ジャギの徒然草部屋

198

    • 1ジャギにはジャギの言い分がある2019/06/22(Sat) 08:24:45ID:MyMzUzNzQ(1/11)NG報告

      うーん…
      賑やかなのも良いのですが…
      ちょっと淡々と書きたくなってしまいました

      このスレはわたくしが見聞きしたり感じた事をなんっの根拠もなく主観のみで書きますので皆さんあんまり気にしないでください
      どうせろくに調べてもいません ソースなんか気にもしない
      ほぼ徘徊して見かけた記事、動画、本、映画一本のみの闇鍋感想です


      管理人さんへ
      申し訳ありませんがスレの立て様が完全に自己満足な上に中立に直に立てられませんので西には立てたものの出来れば中立に移動して欲しいです
      なんかあっちの方がスレとして適当にも思えますし

      普段、気楽に貧乳、貧乳と呼んでますが
      手間かけますが ごめんよ 管理人さん 
      御願いします

    • 149名無し2019/07/11(Thu) 20:35:59ID:YzNTA5MTc(1/1)NG報告

      >>148
      俺の立場ではないなw
      >>145
      ネトウヨのカウンター勢力として言わせてもらえば、分類しての名称付けとか相手に理解を求めると、そんなことしても無駄w
      罵り合いしてる部分だけ見れば不毛な争いに見えるのは当然だけど、ただ勢力的に思想や立場の違いで主張が違う部分では、ちゃんと議論してると思うよ両者ともに。そこに相手に理解を求めて考えを改めさせるとか、その上で分かり合う事で仲よくしようとか、そういう前提はなくて、ただただ意見の違いを主張をぶつけて戦わせることで、それ自体を楽しんでたり、そこからなにか学び取ったりとかがあるだけで、「日本人に注意する層は、日本人にしか注意をしない。あれ、日韓両方に言い続けた方が効果あると思いませんか?」という意見にみるような目的がはなから存在してないよね。まぁそう言う人もいるんだろうけどね

    • 150ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/11(Thu) 23:02:49ID:Y4MTAzOTA(1/6)NG報告

      徒然草 十九の段

      「西でのお話」
      さ、もらったお返事もなかなかに面白いのですが…
      今日、お昼に西を覗くとこれまたなかなか面白いやり取りがありまして許可を得たので本日転載であります

      西の「日本人は同性愛についてどう思いますか?」 スレ肝心要のスレ立てた韓国人はどっか行ってしまいましたが
      どうして飽きっぽいんだろうな?韓国人は?

      それはさておき原文は西の方覗いて貰うとして…

      やり取りと言うのが方やLGBT否定派 否定派と言うより彼等が権利を主張出来るのならば「カニバリズム」や「ロリコン」だって同等の権利を有するのではないのか?と言うモノ

      一方、まぁ王道ですね 現在2019年の事として
      これまで色々とあったけれども存在している以上は存在を否定するのではなく理解しようよ そう言う論調です

      ぼくの受け止め方が間違っていたらお返事下さい
      間違っていたらごめんよ

    • 151ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/11(Thu) 23:11:55ID:Y4MTAzOTA(2/6)NG報告

      まぁ「カニバリズム」「ロリコン」は対極にあるものとしての「喩え」と思ってます
      市民権を得ていない フルオープンで自由射撃して良いとされている対象としての
      言葉通りではないでしょう
      「カニバリズム」は被害者、それも死に至る話だし 「ロリコン」が難しいな…
      一方の人も書いてましたが…
      やりよう次第では被害者は出ないし幅が広い
      年齢差で未成年でありさえすれば「ロリコン」扱いされます
      まぁ、女子高生でも ここは暫定的に中学生以下と言う事にしておきましょう
      大手振っての「ロリコン」にはなるでしょう

      で、双方面白いのは「先天性」と言う事なのですね
      最近…かどうか知りませんがうちのユリアでさえそう言う
      つまり見掛けは男性(女性)でも脳が女性(男性)故に恋愛対象が同性になってしまう、と

      わたくし詳しくは知らないのですが…こういうと語弊があるのですが…
      もぅ寛容にならざるを得ない発想です
      当人のせいではない どうしようもないことなんですね
      医学的にはわかりません 証明されたモノなのかどうか?
      でも素人でも納得行く説明です 責任問うわけにも行かない

    • 152ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/11(Thu) 23:22:14ID:Y4MTAzOTA(3/6)NG報告

      アイデアなのか医学的に証明されているモノなのかわかりませんが…
      いつだかあれは…
      中東だったかインドネシアだったか
      とにかくイスラム圏です
      二人のゲイカップルが居て、まぁいちゃついてる所を村人に現場押さえられてもぅ殴る蹴るの暴行、晒し者です
      しまいに石打の刑で殺られちゃったんじゃなかったのかな?
      いくら何でも否定派でも「そこまでやらんでも」と思うわけです
      日本だと

      で、つらつら考えるとこれ「宗教的タブーだから」ではないのですね
      「脳がそう言う構造であるから」と言う視点がない
      なんぼ何でも「脳がそうであるから」と言う認識があればそうはならないと思うんですよ
      「退廃」「神の教えに背くもの」と言う後天的な行為だから赦さない
      冒涜と考えるから赦せないのです
      「先天的なモノ」と考えれば少しは寛容になれると思うんですね 彼等でも
      でないと「盲目は罪」と言う事だって成り立ってしまいます

    • 153ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/11(Thu) 23:35:05ID:Y4MTAzOTA(4/6)NG報告

      その延長からすると
      「じゃあカニバリズムやロリコンだって先天的なモノであれば罪はないのではないのか?行動に移せば問題はある しかし妄想やその手の含む…(ここからわたくしの補正 エロ本や映画、小説など)の代替物で済ませてるうちは異常者扱いするのは差別ではないのか?もし彼等が異常者と言うのならLGBTだって異常者 そうではないのか?片方が個性で片方が異常者と言う肝のラインってどこなのか?」
      と言うモノ

      (曲解あったらお返事下さい)

      答えを現在用意してるわけではないのですが…
      ちょっと面白い考え方だなと思い紹介してみました

      後日、もう一方の方のご意見とわたくしなりの考え書こうと思います

      徒然草 十九の段おしまい

      長くなるかも?このシリーズ

    • 154名無し2019/07/11(Thu) 23:45:05ID:EyMjA2NQ=(3/11)NG報告

      >>151
      今調べてみた所、医学的に現段階では謎らしいですね (´・ω・`)
      ロリ(ペドフェリア)も、LGBT+も
      諸説有り、確定はしてないみたいです
      脳の一部が変化してたり、してなかったり
      胎児期のストレスだったり、思春期の生活だったり、可能性は有るらしいのですが
      治療法も無いわけです
      (ロリは強制的・一時的に男性ホルモンを減らす強引なやり方が有るみたいです)

    • 155ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/11(Thu) 23:49:13ID:Y4MTAzOTA(5/6)NG報告

      蛇足なので番外として書くのですが…
      やり取り中、「ロリコン雑誌」として有名な

      「今月号のLOはヤバイ執筆陣で超満足」と考えるロリコンも居るし

      と言う例がありました わたくし観たことないしロリコン、ゾーンではないので関係ないのですが…
      いつだかまとめサイトでこの雑誌の表紙集あったのですね
      あれはなかなかノスタルジックな表紙で良かった
      結構感心しちゃった 良い絵でした
      ロリコン、もしかしたらナイーブな人達かも…
      でもないのか?本編は知らぬ 観ない方が宜しかろうな

      わたくしのストライクゾーン貼っておしまい
      おやすみなさい

    • 156ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/11(Thu) 23:52:09ID:Y4MTAzOTA(6/6)NG報告

      >>154
      あ、左様ですか
      それは困りましたね
      救済だと思ったが
      振り出しに戻ったなぁ…

      続きは明日
      ぼく毎朝早いの ごめんよ

    • 157名無し2019/07/12(Fri) 00:13:46ID:EyOTQ4MA=(4/11)NG報告

      >>152
      宗教的なものは特に難しいと思います
      東南アジアのブルネイが女性同性愛者二人に石打での死刑を宣告し
      世界中からの非難で保留したみたいですが
      イスラム圏でもサウジ・イラン→死刑
      トルコ・イラク・ヨルダン→合法
      と判断がわかれてます

      伝統や文化を守るべきか、人権を守るべきか
      宗教を守るべきか、自由を守るべきか
      不快に感じる人をどうするか

      正解が無いぶん難しいですね

    • 158名無し2019/07/12(Fri) 00:27:30ID:Y0MTg2NjA(1/1)NG報告

      >>157
      セブンイレブン沖縄上陸おめでとう🎉✨😆✨🎊

    • 159名無し2019/07/12(Fri) 00:42:00ID:EyOTQ4MA=(5/11)NG報告

      >>155
      観ない方が宜しかろうと・・・
      中身は胸糞悪いドン引きなアレコレが有るので
      表紙とは裏腹にガッツリ犯罪なんですよね(ほのぼのラブも有るが)

      ただあれだけの内容を20年近く刊行してるのは
      正直凄いなと尊敬してる面は有ります
      「Yesロリータ! Noタッチ!」や「ロリコンなら子供を守れ」など
      啓蒙活動もしっかりやってますし、筋が通ってる

      ただツイッターは禁止ですしカナダでは所持していると逮捕されます
      二次元ロリとは言えども市民権を得るのはイバラの道でしょうね

      おやすみなさい

    • 160名無し2019/07/12(Fri) 00:46:17ID:c0OTc0NTY(1/1)NG報告

      >>150
      種や、性戦略から言うと、

      ・カニバリズム→狂牛病に代表される脳プリオン等。食べた死体が病気持ちだった場合、それを同種が食べる事で、同じ病気に感染する可能性。健康的な社会集団を継続する事に対してカニバリズムは危険な行為になる。
      倫理的な理由でなく、種の生存戦略として危険な行為な訳です。

      ・同性愛→同性同士の婚姻は繁殖出来ない。同性愛を求める遺伝子が、次の世代には遺伝しないので、放っておいても同性愛の個体は淘汰される。医療が未発達だった古代だと、性器を祭って種族繁栄を願っていた事は何処の地域でもあった。その価値からすれば繁栄出来ない同性愛者の存在は、労働者を必要とする村単位では許しがたい脅威な存在だったんでしょう。

      ・ロリコン→初潮を迎えた後の若い女性ほど、より確実に妊娠出来るので、男性がより若い女性を求める衝動は、性戦略として正常な反応です。しかし、産道の骨盤が小さいと胎児の頭部が通れないので、女性もある程度の体の成長がないと死産し母体も危険。初潮も終えていない幼女に自身の子孫繁殖を求めても繁殖出来ないし、幼女も死んでしまう。
      若い女性と子孫の繁殖したければ、その案配を男性は弁えろという事です。ちなみに前田利家(20歳頃)は、12歳の嫁に出産させてます。武田信玄(当時晴信)は13歳の嫁を妊娠させ、母子共に死産死。
      医療が未発達だった100年前、女性の結婚適齢期が13歳前後のロリコンなのは、世界的に共通してます。医療が未発達で平均寿命は40歳~50歳。死産や子供の病死も多いので、成人1~2人の子孫を残す為でも、7~6人ぐらいは産まないと遺伝子を残せない。その為に女性は若い頃からの出産をしないといけなかった。

      人権という近代民主主義の思想に生まれた概念だと、種や性戦略は見えては来ません。

    • 161威魑狐2019/07/12(Fri) 16:49:36ID:A2NjEzNzY(1/4)NG報告

      (⑉·̆⌓·̆⑉)⤵️⤵️熊ったねェ…

      熊吉っつぁんも、彼方此方、手を広げるから…
      人間なんて、早々変えられたり出来無いことは分かりそうなもんだけど…
      面と向かったって簡単には出来無いのに、ネットの書き込みで考え方を変えるなんてことは、不可能だと思っていたほうが良い。
      出来るかもしれないけど、もし、出来無い場合は、悪いほうに拗れてしまう。

      …熊吉っつぁん、それで拗れたから逃亡なんて、ちっとも漢じゃないよ。
      江戸時代の腹切りか?
      祥瓊は、熊吉っつぁんの嫌いな女じゃなかったかい?
      鈴みたいな、イジケた女も嫌いだって言ってたろう?
      北海道女のおおらかさで戻って来てほしい。

    • 162ロック先生2019/07/12(Fri) 23:16:36ID:A4MDEzNzY(3/4)NG報告

      付録 ロック先生の徒然草

      去る者~残る者~

      今日、たまたまロック先生回顧録の韓流ブームをアップしておりました。
      本当にたまたまで偶然でした。

      普段は周りなど気にしませんが何となく、いや、普段と全く違う雰囲気を感じいくつかのスレッドを見ました。

      まぁ、結論から先に。追いかけるのは止めましょう。知ってる事はたかがしれてます。本当の事は誰にも解りません。

      架空のある日、つき合ってる女の子に突然別れを告げられました。女の子の別れの理由は要領を得ません。

      貴方なら真実を追及しますか?真実を追及すると現実が待ってます。本当は…
      聞きたいですか?

      自分は聞きたくありません。もっと悲しい現実が待ってる可能性もあります。配慮してる可能性もあります。
      どうしようもない現実があるかもしれません。

      要領を得ない別れの言葉を受けとればどうすればいいか?
      笑って見送りましょう。ずっとこのままって訳には行かないの無いのだから。

      人それぞれ抱えてる問題はあります。言えない事もたくさんあります。
      別れの言葉は真実ではないかもしれません。自分たちは一部分しか知らないのだから。

    • 163ロック先生2019/07/12(Fri) 23:21:37ID:A4MDEzNzY(4/4)NG報告

      その人は何年か何十年か後にふいと現れるかもしれません。
      その人が帰る場所を作るのが残された人の出来る事だと思います。

      待ってるのも楽しみの一つだと思いませんか?待ってる相手が来ないかも知れませんが。

      貴方は待ってる人を見かけたら第一声は何でしょうか?
      20年後30年後普通にチュラリーって言えたら素敵ですね。

      おしまい。

      YouTubehttps://youtu.be/l-TqQ2m-VPY

    • 164ジャギにはジャギの言い分ある2019/07/13(Sat) 07:21:02ID:c4ODMyODY(1/1)NG報告

      オッケイ
      オッケイ
      わかってる

      でも今回じゃないな

      連載再開は帰りかな?

    • 165うん?◆KyUpmG9.1.2019/07/13(Sat) 12:47:38ID:c0ODUyMDI(1/2)NG報告

      熊吉さんより、ジャギさんに隠れメッセージを残したと。との痕跡があったので、一応伝えておきます。

      私にはなんの事だかさっぱりですけど。

    • 166名無し2019/07/13(Sat) 12:53:11ID:YxODQ5NzE(1/1)NG報告

      うん?さんとは、根本の話をしてたからね
      根本が変わらないと、いつまでも何も変わらないと

      二代目、けはやさんも言わないだけで、この問題に絡んで止めて行ったと思うよ
      酒場では言えなかったけど

      「ジャギさんには、隠れメッセージを送る」

      皆さん、ありがとう それでは

    • 167威魑狐2019/07/13(Sat) 22:49:30ID:kxMjcwMjQ(2/4)NG報告

      かくれめっせーじにいったのぼくとジャギさんだけぢゃないかぁ

    • 168うん?◆KyUpmG9.1.2019/07/13(Sat) 23:27:09ID:c0ODUyMDI(2/2)NG報告

      >>167
      それで充分なんじゃない?

    • 169名無し2019/07/14(Sun) 13:56:28ID:I1MTgwMTY(1/1)NG報告

      >>166
      けはやさんがいなくなったのは ラルさんに何か言われ では無いと思う

    • 170ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/14(Sun) 22:13:23ID:UyODgxODA(1/17)NG報告

      さ、番組の途中イレギュラーがありましたがそれなり落ち着く所に
      落ち着きましたので再開です

      頭悪いですからね
      日にち空くと忘れる
      上から順にお返事 だらだらと
      仕切り直しです

      はいっ!ここから!

    • 171ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/14(Sun) 22:23:24ID:UyODgxODA(2/17)NG報告

      >>146
      さんの

      徒然草 お邪魔します 自分は正反対の意見で
      「歴史上、同性愛など流行り廃りで出来るもの」とは思いません
      表面化出来る自由が有るのなら、数が増えた様に見えて
      自由が無いなら潜伏し、数が減った気がするだけなのかと思います

      これですね わたくしはっきりとは書きませんでしたが(多分)
      ローマや日本戦国時代を指しました
      レス146さんにも伝わったのでしょう(多分)

      これも視点の違いですね
      わたくしの方は「流行りに飛び付く」
      彼の方は「自由があったために人目に付いても全然平気 総数は変わらない」です
      全くそんな風には考えませんでしたね
      わたくしは

      ふぅん…なるほどん… って思っちゃった

    • 172ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/14(Sun) 22:29:26ID:UyODgxODA(3/17)NG報告

      なんですかね?
      レス146さんは「あるがままが全て」って感じなんですかね?
      その中には苦手な部分もありましょうがわりと受け入れてる感があります

      少数派なんだろうなぁ…実際は

      (個人的には同性愛に限らず、障害・難病など同情する系ドラマは苦手ですが)
      ドラマ化・映画化・団体設立なんでも結構
      ケモナー・BL・二次ロリ・奇乳も好きなだけ商業化&運動すれば良いかと
      運動はアマ・プロ問わずに行えば、本質からそれた物は自然淘汰されるでしょう

      ま、残るモノは残るって考えなんですかね?
      言われりゃそうなんですけど要素ごった煮にする前に批判始まるからなぁ…

    • 173ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/14(Sun) 22:37:29ID:UyODgxODA(4/17)NG報告

      >>154
      さんの

      今調べてみた所、医学的に現段階では謎らしいですね (´・ω・`)
      ロリ(ペドフェリア)も、LGBT+も
      諸説有り、確定はしてないみたいです
      脳の一部が変化してたり、してなかったり
      胎児期のストレスだったり、思春期の生活だったり、可能性は有るらしいのですが
      治療法も無いわけです

      [悲報]脳は関係ない[残念]
      ですね …うそうそ
      「謎」なだけです 確定していないだけ
      でもまぁ…最も分かりやすく四方丸く収まる話なんだがなぁ…
      未確定の割には結構あちこちで聞きます
      うちのユリアどころかユリア母までそう言う
      どこから来た話なんじゃろ?説の一人歩きか?
      リアルで(わたくし範囲では)もう確定事項の様に聞いてる

    • 174ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/14(Sun) 22:47:15ID:UyODgxODA(5/17)NG報告

      それと言うのも…
      だいぶん前の本かと思いますが…

      「話を聞かない男、地図が読めない女」と言う本があるんですね
      男脳、女脳について書いた本
      まぁ、割りと「日常あるある」を例に書いた本です
      面白おかしく

      なんかそれにも同性愛者の絡みで書いてたな
      これも一応「アメリカの研究者」と言う事で書かれてましたが… 
      どれくらい信頼性はあるのかわかりませんが…
      一応、男女(夫婦)和合的な話にはなります 日常的には
      なんだなぁ?俗説なのかなぁ?現段階では

    • 175ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/14(Sun) 22:55:01ID:UyODgxODA(6/17)NG報告

      >>157
      さん(154さんと同一人物)

      宗教的なものは特に難しいと思います
      東南アジアのブルネイが女性同性愛者二人に石打での死刑を宣告し
      世界中からの非難で保留したみたいですが
      イスラム圏でもサウジ・イラン→死刑
      トルコ・イラク・ヨルダン→合法
      と判断がわかれてます

      情け容赦ナッシングですね 宗教
      たまたま現代で「イスラム」になってますがキリスト教だってちょっと前まで似たり寄ったり
      少なくとも「キリスト教信者」としては自主的そう
      ここら辺、アジア(仏教)では同性愛に反感持ってもまさか命まで取ろうとは思わん
      どこから来るのか?この違い?

    • 176ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/14(Sun) 23:02:15ID:UyODgxODA(7/17)NG報告

      新撰組の様だ 「悪即斬」

      番外だったのですが

      ただあれだけの内容を20年近く刊行してるのは
      正直凄いなと尊敬してる面は有ります
      「Yesロリータ! Noタッチ!」や「ロリコンなら子供を守れ」など
      啓蒙活動もしっかりやってますし、筋が通ってる

      キャッチコピーはわたくしも「まとめサイト」で見ました
      そうなの?20年近くになるの?  
      世界で日本だけでしょうね 生き残れるの
      架空の話ではあるんですが 漫画だから 

      なんか「アメリカじゃロリコンなんて殺人犯した犯人にだって軽蔑されるんだぜ?」って話思い出しちゃった 
      宗教考えても漫画考えてもアジア(日本)って寛容なんじゃあるまいか?

    • 177ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/14(Sun) 23:17:43ID:UyODgxODA(8/17)NG報告

      >>160
      さんは通りすがりさんなのかな?

      LGBT肯定・否定派どちらの問題も指摘してます
      そこに根付く歴史的背景 

      違ってたら教えてください 一瞬否定派かとも思った

      ちなみに前田利家(20歳頃)は、12歳の嫁に出産させてます。武田信玄(当時晴信)は13歳の嫁を妊娠させ、母子共に死産死。

      ロリコンの項目ですが 当時ロリコンではないのですが

      各視点共通は

       人権という近代民主主義の思想に生まれた概念だと、種や性戦略は見えては来ません

      ま、そうですね この話でばかりではなくなんつーか… 
      結局物事判断する根っこの「近代民主主義の思想に生まれた」以前の歴史を引き摺った感覚からは(でも現代人がバックボーンとして持ってる)抵抗はあります
      現代日本だって江戸の名残は各所に残ってる

    • 178ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/14(Sun) 23:24:15ID:UyODgxODA(9/17)NG報告

      一方、「人類の繁栄」から言ったら…
      特定の国単位(例えば日本)では問題あるかとは思いますが…

      人類いくらでも増えてますからねぇ…
      最低でも体長1.5メートル、体重40~50キロの生物、70億もいないもの
      人類以外
      もう「種の保存」どころか叩き売り状態
      減っても全然困らん むしろ減らしたい
      「宇宙船 ちきう号」的には

      お返事 おしまい

    • 179ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/14(Sun) 23:28:28ID:UyODgxODA(10/17)NG報告

      ふぅ…
      溜め込むんじゃないな…

      あと記号つけて欲しい
      ハンネでなくてもいいから
      だんだん誰が誰やらわからなくなってきた

      ☆とか💩とかでいいから ハンネ嫌なら
      お客さん 

    • 180名無し2019/07/15(Mon) 06:15:05ID:A1OTAzODU(1/2)NG報告

      >>179 お返事くれるなら渾名命名して下さい笑
      ロック先生の所に居たのも自分です。
      あっ!私>>145です。

    • 181名無し2019/07/15(Mon) 06:24:09ID:A1OTAzODU(2/2)NG報告

      >>149 貴方はそうですよね 笑
      まともな時は話の通じる方なのに勿体無い。

      色々書こうかと思いましたが、私は貴方のスタンス案外好きなので、適当に掻き回し続けてください 笑

    • 182ななしまる2019/07/15(Mon) 07:57:26ID:g2ODMyMTA(1/1)NG報告

      韓国人の悪い所は他人を責める時に自己を省みない所にあると思っている。
      という意味において、WW2における日本のありかたを全肯定してしまう日本人は実は韓国人と思考が酷似していると私は捉える。
      いったい何が原因であれだけ多くの犠牲を支払う事になってしまったのか、それは日本も反省せねばならないし、それを教訓にしてこその進化だと考える。
      故に人は他人を責める期間、進化が止まっていると言えるだろう。
      日本人は韓国を他山の石とする必要がある。
      同化して不毛な罵り合戦に加わるべきではない。

    • 183威魑狐2019/07/15(Mon) 08:18:06ID:YwNTgzMjA(3/4)NG報告

      >>182
      韓国見てると、ww2時代の日本国民を思い起こされるよね。
      「欲しがりません勝つまでは」「とんとんとんからりんの隣り組」「非国民」…。
      元日帝国民だっただけあって、当時から時間が止まったようだ。
      …って、最近まで戦争してたんだから、仕方が無いか。
      戦火中だから、日帝時代の統治を踏襲したのは仕方が無いが、平和になって生活も豊かになっても継続している。
      …まあ、ボチボチ、気がついてる韓国人も居るみたいだけど。
      今回の騒ぎで逆行かな?

    • 184ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/15(Mon) 08:34:00ID:M3NTQ1NTA(11/17)NG報告

      >>180
      おはようございます

      わたくしは出来るだけ書いてくれた人には返事しようと思うんですよ
      なるべく
      他の人は気ままで良いです

      ロック先生の所?「虫」さんですか?
      最新の見覚えない方は名無しさんでした
      それならば「レノン嫁」か「レッドおじさん」ですね

    • 185ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/15(Mon) 08:41:54ID:M3NTQ1NTA(12/17)NG報告

      >>182
      ま、それはそないですな
      喧嘩するのに片方が優れてると言う事はない
      でもそう言うと「ねとうよ」は「どっちもどっち論は在日の証拠」って言うんだよなぁ
      これがまた

      似たようなレスを以前したところそう返答がありました
      それも僅か投稿一分後

      ま、それはそれとして…

      「WW2における日本のありかたを全肯定してしまう日本人」この部分
      これは過去を振り返る現在の生きてる人間の「歴史ロマン」ですね
      リアルタイム時には他に選択肢もなくなのに保証もない
      これが現実であって
      この事他の時代に置き換えれば「戦国武将は全員天下統一を夢見ていた」と言う歴史ロマンと変わらん気がします
      わたくしは

    • 186Les-146-Paul2019/07/15(Mon) 13:18:50ID:E1MTcyNQ=(6/11)NG報告

      >>172
      「レス146さん」改め「Les-146-Paul」になってみました(略称・レスポ)

      商業化&団体などに言及したのは
      アメリカの公民権運動(黒人差別撤廃運動)が頭によぎったので
      当時も全米黒人地位向上協会(NAACP)が設立され。寄付金と専任者が生まれ
      俳優のマーロン・ブランドが共に運動し
      歌手のボブ・ディラン PPM ジョーン・バエズらも参加して
      ラジオ・テレビ・新聞なども動員しながら勝ち取った物で
      商業も使い方に寄っては有りなのかと。

      例のブルネイ死刑保留もイギリスの空港が看板を出したり
      エルトン・ジョンやジョージ・クルーニーが参加したりした
      強烈な反対が有ってこそなので、方法論としては間違ってないと思います

      ただ、某お花畑芸人の様に
      何も勉強せずに便乗しようとすると痛い目を見ますがw
      企業も乗っかる場所を間違えると大損害ですからねぇ

    • 187Les-146-Paul2019/07/15(Mon) 13:59:52ID:E1MTcyNQ=(7/11)NG報告

      >>173
      脳の構造は難しく、確定するのは時間がかかるんですよね

      男脳、女脳も微妙に違うのは事実ですが
      本やネットに言われてるマルチタスク云々は間違いの可能性が高いそうです
      厳密に言えば「男女で脳も違う部分も有るが、個性の差の方が大きく、決定的な違いは不明」
      https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/17/020800002/021400005/?P=1

      話し半分に聞いておくのが最善かと

    • 188Les-146-Paul2019/07/15(Mon) 14:46:20ID:E1MTcyNQ=(8/11)NG報告

      >>176
      日本だけ残ったのは謎ですね
      1950年代前半、アメリカでは過激コミック排除運動が盛んでした
      官・民・宗教共に参加し、絶滅の危機だったので
      1954年、コミックス倫理規定委員会(CCA)を設立し自主規制を行い
      その結果、しばらくは過激で暴力的な表現は息を潜め、大手だけが生き残りました
      これは2010年代まで続きます

      一方、日本でも1955年に焚書や悪書追放運動が盛り上がりましたが
      何故か自然消滅(その影には漫画家と編集者の強い意志が有ったのは事実だが)
      出版倫理協議会は作られたが「成人シール」のみで終わる

      これらの下地が有り、
      北斗の拳やドラゴンボールがアメリカに入ってきた衝撃は凄く
      過激な表現に絶賛し、今に繋がる海外アニメヲタを量産する結果となりました

      漫画であり、架空の話ではあるんですが
      青少年の育成には国によって千差万別ですね
      なおタイやマレーシアでは性描写に厳格で、厳しいモザイクが有りますし
      中国でもBL漫画家 懲役10年や、政治的な放送コードが別な意味で厳しいですし
      韓国も性描写は厳し目です
      アジアと言うより日本だけフリーダムw
       

    • 189Les-146-Paul2019/07/15(Mon) 15:11:02ID:E1MTcyNQ=(9/11)NG報告

      >>183
      同意
      「日本語 排除運動」→「敵性語 排除運動」
      「土着倭寇」→「非国民」
      韓国がWW2の失敗と同じ事を繰り返してるのは見ていて辛い面が有る
      韓国は帝国時代を継続させ
      北朝鮮は帝国時代を純化(進化)させてしまった

      日本が痛い目を見て、結果的に自由で豊かな国になった様に
      国家の発展には、同じ様な過程を踏み
      痛い目を見て変わるしか無いのかもしれない

    • 190威魑狐2019/07/16(Tue) 18:40:04ID:Q1MjM5Njg(4/4)NG報告

      >>189
      ご丁寧な同意ありがとうございます♪レスポさん♪

    • 191ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/16(Tue) 23:04:13ID:IyMjA5MjA(13/17)NG報告

      >>187
      レスポさん、ちょっとソース読んでみました
      解る様な…わからない様な…
      ま、本文にもそう書いてましたが

      しかし明らかに違う特性はどうするのか?と言うと「神話」の方に納得してしまいます
      血液型ではないですよ?

      「男脳」「女脳」の俗説

      それはそれとして

      四本さんは、「自分にとっての赤が、他人にとって赤だと証明するためにはどうすればいいか」と考えるような子どもだった。たぶん、現時点でも、その回答はない。今後のことはわからないけれど、目下のところ、サイエンスが適切な回答を与えることができない、哲学上の問いになっている。

      これは良く解ります つまるところ人類はまだ脳内の事は全然わかってないんでしょうね
      上の例、今から数十年前美術の先生に言われましたよ

    • 192ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/16(Tue) 23:21:42ID:IyMjA5MjA(14/17)NG報告

      徒然草ニ十の段

      「新撰組 異聞」

      さ、わたくし時折ネタを過疎歴史サイトから引っ張って来るんですが…
      今後とも度々引っ張って来ますが…
      画像はとっくに用意してたのになかなか書けずつまらん毎に既に画像他で使うと言うね

      本来はこの話で使うはずでしたが

      「異聞」と言ってもif話です 新撰組副長「鬼の土方」
      もし北海道で戦死せず降伏していたらどうであったか?と言う話題がありました
      if話なのでソースはありません
      単にどういう事になっていたか?と言う話です

      史実としてのプロフィールは以下の通り

      土方 歳三(ひじかた としぞう、天保6年5月5日(1835年5月31日) - 明治2年5月11日(1869年6月20日))は、幕末期の幕臣、新選組副長。諱は義豊、雅号は豊玉、家紋は左三つ巴。
      新選組時代には、局長・近藤勇の右腕として組織を支え、戊辰戦争では旧幕軍側指揮官の一人として各地を転戦し、またいわゆる「蝦夷共和国」では軍事治安部門の責任者に任ぜられて軍才を揮った。明治2年(1869年)5月11日、戊辰戦争の最後の戦場になった箱館五稜郭防衛戦で、銃弾を受けて戦死。享年34歳。

    • 193ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/16(Tue) 23:35:28ID:IyMjA5MjA(15/17)NG報告

      で、この話で考える要素になるのが局長「近藤勇」の最期なんですね

      プロフィール
      近藤 勇(こんどう いさみ、天保5年10月10日(1834年11月10日) - 慶応4年4月25日(1868年5月17日))は、江戸時代末期の武士。新選組局長。後に幕臣に取り立てられ、甲陽鎮撫隊隊長。勇は通称で、諱は昌宜(まさよし)という。慶応4年(1868年)からは大久保剛を名乗り、後にさらに大久保大和と改めた。家紋は丸の内に三つ引。天然理心流四代目宗家。

      中仙道板橋宿近くの板橋刑場で横倉喜三次、石原甚五郎によって斬首された。享年35(満33歳没)。首は京都の三条河原で梟首された。その後の首の行方は不明である。

      近藤がなんやかんやで処刑された為、土方はどうせ降伏したところで武士扱いも受けず斬首となる(切腹は赦されず罪人扱い)為意地でも戦った…と

    • 194ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/16(Tue) 23:52:25ID:IyMjA5MjA(16/17)NG報告

      ならないわけですよ
      歴史マニア視点では

      近藤の処刑は捕縛した土佐藩、それも怨恨のある

      「元隊士で伊東甲子太郎率いる御陵衛士だった加納鷲雄、清原清に近藤であると看破され、結局捕縛された」
      せいだとしています 土方が五稜郭で正式に降伏しておれば明治政府(官軍)は処刑はしなかったであろうと

      こういう意見がありました

      「後世の人間の見方だと思うけどね。
      人斬り集団の副頭目と言ったところで、官軍側も人斬りばかりなのだから、「人斬り」という部分を否定する事は、自らも否定する事になる。新選組だけが人斬り集団であるかの如く思うのは、その発想自体がすでに皇国史観による新政府キャンペーンの影響を受けている
      つまり新政府的=後世の見方」

      虎徹画像

    • 195ジャギにはジャギの言い分がある2019/07/17(Wed) 00:09:09ID:A2ODcyOTA(17/17)NG報告

      処刑されると言う意見もありましたよ

      「当時はろくな裁判制度が整ってなくて、重罪人とみとめられればすぐ斬首。
      (そのせいで諸外国にしばらくナメられ続けたわけだし)
      恨みとか悪感情=現在の裁判制度と同じ重みがあったんだから、生き残る可能性は限りなく少ないと思う」

      でも全般的には「降伏すれば処刑はなかったろう」という意見が主流でした

      以前、徒然草で「幕末暗殺」と言う人斬りの話をやったのですが…
      軒並み悲惨な最期ではあったのですがそれは明治政府が出来る以前の話か成立後でも、明治政府に遠慮して勝手に所属の藩が粛清してしまっただけで「人斬り」そのものはむしろ声だかに自慢し称賛してました
      わたくしの感想も投降しておれば処刑はなかったと思いますが…

      実も蓋もない話なんですが…
      そもそも「土方歳三」自身が投降するような男ではない、と言う事も一致した意見でした
      わたくしもそう思う あの顔は

      和泉兼定画像

      徒然草ニ十の段 おしまい

    • 196Les146Paul2019/07/17(Wed) 01:33:46ID:E2NjU1NQ=(10/11)NG報告

      >>191
      自分も半分くらいしか理解出来ませんw
      ただ一流の先生でも「わからん」と言っているので多分大丈夫です
      明らかに違う特性は「文化・教育を含めた環境」と
      「遺伝・ホルモンなどの身体的な部分」の可能性が有るかと
      女兄弟が居る居ないかや、厳格な親の存在や教育でも変わりますしね
      クオリア問題も含め世の中は謎だらけです

    • 197Les146Paul2019/07/17(Wed) 01:43:56ID:E2NjU1NQ=(11/11)NG報告

      >>190
      良い視点だと思います
      今回の「韓国における不買運動」も
      大戦末期の1943年に日本が通った道ですから
      当時は化粧品や紅茶などが自主的(政府も絡んでたが)に排除され
      JAZZが退廃的だと英米音楽の演奏禁止され、レコードが割られました
      ・・・結局、残念ながら何も影響しませんでしたが

    • 198ゴルゴム2019/07/17(Wed) 03:59:20ID:ExOTEzNDk(1/1)NG報告

      >>195
      ハンネつけますね。
      記述がなかったので、突っ込みますけど、
      近藤が処刑されたのは“坂本龍馬を暗殺したのは新撰組だ”と当時の土佐出身者が思っていたからですよ。確か処刑担当が土佐藩の谷干城だったかな。大久保だったか、西郷だったかが止めようとしたけど遅かった。

      倒幕側の派閥は、薩摩が一番で主力で人材も豊富。
      その次は長州だけど、長州藩士は第二次長州征伐までに要人(久坂、来島など)がかなり減っていて、桂は、倒幕後に薩摩に牛耳られる事に愚痴を言ってますね。
      萩の乱でも前原等の同郷が処刑されてますし(その後に薩摩藩士が大規模な西南戦争起こしたせいで、相対的に薩摩派閥の影響力は低下する訳ですけど)。

      佐賀藩は、佐賀の乱で反乱阻止の説得に行った江島新平が、あれよあれよと担がれて、速攻で鎮圧されて、明治政府に処刑されてる(江島は、日本の司法制度を整備した功労者、大久保利通に対抗出来る唯一の存在だったので、大久保に速攻で処刑されたと言われてる)。

      そして、土佐は坂本龍馬と中岡信太郎を暗殺で失って、政治的影響力が低下する事になるので、その怨恨は相当なものだったんですよ。
      土佐藩は元々佐幕派で、後藤象二郎は、脱藩の坂本龍馬を仲介して倒幕側にコンタクト取るぐらい政局にも疎かったし、板垣は特に政治理念もなく後に、薩長の主派に対抗したい為に、自由民権運動に飛びついただけ。

      だから、五稜郭鎮圧に土佐藩部隊が行っていたら、戦後処理で土方を処刑していたでしょうね。

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