돈에 대해 어떤 생각을 가지고 있습니까?

31

1911
  • 1ㅇㅛㅇ2019/02/01(Fri) 18:22:09ID:M4MTQ4NDU(1/10)NG通報

    일본의 가장 큰 도시인 도쿄의 집값은 어느정도인가요?
    아무리 생각해도 돈은 인간을 합법적으로 노예로 만드는 물건인 것 같습니다만...

  • 2名無し2019/02/01(Fri) 19:36:38ID:U5MjAwMzI(1/2)NG通報

    >>1
    共産主義者か?

  • 3名無し2019/02/01(Fri) 19:59:23

    このレスは削除されています

  • 4ㅇㅛㅇ2019/02/01(Fri) 20:57:21ID:M4MTQ4NDU(2/10)NG通報

    >>2일하면 지는거다 라는 말을 들어본 적 없는건가요?
    2ch등지에서 유행하던 말인데...
    그 말이 어느정도는 맞다고 생각하는데요.

  • 5ㅇㅛㅇ2019/02/01(Fri) 21:02:09ID:M4MTQ4NDU(3/10)NG通報

    >>2자본주의 사회에선 돈이 없다면 노예신분이나 마찬가지지요.
    이걸 모르고 저에게 공산주의자냐고 묻는 건가요?

  • 6名無し2019/02/01(Fri) 21:07:26ID:k2NDEwMDY(1/4)NG通報

    >>5
    そうならないように、
    政府が 税の徴収と再分配を行うんだろう?

    君が言っていることは、
    共産主義者の主張だよ。

  • 7名無し2019/02/01(Fri) 21:09:54ID:c0NDY2ODg(1/1)NG通報

    >>5
    「ベーシックインカム(basic income)」を望むのか?

  • 8ㅇㅛㅇ2019/02/01(Fri) 21:13:47ID:M4MTQ4NDU(4/10)NG通報

    >>6어릴때 읽은 책이 저에게 아직도 영향을 주고 있네요.
    이 책의 저자는 공산주의자 였을까요?
    그 책의 내용에는 대략 돈이 가장 위에 군림하는 왕이라고 표현했죠.

  • 9ㅇㅛㅇ2019/02/01(Fri) 21:16:27ID:M4MTQ4NDU(5/10)NG通報

    >>7일하지 않고도 일한 것처럼 살 수 있다면 좋은 것 아닌가요?
    물론 이런 사회는 성립하지 못하겠지만요.
    일반적인 사회라면 성립하지 않지만 자본주의란
    돈을 이용해서 일하지 않아도 자본가들은 계속해서 놀면서 살 수 있는 세계를 만든 것이라고 생각합니다.
    자본주의는 얼핏 보면 합리적으로 보이지만 그 합리적인 부분은 자본가에게 유리하게 되어있습니다.
    일본과 한국은 미국의 영향을 받았으니 아마 비슷하겠지요.

  • 10ㅇㅛㅇ2019/02/01(Fri) 21:21:44ID:M4MTQ4NDU(6/10)NG通報

    돈이 없는 사람은 계속되는 돈의 가치하락으로 인해 영원히 쉬지않고 일해야 하잖아요?
    언제까지 일만 하고 살아야 하는겁니까?
    언제까지 자본가들의 노예가 되어야 합니까?
    들어오는 수입은 변함없지만 그에비해 물가는 계속 올라가고 있습니다만
    이거야말로 돈의 가치를 하락시키고 돈이 없는 사람을 노예로 만드는 자본주의의 폐해 아닌가요?
    그것은 공산주의자의 주장이다 라고 하는데
    공산주의가 그렇게 나쁜 건가요?
    자본주의로 뭔가 자유를 얻고 공산주의보다 훨씬 좋은 것이라 교육을 받고 있지만 과연 그런가요?
    당신은 일을 하지 않고도 먹고 살 수 있는 브루주아입니까?
    그렇다면 공산주의자들을 모조리 없애고 싶다는 마음을 이해하지 못할 것도 아닙니다만 그냥 매일 일을 해야하는 서민 아닌가요?
    그런데도 공산주의는 나쁘고 자본주의가 옳다고 주장하실 건가요?

  • 11ㅇㅛㅇ2019/02/01(Fri) 21:24:01ID:M4MTQ4NDU(7/10)NG通報

    모든 인간은 평등하다는 인권이 있다면 어째서 부의 분배는 평등하지 않습니까?
    뛰어난 사람에게 더 좋은 보수를 주는 것은 합리적입니다만
    부의 세습의 경우 세습받는 쪽이 뛰어난 인간이라 부의 세습을 받는다고는 할 수 없죠?

  • 12ㅇㅛㅇ2019/02/01(Fri) 21:32:47ID:M4MTQ4NDU(8/10)NG通報

    제가 공산주의자냐는 질문에는 이렇게 답해야겠네요.
    공산주의자는 아니지만 자본주의나 공산주의나
    헛점이 있다고 생각하는 사람이라고...
    말이 길어지고 마치 변명하는 꼴이지만
    그도 그럴게 공산주의가 되면 일을 강제로 해야 하고
    자본주의는 돈이 부족해서 반 강제로 일을 해야하기에
    서로 닮아있다는 생각을 갖게 된 것입니다.
    방향의 차이일뿐 결국 둘다 많은 인간을 통제하기 위한 시스템일 뿐이라고 표현해보겠습니다.

  • 13名無し2019/02/01(Fri) 21:40:13ID:k2NDEwMDY(2/4)NG通報

    >>11
    共産主義は 21世紀を通じた実験で 失敗が証明された。

    資本の私有を認めないと格差が生まれないか?
    逆だ。
    権力のあるところに 情報が集中して、格差が生まれる。
    中国をみろ。
    鄧小平を始め 共産党の有力者は海外に巨万の富を蓄えた。

    自由資本主義は完璧ではないが、
    今知られた中では 最前の方法だ。

    韓国人に不満が多いのは 開発型独裁から次のステージに移るべきときに、
    IMFが起きて 資本の寡占がより進んだからだろう。

    日本は 世界で唯一成功した社会主義国家と言われたぐらい、富の再配分に成功した。
    グローバル社会の中で 再び富の集中が起きているが、
    国民に大きな不満が起きるほどではない。

  • 14小鉄2019/02/01(Fri) 21:43:24ID:M5ODc4NjY(1/1)NG通報

    >>13
    昔あったジョーク

    共産主義者のソ連政府高官が日本を示して言った。
    「我々の理想とする社会があそこにある」

    www

  • 15名無し2019/02/01(Fri) 22:02:18ID:k2NDEwMDY(3/4)NG通報

    そして 韓国人は例え現状に不満があっても、
    資本主義の恩恵を大きく 受けていることに対し、
    もっと自覚的になるべきだ。

    単純に 20年前の韓国と今を比べてみろ?
    豊かになっただろう?
    資本の集中が起きていても、
    全体の富が増えることで、最下層の生活も豊かになっている。

    このことは 日本統治にも当てはまる。
    日本の統治によって、資本は日本人や一部の民族資本家に集まったが、
    経済成長によって 朝鮮全体の生活が向上したのも事実だ。

    それを収奪だと教える韓国は 資本主義を否定し、共産主義を奨励しているようなものだ。
    だから 赤化に歯止めがかからない。

  • 16ㅇㅛㅇ2019/02/01(Fri) 22:38:44ID:M4MTQ4NDU(9/10)NG通報

    >>13공산주의는 틀렸고 자본주의가 최선이라는 건가?
    체제적으로 자본주의가 우월하다 말하고 싶은건가?
    근데 공산주의가 자본주의에 졌다고 할수 있나?
    그냥 자본가의 힘이 너무 강했고
    자본주의에 찬성하는 국가가 더 많았을 뿐 아닌가?

  • 17名無し2019/02/02(Sat) 07:10:47ID:M1NzAyMDg(1/1)NG通報

    韓国人の大好きなGDP何位とか、先進国ランキングとか見たら共産主義じゃ豊かになれないのは明白だよね?
    最善じゃなくて、今のところ自由資本主義のほうがベター。

    平等とか再配分は大抵ちゃんと機能しない。
    共産主義の素晴らしさを演説する支配層は、ちゃっかり個人の富を蓄えて、殺されたり追い出されたりしたでしょ

  • 18名無し2019/02/02(Sat) 10:06:13ID:gxODA4MTI(4/4)NG通報

    >>16
    頭 大丈夫?

    アメリカとソ連。
    西ドイツと東ドイツ。
    韓国と朝鮮。
    資本主義と共産主義の勝敗はとっくについている。
    ソ連が崩壊した時に、終わった論争だよ。

    君は 北の思想宣伝により、
    資本主義に対する不信と敵意を植え付けられているようだ。

  • 19名無し2019/02/02(Sat) 11:32:53ID:YxMTYwMg=(1/1)NG通報

    >>1
    23区のマンションの平均坪単価
    https://www.manen.jp/market/13/01/0/

    港区 540万円
    渋谷区 528万円

    足立区 202万円
    葛飾区 198万円

  • 20名無し2019/02/02(Sat) 12:07:19ID:M0NzgzMA=(1/3)NG通報

    「2015年フラット35利用者調査」、
    一戸建て購入者における、購入価格と頭金の全国平均は以下のようになります。

    【土地付き注文住宅】
    建設費 2582.9万円
    土地取得費 1315.0万円
    頭金 497.3万円

    【建売注文住宅】
    購入価格 3319.5万円
    頭金 409.4万円

  • 21名無し2019/02/02(Sat) 12:17:25ID:M0NzgzMA=(2/3)NG通報

    >>20
    国税庁の民間給与実態統計調査によると、
    平成28年度の給与所得者(サラリーマン)の平均年収は
    男性521万円、女性280万円でした。
    生涯賃金は3億円弱といわれています
    https://tech-camp.in/note/careerchange/41253/
    ------------------------------------------------
    このデータを見ると日本では「奴隷」にならなくても買える範囲だな
    人間は欲が深いから、上を見ると無限に欲しくなる物だが
    衣食住を賄う程度は出来る国家にはなってる

  • 22名無し2019/02/02(Sat) 15:33:43ID:YwMzMxNTY(1/1)NG通報

    >>16
    別に韓国人の君だけに言うつもりはないんだが。

    そもそも共産主義が優れているとか資本主義が優れているなんてのは
    不毛な議論だし実態を知らないが故の言葉だと思うな。
    共産主義も資本主義も向かうところは同じであって
    究極はどちらも繋がっていると考えるべきだよ。
    例えば共産主義の究極と言うのはポルポトが目指した原始共産主義であって
    皆んな自給自足で生活して政府なんてものも無いと言う状態なわけよ。
    それは資本主義だからと否定する事は無い。
    確かにそれは理想郷だなと考える。
    てもそんなのは実現が限りなく難しいから
    そこに至る過程に自由主義を導入してそこを目指すか
    計画経済を導入してそこに目指すかの違いだけよ。
    どちらもその過程であってその究極は同じものだと考えるべきだよ。
    でもその過程には貨幣と言うものが存在しなければやっていけないわけだし
    共産主義がいいか資本主義がいいかなんてのは本質を捉えてない言葉にしか思えない。
    また貨幣はその理想に至るための過程であるなら
    それに汲々とするのも物事の本質から離れて
    手段が目的化する事に他ならないと思うね。

    人間の理想を貨幣もない政府もない
    自給自足で何も不満もない世の中を是とするなら
    あくまで過渡的な状態なんだからあんまり金に執着するのはかえって本質を見誤る言葉のように思うよ。

  • 23ㅇㅛㅇ2019/02/02(Sat) 17:14:06ID:c5MTA2OTA(10/10)NG通報

    >>21정년까지 일해야하는게 노예라는 것이다...

  • 24名無し2019/02/02(Sat) 17:34:38ID:k0MTY0MTg(1/1)NG通報

    個人的な思想を言うのであれば、国営企業はもっと利益を考えるべきだ
    国営企業は、税金の運用方法の一つとして活用すべきだと思っている
    国家が株式会社の株主となる、共産主義的な資本主義経済だ

    国営企業が利益を生み出し、税金の代わりの国家予算に還元する
    民業圧迫との言葉があるがこれはおかしい理屈で、民間企業は利益を設備投資などの業績拡大に使えるが、国営企業は税金を運用する必要があるので業績拡大は伸び悩む
    民間企業が有利な状態ではあるが、国営企業は元手資金を潤沢に使えるというアドバンテージがある
    国営企業と民間企業が競争をし、技術革新や経済発展を回すことで、成長できると考えている

    現代日本では、国営企業は国家予算の無駄遣いで民業圧迫だとして、解体・民営化されているが、それは国営企業が共産主義的な公務員として、競争のない利益を追求しない組織だったからだ
    考え方としては、莫大な利益を上げる民間企業から税金をたくさん取るのと同じ事になる

    これにより、国家予算の収入が増え、貧しい人たちへの再分配も行われるだろう

  • 25名無し2019/02/02(Sat) 17:48:27ID:AxNDUyMzA(1/1)NG通報

    借金は絶対にダメ
    自分じゃ上手くやってるつもりでも惨めな生活に見える
    ある程度資金を貯めるとそれなりに運用するだけで楽に生活できるよ

  • 26名無し2019/02/02(Sat) 17:57:50ID:kwMzM2NjQ(2/2)NG通報

    >>23
    なんだ。単なる怠け者か(笑

    日本や韓国のような工業国はダメだ。働かなくては食べていけない。
    南の島へ行って、
    バナナの木の下で 寝て暮らせ。

    土地は安いし、
    落ちてきたバナナやココナツを食べれば 生きていけるから、
    現金がいらない。
    食生活に変化が欲しいときは 海で魚を取ればよい。

  • 27名無し2019/02/02(Sat) 20:13:00ID:k3MTYwNzU(1/1)NG通報

    토네가와 선생님의 명언.

    "돈은 목숨보다 무겁다."

  • 28うん?◆KyUpmG9.1.2019/02/02(Sat) 22:01:46ID:k3MzQxMzQ(1/1)NG通報

    >>24
    おーい。

  • 29うん?◆KyUpmG9.1.2019/02/02(Sat) 23:01:35ID:I4NDkyMDg(1/1)NG通報

    >>23
    違うよ。

  • 30名無し2019/02/03(Sun) 14:43:49ID:U4Njc2MTE(1/1)NG通報

    >>23
    産油国だって、すべてを外国人労働者にできない。

    そもそも、共産主義の国だって割り振られた仕事で働かなくてはいけない。
    労働をしなければ生きていけないのは、資本主義でも共産主義でも一緒。

    過去・現在の共産主義国を運営している人間をみると、人間は権力を持つと共産主義の理念より自分の利益を優先する。

    人間とは、そこまで公正・中立を維持できる生き物ではない。
    比較的、穏健なキューバですら経済的には韓国よりも貧しい。

    もしかしたら、未来にAIが国・人間を管理し富・仕事などを割り振る世界が来れば可能かもね。
    でも、そんな世界で生きたくはない。

  • 31名無し2019/02/03(Sun) 15:12:38ID:M1NTI0NQ=(3/3)NG通報

    >>23
    データが示す通り、平均値を考えた場合、定年前に仕事を辞めても問題無い
    ただ日本人の特性で定年まで働いたり、定年後も働きたい人は多い
    仕事を苦痛と見るか、生きがいと見るかの違いだが
    勿論早期退職して自由に暮らす人達も居るが少数な気がする

レス投稿

画像をタップで並べ替え / 『×』で選択解除