さてpart2です。
日本人も韓国人も忌憚のないご意見を。>>948
いるいる。
この間東で絡んだヤツが俺はネトウヨである事に誇りを持ってるなんてアホがいたw
自分で何も出来ないヘタレだと言ってるようなもんなのにねw.
多分厨房か工房だと思う。スレ立てしておきました。
後は承認されるの待つだけですね^_^次スレ立てておきました。
http://kaikai.ch/board/17608/?res=2>>954
ありがとです^_^
次も日本人と韓国人が忌憚なく対話できるスレにしたいですね。ワレ、オフウヨw
>>959
流行りの唄って踊れる応援演説するnidaよ！>>930
＞親日も反日も商売 ということでしたね
それは韓国右翼に限った話ですね。
韓国左翼は「北朝鮮と協力し合って仮想敵国の日本に立ち向かおう」という立場です。
＞謝罪 日本＝謝罪を受け入れて許す
＞ 韓国＝上位に立ったから、何でも言う事聞かせる
＞友好 日本＝お互いの立場を尊重して交流
＞ 韓国＝一方的に譲歩を強要
「国家対等の理念」や「宥和政策」は、中国や韓国の常識ではありませんからね。単語の意味が違うのは当たり前なんですよね。
ただ、これを説明しても「ヘイトだ」とか「皮肉だ」とか言い出す「良心的日本人」がいるので、気を付けて下さい。
彼らは口先だけ韓国を認めるような事を言いつつ、韓国文化風習思考の一切を無自覚に踏みにじり、日本の勧善懲悪基準で韓国人を褒め称えようとする、気持ちの悪い連中です。あ、ちょっと乱暴な言い回しだったな。
補足します。
>>963
日本人だろうと韓国人だろうと一方的と思われる事を振り回したら指摘はしますよ。
それは一方的なんじゃない？ってね。
で、韓国人とはまだそこ迄深い話になった事がないという話です。
一度だけこのスレだか韓国人の方がタイだか東南アジア人だかを蔑む書き込みをした事があってそれについては噛み付きましたね。
お前それは言い過ぎだろうと。
そしたら深く考えないでくれ、まあいいじゃんとのらりくらりと消えて行きましたけど
別に韓国人だからと言うわけではないのです。
もう少し人に思いやりのある発言をした方が良いと思いますね。
貴方がと言うことではなく一般論としての話なんですが。
韓国人だから何を言ってもいい、何をやってもいいと言うことにはならないと思うんです。
もう一度言いますが貴方がと言うことではなく一般論としてです。
どちらにしろキチンと相手に対して傾聴の姿勢があり
揚げ足取りやクサすだけの意見でなければ
キチンと誰に対してもお相手しますよ^_^でもね。個人的におもうことですが
此処に来る韓国人の方が例外は居ますけど
知的レベルではネトウヨより余程高いんじゃないかと思う事が多々ありますね。
だって論旨が酷いもん。
何でこんなに議論できないんだろうと思う人多いですよ。
これでは議論の前に韓国人も呆れて逃げ出しちゃうわと思う事多々あります。
同じ価値観を持つ人なんているわけないんだから言うことが違って当然なんです。
それを理解せず揚げ足取りや寄ってたかって叩く事で相手を黙らせて
それで勝ったつもりになっているんでしょうか？
勿論キチンと証拠を示して話せる人も中にはいます。
でもその周りに矮小な輩が多すぎて議論が機能しない事があります。
と言うかあり過ぎます。
以前やはり韓国人の方が言っていた事だけど
こう言う矮小な輩はまるで程度の良くない韓国人にそっくりだとまで言われていました。
彼らにしては最大限の侮蔑の言葉なんでしょうが
それさえも分からなかった。
呆れたもんですね。
そんな論点は左も右も関係ありません。
ただの阿呆の垂れ流しです。>>967
こいつｗｗ
逃げすぎｗｗ>>969
皆んな意外に感じるかもしれないけど
実は俺の論点って保守系論陣と同じなんです。
だから慰安婦なんて無いし南京大虐殺は無いし
竹島、尖閣は日本の物です。
でも一応韓国側の意見もキチンと聞いたうえでの事なんです。
例えば慰安婦の話がなんで日本と平行線かと言うと
韓国は何か問題があると責任を遡って追求す？ところがあるんです。
だからセウォル号の時もそうだったでしょ？
関係ないと思われる朴槿恵まで謝罪させられていた。
日本人の感覚だと船会社に問題があるとしてそれ以上の責任は認めないと思うんですよ。
でも韓国では違うんですよね。
だから日本が幾ら慰安婦は売春婦だと言っても看過されないわけです。
で、俺はそれを付き合わせて考えてもまだ日本の話に分があると思うので
俺は慰安婦問題は認められないわけです。
何故なら日本側の視点が世界基準の考え方だと思うからです。
何でもかんでも遡って追求してしまう韓国のやり方には疑問をもちます。
でも韓国にはそう言う視点があると言うことは理解する。
でも個人的にはそれは認められないと言う立場なんです。
だから冷静に話す事ができるでしょ？
続きます。まあ、TJには見えないだろうけど、一応自分の考えを記しておくと。
朴槿恵政権が発足して告げ口外交と中国接近を繰り返していた時。
韓国の大手メディアや日本の左翼メディアは「日本が孤立する」と伝えていたでしょ。
でも2ｃｈのネトウヨたちは、ずっと逆だと言っていた。
韓国が孤立する、と。
そして、朴槿恵が中国の抗日パレードに出席した時も、韓国メディアは大絶賛してたんだよ、実際クネの支持率も上がっていたし。
でも2ｃｈの住人は、これで韓国の国際的信用が暴落すると予測していた。
慰安婦合意の時も、嫌韓の立場ではもちろん不満が爆発していたけど、日韓関係は改善どころかコレによって更に悪化すると言う見方だった。
振り返ってみると、実はネトウヨほど正しく韓国を見ている人って少ないんだよ。
韓国を正しく見るには「韓国の悪意」を、こちらも悪意の目で見る必要があるということ。久しぶりにここに来ましたけど、歴史好きだった今岡さんまだここにいるでしょうかね。
>>970の続き
そう言うのを全部すっ飛ばして俺らの言う事が正しいなんて言うのは
他者への理解と言うのも感じられないし
議論を纏めることも出来ないわけです。
韓国側も自分の言いたい事だけを言うだけ。
日本も自分の言いたい事を言うだけ。
それでは纏まらないんですよ。
お前らの考え方は分かった。
でも普通に考えて日本に問題があると言うのは苦しいだろうと。
でも人道上には理解出来ない面も無くはない。
だから10億と言う金を見舞い金として拠出するけど
もうそれで最後だ。不可逆的にこの問題を持ち出す事は許されないと言う事ですよ。
それを破棄しようとすれば合意を破るのは韓国側なんだから粛々と物事を進めればよい。
冷静に淡々とやるべき事をやればいいだけです。
孫子の兵法を読んだ事は有りませんか？
「敵を知れば100戦危うからず」
です。>>973
スレッド違いじゃないですか？
今岡さんと言う人は知らないです。>>972
うん。それは否定しません。
俺は上でも書きましたけど深く考えても韓国側の論旨には理解出来ないんです。
とにかく自分の意見と違う事を聞いて彼は何を怒っているのか？と言う事を洞察し理解し
その上で天秤にかけて自分の意見を考えるわけです。
俺はそこまでするなら理解しますよ？
そうじゃない人が余りに多いんですよ。
韓国側の意見も聞いたと口では言うけど
右から左に抜けるだけで全然考えてない人達が多いわけです。
それでは問題が解決しないんです。
キチンと物事を考えられる人にはNGにせずキチンと対応しますよ。2chはまだここよりネットリテラシーが高いのは事実ですね。まだ議論が一方向にならず左右両方の情報があるからね。
ここの東は韓国を蔑む情報なら真偽を問わず、コピペして、面白がってるのばかりだし…。
オレは毎日日韓両国の様々なメディアにたくさん目を通しているけど、どちらの国のメディアソースにもひどいのは多いよ。選別して掲載してるつもりだけどね。
国家間で片方の報道があれば、もう片方の国の報道を探して共通点と相違点を確認する。もちろん複数のニュースソースをチェックする。その上でないとオレは人前でニュースについて語らない。
見れば見るほど互いの誤解や誤謬やミスリード、認識の違いレベルの話が多くって、どちらが正しいとか言えなくなる。そういうことをわかった上で話し合える場はネット上だとなかなか無いんだよね。ここのオフ会はそういう意味で有意義だと思いますよ。
白でも黒でもないカササギの独り言でした。>>983
単なる揚げ足取りですよね。
誰も韓国人が知的レベルが高いなんて言ってないのに。
アホのネトウヨよりはマシだよって話なのにね。
だからNGされても仕方ない。
話すだけ無駄。文在寅で韓国終わったと言うのも極めて日本的な視点ですよね。
これは彼らが安倍さんを極右政権だとなじるのと同じ。
実際はどうでしょう？
アベノミクスも成功しつつあるし
海外での発言権も長期政権ということもかあって増しつつある。
韓国が日本終わったと言うのと同じですよね。
彼らがそう言う選択をしたと言うのは
自分達は何も言えません。
彼らにとってまず日本がどうのと言う前に
日々の生活が大切なわけですから
選ばれるべき人が選ばれたんだろうと思います。
結果それが日米から距離を置くことになったとしてもそれは仕方ない事。
彼らが選んだ事だから自分達がしのごの言っても仕方ないですね。しかしなんで日韓断交！だの言うくせに
韓国のトップが誰になったかなんて関係ないのにね。
日本はやるべき事を粛々と進めればいいだけですよ。
慰安婦の日韓合意を反故にすればそれは許されない事だと場合によっては
経済制裁発動も視野に入れればいいだけ。
俺が別に親韓波でないというのはこう言う事も言うからです。
天の川さん含め何人かの知り合いや友人がいる国ですけど
政府が約束を反故にしようとするなら
それは仕方のない事です。
経済制裁を発動するしかない。
ただ彼らは友人達ですからそれとは別問題です。
日本に来れば歓待もするし自分にできる事なら何でもする。
何故なら彼らは友人ですから当然です。正直これからの韓国の行く末に幾ばくかの不安があるのは確か。
でもそれは仕方のない事ですよ。
またそれはあくまで日本の視点であるかもしれないしね。
韓国も上手くいくかもしれないし
実際文在寅が大統領になってやっぱり現実路線に進むしかないかとなる場合も
全くないとは言えない。
俺は彼らが彼らなりに最良の選択をしたんだと信じたいですね。
ただ日韓合意は遵守してもらいますけど。
それは別問題ですからね。>>984
なんでも白黒、0か100かで話が出来ないのは
人間として幅がない証拠では？
人生に置き換えても分かるでしょう。
何をやっても上手くいってるなんて人はいない。
問題もあるけど何とかやってる。
まあ4:6でやってるけどねって人が多いはず。
日韓問題もそうでしょう。
日本だけ100%言いたい事だけ言えるわけはないし
逆に韓国だけ100%言いたい事だけ言えるわけではない。
そのファジーさを認める事が肝要なんだと思いますよ。いきなり、発射！
韓国人諸君へ。
文在寅大統領当選おめでとう。
貴方達にとって間違った選択てなかったことを信じています。
ただ恐らく韓国の諸君より年が倍近く違うオッサンから言わせて貰うと
改革を唱える人は要注意だと思わなければなりません。
文在寅氏がそうだと言うわけではありません。
ただ改革をやたらと叫ぶ人に本当の意味での改革は出来ないものです。
日本にもそう言う例がありますけど
改革とは既存のものから何か新しいものを刷新する事ですよね？
ところがそうでない人が余りにも多すぎる。
例えば既存で決まったことの粗探しをして
誰かを悪者に仕立て上げたりする。
確かにこれは民衆受けは良いんですけど
何の代替論にさえなっていないわけです。
民衆に受けが良いから改革者だ！なんてのは何の根拠もありません。
今現在文在寅氏はまだ大統領になってないわけですから
無色ですがこれからはそうはいきません。
彼が本当の改革者である事、今の韓国の淀んだ状態から抜け出る事が出来るように
願って止みません。
でなければまた朴槿恵の再来となってしまうでしょう。
貴方達1人1人が文在寅氏をよく見なければいけません。
そして本当の改革者であるのか？
韓国を本当に良い道筋に進ませてくれる人物なのかを見極めなければなりません。もう少しで埋まりますね。
｢トランプが大統領になったら､米軍基地撤退､日本再軍備｣とか散々煽ってたメディア､そしてそれに踊らされてたカイカイ東民､さてどこにいっちゃったんでしょうねｗ今はたぶん同じ人が同じように､｢ムン・ジェインは日本と国交断絶する｣とか煽ってるんでしょうね～｡
日韓合意についても､合意後の流れが韓国の思惑と日本の態度が異なっていたのは現実なのに､日本のメディアは「不可逆的｣「最終的｣ばかりのキーワードばかり取り上げて､どうして､どういう部分に､問題が発生し､再交渉が必要なのかという韓国側の意見にスポットを当てないんですよね｡
長々と書かれる日本メディアの社説にも､カイカイや2chでもそこに誰も目を向けない｡で､｢なんで韓国は蒸し返すのかわからない｣と二言目には言いますから､話になりません｡ここのオフ会のスレッドと同じで､韓国人の話を聞く耳を持ってないのです｡
日本では憲法改正問題も同じですね｡もう少し､冷静に問題点について対処する姿勢が日本人には必要だと思います｡>>993
解決したはずの問題をなぜ蒸し返すのか本当にわかりません。
解決したくないとしか思えません。
後は日本ではなく韓国の左派市民団体との交渉だと思います。
日本とはアメリカの仲介でもう解決済みです。>>993
まあ聞くだけはやぶさかではないんじゃないかな？
でも国家間の合意事項がひっくり返るのは少々難しいと思いますね。
例えば先の大統領は自分達の本意ではなかったと言っても
朴槿恵選んだのは貴方達でしょ？って事になるし。
俺が思うのは安倍さんなかなかの策士だなと思うw
こうなるのを見越していたとしか思えないw
で、今回の合意はアメリカも絡んでいるから
アメリカのメンツをも潰しかねないと思いますね。
果たして韓国がそこ迄出来るのか？って事です。
安倍さんはここで折れたら安倍さんの信用もガタ落ちになるから絶対折れないだろうし。
何でも今朝のニュースで文在寅のメッセージで「一緒に仕事できる事を楽しみにしている」と言ったとか？
なんかね。非常に含みがあるようで興味深いんですがw
何方にしろ話を聞く事はやぶさかでないと思いますよ。>>995
そうすか？意外とトランプさん転びまくっていると思うし
この間日本に来たアメリカの国防総省の偉い人(名前失念した)は
日本の費用負担は必要にして充分。他のお手本にまでなると言ってたと思いましたが？>>993
ちなみにカササギさんとしては知韓派の1人として
韓国が何故日韓合意を再度協議したいという気になったんでしょうか？
何処かに合意の不備があって認められないと言う話になってるんでしょうか？
だとしたら自分も考えを改めざるを得ないし
もしかしたら場合によっては
再協議やむなしになるかもしれません。
多分俺以上に韓国側の情報に精通していると思うんで御教示いただけないですか？
ニュートラルな姿勢で聞きますんで。
お願いいたします。スレ埋め。
カササギさん次のスレッドで宜しくです。ではさようなら( ＾∀＾)/
日韓交流オフ会 part2
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