자신을 낮추는 문화

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    • 1トゥットゥルー2018/05/29(Tue) 02:02:49ID:QxNDA5MTI(1/2)NG報告

      일본의 자신을 낮추는 문화는 좋은것같습니다.

      A : こんにちは~ ○○です。

      B : 日本語上手ですね~

      A : いえ、まだまだです。

      이런 예시는 학교에서 일본어를 배울때 많이 보던것입니다.
      나는 이런것을 보고 "참 좋은 문화다" 라고 생각했습니다.

      자신을 낮춤으로써 상대방과 더욱 친해지고 부담이없는것이 좋아보였습니다. 한국은 이런문화가 없는것이 아쉽네요.

    • 5名無し2018/05/29(Tue) 06:34:17ID:E0NjM1NzI(1/1)NG報告

      >>1
      そうかな?俺は外国人の知り合いが結構いるけど
      皆んな自然と謙遜したりするよ?
      勿論韓国人の知り合いもいるけど彼らも謙遜する。
      ただ文化としてそれを勧めているのは日本的だと思う。

      例えば日本には
      「実るほど こうべを垂れる 稲穂かな」
      と言う言葉があるけど
      そう言う文化は確かに日本だけかもしれない。

      ただそれはそれで同時に問題もあるんだよな。

    • 6名無し2018/05/29(Tue) 07:46:30ID:c0NDcxMTQ(1/4)NG報告

      >>5
      謙遜すると言うのは美徳にも思えるけど
      反面あまりつけあがったら叩かれるとか人からそっぽ向かれるから止めろと言う意味もある。
      だから最近は逆に俺はスゴイんだぞと言うようにして
      敢えて退路を絶って努力すると言う人も増えてきているよ。

      昔、岡本太郎と言う芸術家が著作に書いたけど
      日本人は自分の事を天才だと言うと
      いじめにあうとか叩かれそっぽを向かれると書いていたよ。
      だからこそそんな事に負けるかと力がモリモリ出てくるとも書いていた。

      日本の謙遜文化というのは美徳でもあるけど反面渡世術でもあって
      あまりに謙遜し過ぎるのも反面嫌らしく感じる時があるよ。

    • 7カイカイ反応通信愛読者2018/05/29(Tue) 08:54:42ID:AwMDMwNjM(1/7)NG報告

      >>3
      この映画、大好き!クァク・キョンテク監督には、またこういう作品つくってもらいたい。

    • 8カイカイ反応通信愛読者2018/05/29(Tue) 08:56:23ID:AwMDMwNjM(2/7)NG報告

      >>1
      韓国から日本に帰化なさった呉善花先生がエッセイで書いていましたが
      「日本の大学に留学し始めたばかりの頃、かなり勤勉にガリ勉していると私が思った日本人生徒と知り合いになったのだが、本人に「あなた真面目に勉強していますね」と私が話しかけたら「いやあ、僕は頭が悪くてまだまだです」と答えた。朝鮮人ならば自分がいかに頑張っているかをPRするはずなのに謙遜する人が日本人には多くて面食らったけれど、しばらく日本社会で学ぶ内に、本当は違うんだけどワザと謙遜するやり方は人間関係上のストレスをかなり軽減してくれることに気がついた」

      と書いていましたね。

    • 9カイカイ反応通信愛読者2018/05/29(Tue) 09:30:41ID:AwMDMwNjM(3/7)NG報告

      日本人が自信過剰になったときはろくな結果を招かない。
      バブル崩壊がそうだったし、日清日露戦争勝利後の浮かれすぎた世相から大東亜戦争の敗北。
      少し自信がないくらいに振る舞っておく方が安全です。

    • 10名無し2018/05/29(Tue) 10:28:50ID:Q1Mzk4NzU(1/1)NG報告

      >>1

      카이카이를 보면 일본인은 항상 억지로 애국심을 가지려고 발악하는 느낌
      아무도 질문하지 않은 노벨상을 자랑한다던가
      자국에서 JDI가 적자 일으키고 정부사업이 여러번 실패해도 무시
      반면 한국에서는 조금이라도 손실이 발생하면 그것에 집착한다

    • 11カイカイ反応通信愛読者2018/05/29(Tue) 11:19:10ID:AwMDMwNjM(4/7)NG報告

      >>10
      本当に嫌韓ネット右翼の破廉恥な振る舞いは、恥ずかしいです。
      日本人として心から謝罪いたします。
      補償は一切しないし、するつもりもないけど(笑)

    • 12名無し2018/05/29(Tue) 11:59:07ID:g5MDQ5Mjc(1/1)NG報告

      >>10
      「ノーベル賞や G7 に対して、韓国人がコンプレックスを持っている」という認識が嫌韓日本人の間に存在しているせい。
      日本人が本題と無関係にこれらに言及するのは、韓国人への嫌がらせの意図がある

    • 13名無し2018/05/29(Tue) 12:04:33ID:I3NTA3MTU(1/1)NG報告

      >>10
      愛国心というより 韓国をバカにするために、
      日本を上げるんだと思うよ。
      韓国と韓国人が何より嫌いという連中が集まってるから、こうなる。

      >>1
      過度に謙遜するのもよくないと思う。
      例えば 他人の家をお土産をもって他人の家を訪ねた時、
      「つまらないものですが。」
      と言って渡すのが日本本来の礼儀なんだけど、
      「つまらないものを他人にプレゼントするのか?」
      と思うよね?

      だから最近は あまり言わなくなったと思う。

    • 14名無し2018/05/29(Tue) 12:16:34ID:c0NDcxMTQ(2/4)NG報告

      >>10
      なんか生温い空気が支配してるから敢えて反論。

      確かに一部の日本人には韓国を貶めるたいだけのバカが居るのは事実。
      でもノーベル賞受賞者を上げるのは単なる指標であってそんなに深い意味は無い。
      俺も反論で出した事があるけど俺の場合はあくまで
      日本は基礎研究に対して金を惜しまない。
      そしてそれを国際的に評価されたと言う指標で上げたことがある。

      もし神がここでどう言う意図があるのかは知らないが
      ノーベル賞の話を出してきたとするなら
      やっぱり韓国人はそれを気にしているという証左になるんじゃないの?
      少なくとも俺は韓国人を貶めるつもりで出した事は無い。

    • 15名無し2018/05/29(Tue) 12:21:04ID:c0NDcxMTQ(3/4)NG報告

      >>14
      あともう一つ補足として言っておくけど
      だからと言ってこれから先日本がノーベル賞を獲得出来るか?ってのは別問題だよ。
      むしろ日本はこの20年で研究開発費を削ってきているので
      行く末は個人的には危ないと思っている。
      研究開発に金をかけたのは今や昔の話だ。

      そして今現在海外の著名な大学に多数在籍してるのは
      中国人と韓国人だと言うことは聞いている。
      だからもしかすると
      あと10〜20年後の未来には韓国もノーベル賞を受賞する可能性は十分ある。
      ただ今現在時間が足りないだけだ。

      あんまりノーベル賞がどうのと韓国人側から書かない方がいいと思う。
      今は我慢のしどきだから。

    • 16カイカイ反応通信愛読者2018/05/29(Tue) 12:24:56ID:AwMDMwNjM(5/7)NG報告

      >>10
      韓国の学習マンガ「サバイバル」シリーズが日本でも翻訳出版されているので、購入して甥っ子たちにプレゼントしてますけど、
      はっきり言って、基礎科学のレベルが低すぎるし、内容がいい加減です。
      韓国のような詰め込み教育大国で教育に力を入れている国から、なんでいまだに自然科学系のノーベル賞受賞者が出ないのか?不思議だったのですが、こういう子供向け理系学習マンガのレベルの低さを見て、その理由の一端が分かりました。

    • 17世界最高美男2018/05/29(Tue) 12:52:02ID:YzNDU0NjU(1/1)NG報告

      겸손이 미덕인 건 유교의 기본이다.
      칭찬을 받으면, 아니오, 아닙니다
      이렇게 자신을 낮추는 건 나도 하는데?

      오히려 너가 자의식과잉이 아닐까?

    • 18名無し2018/05/29(Tue) 12:56:42ID:c0NDcxMTQ(4/4)NG報告

      >>17
      それは日本に対していってるのか?
      誰に対して言ってるのか?

      そしてここは西側だ。
      話ができない中央ではないので
      彼方基準で考えられても困る。

      誰に対して言ってるのを明確にしてくれ。

    • 19ボンド2018/05/29(Tue) 16:37:20ID:I2MDczNjU(1/1)NG報告

      >>1
      >B:日本語上手ですね〜
      韓国人ならこれの返答はどう答えるの?

    • 20名無し2018/05/29(Tue) 16:41:31(1/1)

      このレスは削除されています

    • 21名無し2018/05/29(Tue) 17:14:25ID:czODk5MTA(1/1)NG報告

      >>8
      그녀의 발언은 대다수가 날조입니다. 한국에서 학력위조 경력이 있습니다. 그녀의 유명한 거짓말 예시로 '한국인은 해산물을 먹지 않는다'가 있습니다.

    • 22仏様2018/05/29(Tue) 17:17:04ID:kzOTI2MDQ(1/1)NG報告

      >>19
      私なら 「エへへ~そうですか?ありがとうございます~」 と答えます。

    • 23名無し2018/05/29(Tue) 18:20:45ID:MxOTc0Nzk(1/3)NG報告

      >>1
      謙遜の美徳という。

      ただし、相手が『謙遜の美徳』を尊重しなかったり、知らない場合は、
      『へりくだって、したでに出てる』と解釈されうるので、
      非文明国な人を相手にした場合や、外交では、礼法として有効に働かないとは思う

    • 24名無し2018/05/29(Tue) 18:23:43ID:MxOTc0Nzk(2/3)NG報告

      >>10
      つまり、こういうのには、『謙遜の美徳』が有効に働かないため、
      『郷に入っては郷に従え』的に、韓国人が日本式に合わせないならば、日本人が韓国式に合わせて相手をしてやる
      となった結果の末路なわけだ

    • 25名無し2018/05/29(Tue) 18:29:10ID:MxOTc0Nzk(3/3)NG報告

      >>21
       韓国の昔には海産物を食べる文化ってあんまりなかったような…
      伝統料理に生魚を食べるようなものはないはずだし。
       あと、全てが出鱈目かというと疑念もあるんだが…
      >>17
       韓国は見栄をはる社会であり、儒教としては歪んでると思うがね。
       老人を尊重してるようにも思えん

    • 26名無し2018/05/29(Tue) 18:36:00ID:Q1OTUxMDE(1/1)NG報告

      >>16
      それ 日本でも大ヒットしてるんだから、偉そうなことは言えない。
      だったら買うなという話。

    • 27名無し2018/05/29(Tue) 18:51:37ID:gxNTAwODQ(1/4)NG報告

      韓国も自分を下げるの好きじゃないか。

      すぐに被害者になりたがるし、被害者になるためなら惨めな自分を平気で語る。

    • 28K-POPファン2018/05/29(Tue) 22:09:09ID:Q0MTE0NTA(1/4)NG報告

      このサイトの中央の日本人たちにはこの文化はない。
      自慢しかしない。

    • 29名無し2018/05/29(Tue) 22:12:58ID:IxMjQxNTE(1/1)NG報告

      謙譲の美徳は相手が「いえいえお上手ですよ」というのもセットの挨拶だからなw

    • 30K-POPファン2018/05/29(Tue) 22:13:35ID:Q0MTE0NTA(2/4)NG報告

      >>29
      それはそうですね。

    • 31世界最高美男2018/05/29(Tue) 22:15:47ID:Y3NTc5ODE(1/1)NG報告

      >>25
      역사를 모르는구나
      한국은 삼면이 바다인데 해산물을 먹는 문화가 없다고?
      날생선을 잘라서 먹었지만?
      생선을 생으로 먹는 문화는 동남아시아에도 있다.

      또 일본이 기원이라고 주장할것인가?

      조선의 요리집에 생선요리가 한두가지가 아닌데
      물고기를 전부 조사한 오늘날의 물고기 백과사전도 있다.

    • 32トゥットゥルー2018/05/29(Tue) 22:16:12ID:QxNDA5MTI(2/2)NG報告

      >>29 세트입니까?ㅋㅋ 일본어 교과서에는 대부분 저기에서 대화가 끊깁니다.

    • 33名無し2018/05/29(Tue) 22:16:39ID:UxNjU3OTE(1/2)NG報告

      カイカイで久々に見た、まともな日本人だらけのスレだ。

      ノーベル賞は過去の日本に優れた日本人がいた証拠であり、その意味はそれ以上でもそれ以下でもない。ただし、現在の日中韓の大学・企業の状況を見ると、今後は中国のノーベル賞ラッシュになる可能性が高い。韓国も昔の日本レベルくらいにはコンスタントにノーベル賞を取ると思う。

      >>27みたいなテンプレ嫌韓も混じってるけどなあ。中央の自慰スレに帰れ帰れ。笑

    • 34K-POPファン2018/05/29(Tue) 22:22:03ID:Q0MTE0NTA(3/4)NG報告

      >>32
      セットですw

    • 35カイカイ反応通信愛読者2018/05/29(Tue) 22:36:15ID:AwMDMwNjM(6/7)NG報告

      >>31
      朝鮮人ってけっこう魚を食べるみたいだけど魚の消費量世界一と書いてあるサイトもあるし。
      http://globature.com/jp/interest/ranking_20130715.html
      日本の次くらいと書いてあるサイトもあるので、まあ食べることは間違いないけどどのくらいなのかは議論の余地があるみたいですね。
      http://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=180517&ph=0

    • 36デオ2018/05/29(Tue) 22:39:11ID:k1OTA3MTk(1/1)NG報告

      >>28

      そんなことはない

    • 37カイカイ反応通信愛読者2018/05/29(Tue) 22:41:24ID:AwMDMwNjM(7/7)NG報告

      ノーベル賞関連だと、たまに馬鹿な情弱日本人で「ゆとり教育が原因で日本人の平均学力が、低下しているから今後はノーベル賞もとれなくなるだろう」みたいなことを言ってるアホもいますけど、ゆとり教育が原因で日本人の学力が低下したような事実は確認されていません。
      1.国際間の学力比較調査たるPISAの結果を見ても、日本人の子供の平均学力はゆとり教育導入以降、向上したわけではありませんが低下もしていません。
      http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3940.html
      2.国内限定の学力診断 でもゆとり教育が原因で日本人の子供の平均学力が低下した事実は認められないことはベネッセコーポレーションみたいな良心的教育産業関係者ですら早い段階でちゃんと書いています。
      http://benesse.jp/blog/20070510/p3.html
      3.大学生の平均学力低下に関しては少子化と大学数の増加と大学側が少子化に合わせて定員数削減をはかってこなかったこと、そして推薦入学枠の拡大などが連動しての結果であってゆとり教育はほとんど関係ないといえる。
      http://agora-web.jp/archives/1613083.html

    • 38K-POPファン2018/05/29(Tue) 22:42:16ID:Q0MTE0NTA(4/4)NG報告

      >>36
      そうか?たまに例外な人もいるけど、たいていはそうだと思うのだが。

    • 39名無し2018/05/29(Tue) 23:06:24ID:UxNjU3OTE(2/2)NG報告

      >>37
      小学生時の学力テストなんて将来の科学研究の力と関係ないということだよ。ヨーロッパやアメリカの成績なんていつも東アジアよりもずっと低いけど、欧米の方がずっと研究レベルは上だからな。

      だから、PISAの結果を持ってきて安心してるのは無意味だよ。論文数みたいな直接の指標を見るべきだ。

    • 40名無し2018/05/30(Wed) 05:57:33ID:EyOTIzNDA(1/1)NG報告

      そもそも東大の大学ランキングでも昔と比べると下がってなかったっけ?
      それにこれはデータ化されてないけど
      例のIPS細胞の山中伸弥教授のラボは殆どの研究員がバイト扱いだそうだ。
      だから腰を据えて研究が出来ないとぼやいていたよ。
      それもこれも民主党時代にやった事業切り分けが影響しているらしい。
      事実を知れば知るほど日本の今後は危うくなる。

      別に韓国や中国は関係なく日本の知の分野の凋落は止められない。

    • 41名無し2018/05/30(Wed) 08:40:07ID:IxNjA0MzA(1/2)NG報告

      >>40
      昔はアジアのトップ大学は日本の大学が独占してたけどね。今は見る影もない。

      1 National University of Singapore, Singapore
      2 Tsinghua University, China
      3 Peking University, China
      4 University of Hong Kong, Hong Kong
      5= Hong Kong University of Science and Technology, Hong Kong
      5= Nanyang Technological University, Singapore
      7 Chinese University of Hong Kong, Hong Kong
      8 The University of Tokyo, Japan
      9 Seoul National University, South Korea
      10 Korea Advanced Institute of Science and Technology, South Korea
      11 Kyoto University, Japan
      12 Pohang University of Science and Technology, South Korea
      13 Sungkyunkwan University, South Korea
      14 City University of Hong Kong, Hong Kong
      15 University of Science and Technology of China, China
      16 Fudan University, China
      17 Nanjing University, China
      18 Zhejiang University, China
      19 Hong Kong Polytechnic University, Hong Kong

    • 42名無し2018/05/30(Wed) 08:40:19ID:g2MzE4ODA(2/4)NG報告

      >>33

      嫌韓か?事実でしょ?

      そしてアレは、日本人のよく言う「いえいえ、そちらこそ」に該当する相手をたてるコメントだよ。

    • 43名無し2018/05/30(Wed) 08:43:07ID:g2MzE4ODA(3/4)NG報告

      >>39

      論文の数で考えるのも問題でしょう。
      内容が小学生レベルでも1カウントになる。

    • 44名無し2018/05/30(Wed) 08:44:59ID:IxNjA0MzA(2/2)NG報告

      >>42
      「韓国人が相手を立てるために被害者を演じる」って意味不明だから。
      嫌韓分子はあっちいけ、しっしっw

    • 45名無し2018/05/30(Wed) 08:46:19ID:g2MzE4ODA(4/4)NG報告

      >>32

      謙遜をする二人が居れば、当然返事も謙遜した言葉になる。

    • 46名無し2018/05/30(Wed) 09:06:37ID:YwNDAwMzA(1/1)NG報告

      >>17
      「謙虚さの前提には自分が上で相手が下であり、下の相手に謙ってやっているのだという驕りがある」と、韓国人が語っております。
      日本人には理解できません。
      どうやら「韓国の謙虚」と「日本の謙虚」は、表面上同じ事をしていても、その解釈は別物のようです。

      謙虚さがただあるという事と、どういう状況でどういう気持ちで使うかは、全くの別物って事だね~。

      >>27
      それは自分を上げて甲にしてるだけです。
      「上位者に被害を訴えられる自分は強い」のであって、「被害を訴える事すらできない弱者」になりたい訳ではないです。
      被害者遺族が「世の中をお騒がせして申し訳御座いません」と頭を下げるのが謙虚であって、惨めな自分を語る謙虚など世界のどこにも存在しない。

    • 47名無し2018/05/30(Wed) 13:04:59ID:g1OTc4MDA(1/4)NG報告

      >>41
      本当に中国人はよく勉強するもんなあ。
      詰め込みだガリ勉だとバカにされたとしてもよくやってる。
      子供達もよく分かっていて自分達の生活を良くするのは
      勉強しかないって分かってるから
      文句も言わず頑張っている。
      その成果がランキングに出てるんだろうな。
      なにしろ日本の10倍人口が多いところだからな。
      そいつらが上のような意識を持って勉強されたら
      軟弱になった日本はとても勝ち目が無いよ。

      単純に考えて日本に1人のノーベル賞候補者がいるという事なら
      今の中国はその可能性が10人いるという事になる。
      流石にそれは大げさだとしても3人いられたら
      ノーベル賞の獲得可能性は低くなるよ。

    • 48名無し2018/05/30(Wed) 13:11:27ID:g1OTc4MDA(2/4)NG報告

      >>47
      こういう事さえも認められないバカがいるけど
      中国の凄いところと言うのはこれだよ。
      今現在バカにされてても良しとする風潮。
      アイツらの目は確実に未来に向かっているから
      笑われても地道に努力していくところ。

      あの空母の遼寧だって最初はポンコツをどうするつもりだと笑われたけど
      今や自国開発の空母を製作しようとしてる。

      むしろ中国も韓国も知の分野では関係ない。
      近い将来に寝首をかかれる可能性は充分にあるよ。
      日本はスゴイ国だ!なんてボケてる場合ではないよな。

    • 49名無し2018/05/30(Wed) 13:18:49ID:U0NTcwMDA(1/1)NG報告

      >>28
       嫌儲民のKPOPファンが言ってもなぁ…

    • 50名無し2018/05/30(Wed) 14:07:29ID:g1OTc4MDA(3/4)NG報告

      >>49
      全然関係ないんだけどさ。
      その嫌儲ってどう言う意味なの?
      「けんもうけ」って読むの?

    • 51名無し2018/05/30(Wed) 15:42:50ID:gxNTQ5MzA(1/1)NG報告

      >>50
      嫌儲(けんもう、けんちょ、いやもう)とは、匿名掲示板サイト「2ちゃんねる」内の書き込みなどを営利目的で転用する行為を嫌うことや嫌う人々を指すインターネットスラング(他人が楽に儲けることに対する心情的反発といった意味合いがある)、派生して、人が金儲けすること自体を嫌うことを意味する。

    • 52名無し2018/05/30(Wed) 15:52:37ID:g1OTc4MDA(4/4)NG報告

      >>51
      なるほど。ありがとね。

    • 53名無し2018/05/30(Wed) 21:17:36ID:c2MjU3NTA(1/1)NG報告

      >>44

      自分から歴史を悲惨に改組する人達の事は日本人には理解できないさ。

    • 54名も無き名無しさん2018/06/27(Wed) 21:50:13ID:EyNDYwMTI(1/1)NG報告

      >>1
      私も日本のいい点だと思いますが、比較的多いというだけでそうで無い人達も沢山います。
      それに、そのような文化は日本のガラパゴス的進化とでも言うべきものです。
      韓国には無いのが残念と言いますが、無い国や地域の方が世界的には当たり前だと思います。

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