히키코모리의 노가다 후기

올해 초 20대 중반의 자신은
히키코모리 탈출과 공무원 시험 준비를 위한 자금 마련을 위해
어느 대기업 건설 현장에 취업했다.

오전 5시에 기상
평일 오후 7시or10시에 퇴근
주말 오후 5시에 퇴근 하는 일상의 반복.

월급은 대략 450만원~500만원

일 하는 아저씨들의 표정은 항상 어두움.
퇴근 후 술 마시는 게 삶의 유일한 즐거움.

퇴근 후 거리를 백팩을 매고 걸어가는 대학생 커플,
양복을 입은 직장인과 대조되는,
먼지와 땀 범벅이 된 채로 숙소로 걸어가는 노가다쟁이인 내 모습이 처량하여 우울해진다.

두 번 다시 경험하고 싶지 않은 기억이다.

頑張ったんですね！
若い時はいろんな経験しといた方がいいと思いますよ。
私は土方さんを哀れな目で見たことはないです。
サラリーマンも土方も同じ頑張ってる人にしか映りません。
肩書きはあまり気にせず、自分にあった仕事を活き活きとできれば幸せですよね〜♪
と、専業主婦が言ってる・・・ (^^;)

汗を流す仕事をする人が好きな女性も多いですよ！
自分が納得いく仕事を見つけて下さいね。

월급이 450~500은 무슨;; 일당이 하루 15만원이라도 30일간 하루도 빠지지않고 일해야 나오는 금액 아닌가?

확실히 히키코모리답게 비현실적이다.

대기업 현장이라도 일당이 지나치게많고

그런 중노동을 쉬지않고 계속할순없다, 하더라도 병원비가 더 나올것이다.

숙노 뛰어도 500은 안줄텐데

>>3
私も、同じように思った。日本だと、大企業かつ現場管理を任されるような、1・2級施工管理技士等の資格を持つ現場エリートクラスかな？ これならば、20歳代後半でもありうる。
単純な肉体労働で、毎月40～50万円の月収は、日本でもかなりの好条件ですね。
確かに現場エリートは、同じ作業服なので、見た目は良くないですが、大企業の1・2級施工管理技士であれば、勝ち組ではないでしょうか？

>>3

노가다의 일당 계산법

잔업하면 일당의 1.5배 (1.5공수)

야근하면 일당의 2배 (2공수)

일당 12만원 기준

한 달 45공수 = 540만원

>>6

대기업 노가다 현장 평균 공수는 대략 35~40공수

일이 많을때는 50공수도 가능하다

현재 한국의 초보잡부 일당 평균은 11~12만원(10만원도 있으나 이는 대개 소개소 사기꾼들이다)

11 x 35 = 385만원

11 x 40 = 440만원

12 x 35 = 420만원

12 x 40 = 480만원

금액만 보면 잘 버는 거 같지만, 노가다꾼 대부분이 일을 길게 하지 않는다
반년 일 열심히 하고 반년 노는 식이다
그래서 전체적인 연봉은 낮은 편이다

>>7
>>6

大手ではないが、一般の土方の給料の目安。
アルバイト:日給8,000～12,000円
正社員:月給20～30万円
現場監督:月給30～50万円
親方・社長:月給50～100万円

なお、夜勤は日本でも標準レートの2倍近いレートで貰える為に、夜勤を長く続けると、そこそこの金額もらえる。
初心者(アルバイト)で、良いところで、日当12000円で、悪い所は、10000円を割り込む。
夜勤や残業があれば、同じぐらいかとしれない。 ビル建設の工期期間丸抱えの契約社員でも、余程の突貫工事でなければ、昼夜連続工事による夜勤は、少なくなっているので、もしかしたら、日本の方が若干低いかもしれない。

500만원 가능해

>>9
でもそれは未来永劫続くわけじゃないじゃん？
上で誰か言ってたけど雨降ったり現場の絡みで休みになったりで
所謂職人仕事は不安定だよ。
また現場が無くなると下手すりゃ1ヶ月まともな給料もらえなかったり
当然福利厚生も低いんで給料は高くても
その他の環境は良くなかったりする。
そして韓国は実質40歳定年だろ？
仮に働いていても賃金がアップすることは無いし。
だったら固定給で多少安くても20〜30万円貰って
福利厚生がキチンと付いていた方が結果的にはお得だよ。

>>10

1.대기업 건설현장은 실내와 실외로 나뉜다.(어지간한 공사는 대부분 실내 안에서 이루어진다)
실내는 비가 와도 일 한다. 매 주 일요일마다 쉬는 곳도 있고 안 쉬는 곳도 있다.
명절은 거의 쉬는 편, 현장에서 사망사고가 일어나면 며칠 정도 쉬는 경우가 있다.
이 경우를 제외하면 휴식기는 없는 편.
대기업 건설현장의 경우 한 번 하면 거의 10년 정도의 공사를 하기 때문에 일은 꾸준하다.
또한 대기업 건설현장에서 일하는 사람들은 팀 단위라 일하는 현장에 일이 없으면,
다른 일 많은 대기업 현장에 가서 일을 하기 때문에(쉽게 옮길 수 있는 거 같다)
1년 365일 일이 끊길 수가 없다.

2.일용직도 경력이 올라가면 일당이 올라간다
이제 막 시작한 1개월 차 신입은 일당 11~12만원이지만
5년차는 15만원, 10년차는 17만원 등
이렇게 일당을 받는다

3.복리후생은 기본적으로 대기업이라면 4대보험이 필수이다
국민연금 가입, 다치거나 사망시 보상금도 나온다

>>10

정년이 40세인 건 사무직에 해당되는 일.
대기업 건설현장에는 50대도 많다.

>>1
世界は誰かの仕事でできている。
YouTubehttps://youtu.be/dc2ORlhvybI

韓国でも土方って、不人気業種の様だね。
建築業も完全週休二日制にすれば、もっと仕事に従事したい人が増えると思うのだが。現状日本の建築業も、週一日しか休みないので、若い人は敬遠する。

>>1
今のつらい時期が貴方の将来にとって必ず役に立つ時がある。
私も18～20歳の頃は工場で一日15時間働いて月に手取りで15万しか貰えなかった。
その後にIT企業で働いて直ぐ月給20万円になり20代後半で40万円になった。

自分が離れると生産ラインが止まってしまうのでトイレも行けなかった
つらい工場時代に比べればIT企業なんて遊んでるようなもんだった。
つらい時代が有るから頑張れる。
若いうちに苦労しろとは、よく言ったもんだなと思った。

日本では少子化にもかかわらず、多くの若い人たちが現場仕事をしている。
誰も格好悪い仕事と思ってないから堂々としているよ。
むしろ好きで建設業など現場仕事に進む人も多いくらい。

多くは無いけど女性で建築現場で働いてる人も居るよ。
右上の画像は安倍首相が建設会社の女性社員と会見している様子。

そういえば、韓国で日本人募集のこんな求人広告があるらしい。
案外日本の土方より待遇いいのかもね。


なんと！＜韓国＞勤務！日本より稼げる×貯金できる！月収44万円！しかもホテル無料！朝食無料！昼食・夕食は弁当あり！現場まで送迎！ホテルはネット完備！住みやすさトップの「天安」から観光地ソウルまで1本！休日も充実します★
https://04510.jp/app/m/fawp/a/S12/jobId/24052269/

>>17
천안에서 자라 대학때 서울로 옮겨 지금까지 살고 있습니다. 천안에 공장단지가 있는데 그쪽 생산직 같네요. 사장님이 일본분이라 성호하시는듯? 하지만 혹시라도 이걸 보신분들은 가능하면 서울에서 일하세요

>>16
한국에서도 최근 몇 분이 등장하여 이슈가 되기도 했습니다. 성별을 이유로 궂은 일을 피하지 않는 모습이 멋지네요.

>>1
汗や砂埃、油等で汚れた作業着の見た目は汚らしいが、それは作品を創り上げる過程で授かる勲章みたなもの。
作品の完成度と美しさに徹底的に拘る職人は気高く美しい。
必要とされる人材は勝者です。

給料は約450万〜500万ウォン
もらえれば凄いのでは？肉体労働は年取れば苦痛になるので若い内にお金ためておくのもいい選択かもよ？？
韓国の公務員て気楽な仕事なのでしょうか？公務員の中にも土木の仕事は有ると思うけど？

>>10
40세 정년? 그것은 어디서 들은 말?
삼성도 그 정도는 아닌

>>22
韓国の全ての企業がサムスンなの？
40歳定年は俺が言い出した事ではなくて
ここの他のスレで韓国人が言い出した事よ。
俺はそれを聞いて韓国は大変な国だなあと思った。

君達は韓国のいいところばかり話をしようとするけど
サムスンは韓国企業でほんの一握りの人でないと入れないところ。
そこをさも普遍的に皆がサムスンで仕事してるみたいな事は言っちゃダメだよ。
日本はそう言う所は餌をつかないでキチンと言うよ。
カイカイが出来て実際リアルな韓国人とやり取りをしていて
リアルな韓国人の実態は結構知られている。
東側ではともかく西側ではかなり頻繁に拘留されているからなおのこと知られている。
サムスンは大企業なのは認めるけど
サムスンにみんな務めているわけではないから
それを普遍的だと言い張るのは感心しない。

>>23
그것은 당신의 오해로, 한국인은 한국을 좋게 보고 있지 않다.
한국의 현실에 대해서는 대체로 공감하는 분위기야. 반대로 일본인은 그렇지 않은 것 같은데?

도데체 어느 노가다 에서 월 500을 벌게 해주는지 ??

2교대에서 풀근무 뛰어도 200 인데

>>24
じゃあ君も韓国人なら君も韓国をよく見ていないと言うことになるんじゃないの？
実際俺ではなくてリアルな韓国人から出て来た言葉だよ。
俺は別に勧告をクサそうとは思っていない。
でもリアルに大変な連中がいる事は
隠しちゃいけない。
実際西側から俺はホームレスで国から支給されたスマホから書き込みしてるとか
韓国の底辺に近い人々からの書き込みが続いている。
俺は彼等とよく話をしているけど君の様な人間が
偽れば偽るほど彼の様な人物が浮き彫りになってくる。
サムスンや公務員だけが韓国の全てでは無いよ。
それは認めなければならない。
何故ならそれは隠しようのない事実だから。

>>26
ああ一つ補足しておくけど韓国の法律では勿論40歳を定年とはしていない。
それは認める。
ただし40歳になると所謂「肩叩き」が始まると言う。
企業がそろそろ辞めてくれないかなと言う風に締め出しをしていくそうだ。
もっとも社員の方が心得ていてそのような状況になる前に自分から辞めて行くそうだ。
所謂日本で言うところの「空気を読む」と言う事だな。
これをリアルな韓国人の彼から聞いたよ。
今日本に語学留学している彼だ。
だから皆んなサムスンなどの大企業か公務員を目指していると言う。
キチンとリンクしている話だね。

>>27
そしてその彼に40歳で辞めた人達はどうしてるの？と聞いたら
もうワンランク下げて別の会社に入り直すか
どこにも入れない場合はカフェかフライドチキンの店舗を開業したりすると言っていた。
俺が韓国に行って思うのはカフェがやたらとあるなと思うけど
それもキチンとリンクしている事実なんだと確信したよ。

まだこれだけ言っても事実じゃないと言えるのかな？
だとしたらキチンとソースを立てて証明してもらうけど。

같이 힘내자.그래도 일본애들은 노가다에도 가치가 있다고 좋게 평가해주는 댓글들 보면 진짜 선진국 사람들 마인드는 진짜 존경스럽다

>>13TOBIは工事現場で働く人たちを意味する言葉ですか?

>>13最初に出てくるTOBIは新井 浩文???

>>25 現在の当たり平均個別単価186,963ウォン

きみ知ってる
前にスレ立ててたよね
順調みたいだねー
毎日おつかれさま！！

よその会社で悪いけどw
YouTubehttps://youtu.be/HNlPa_Lblfc

>>22　>>23
40歳定年ではなく「サムスン電子社員の平均勤続年数、10余年の新しい6→10年」
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/04/05/0200000000AKR20170405161700003.HTML

>>30
TOBI
日本語だと鳶職（TOBI SHOKU）
工事現場で足場を組んだり高所作業を専門に行う職人です

>>1 한국에서 남자 30살까지는 잉여가 많다.
대학을 졸업하고, 군대를 갔다 오고, 취업이 잘 안되면 또 대학원을 다니면서 취업 준비를 한다.
30살까지는 잉여 인간들이 정말 많다.

20대 후반에 히키코모리라는 단어를 사용하는 것이 이상하다.

한국에서는 군대는 다녀왔니? <---성인의 준비는 끝낸 느낌이 든다.
딸이 남자를 데려와서 결혼할래요. 하면 군대는 갔다 왔니? 부터 질문한다.

군대부터 갔다 온 다음에 결혼 이야기 하라고 호통을 치신다.
한국 법칙이다.
그리고, 군대를 다녀오면 모두 5시? 6시? 일찍 자고, 일찍 일어나는 단체 생활을 한다.

스마트폰도 못하고, 정해진 단체 생활을 한다. 히키코모리가 되기 전에 많은 것들을 배우고 온다.

군대를 갔다 오면 히키코모리는 되기 힘들 것 같다.

>>35 홍콩 갔더니, TOBI 구조가 모두 대나무였어요. 아주 인상적이었습니다.

>>36장황하게 이상한 소리를 많이 했는데..

결론 20대 후반에 히키코모리가 이상해보입니다.

히키코모리의 기준이 무엇입니까?

>>34
韓国語読めないからわかんないけど実際はもっと酷いよって事かな？
まあでも確かにサムスン辺りでは実績を出さなければ
肩たたきなんて幾らでもありそうだもんな。

>>29
いや誰だって仕事に対しては我慢してるんだよ。
でも人間だからやっぱり出来る事とできない事があるだろ。
それを受け止めてその代わり自分の受け持った仕事に対しては
誇りを持って対処するって事なんだよ。

誰だって土方は嫌だよ。
でも自分が関わってビルや橋が出来るのを見ると俺が作ったんだぞって誇らしさはあるはず。
そしてそれがまた明日の活力にもなる。
俺は日本人ってそういうところが有ると思うよ。

>>38
言っとくが此方は東ではないから穏やかに頼むぜw
俺もそのつもりで話すし。

引きこもりの基準は仕事が出来る年齢で有るにも関わらず
仕事に中〜長期に渡って仕事もせず部屋に引きこもっているって事じゃないのかな？
ここに職業訓練もしないという事ならニートという事になるんだろうと思う。

まあいろいろな考え方は有ると思うけどな。

>>37
これな。
俺は香港ではなくて上海だった。
実際実物見たら衝撃だよな。