【海賊酒場 (雑談の中の雑談) part11 】

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  • 1新日本人 (只の)◆OVliI6GHgI2018/04/29(Sun) 23:08:29ID:Q2Nzc5MDc通報

    海賊酒場のような敵・味方関係無い(=即ち誰でもOK )雑談スレッドとなります。 (o≧▽゜)o ルールハ,ナシデス!

    ※返レスを希望される方は、その場限りの捨てハンで構いませんので、ハンネ使用をお願いします。 ( ・`д・´) キョウヨウハ,シマセン ! ローカル.ルール,ナノデww

    ※ カイカイCH管理人さんへ
    part10が満スレに成ったら速やかな更新対応お願いします。ヾ(о-ω・)ノ⌒★ ヨロシクネ ♪

  • 951けはや2018/05/11(Fri) 22:13:39ID:EzNTkwNTE(23/35)NG通報

    >>947
    在日批判の中に「なんかよくわからないけど甘い汁を吸っているに違いない」という疑惑とか、一部の成功した在日に対する嫉妬から「在日はみなパチンコ利権で不法占拠で税金のがれで生活保護でみんなみんなウハウハなんだ」と思って苦しんでいる人がいるのは、ヤバイですよ。
    「公務員はみんなバカで楽をしていて遊びながら税金でコーヒー飲んでボーナスバカスカなんだ。安倍死ね」という人の裏返しにしか見えない。

    自己の不遇を特定の集団の陰謀だと思うのは左右関係なくヤバイです。
    嫌韓がそういう人たちの一部の受け皿になっているのは事実だと思いますね。

  • 952名無し2018/05/11(Fri) 22:15:42ID:AyMjc3OTc(59/77)NG通報

    >>946
    何度か読んだけど、「外国人と同等な扱い」がなんなのか、よく分からないままだけど、
    話を「「外国人と同等な扱い」ってのが、果たして差別に当たるのかを考えてもらいたいですね。(^ω^) ソコハ,ドウデスカ ?」に戻すと、制度上の優遇(便宜上これでいかせてもらうねw)があるからと、在日に対して、「嫌韓運動」を通して普段の生活を脅かすレベルで圧力掛けるのは俺は差別以外の何物でもないと思うよw

  • 953七代目 (只の)◆OVliI6GHgI2018/05/11(Fri) 22:15:45ID:E3MTU2Mjk(25/31)NG通報

    >>948『Q さん』
    負け戦を解った上で少しでも有利になる条件を棄てて、アメリカ人として生きる様に突き放した東條英機さんの考え方に深い感銘を受けていますので、Qさんの説明による葛藤が生じる事は理解出来ますが、逃げの言葉としか受け取れません。(・´ω`・)
    ヒト.ソレゾレ,デショウガネ ♪ ワタシハ,シロクロ.ツケルハ,デスネ ww

  • 954名無し2018/05/11(Fri) 22:19:57ID:AyMjc3OTc(60/77)NG通報

    >>949
    考えたまえw 俺も考えてるからw
    でも>>842にこういう話しろと言われてる気がして・・・w
    韓国人呼び込むのは無理だけど、韓国関連の話はできるかな、とちょっとリードしてみたw

  • 955名無し2018/05/11(Fri) 22:20:46ID:U1NTU3NDk(1/4)NG通報

    >>929
    韓国の反日が「(国によって捏造された歴史に基づく)国民情緒」だとすると、日本の嫌韓はそれに対する自然な「カウンターとしての国民情緒」といえるんじゃないかな

    しょっちゅう嫌がらせをしてくる相手、とにかく自分を嫌ってくる相手をこちらのほうからも嫌いになるのは自然な心理だと思う

    ヘイトスピーチが大嫌いで大亜細亜主義の小林よしのり氏でさえ「韓国という国を丸ごと軽蔑している、もう生理的に受け付けないところまできてしまっている」と語っている
    「差別論」を描いて差別が大嫌いな人でさえ、ここまできてしまっている

    「捏造された歴史に基づく反日という国民情緒」が韓国からなくならない限り、日本のカウンターとしての嫌韓もなくならないだろうね

    華僑がなぜ嫌われないのか、よく考えてもらいたい

  • 956けはや2018/05/11(Fri) 22:21:03ID:EzNTkwNTE(24/35)NG通報

    >>948
    私はそれら移民日系人のような地位を、半島系日本人たちに獲得してほしいと希望しています。
    日本人としての愛国心を持ちながら、ルーツ半島への誇りを忘れない人々がいて、彼らを尊重できる社会があれば美しいと思います。

    ハワイの日系人部隊は、たとえ太平洋戦線に動員されていても勇敢に戦ったでしょうね。

  • 957名無し2018/05/11(Fri) 22:21:12ID:AyMjc3OTc(61/77)NG通報

    >>950
    それあるね、どっちが先かは分からんけど、確実の利用はされてると思うw

  • 958けはや2018/05/11(Fri) 22:25:28ID:EzNTkwNTE(25/35)NG通報

    >>954
    役割なんかないっていいながら殊勝なこころがけじゃないの(笑)
    そういう真面目なところは好きですよ(笑)

  • 959名無し2018/05/11(Fri) 22:26:33ID:AyMjc3OTc(62/77)NG通報

    >>951
    ほんとそう、在日って普通に慎ましく仲良く暮らしてる人多いのにね、俺の周りで言えば税金もちゃんと払ってるし、会社経営してる奴とかでもしょーもないダメダメ貧乏日本人の面倒とか親身になってしっかりみてやってる奴とかもいるしね、ネトウヨの嫌韓とか在日世論とのギャップがありすぎるんだよね

  • 960名無し2018/05/11(Fri) 22:27:13ID:AyMjc3OTc(63/77)NG通報

    >>958
    もっと褒めてw

  • 961七代目 (只の)◆OVliI6GHgI2018/05/11(Fri) 22:30:33ID:E3MTU2Mjk(26/31)NG通報

    >>952
    「制度上の優遇」って表現はナイスですね。(^ω^) ソンナ,カンジ.デス ww

    パチンコ関係や裕福な在日韓国朝鮮人の方は税金をキッチリ納めてる人の方が多いと思いますね。(^ω^) ニホンニ,イタイ.カラネ ♪

    嫌われているのは楽して大儲けして脱税したり、日本人に成る気が無い輩なので、差別と言うか普通に批難されているだけと感じますね。
    (^ω^)ソリャア,サレルワナァッ! テナ,カンジデww

    > 「嫌韓運動」を通して普段の生活を脅かすレベルで圧力掛ける

    ➡ 普通に平和に暮らしている帰化済の方に被害が及べば問題有りとほ感じますが、ブラックさんの守ろうとする方々は帰化してない方も含まれると思いますので交わらない様に感じますね。(・´ω`・) ソコガ,キー.デハ?

  • 962名無し2018/05/11(Fri) 22:34:29ID:AyMjc3OTc(64/77)NG通報

    >>955
    腑に落ちる説明だけど、「行き過ぎた嫌韓」とか、そんな「嫌韓を広める」に対してはどう思う?

  • 963けはや2018/05/11(Fri) 22:41:13ID:EzNTkwNTE(26/35)NG通報

    >>955
    長文のご意見うれしいですね。

    ご意見にはよくわかる部分があります。
    嫌韓がひろまる土壌に、韓国からの執拗な日本サゲがあったことはわたしも一面の事実だと思います。
    なぜ彼らはこんなに日本を悪くいうのだろう、という疑問と不快感はかなり昔からあったように思いますね。

    少し歴史を勉強していれば、帝国主義や植民地支配をキーワードに理解できた気になっていましたから長い年月それを受け入れてきた事実があります。

    2000年以降の嫌韓がそれらに対するアンチテーゼとして勃興したというお考えは一定に理解できます。

  • 964七代目 (只の)◆OVliI6GHgI2018/05/11(Fri) 22:42:02ID:E3MTU2Mjk(27/31)NG通報

    凄いスピードで消化しているせいか、part12の準備が必要な予感がしますね。(^ω^) ムムムッ !

    >>955
    折角だから、捨てハンしとけば? 続きもしやすくなると思いますよ。(^ω^) 「名無」とか「し無名」とかww

  • 965Q2018/05/11(Fri) 22:42:58ID:AzOTU2NTE(88/90)NG通報

    >>953
    心の葛藤を逃げ、として否定的に捉えると自由な思考が出来にくくなる。白黒ハッキリさせたいならよりグレーを認識する。その境を果たして何処まで詰められるか?
    白を白く見せる為には僅かな黒が必要。黒も同じ。

  • 966名無し2018/05/11(Fri) 22:44:06ID:AyMjc3OTc(65/77)NG通報

    >>961
    >➡ 普通に平和に暮らしている帰化済の方に被害が及べば問題有りとほ感じますが、

    うん、君と別れるのはここだね、帰化してようがしてまいがいいじゃない、本人の勝手じゃん?ってのが俺の考え、普通に平和に暮らしている帰化してない在日なら非難されてもいい、という意見には到底賛同することはできないねw

     在米日本人だって在韓日本人だって帰化せず現地で暮らしている人いっぱいいるでしょ、俺の周りは逆に日系人って奴もいるけど、ビザの関係とかよく分からんけど、普通に永住するつもりだと思うけどw

  • 967名無し2018/05/11(Fri) 22:46:55ID:IwMjI5OTQ(1/1)NG通報

    嫌韓ねえ。
    ここでの嫌韓は常駐している者たちを見たら単に嫌いとかいうレベルではない。
    このサイトでは反韓。
    反日と同じ。
    同じレベルなのである。
    韓国面に堕ちた哀れな者たちが集まるサイト。
    それがkaikai。

  • 968名無し2018/05/11(Fri) 22:51:01ID:U1NTU3NDk(2/4)NG通報

    >>962
    バランス感覚しかないんじゃないかな

    また、小林よしのり氏を例に出して恐縮だけど、彼は安倍政権批判、ネトウヨ批判もしながら、この間の選挙では立憲民主党の応援演説をしてたよね
    枝野さんのことを「リベラルを内包した保守」とも言っていた

    自分が行き過ぎていないかを振り返る習慣を持つことが必要かもしれないね

    だから国と個人を分けて考えられるかどうかが鍵になるんじゃないかな

    韓国についていえば従北左派が優勢だし、その背景には北朝鮮や中国が糸を引いてるんだろうけど、そこまで行くと個人で出来ることはないよね

    個人で「行き過ぎた嫌韓の人」を正すとかも無理だしね

  • 969七代目 (只の)◆OVliI6GHgI2018/05/11(Fri) 22:52:30ID:E3MTU2Mjk(28/31)NG通報

    >>966
    その考え方を理解出来る面も有るのですが、帰化してない人は外国人として自覚するので有れば、此処まで話も大きくならなかったと思うし、本来は日韓の架け橋に成って仲良くさせるベクトルで動かないといけない時期に韓国側の立ち位置で日本人の敵に回った印象を与えた事が自業自得と言わざるを得ないし、どっち着かずの印象から日本人からも韓国人からも警戒心を持たれて今の状況を造り上げたと思ってますので・・・( ・`д・´) ホンシツハ,ココ.デショウ ?

  • 970けはや2018/05/11(Fri) 22:58:07ID:EzNTkwNTE(27/35)NG通報

    >>955
    しかしながら、嫌韓の中に明らかな極右プロパガンダや民族差別が入り込んでいるのもまた事実で、それは私は嫌悪します。
    「在日はみな徴用や強制連行された者の子孫」という嘘を指摘する際に、「だから在日はクズ、ゴキブリは叩き出せ」ということが、自然なカウンター現象であるとはとても思えないのです。

    あらゆる文化圏でエスニックグループは差別の対象になります。
    そして、差別は様々な理由付けのもとに正当化されます。曰く「制度上の優遇を受けている」曰く「同化せずに孤立主義をとり逆差別をしている」。

    その意味では例にあげられている華僑は、実はあらゆる地域で差別的に扱われています。

  • 971名無し2018/05/11(Fri) 22:59:22ID:AyMjc3OTc(66/77)NG通報

    >>968
    ああ、同意するw 話終わっちゃうけどw
    よしりんに関しては彼が韓国を軽蔑しようと、あれだけの考えをする人だから、ネトウヨのような嫌韓に堕ちる事はないと思うね、また堕ちた時は彼も終わりだと思うw

  • 972うん?◆KyUpmG9.1.2018/05/11(Fri) 23:01:46ID:U4ODAwNDQ(26/26)NG通報

    Qさん、浜名湖の方をお願いします。
    私の情報量では薄いです。

  • 973名無し2018/05/11(Fri) 23:03:07ID:AyMjc3OTc(67/77)NG通報

    >>969
    「帰化してない人は外国人として自覚するので有れば、此処まで話も大きくならなかったと思うし」

    いや外国人と自覚してるでしょ、国籍・証明書・通明なんかで外国人の意識しかないでしょ。
    在日が自分を日本人だと思ってると思ってる?

  • 974けはや2018/05/11(Fri) 23:06:56ID:EzNTkwNTE(28/35)NG通報

    >>966
    逆に私は制度上の優遇があるなら、帰化なんかしなくていいと思うんですよ。
    きっかけがはったりでもごり押しでも、在日が在日であることで優遇される制度を獲得したなら、頑張って在日でありつづけていいし、それが賢い生き方です。

    ただ、おそらく在日の人たちで、生涯一度も半島に足を踏み入れないし言葉もわからないにもかかわらず、また、制度上の明確な優遇もないのに国籍にこだわるのは、歴史的民族主義的呪縛にとらわれていてかわいそうだなと思うんですよね。

    純潔日本人として、ウクライナ人の嫁をもらうことに葛藤するくらいなら、純潔日本人信仰を捨てた方が楽なんじゃないの、と(笑)

  • 975名無し2018/05/11(Fri) 23:09:36ID:AyMjc3OTc(68/77)NG通報

    >>969
    「本来は日韓の架け橋に成って仲良くさせるベクトルで動かないといけない時期に韓国側の立ち位置で日本人の敵に回った印象を与えた事が自業自得と言わざるを得ないし、どっち着かずの印象から日本人からも韓国人からも警戒心を持たれて今の状況を造り上げた」


    話を戻すと、これがたとえ事実(俺は違う観方だけど)だとしても、だからと言って「嫌韓運動」を通して普段の生活を脅かすレベルで圧力掛ける、そういった「嫌韓を広める」という活動を行ったり推奨する行為は如何なものかと思うところでありますw 

    規模のでかい「いじめ」にしか見えないよ、正直。彼らに「嫌韓運動」で何かを訴えても変える力も権限もないから。

  • 976七代目 (只の)◆OVliI6GHgI2018/05/11(Fri) 23:10:36ID:E3MTU2Mjk(29/31)NG通報

    >>971
    サツジン教唆って、サツジンの実行犯と教唆した奴とどっちが悪いかって事よりも、どっちも悪いが正解となるんですよ。(・´ω`・) ソコハ,ハキチガエナイ.デネ ♪

    唆されようが何しようが、現時点で世界一反日国家は韓国だと思ってますので、自由主義陣営の国が反日で有り、又、反米で有る事は注視しなければならないと思いますね。(・´ω`・) セキカ,カナァ~?

  • 977名無し2018/05/11(Fri) 23:14:19ID:AyMjc3OTc(69/77)NG通報

    >>974
    他の外国人と比べての制度上の優遇はあるね、だから賢い生き方してるだけでしょ
    だからと言って2世3世4世にもなる彼らに優遇されてるなんて意識も希薄だろうけどね、「歴史的民族主義的呪縛」はないと思うよ、帰化しないのは、しなくても日本に居れるから、してもいいけど手続きが面倒だから、でもやっぱり根底にあるのは自分のルーツを大事にしたい、という思いがある、というのが俺の周りの人にヒアリングした結果だね、全然尊重出来る範囲だと俺は思うね

  • 978名無し2018/05/11(Fri) 23:14:20ID:U1NTU3NDk(3/4)NG通報

    >>970
    在特会やチャンネル桜やその影響を受けて過激な言動をとる人たちはバランス感覚に欠けているし、「事実に基づかない嫌韓」という点で、韓国の反日と双生児のように似ているのは事実ですね

    「差別にまで行き過ぎた嫌韓」は困りものです

  • 979名無し2018/05/11(Fri) 23:19:01ID:U1NTU3NDk(4/4)NG通報

    いかん、睡魔でモニターがぼやけてきたww

    失礼して落ちます

  • 980Q2018/05/11(Fri) 23:19:05ID:AzOTU2NTE(89/90)NG通報

    >>972私はもっと薄いですwww
    ムリ~www

  • 981けはや2018/05/11(Fri) 23:21:11ID:EzNTkwNTE(29/35)NG通報

    >>977
    国籍にルーツへの誇りをのせるのもなんだかなあとは思うけど、それは個人の考えだね。
    私の知り合いは、キム某の名前のままさらりと帰化して普通にサッカー日本代表応援してたから、それはスマートだなと思ったけど(別にガーナ応援してもいいけどさ(笑))。

    テレビのインタビューだけど、「祖父母が韓国の国籍を守ってきたので私も」みたいな3世をみると呪縛だなあと思っちゃうなあ。

  • 982けはや2018/05/11(Fri) 23:21:47ID:EzNTkwNTE(30/35)NG通報

    >>978
    ありがとうございます。
    またお話聞かせてください。

  • 983七代目 (只の)◆OVliI6GHgI2018/05/11(Fri) 23:22:31ID:E3MTU2Mjk(30/31)NG通報

    >>973
    日本で産まれたんだから日本人と同じ扱いをしろ❗と主張していると思ってますので、日本人では無いけど外国人でも無いと言うスタンスだと思いますね。(^ω^) シカモ,カンコクジン.デモナイ! ミタイナ ww

    >>975
    変える力は有ると思いますね。(・´ω`・) ウエデ,オサエツケラレナクナル,カモシレマセンヨ !

  • 984名無し2018/05/11(Fri) 23:22:53ID:AyMjc3OTc(70/77)NG通報

    >>976
    サツジン教唆のたとえがピンとこないけど・・・w
    注視しなければならないと言う事は同意、俺は必要以上に、というか、そんなのやり返す必要すらない、というのが主張になるかな、政治的な紛争は政府に任せておけばいいと思う、国民同士の感情的な争いなんて収拾つかなくなるのがオチでしょ、それが国政に影響を与えるとか、安保・経済なんかの交流や協力の妨げにしかならないよ

  • 985七代目 (只の)◆OVliI6GHgI2018/05/11(Fri) 23:32:06ID:E3MTU2Mjk(31/31)NG通報

    >>977
    最後の一行だけ逆になるんですよねぇ。( -_・)? ナゼッ?

    仮に日本に帰属意識が無いと思われたら帰化出来ないとして、帰化しないと韓国 or 北朝鮮に送られるとなった場合は帰属意識の有無に関わらずに帰化申請に挑戦すると予想しますね。(^ω^)帰属意識が希薄な人はご遠慮願いたいが

    眠くなってきました。(‐人‐) ミナサン,オヤスミ💤

  • 986名無し2018/05/11(Fri) 23:32:11ID:AyMjc3OTc(71/77)NG通報

    >>983
    「日本で産まれたんだから日本人と同じ扱いをしろ❗」
    そんな乱暴には思ってないと思うよ、例えば参政権にしても在日が望んでるのは国政じゃなく、地方だし。
    断定はできないけど、事実誤認、勘違いの部分も多いと思うんだよね、君やネトウヨの話を聞く限り。俺は↓の主張にも賛同できるね。

    地方参政権獲得運動とは?
    ● 驚かれるかもしれませんが、戦後60年以上も経つのに、私たち在日韓国人には地方自治体の参政権がありません。このことが日本の国際化と民主主義の問題として、いまクローズアップされています。

    ● 私たち在日韓国人は、特殊な歴史的経緯によって日本に住む永住者及びその子孫であり、また住民税、所得税など各種の納税義務を地域の日本人と同等に長年にわたって履行している納税者でもあります。またあらゆる分野で地域社会の発展に応分のコストを負担している住民です。

    ● 私たちは、地域住民として住んでいる地方公共団体(都道府県・市町村)の参政権を望んでいます。またこの権利の行使を可能にする立法措置が国会においてただちに講じられることを望んでいます。

    ● 私たちは特別なことを望んでいるのではありません。日本で居住するにいたった長い歴史的経緯と地域社会に根をおろしているその生活実態に照らし、地域住民として不可欠な基本的人権である、地方自治体の参政権を求めているのです。これは半世紀以上にわたる「生活者」としての実績から来ている権益擁護運動なのです。

    ● 私たちは、日本政府に対し、地方参政権の立法化を求める運動を全国的に展開しております。全国に215万の在日外国人が居住していますが、そのうちの約60万人が、日本における最も古い住民である私たち在日韓国人であります。(2007年末現在)

    ● 私たちの、「住民」としての地方参政権要望の正当性を日本社会が積極的に理解され、この運動に対する世論の賛同を私たちは願っています。

    ● 永住外国人に地方参政権を付与することは、日本の憲法精神にかなうものであり、日本の民主主義の成熟に欠くべからざるものです。その意味で、この問題は日本自身の問題でもあるのです。

  • 987けはや2018/05/11(Fri) 23:33:11ID:EzNTkwNTE(31/35)NG通報

    >>960
    見落としてた(笑)


    いつも誉めるときは誉めてますよ、私は(笑)

  • 988名無し2018/05/11(Fri) 23:34:28ID:AyMjc3OTc(72/77)NG通報

    >>985
    あら、終了かw もう少しなのにw

  • 989Q2018/05/11(Fri) 23:37:04ID:AzOTU2NTE(90/90)NG通報

    >>988
    上手くかわされましたねwww

  • 990けはや2018/05/11(Fri) 23:37:21ID:EzNTkwNTE(32/35)NG通報

    >>986
    あえて対立しそうなことを指摘するけど、ひっかかるのは

    >特殊な歴史的経緯によって

    ここじゃない?

    他の在日外国人とは違うのだ、という主張なの?

  • 991名無し2018/05/11(Fri) 23:38:38ID:AyMjc3OTc(73/77)NG通報

    >>990
    でも事実じゃないそれ
    なにが対立する?

  • 992名無し2018/05/11(Fri) 23:39:32ID:AyMjc3OTc(74/77)NG通報

    >>989
    逃げられたw

  • 993けはや2018/05/11(Fri) 23:39:40ID:EzNTkwNTE(33/35)NG通報

    他の在日外国人と異なる考慮すべき特殊な歴史的経緯ってなんなの?

  • 994名無し2018/05/11(Fri) 23:41:14ID:AyMjc3OTc(75/77)NG通報

    >>993
    普通に元日本人だったって経緯でしょ、てか、けはやたん1000で面白い事言ってw

  • 995けはや2018/05/11(Fri) 23:43:28ID:EzNTkwNTE(34/35)NG通報

    >永住外国人に地方参政権を付与することは、日本の憲法精神にかなうものであり、日本の民主主義の成熟に欠くべからざるものです。

    これはわかるんですよ。よくわかる。
    認めたいかどうかを越えて、わからざるを得ない。

    でも、そうであるなら

    >日本で居住するにいたった長い歴史的経緯と地域社会に根をおろしているその生活実態
    とか
    >特殊な歴史的経緯によって日本に住む永住者及びその子孫であり
    という部分がなんだかすごく整合しないように思うんですよね。

    帰化しちゃダメなの?

  • 996けはや2018/05/11(Fri) 23:44:10ID:EzNTkwNTE(35/35)NG通報

    >>994
    あ、やばい(笑)

    新スレであいましょう(笑)

  • 997名無し2018/05/11(Fri) 23:45:54ID:AyMjc3OTc(76/77)NG通報

    >>995
    してもいいし、しなくてもいいでしょ
    逆にしなくちゃダメなの?

  • 998名無し2018/05/11(Fri) 23:46:46ID:AyMjc3OTc(77/77)NG通報

    >>996
    あ、逃げたw
    誰かおもしろい事言う自信がある人お願いします

  • 999名無し2018/05/11(Fri) 23:46:54ID:A5NDMyNjc(1/1)NG通報

    海賊酒場でDQNな僕にも

  • 1000名無し2018/05/11(Fri) 23:47:23ID:M2MzIxODQ(1/1)NG通報

    >>995
    地方だろうが外国人に参政権を渡してはいけません。

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