はじめてのソウル旅行

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  • 1itokon2018/07/27(Fri) 22:33:53ID:I3ODEzMjc通報

    7月19日から2日間、韓国に旅行してきました。
    日本人を嫌いな方が多くいるだろう、初めてだから怖い・・・と思っていました。
    でも、驚くほど本当に親切でいい方ばかりでした。

    私は絵を描くのが好きなので、写真のかわりに絵を描くことにしました。
    少しでも楽しかった思いが伝わりますように。

  • 127名無し2018/07/30(Mon) 14:43:17ID:UyNzgwMTA(2/3)NG通報

    >>120 >>122
    ダブルスタンダード

  • 128名無し2018/07/30(Mon) 14:50:39ID:I4OTA2MDA(1/1)NG通報

    わーい

  • 129名無し2018/07/30(Mon) 14:54:14ID:kzNzY2MzA(1/1)NG通報

    友好という名前の依怙贔屓
    あかんよね

  • 130名無し2018/07/30(Mon) 15:34:39ID:Y1Nzc4NjA(1/1)NG通報

    何この騒ぎは?
    もしや、リトルボーイ9cmが降臨した?

  • 131名無し2018/07/30(Mon) 16:35:28ID:M2OTIxNTA(1/12)NG通報

    せっかくの銘スレを汚さないでくれよ。
    こんな風に削除だらけにして申し訳ないと思わないのかな。
    とにかく穏やかに対応してくれよ。
    マナーがなってなければ西側は中央じゃないんだから削除されても文句は言えないぜ?

  • 132名無し2018/07/30(Mon) 16:45:04ID:A4NDM5MjA(1/5)NG通報

    >驚くほど本当に親切でいい方ばかりでした。

    逆に、行く前はどれほど人外魔境と思っていたのかと・・・

  • 133名無し2018/07/30(Mon) 16:56:13ID:MwOTU2NDA(1/6)NG通報

    >>131
    やんちゃだ何だと とあるコテハンが荒らしてるのを過剰擁護して、結果スレッドを削除だらけにした人に言ってください。
    主観的な擁護はマナー違反です。

  • 134名無し2018/07/30(Mon) 17:03:12ID:M2OTIxNTA(2/12)NG通報

    >>133
    あのね。西側ではそう言う問題では無いの。
    根本的に間違ってるから削除されるわけよ。
    内容が正しいかどうかではなくて人と穏やかに接する資質が必要なわけですよ。
    それが出来ないのならどんなに正論を振りかざしたとしても西側に来るべきではないです。
    これは貴方にいってるわけではなくて
    韓国人達にも言ってることです。
    せっかくの銘スレを汚さないで欲しい。

  • 135名無し2018/07/30(Mon) 17:06:42ID:M2OTIxNTA(3/12)NG通報

    >>132
    あれだけ言われてたら普通思うよw
    日本で流されている情報がボラれるわ
    食事に唾を入れられるわ、女としてみたら犯されるわ、不衛生だわじゃ
    そう思われるのも仕方ない(^^;;
    まあ誤解が解けたんだったら何よりだったんじゃないのかな?^_^

  • 136名無し2018/07/30(Mon) 17:09:14ID:MwOTU2NDA(2/6)NG通報

    >>134
    人に穏やかに接する ということと 荒らし行為をする人を生温く放置しておく
    のはまったく別の次元のお話です。
    さきほど、擁護されていた方のようなのでご意見申し上げますが、
    あなたがああいう態度をおとりになるから結果、スレッド削除だらけ なのも事実でしょう。
    人がマネーを持ってお互いの意見を尊重しあう ためには いけないものはいけない というスタンスは必ず必要と考えます。
    逆に なぜ そこまで 特定コテハンを擁護するが、それに意見をする人の書き込みまで削除されるのか、理解できません。

  • 137名無し2018/07/30(Mon) 17:17:09ID:UyNzgwMTA(3/3)NG通報

    >>133 番の人の言うことが正しいんじゃない。

    偏った擁護は不自然。
    まぁ、その人の日韓に対する立ち位置が見事に反映されてるんだろうけど。

    西が親善と言いい、このスレが大事なら、両方を非難しないとダメじゃない。
    それをしないなら、説得力がない。

    まぁ、何時もだけど・・・・

  • 138名無し2018/07/30(Mon) 17:47:18ID:M2OTIxNTA(4/12)NG通報

    >>136 >>137
    なんと言われようが貴方達が削除された事実は残る。
    何故削除依頼されたかと言うとこのスレでは間違った行為をしたからだと思いますよ。
    誰の擁護をしてとか誰の意見がどうだとかかんけいないわけですよ。
    削除された事実はあるのだから。
    それができないのなら貴方方はここに来るべきではないと思います。

  • 139名無し2018/07/30(Mon) 17:49:48ID:M2OTIxNTA(5/12)NG通報

    >>138
    喧嘩両成敗です。
    どちらが正しいとか間違ってるとか関係ない。
    だから削除されたんだと知るべきです。

  • 140名無し2018/07/30(Mon) 17:52:27ID:MwOTU2NDA(3/6)NG通報

    >>138
    そのご意見を あなたが擁護されているコテハンに伝えて 守るようにさせるならば
    あなたのお言葉も信じましょう。

    彼は既に、それが実行できない実績を多数つんでいますから
    >それができないのなら貴方方はここに来るべきではない
    とお伝えください。

  • 141名無し2018/07/30(Mon) 17:55:20ID:MwOTU2NDA(4/6)NG通報

    友好・親善とは きれいきれいなイメージを取り繕って、それ以外の意見は排除します
    ということでしたら、私は二度とあらわれませんから
    ご安心ください。

  • 142名無し2018/07/30(Mon) 18:04:00ID:k2OTM1ODA(1/1)NG通報

    リトルボーイだけ責める風潮はどうなんだろうね
    喧嘩吹っ掛けた日本人側は責めないのか

  • 143名無し2018/07/30(Mon) 18:09:34ID:MwOTU2NDA(5/6)NG通報

    私の認識ですと、
    その日本人は、コテハン擁護者にたしなめられておりましたね。
    その後、コテハンが際限なく繰り返し繰り返し つまらないことを投稿しておりましたが
    日本人はたしなめても、コテハンは擁護するという不思議な方がくりかえしお出ましになるので、
    意見を申し上げましたが、私の認識は誤っているでしょうか?

    まぁ既に書きましたが
    擁護者の方は、彼のこれまでの行状から
    >それができないのなら貴方方はここに来るべきではない
    とお伝えしてくれるものと信じております。

  • 144名無し2018/07/30(Mon) 18:14:03ID:MwOTU2NDA(6/6)NG通報

    では ごきげんよう。
    私は率直に意見を交換できる 友好・親善関係を求めてここに来ましたが、
    コテハンは変わらず悪口しか書かないし、東とかわらないな という感覚になってきました。
    残念です。

  • 145名無し2018/07/30(Mon) 18:31:07ID:k3MDc4MjA(4/4)NG通報

    현재 스레드 상황
    할아버지들이 방해하고있다

  • 146名無し2018/07/30(Mon) 18:33:19ID:A4NDM5MjA(2/5)NG通報

    >>135

    そこはそれほど間違いじゃない。遭遇率の問題だろう。
    〇ボラれる
    ×食事に唾を入れられる
    △女としてみたら犯される
    △不衛生

    〇事実 ×嘘 △日本と比べて

    韓国旅行の帰りに土産物屋にツアーバスがよった。
    嫁が会社の同僚にばらまくためにポッキーの箱ぐらいのお菓子を25個ぐらい買って帰った。
    一つ開けてみたら中に5粒のチョコレート

    恥ずかしくて配れないと言った嫁の悲しそうな顔は忘れられない。

    笑顔で愛想よくフレンドリーにボッタクる国なのはガチ
    日本人だからという理由じゃないだけさ。

  • 147名無し2018/07/30(Mon) 19:01:01ID:M2OTIxNTA(6/12)NG通報

    >>140
    俺は誰よりも早く彼をこのスレで諌めてましたが?
    まあこの議論は終わりにしましょう。

    さて貴方はまだ穏やかに話しているから対象ではないですが
    これから大量の削除依頼をかける予定ですので。

  • 148名無し2018/07/30(Mon) 19:03:47ID:M2OTIxNTA(7/12)NG通報

    >>143
    あのーその嗜めていたのは擁護者の俺なんですけど(^^;;

    ただアイツも悪いと思いますよ。
    ちょっと調子に乗っていたと思う。
    まあ貴方の御意志は伝わりましたんで
    此方からも言っておきますので。、

  • 149名無し2018/07/30(Mon) 19:04:20ID:M2OTIxNTA(8/12)NG通報

    >>145
    削除依頼しておきました(≧∇≦)

  • 150名無し2018/07/30(Mon) 19:08:33ID:M2OTIxNTA(9/12)NG通報

    >>146
    それはまあ運、不運の問題かもね。
    俺はまあ運が良いだけなのかも知れないし
    実はニッコリ笑って騙されたのかもと言う瞬間は俺も有ったよ。
    ただ俺が間違っているのかも知れないんでグレーゾーンの出来事と言うのは有った。
    それが確かに黒だと言うことが分かったら俺も言い分変わってたかもね。
    だがそれ以外は問題なかったんでなんとも言えないのが現状。
    もしかしたら受け取り方が厳しい人だとボラれたって言う言い方をする奴もいるかもしれない。

  • 151名無し2018/07/30(Mon) 19:27:39ID:A4NDM5MjA(3/5)NG通報

    >>150

    まぁ運だよね。
    良い人は沢山いる。
    言われてるような観光客用メニューとかは見なかったし、タクシーも普通だった。

    ただ悪い人の遭遇率がそれなりに有るってのは間違いない。
    嫌韓とか縁のない人から被害情報が入ってくるから。

  • 152能力全開さん2018/07/31(Tue) 00:32:01ID:Y2OTMzOTQ(1/1)NG通報

    ほとんどの韓国の方々は善良だよ
    だけど25%ぐらいが左翼が反日火病なだけ
    だけどその25%が韓国で金か権力を
    もってる層で同意を求められれば
    一般市民は内心は違っても
    従わざる得ないのですよ
    その同調圧力に対抗するすべが無い
    日本もメルヘン左翼が
    知識人に多いことは分かってるはず笑笑
    韓国は日本以上にコネ社会で家門社会で
    なかなか逆らえ無い構造になっている

  • 153名無し2018/07/31(Tue) 03:38:16ID:UxNDM4ODE(1/1)NG通報

    언제든지 환영!

  • 154名無し2018/07/31(Tue) 04:43:44ID:U2ODU0OTA(1/1)NG通報

    >>152

    좌파, 우파와는 관계가 없는 것 같다. kaikai에서 일본인들에게 트롤링하는 한국인들의 대다수가 일베 출신.
    알다시피 일베는 극우 성향이다.

  • 155名無し2018/07/31(Tue) 10:14:03ID:k5NjcyNDc(1/5)NG通報

    商売やっている人が 善良なのか は疑問がありますね。
    特に 短期的に儲けよう としている方々には近寄らない方がいいかも。
    明洞あたりの化粧品店の販売員は コミッション制の委託販売員なので
    いわゆる過剰販売行為は平気でやってますね。

    市場のお店は いわゆる日本人差別行為をされる場合があることを織り込み済みで楽しめるなら、楽しいですよ。
    一部のお客様や店員が ブタのヒヅメが と韓国語で言ってるのをたまーに聞きながら酒を飲むのも乙なものです。

  • 156名無し2018/07/31(Tue) 10:25:19ID:M2OTQ2MDU(10/12)NG通報

    >>155
    貴方を疑うわけではありませんが店員やお客さんがブタのヒヅメと言ってたのを聞いた事が有るんですか?
    自分は今まで無いです。
    だからと言って貴方の情報を嘘だとも思いませんけどね。

    そもそもリアルな韓国人に知り合いが何人もいるので聞いてみると
    チョッパリと言う言葉の語源がブタのヒヅメであるという事でさえ知らない人ばかりでした。
    本当にあったと言う事なら残念な体験をしましたねとしか言えません。

  • 157名無し2018/07/31(Tue) 10:31:56ID:k5NjcyNDc(2/5)NG通報

    >>156
    ありますよ 数回ほど。
    仕事などでも渡韓してるので回数が多いからですかね。
    1番多い時期ですと毎月行ってた頃もあったので。

    地元市場の屋台やディープなお店ですと、日本人慣れしてないので
    そういうことを言ってしまうお客様や店員がいることもある
    と諦めてます。

    知人が韓国に数ヶ月住むため家を借りたら 近所のおじいさんに
    なんで日本人なんかに貸すのか
    と大家さんに怒鳴りこまれたこともありました。

    どこの国に行ってもある程度、そういうことはあるもんだ
    と私は思ってるんで よほど酷いことがない限りは聞かないふりをしますが
    あまりに露骨な場合は
    私はちゃんと意見をするのも親善の一行為とも思ってるので
    苦情を言う場合もあります。
    その時は英語になりますけどね。

    故に韓国の方が日本にいらっしゃって同じような目に合われることもお聞きしますが
    どこの国でも同じだよねぇ
    程度で 私は考えております。

  • 158名無し2018/07/31(Tue) 11:55:39ID:M2OTQ2MDU(11/12)NG通報

    >>157
    >近所のおじいさんになんで日本人なんかに貸すのかと大家さんに怒鳴りこまれた

    あーこれこの前の草彅剛のNHKスペシャルの時と同じだわ。
    自分も情報として若い子から反日的な言葉は聞くことは無くとも
    年寄りからは反日的な発言を聞く事が有るかもって話はよく聞きましたね。
    そして一度だけ反日らしき事をされたのもやっぱり年寄りからでしたね。
    結局それは誰に対してもそう言う態度なのか反日でされてるのか分からなかったんで
    反日行為とは言えなかったですけど
    確かにそれなら有るだろうと言う感じがします。

  • 159名無し2018/07/31(Tue) 12:01:55ID:k5NjcyNDc(3/5)NG通報

    >>158
    私の経験では
    老若男女はあまり関係ない気がします。

    韓国という国に、単なる旅人として訪問するのか
    そういう表面的なところをさらに掘り下げて滞在する必要があるのか
    によってだいぶ印象が変わるものだ
    と思いました。

    日本でも それは同じことではないでしょうか。

    韓国を親切な人がたくさんすんでる国
    というのも一面的すぎますし、
    反日的ないやな人がたくさんいる国
    もこれまた表層的な捉え方だと思います。
    実際には そういうものが混在している複雑な社会であり、我々旅人は一過性にそれらを窓から眺めるしかできない傍観者のような気がしています。

  • 160名無し2018/07/31(Tue) 12:05:09ID:EzNjEzODU(5/7)NG通報

    私はいつも不思議なんだけど。
    >ボラれる、食事に唾を入れられる、女としてみたら犯される、不衛生

    食事に唾を入れられるは別として、
    全部 発展途上国へ旅行するとき、ある程度覚悟することだろう?
    ネットでこういわれているのは、
    韓国は 発展途上国だって言って、
    馬鹿にしてるんだと思うんだけれど? 

    TJは なぜこれを反日と結びつけるんだ?

  • 161名無し2018/07/31(Tue) 12:11:34ID:EzNjEzODU(6/7)NG通報

    私は 韓国へ行ったことないけれど、
    娘が 明洞で明らかにぼったくられてきたよ。

    娘は カンボジアでもぼったくられてきているし、
    明洞でぼったくられた原因が 反日だとはまったく思っていない。
    ぼったくった商人を悪いとも思ってないよ。

    「言い値で 買ってどうする?
     値切らないと 日本人はぼったくりしやすいと思われて、
     他の日本人にも 迷惑がかかるんだよ?」

    と 娘を叱って終わりだ。

  • 162名無し2018/07/31(Tue) 12:12:09ID:k5NjcyNDc(4/5)NG通報

    >>160
    発展途上国 ということではなく
    生活習慣や文化の差だと私は捉えております。

    ぼられる に関しては 商売をやっている方々で功利的な方達が短期的利益重視でやってる場合、起こりがちなので、これは商道徳に対する文化的背景の差なのかと思います。長期的信用商売はあまり向いてない気がいたします。
    強姦や暴力に関しては、短気な気質を背景としたものなのかと私は思っております。

    つば は論外ですが
    不衛生に関しては 大阪の商店街も知ってる自分は、どっかで見たような風景だなぁ としか思わなくなりました。

  • 163名無し2018/07/31(Tue) 12:17:14ID:k5NjcyNDc(5/5)NG通報

    >>161
    明洞はFixedPriceなので値切るのはどーかと。
    いらないものを勢いで売りつけてくる店員がいるので

    いらない

    とはっきり言うことでご対応を。

  • 164名無し2018/07/31(Tue) 15:52:25ID:M2OTQ2MDU(12/12)NG通報

    >>160
    中央に行ってみれば分かることだよ。

  • 165名無し2018/08/03(Fri) 11:21:18ID:YwNDQ0NzE(1/1)NG通報

    >>156 돼지발을 뜻하는 足 족발과 げた 신고 다니는 일본인 가리키는 쪽발이은
    한국어로 발음은 비슷하게 들리지만 말과 뜻이 다릅니다

  • 166名無し2018/08/03(Fri) 13:03:48ID:IwNTQyNDM(1/3)NG通報

    ひとつ思うのは興味の無いヤツは行くべきでないと思うよ。
    自分達がいくら実際は違うよといっても心に響く事は無いんだろ?
    だったら行く必要は一切無い。
    韓国は危ないところ、不衛生なところ、面白みの何も無いところと思っていればいいよ。
    俺は最初からそう言うヤツ達を振り向かせようなんて思ってないから。
    ただもし俺がそうだったように
    日本で言われている事と実際がどうであるのか調べてみたいであるとか
    争う事に疲れてしまったみたいな感じがあって実際どんなものなんだろう?って思うなら
    行く意味は有ると思う。
    勿論行ったからといって何かが根本的に変わると言う事は無いかもしれない。
    むしろそら見たことか!って意を強くする可能性だってある。
    でも実際を見てみたいんだと思う人物なら行ってみるといいと思う。

  • 167名無し2018/08/03(Fri) 13:07:07ID:IwNTQyNDM(2/3)NG通報

    >>166
    よく俺が書いたことをそこを理解してない奴らが批判してたりするけど
    それはとんだ見当違いだから。
    最初からそう言う人達には語ってないから。
    目障りなんだったらNGをかけておいてくれればそれで全て話はすむ。
    理解してもらう努力なんてしてもらいたくないし
    俺もするつもりは無いから。
    そう言うこと(≧∇≦)

  • 168ムン ジェイン2018/08/03(Fri) 13:40:45ID:Q1Njc1NjM(1/1)NG通報

    その書き方も違うんでは…
    行ってもあなたと同じ意見にならない人もいるし、それも受け入れるのですよね?
    上にも書いたけど、
    いい人ばかり ではないし、かと言って 悪い人ばかりでもない。
    人それぞれ感じることは違うと思いますよ。

  • 169名無し2018/08/03(Fri) 16:40:27ID:M5NzI2Mzk(1/1)NG通報

    確かに、田舎のおじいさんのマインドは少し旧式であるため、不利益を受けることができるかも知れないが、
    事実は、田舎のおじいさんらは私が旅行を行っても私にぶっきらぼうに対します。 (笑)
    日本人に繁華街で客引きをしている人は私にも同じようにします。
    日本人を乗せて乱暴運転をするタクシー・ドライバーは私にも同じようにします。
    日本人に価格をいたずらをするおばさんは、西洋人たちにも同じようにします。

    反日とか 差別の話よりは、頑固おやじ感じ、その人の性格問題ですよ

    そして、もちろん、過度に甘い話は客観性を振ってしまうこともそうですが、韓国人の立場で客観的に今の時代感性で

    -日本政府の政策と普通の多数の日本人に感情的に連携させるのはむしろタブー。(90年代のダサイ感じ。)
    -90年代末~2010年代までずっと交流を上げていたために、今来て、その程度の距離感が感じないこと。
    日本では韓国大統領の天皇発言後に、右翼勢力が勢力を伸ばして、嫌韓スローガンを掲げているが、韓国では'嫌韓の風潮の対応でまた熱心に反日しよう!'という感じはあまりないこと。無対応。
    -中国人の場合、本当に嫌いだという感じだが、むしろ日本人は静かで礼儀正しく行動するために嫌われる要因はあまりないこと。
    という心理要因は考慮して置かなければならないと観ます。


    命をかけて離れるawayがありません、21世紀のじゃないですか。 (笑)
    散歩に行ってくるくらいの感じなら、いいと思います。

  • 170名無し2018/08/03(Fri) 16:48:47ID:EyNTYzMTI(4/5)NG通報

    >>156

    語源か?現役だよな。

    豚足 족발 jogbal 돼지 족발 dwaeji jogbal


    チョッパリ 쪽바리

  • 171名無し2018/08/03(Fri) 19:24:40ID:IwNTQyNDM(3/3)NG通報

    >>169
    いくら言ったところで信用しないんだよな(^^;;
    俺は大体君の意見と同意だけど
    俺は韓国にもう5〜6度行って出てきた結論なわけよ。
    アイツら(韓国人)の言ってることは本当だわって感じなわけよ。
    ところがそれを言うと今度は在日乙だの途端に始まる。
    もう理解させる気も正直失せるよ。
    勝手に言ったろって感じ
    >>168。正直そう言う風にもなるぜ?

  • 172ムン ジェイン2018/08/03(Fri) 20:11:36ID:QwMDE4NTk(1/1)NG通報

    東も、西も極端な人が多いような気が…
    とにかく嫌い、とにかく好き、その根拠は自分の経験
    両者合わせ鏡のような物言いでは。

    どこかその中間に実態はあるような気がしています

  • 173名無し2018/08/03(Fri) 21:00:35ID:QxMzM1MDU(7/7)NG通報

    >>171
    ずれてるね。

  • 174전자인간337◆7rr6/tD0i62018/08/03(Fri) 22:04:01ID:QzODE0NA=(2/2)NG通報

    韓国でなくても海外旅行に行ったら楽しんだもの勝ちで良いのでは?
    感受性なんてそれぞれ皆、違うのは当たり前だし他人に同意を求めたりするものではないと個人的に思いますよん♪

  • 175K-POPファン2018/08/04(Sat) 01:04:13ID:E3Mzk1MDA(10/10)NG通報

    >>174
    まあねそう思います。

  • 176名無し2018/08/04(Sat) 14:46:19ID:A3MTQwMTY(5/5)NG通報

    >>174

    結局は国内旅行の安心感が半端ないと結論が出るけどな。
    身も蓋も無い話になるが。

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