本当の韓国武術『手拍』を紹介します。

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  • 1伝統を探す男2018/06/05(Tue) 22:40:19ID:kwNjM5ODA通報

    前に立てたスレは資料が不足だったのでまた『手拍』のスレ立てます。
    手拍は高句麗からの武術です。日本帝国時期、工場の労働者である千氏から手拍を学んだ伝承者・宋氏はその術を息子に教え、今まで命脈が続いています。
    韓国ではテッキョンという手拍の末裔を名乗る団体もありますが、私はテッキョンより手をよく使う手拍の方が本当の高句麗からの手拍と思っています。だとしてもテッキョンが捏造なのではなく、テッキョンと手拍は似た技を共有しているみたいです。これから紹介する動画及び資料は韓国人も知らない資料が結構あるのでぜひ見てください。
    https://tv.kakao.com/channel/2712385/video
    YouTubehttps://youtu.be/BZWXqYyBOpY
    YouTubehttps://youtu.be/EpRfi_haTfY
    YouTubehttps://youtu.be/13Udxgwdnmk
    https://issuu.com/soobakmu/docs/__________________

  • 177전자 인간 337◆7rr6/tD0i62018/06/14(Thu) 00:41:17ID:g1NDI3Mg=(12/16)NG通報

    >>175
    組手のコンビネーション技が滑らかですね。
    テッキョンではテッキョン同士の試合とかは行われていますか?
    個人的にテッキョンの防御方法が気になります。

  • 178名無し2018/06/14(Thu) 05:11:30ID:Q1MDk2OTI(8/15)NG通報

    >>141
    これもちょっと調べてみた。

    前回の捔力(すまひ)を調べていたら
    相撲のウィキに飛んでそこを調べると…

  • 179名無し2018/06/14(Thu) 05:14:29ID:Q1MDk2OTI(9/15)NG通報

    人間同士の相撲で最古のものとして
    垂仁天皇7年(紀元前23年)7月7日 (旧暦)にある野見宿禰と「當麻蹶速」(当麻蹴速)の「捔力」(「すまいとらしむ・スマヰ」または「すまい・スマヰ」と訓す)での戦いがある(これは柔道の起源ともされている)。
    この中で「朕聞 當麻蹶速者天下之力士也」「各擧足相蹶則蹶折當麻蹶速之脇骨亦蹈折其腰而殺之」とあり、試合展開は主に蹴り技の応酬であり、最後は宿禰が蹴速の脇骨を蹴り折り、更に倒れた蹴速に踏み付けで加撃して腰骨を踏み折り、絶命させたとされる。
    これらの記述から、当時の相撲は打撃を主とする格闘技であり、既に勝敗が決した相手にトドメの一撃を加えて命までをも奪った上、しかもそれが賞賛される出来事であった事から見ても、少なくとも現代の相撲とはルールも意識も異なるもので、武芸・武術であったことは明確である。
    宿禰・蹶速は相撲の始祖として祭られている。

    (ウィキペディアより引用)

  • 180名無し2018/06/14(Thu) 05:26:44ID:Q1MDk2OTI(10/15)NG通報

    ここで興味深いのは>これは柔道の起源ともされているという点と
    >試合展開は主に蹴り技の応酬であり、最後は宿禰が蹴速の脇骨を蹴り折ったと書いてある。

    まずここで思うのはこの捔力が柔道の起源とされているという点で
    中国の手拍に近いのではないかという点と
    当麻蹴速の勝負が蹴り技の応酬であったということ。

    全然関係ない話に飛ぶんだけど
    日本に将棋と言うチェスのようなゲームがある。
    また日本の仏教もそうなんだけど
    南伝と北伝という経路があるんだよ。
    南伝と言うのは東南アジア側から海を経由して伝わったもの。
    北電と言うのは朝鮮半島を経由して伝わったもの。
    何方も同じ将棋や仏教ではあるんだけど
    ちょっとルールやシステムが違ったりする。
    それと同じで(ここからは想像だけど)純粋な格闘技としての南伝捔力と
    神事としての北伝捔力とがあるんじゃないだろうか?

  • 181名無し2018/06/14(Thu) 05:31:56ID:Q1MDk2OTI(11/15)NG通報

    でなければ格闘技であり神事でもある現在の相撲の成り立ちが証明しにくいと思うんだな。
    だとすると中国手拍と韓国手拍が別物であると言う事の証明にもなるんじゃないのかな?
    まあ別物とは言い過ぎだとしても
    純粋な格闘技としての中国手拍、より神事としての傾向が強い韓国手拍
    みたいな説明はできるんじゃないだろうか?

    あくまで仮説だけどね(^^;;

  • 182名無し2018/06/14(Thu) 05:59:40ID:Q1MDk2OTI(12/15)NG通報

    実はそれを裏付ける話ではないんだけど
    「グレート ジャーニー オブ カラテ」というビデオのシリーズがあるんだけど
    空手はどこから伝わって来たのだろうか?という内容なんだよね。
    詳細はそちらを見ていただくとして空手の型に共通の型を発見して
    空手の源流を中国拳法に見出していくものなんだけど
    それに近いものを感じるんだな。

    すべての空手が繋がる!ワクワクの中達也が語る!Naka's thought for Okinawa Karate
    YouTubehttps://youtu.be/QlBAtrc0OUU

    少林寺で空手を魅せる!日本・琉球・中国が繋がった!Karate master in Shaolin temple in China!
    YouTubehttps://youtu.be/4HZBX48UxEk

  • 183ピンフドラドラ2018/06/14(Thu) 09:30:29ID:I0OTQxODg(1/5)NG通報

    >>174
    興味深く面白かったです。
    最初にやられたお弟子さん?の方が不満気で、
    後で爆発していたのにガッツが見られましたね^^

    このような半島の伝統を愛好する社会が望まれます。
    なんの事はなく伝統文化が無いのではなく、注目されていないだけというのならば

    我々の剣道や合気道を持って行って自分達のモノだとか言う必要は何処にもないと思います。

  • 184名無し2018/06/14(Thu) 09:32:32ID:A1MTE2MDA(1/1)NG通報

    >>169 Hinduスクワットのことだよ

    今の相撲に残る中国拳法のような取り組み

    YouTubehttps://youtu.be/Z0zlIsZ_eaI

  • 185ピンフドラドラ2018/06/14(Thu) 09:39:45ID:I0OTQxODg(2/5)NG通報

    >>175
    👏👏👏👏👏👏
    これが件のテッキョンですね、ありがとうございます。
    手刀の打ち下ろしから始まる石板割りが間に入っていたのが
    とても良かったと思います。
    迫力のある流れるような動作であったと感想しました。

    ボコボコ殴る蹴るされてた人、お疲れ様です^^;

  • 186名無し2018/06/14(Thu) 10:52:01ID:k3NjEzMzY(1/6)NG通報

    >>175
    なんか2:41にロシアン・フックみたいな技が出てるね。
    あと3:20前後にロシアン・フックかラリアートの様な技も見られる。

    なんか途中でイルボンイルボン言ってるけど何を言ってるの?

  • 187전자 인간 337◆7rr6/tD0i62018/06/14(Thu) 11:30:35ID:g2MjQ2OTY(12/15)NG通報

    >>186
    私も気になって字幕を表示させて調べたら

    인건비는 국제 컨퍼런스는

    人件費は国際コンファレンス(協議会?)から
    みたいな説明をしているみたい。。。

    あくまでも私の拙いハングル意訳(笑)

  • 188名無し2018/06/14(Thu) 11:46:49ID:k3NjEzMzY(2/6)NG通報

    イルボンとは聞き間違え?
    それとも日本にある国際カンファレンスから人件費は出ていますって意味かな?

    けして日帝残滓即時殲滅!とかそう言う意味ではないのねん♪w

    勘ぐっちまった(≧∀≦)

  • 189名無し2018/06/14(Thu) 11:49:14ID:k3NjEzMzY(3/6)NG通報

    >>186
    ただロシアンフックはちょっと興味あったなあ。
    日本武道にそれに該当する技は無いと思うんだけど。

    あるのかな?

  • 190ピンフドラドラ2018/06/14(Thu) 11:49:29ID:I0OTQxODg(3/5)NG通報

    >>186
    そうなんですか?気付かなかったけど・・・
    イルボンというのは日本の事ですよね?
    まさかアレか「日本討つべし日本討つべし」とか言ってるのかな?

    それを見せられて👏👏👏マークを付けていたのか?私は。
    一杯食わされましたかね?(笑)

    まあ、よくある事でやれやれぐらいの感想ですからお気になさらず、注意出来なかったのを不覚に思うだけの事です。

    何故私がこの件を騙されたかという類で捉えるのかと言うと、
    日本人の私の歴史認識と取りたい立場が、あなた方とは異なるからです。

    文化交流には日本人の反省が必要不可欠だとする韓国人の考えに対して、
    私の考えは、文化交流にはどちら側の反省も必要無しとするべきだというものです。

    繰り返しになりますが、韓国で実施されている歴史教育による認識とは異なる歴史認識を私が持っているからです。
    我々としては子弟に生まれながらにして悪なので謝れ、とか伝えていく訳にはいかないと考えます。

    例え韓国教育の通りの歴史事実だとしても、生まれたばかりの赤子に向かって
    「生まれながらの悪人め!お前も俺と一緒だ。」とか認められると思いますか?
    難しいかもしれませんが、立場を逆にして自分達がそのように要求されていると
    考えてみて頂けると理解の余地があるかも知れません。

    文化交流と互いの劣等性の指摘は相反するものであるというのが、私の認識です。どうかご理解を頂きたいと思います。<(_ _)>

  • 191ピンフドラドラ2018/06/14(Thu) 11:51:35ID:I0OTQxODg(4/5)NG通報

    >>187

    なんだ誤解か( ^ω^)・・・
    真に受けて長いのを作成してしまったよ
    HAHAHAHAHA

  • 192전자 인간 337◆7rr6/tD0i62018/06/14(Thu) 11:58:23ID:g2MjQ2OTY(13/15)NG通報

    >>191
    シャザイスルニダ(笑)

    冗談はさておき、、、

    個人的にスレ主さんは真剣に自国の手拍について調べ体得中している姿に昔の私を思い出して好感が持てますよん♪

  • 193TJ◆42PDY62pU62018/06/14(Thu) 12:16:47ID:k3NjEzMzY(4/6)NG通報

    >>190
    昔から言ってる事ですが俺はまずどのような話であれ
    たとえそれが自分の意にそぐわない話であっても一度飲み込む事を信条としています。
    そして西側でキチンと議論が出来る人なら
    どのような人でも応援しております。
    もし人の意見も聞かずに荒らす事をする様な輩がいた場合
    自分は自分と意見が違っていてもそちらの味方になると公言しております。
    だからご安心を。
    貴方の意見を認めないと言うことはありませんので。

    ただキチンと折り目正しく荒らさず議論になる事はあるかもしれないし
    西側から出ればそれは自分は加勢できませんのでご了承下さい^_^

  • 194TJ◆42PDY62pU62018/06/14(Thu) 12:25:28ID:k3NjEzMzY(5/6)NG通報

    >>193
    あともしかして誤解されてるかもしれないから申し上げておきますが
    俺は立派にとある右翼団体に在籍してますよ。
    もちろん街宣右翼の様な奴らとは違いますけど
    所謂左派思考の持ち主ではありません。
    でも自分の尊敬する人がやはりどの様な意見であってもキチンと話を聞けと(荒らしや無礼な奴は別)
    いっておりますのでそれに従っているだけです。

  • 195ピンフドラドラ2018/06/14(Thu) 15:32:20ID:I0OTQxODg(5/5)NG通報

    >>194
    すいません、4行目から下、👏👏👏マークから下は
    強く韓国人「のみ」を意識して書き込みました。

    ご迷惑をお掛けした事を謝ります。

  • 196伝統を探す男2018/06/14(Thu) 20:04:59ID:kwMjUwNjQ(96/111)NG通報

    >>189
    極真空手の大山倍達が試演したことあると思います。
    YouTubehttps://youtu.be/WDpcaowUp0g
    逆手刀(역손날)に似てますが手刀ではなく腕で大理石を撃破しましたね。
    韓国の伝統を名乗る団体で国仙道という丹田呼吸修練団体もありますが、
    この団体の設立者が日本のフジテレビに出演して似た撃破を見せた事があります。
    YouTubehttps://youtu.be/UxaPyjf5pQ8
    動画の3:29秒から
    かなり古い映像なのでご理解いただきます。

  • 197伝統を探す男2018/06/14(Thu) 20:05:42ID:kwMjUwNjQ(97/111)NG通報

    >>196
    間違い 動画の0:41秒からです。

  • 198伝統を探す男2018/06/14(Thu) 20:10:44ID:kwMjUwNjQ(98/111)NG通報

    >>196
    日本語の間違い ご理解いただきます。じゃなくご理解お願いします です。
    今日は体調が悪いですね。 (笑)

  • 199伝統を探す男2018/06/14(Thu) 20:11:59ID:kwMjUwNjQ(99/111)NG通報

    >>186
    イルボンイルボンじゃなくイックイックと思います
    気合いの音ですw

  • 200伝統を探す男2018/06/14(Thu) 20:27:07ID:kwMjUwNjQ(100/111)NG通報

    >>177
    私はテッキョンを修練した事がないので良く分かりませんが
    テッキョンにはファルゲジッ(활개짓,羽の真似)と言って腕で相手の視線をかく乱し、また防御をする技があります。
    大韓テッキョンという団体でで修練した人から試に殴られてみたことがありますが腕で私の視線を引いて
    私の視線が腕に集中された所、私のすねを強く蹴りましたね。それがとても痛くて痛みが一ヶ月は忘れられなかったです(笑)
    YouTubehttps://youtu.be/6xQRgmZbA3E

  • 201名無し2018/06/14(Thu) 21:34:09

    このレスは削除されています

  • 202伝統を探す男2018/06/14(Thu) 22:11:20ID:kwMjUwNjQ(102/111)NG通報

    伝承者様の父親の表演動画です。
    それなりに若き頃なので>>1の動画よりはマシですね。
    YouTubehttps://youtu.be/HIiDxN-a6i8

  • 203伝統を探す男2018/06/14(Thu) 22:13:39ID:kwMjUwNjQ(103/111)NG通報

    >>202
    若き頃ではないですね。>>1の動画撮る時すでに90歳でしたから
    動画ではおそらく70~80歳くらいですね。

  • 204名無し2018/06/14(Thu) 22:18:34ID:Q1MDk2OTI(13/15)NG通報

    >>196
    これはロシアンフックとは違うと思う。
    大山倍達のは懐に入ってみぞおちに正拳突きしたように見える。
    ロシアンフックは回し打ちするものだからこれとは違う。
    そしてロシアンフックは正面からでも打つものだから。
    日本にはなかったんじゃ無いかな。

    【パンチングマシン大破!?】全力でぶん殴ってみた
    YouTubehttps://youtu.be/6JJWuh719Pc

    ちなみに1回目の試打の3回目、2回目の試打の2回目と3回目がそれになる。

    恐ろしい数値になってる(^^;;

  • 205名無し2018/06/14(Thu) 22:19:52ID:Q1MDk2OTI(14/15)NG通報

    >>199
    違うよ。アナウンスで明らかにアナウンサーがイルボンと3〜4回くらい言ってるところがある。

  • 206伝統を探す男2018/06/14(Thu) 22:42:55ID:kwMjUwNjQ(104/111)NG通報

    >>205
    あ、確かアナウンサーが3分42秒に「日本武術は正拳を使うが、我が民族は手の甲を使います、拳は日本スタイルです」と言ってますね。

  • 207伝統を探す男2018/06/14(Thu) 23:04:02ID:kwMjUwNjQ(105/111)NG通報

    >>177
    テッキョン同士の試合です。
    YouTubehttps://youtu.be/EzjDfw3gW1I

    そして面白いテッキョンの動画も見つかったので添付します。
    YouTubehttps://youtu.be/rYvyI_gxwR8

  • 208전자 인간 337◆7rr6/tD0i62018/06/14(Thu) 23:13:54ID:g1NDI3Mg=(13/16)NG通報

    >>200
    なるほど!
    そのような撹乱技があるのですね。
    ありがとうございます。

  • 209전자 인간 337◆7rr6/tD0i62018/06/14(Thu) 23:19:03ID:g1NDI3Mg=(14/16)NG通報

    >>207
    最初の動画はテコンドーにかなり近い蹴り技ばかりですね。
    次の動画は合気道に少し似ているような気がします。

    どちらも興味深い動画でした。
    ありがとう😊

  • 210전자 인간 337◆7rr6/tD0i62018/06/14(Thu) 23:23:33ID:g1NDI3Mg=(15/16)NG通報

    >>202
    >>203
    演舞ですね。
    その年齢で。。。
    さぞかし国内の手拍の普及に一生懸命苦労されたのでしょうね。

  • 211伝統を探す男2018/06/14(Thu) 23:40:33ID:kwMjUwNjQ(106/111)NG通報

    >>210
    そうです。伝承者様の父親は自費を払って手拍協会を作り一生、手拍が国家文化財として指定されるのを望んでたのにその願いを叶わず亡くなりました。息子である伝承者様も自身の体を惜しむなく、手拍の国家文化財指定と手拍の補給のために頑張っています。

    電子人間さん、ロクでない動画たちに優しいお言葉、ありがとうございます。
    韓国が嫌いな人なら病身舞とかインチキ動画とか言っただろうに

  • 212전자 인간 337◆7rr6/tD0i62018/06/15(Fri) 00:02:53ID:U4NzUyMA=(16/16)NG通報

    >>211
    私も思春期に格闘技に興味を持ち色々としてきたので ^ ^
    何事も追求するということ大切です。
    人生で無駄なことはありませんから ^ ^

    手拍の伝承者様は亡くなられたのですね。
    幸い息子さんが継がれたとのことで本当に良かったと思いますし、韓国の伝統文化が存続しているということは大事なことだと思います。

  • 213伝統を探す男2018/06/15(Fri) 00:19:33ID:kwMjA3NDA(107/111)NG通報

    >>209
    テコンドーに近い蹴り技ありますね。
    空手からパクったのか元々テッキョンにあったのかは分かりません。
    でもテッキョンには独特のステップとテコンドーとは違う動きを見せます。
    YouTubehttps://youtu.be/77xZMVG3tB8
    YouTubehttps://youtu.be/erc4PzczUsA

  • 214伝統を探す男2018/06/15(Fri) 00:23:38ID:kwMjA3NDA(108/111)NG通報
  • 215伝統を探す男2018/06/15(Fri) 00:27:12ID:kwMjA3NDA(109/111)NG通報
  • 216ピンフドラドラ2018/06/15(Fri) 02:08:38ID:k2MTIxMDU(1/2)NG通報

    >>206
    回答ありがとうございます。^^

  • 217ピンフドラドラ2018/06/15(Fri) 02:29:23ID:k2MTIxMDU(2/2)NG通報

    足元を重視して足で足を攻撃する
    そういう基本的な事が確りしているから
    多彩な蹴り技、高い蹴り技も発展したのかと思いました。

    テコンドーの創設にかかわった人はテッキョンにも興味がたっぷりとあったのでしょう。
    蹴り技をとても重視するというのは明らかに半島独自の伝統であると思いました。

    テコンドーはテッキョンのスポーツ化でもあるのかも知れませんね。

  • 218名無し2018/06/15(Fri) 04:23:06ID:U3Mzg0NzA(15/15)NG通報

    >>211
    全然違う話なんだけど自分からすると調べようが無くて困っているんだけど
    あの病身舞と言うのはなんなんだろうね?
    どんな場で踊られるもので伝統芸能の一つなんどろうか?
    日本では身障者を真似た動きとか言われてるけど本当なんだろうか?

    一つ言いたいのは伝統芸能の類には良質なものや悪質とは言わないにしても
    低俗なものもあるよ。
    それは日本だってそうだ。
    日本だって道祖神と言う所謂男根の形をした物を作って街を練り歩いたりとか
    とても文化的とは言い難いようなものがある。
    だから今現在の目で過去の文化を見てはダメで
    何故その祭り事が今でも残っているのか?と言う理由を考えないとダメだと思うんだな。
    だから文化的でないと恥じる必要は無いと思うね。
    ただ病身舞の実際は一体何なのか?って事は
    日本では情報が限られていてよくわからないのが実際なんだよ。
    情報があっても嫌韓論者が韓国を卑下する為に用意したものだったりするから。
    本当の意味がよくわかんないんだよね。
    何かあれの実際のところって何なんだろう?

  • 219名無し2018/06/15(Fri) 08:05:36ID:kwMjA3NDA(110/111)NG通報

    >>218
    病身舞は下級階層の踊りで支配階層の両班を滑稽にするため、または悲しみを踊りで表現したものとします。
    病身舞の動画探してみたら全部韓国を嫌う日本人がアップした動画ですね。一体どんな経由で探したんだろう(笑)

  • 220전자 인간 337◆7rr6/tD0i62018/06/15(Fri) 08:10:20ID:cwMTA4NjA(14/15)NG通報

    >>213 >>214 >>215
    確かに構えと足捌き(ステップ)が全くテコンドーとは違いますね。
    動画でよくわかりました。

  • 221전자 인간 337◆7rr6/tD0i62018/06/15(Fri) 08:12:46ID:cwMTA4NjA(15/15)NG通報

    >>218
    何故か Wikipedia では韓国よりも日本版の方が詳細に記載されています。
    ご参考までに
    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E8%BA%AB%E8%88%9E

  • 222名無し2018/06/15(Fri) 08:13:21ID:YwNTc3MjA(1/1)NG通報

    >>213>>175>>196では礼の仕方が違うのは意味があるのかしら?

  • 223名無し2018/06/15(Fri) 08:16:17ID:kwMjA3NDA(111/111)NG通報

    >>219
    韓国を嫌う日本人が韓国の醜い部分だけ見ないでこういう部分も見てほしいです。
    後に日韓両国の良い伝統舞踊のスレも立てたらいいと思います。
    YouTubehttps://youtu.be/AXjrIgwaiV4
    YouTubehttps://youtu.be/PtM1mHJ-l9E

  • 224ピンフドラドラ2018/06/15(Fri) 10:00:24ID:k4NDE5MDU(1/2)NG通報

    病身舞とは、健常者が身体障害者を低位の存在であると揶揄するものであると聞いています。
    それに合わせてここでの韓国人の意見を取り入れてみると

    身体障害者の両班に対して、虐げられた庶民が怒りと不満から
    その両班の人達に対して仕返しとして侮辱している

    そういうものなのか?とも思いました。

    身体障害者への侮辱
    という意見に対して、韓国人からそういう意見があった事を覚えて置こうと思います。

  • 225ピンフドラドラ2018/06/15(Fri) 10:17:06ID:k4NDE5MDU(2/2)NG通報

    >>207
    下の動画は、足を上手に使う合気道というイメージを持ちました。
    空気投げも入っていたような?
    両方ともテッキョンですね?

    とても優れた伝統だと思います。
    私も韓国人に生まれていたらきっと入門していた事でしょう。

  • 226名無し2018/06/15(Fri) 10:54:16ID:AzNTMyNjA(6/6)NG通報

    >>224
    どうしても身体障害者として表現されるけど本当なのか?ってのがあるんだよね。
    実際病身舞と言っても一部の人はそれらしい動きをしている人もいるけど
    決してそうじゃない。
    また病身と言うのはけして身体障害者だけを指すものでもないと言う意見もあるので
    もしかしたら「愚か者踊り」という括りで
    特別身障者を指しているものでもないと言う言い方が出来るわけで。
    そこがよく分からないと言ったところ。

    上で>>221でウィキからの意見が出てるけど
    これもあくまで表層の知識だけで本来のところは窺い知る事が出来ないと思ったんだよな。
    実際伝統を探す男さんが言うように
    別に病身を表現しているものではないのだけど
    なんだかそれに似ているものと言うものもあって
    誤解されてしまうところもあるのかなと。

    ただ>>219での意見は韓国からの意見という事で覚えておく事は出来ると思う。

    スレ違い。スマンねm(_ _)m

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