずに国を売り渡せば戦争は回避出来た。
あとは韓国みたいに大国の温情に縋って、乞食国家になれば良かった。
誇り高い日本人には無理な選択肢だけどね。

百年前なら他にやりようはあっただろうけど、開戦前夜ではもう無理だろ。

プーチンだって
二週間？で片が付くと思ったからやったんで
二年以上もかかると思ってたらやらねえよな

まあ、そういうもんだよ

朝鮮戦争だって
上手く行ってたんだぜ
釜山まで追い込んだんだから

米国があそこまで意地になるとは
思ってなかった

朝鮮統一って
朝鮮戦争が最後のチャンスだったかもな

どうして
400万も死ぬほど
太平洋戦争に投入した量よりも遥かに多い爆弾を投入してまで
米国は意地になったんだろう？

やっぱ、兵隊と兵器が余ってたからかな？

いま、米国が戦争に消極的なのは
兵隊が余ってないからなんだろうな

>>139
ペリーが日本を乗っ取ろうしたから、日本は軍備を増強しなければ行けなかったみたいです。
日清・日露戦争などまで遡るなら、台湾出兵、江華島事件、義和団の乱、第一次世界大戦、シベリア出兵、日中戦争などはどうなの?
日本が批判されるなら、欧米諸国、中国、韓国、ロシア、北朝鮮、モンゴル、トルコなども批判して貰わないとフェアではないのです✨

プーチンだってよお
犯罪者や傭兵を投入しているけど
生き残っちゃったら、あと大変だぜ
どうするんだろう？

ヨーロッパ戦線を拡大するのかな？
アフリカに送り込むのかな？
それとも第二次朝鮮戦争かな？

>>146
ロシアを擁護する気はないですけど、アメリカがイラクに侵略したから、ロシアも真似をしているのではないか?と穿った見方をしてます。
第二次朝鮮戦争が起こるなら中台戦争が起きて米中戦争にまで展開して行くかもしれませんので、日本は其れに備えて核武装、核シェアリング、防衛省改革などを行なって不測の事態に備えておく必要があると考えているのです✨

>>147
米国がやるっていったって
米兵が大量に死ぬようなことはしないよ
せいぜいミサイル飛ばしたり、爆弾落としたりする程度
それ以上は
敵が余程のことをしてこない限り
米国からはやらない

>>136
山本五十六が日米開戦の見通しについて聞かれ「初め半年か1年の間」にだけ自信があると答えたことに、戦後、井上成美は言っている。「海軍は対米戦争はやれません。やればかならず負けます。それで連合艦隊司令長官の資格がないと言われるなら、私は辞めますと、何故はっきりと言い切らなかったか。」と批判した
石原莞爾が「東京裁判にペリーを呼べ」と言ったことと、山本五十六が曖昧な戦争見通しを発言したのは、意味的な接点があると思う
山本五十六は旧長岡藩士の家に生まれ、石原莞爾は旧庄内藩領に生まれた。両方とも戊辰戦争の敗戦組出身だった

>>136
>>139
>>151

1930年代に始まった軍部と極右による「昭和維新」というスローガンは、ざっくり言うと反特権階級の運動だった。もっと狭義に言うと反薩長運動だった
昭和になると陸軍大学合格者には、旧長州藩領の出身者はゼロになる。最終面接で全員が不合格になる状態になった
旧盛岡藩士（戊辰戦争の敗戦組）として生まれ、陸軍中将で退役した東條英教の口癖は「陸軍内の旧長州出身者のせいで自分は出世出来なかった」で、その三男が東條英機になる

>>139
>>152

明治維新で固定されたかのような、薩長を頂点とする当時の日本の一種の身分制を打破するには、もう一度維新（昭和維新）を起こすしかないという雰囲気は、今考えるよりもはるかに強かったと思う
もちろん彼らも戦争を望んではいなかっただろうが、ギリギリの綱渡りにあえて挑むという雰囲気はかなり強かったと思う
だから、石原が「ペリーを呼べ」と東京裁判判事に言ったのは、割にまともなことを言っていると思う
（ところで、韓国はこの後もずっと、逆日韓併合を夢想するだろう）

>>153
話は変わるが、石原莞爾は東京裁判当時、歩行が困難な状況で法廷にはリヤカーに乗って出向いた。そのリヤカーは、石原を尊敬してやまないある朝鮮人が引いていた。そしてこの朝鮮人はこの後、プロレスラー・力道山として世に出る

>>154
さらにどうでもいい話だが、先日亡くなった世界的指揮者・小澤征爾の名前は、板垣征四郎（関東軍高級参謀）と石原莞爾（関東軍参謀）の起こした満州事変に感動した満州国歯科医・小澤開作が、自分の息子にその二人の名前の一文字ずつを取り「征爾」と名付けた。ちなみに高級参謀の板垣征四郎は旧盛岡藩士（旧幕府軍）の家の出身

>>155
ついでに書くしかない気がするので書くが、満州事変に感動した小澤征爾の父の開作氏だが、感動したのは満州国五族協和（日本、朝鮮、満州、モンゴル、漢人）の建国理念だった
だが現実には、板垣と石原のいなくなったその実態は、岸信介（旧長州藩領出身）の私利私欲にまみれた（ように見えるだけかもしれないが）、五族は関係ない、日本人だけ優遇の大嘘だったということで、戦後に岸のことを“クソ味噌”に罵倒していた
と、まあ・・・・過去の記述を簡単に書こうとすると無理があるな。見る角度で全然違うストーリーになる。進撃の巨人みたいな話だ

どこかで戦争をやめて、日本勝利を完成させても、ペリー来航以来、アメリカは太平洋での覇権を狙っていたのだから、そのあとまた開戦という流れになるだろうな。

>>144
大日本帝国が担っていた赤を太平洋に出さない役割を行っただけ
朝鮮半島が赤になった場合、当時の敗戦で歪んだ社会状況なら8割方日本列島も赤の勢力圏になる
そうすると最低でも太平洋の半分は赤の物になる
結果、海上交易網を使えなくなると
志那・南アジア・東南アジアも次の段階で赤く染まり
次いで印度・中東も赤く染まる

西側に残るのはイタリアから西・アフリカ・南北アメリカ・オーストラリアくらいになる可能性大だった