基準は韓国人の気分によって決まるが、韓国人同士でも違う上に、日が変われば気分も変わるため、明確な基準など決められない。
日本風に言うなら「その都度、空気読め（韓国の）」である。韓国人と親善なんて土台無理なんですよ＾＾
>>3
おっさん釣られんなよw>>6
「議論」=「韓国人の悪口を言って罵倒する」ことと、思っている日本人もね。>>9
きっと 本人も 朝鮮系帰化人なんでしょう>>3
西の住人ですが東に来てハゲ逃亡兵をボコってます。スミマセン。審判は私が下そう！
現在『韓国人への質問を書き込むスレ』
http://kaikai.ch/board/19121/
ここが『東っぽくない、西に立てるべきだった』として論争になっているので、それを判定して欲しい。ついでに他に同様の争いが起こった時の指針となるよう、東西の基準も考えられたより望ましいかと思う。
まずこのスレは日本人が韓国人への質問を書いて、韓国人が答えるというもの。日本人は好きに質問を書いていい。嫌韓的なものでもかまわない。韓国人は好きな質問にだけ答えて良い。嫌な質問は答えなくて良い。なので議論になっても離脱するのは自由。もっとも、強制する力は元から無いけど。
東に立てた理由は、政治的に際どい質問も出来るようにするため。政治やスポーツは東側だから。東でゆるい話はできても、西で際どい話はNGなイメージがある。そもそも深く考えて選んだわけではない、など。
西に立てるべきだとする理由は、東は討論だから、討論に否定的ならカテゴリーに関係なく西に立てるべき。ここでは韓国人との討論は特に禁止していない。日本人同士だと主旨から外れるかなとは考えている。
詳しくは上のスレの、284 285 287 288 293 303 304 305 306 309 310 312 313 を参照。>>14 続き
いくつか質問したい。
あなたはスレの東西は重要で厳密に分けられるべきだと考えるか？ 間違っててもそんなに気にしないか？
この件のスレは東西どちらに立てるべきだったか？
１．東に立てなければならない
２．どちらかと言うと東だが、西でも許容範囲内
３．どちらでも良い
４．どちらかと言うと西だが、東でも許容範囲内
５．西に立てなければならない
６．ともかく東ではない
７．ともかく西ではない
８．その他
あなたは東西の基準は何だと思うか？
１．カテゴリー
２．討論
３．それ以外
間違ったスレはどうするべきだと考えるか？
１．立て直すべき
２．立ってしまったものは仕方がないので、次から気をつければ良い
３．その他
最後に、他に何か意見、感想などあれば書いて下さい。>>15 補足
このスレのタイトルは『立てる予定のスレを東か西か判定するスレ』というもの。わざわざ立てる予定のスレに限定したのは、既に立っているスレの東西を判定しても移動や閉鎖が出来るわけでもないので不毛だと思ったから。だが既に立っているスレでもその内部で論争が発生していて、それを収めるためスレ主かそれに準ずる人からの依頼で判定するのであれば有意義であると考える。
また、東西を判定するには基準が必要であり、その基準を考えるためのサンプルとして既に立っているスレの東西を考えることは意味があるかと思う。スレの東西は、大まかには基準はあるかもしれないが、結局は最終的には多くの人が西だと思えば西だし、東だと思えば東。そのように多数決で決まるものだと思う。より多くの人の意見が集まればより全体の意見に近づくと思うので、より多くの回答が集まることを期待する。そのためにアンケート形式にしてみた。ただ、スレの東西というニッチな話題でどれだけの意見が集まるのか不安はあるが。>>17
当然だけど、『親善』の反対が『討論』なわけではない。このスレでは質問内容を限定していないので、非親善的な質問や、討論につながる質問も可能になっている。メディチさんがしていたように、このスレでは討論を特に禁止しているわけでもない。日本人同士の討論だと主旨から外れるかなとは言ったけどね。あとカテゴリーの問題もある。日本人同士の討論を主旨から外していることが決定的に問題なのかな？
それからメディチさんの考えは分かったんだけど、それが大多数の意見なのかどうか。西に行ったら今度は非親善的な質問や討論を許可するなら西から出て行けと言われないかという疑問がある。なので第三者の、できればより多くの意見が聞きたかった。
結果的に比較的親善的な雰囲気になっていることは否定しない。なのでメディチさんやもう１人の人が非親善的な質問や討論につながる質問をして、親善的な雰囲気をぶち壊してくれても構わない。ただ、それが可能かどうかはよく分からない。多分それの相手をしてくれる韓国人がいるかどうかにかかっていると思うけど。東西さんを 最近見かけないんだけど 何処行った？
>>19
nidaスレをＲＯＭってたら長老になにかあったらしく老々介護に追われてる模様。
カイカイどころじゃないんでしょう。
それと以前、東にゲーム雑談スレってのがあって日韓で友好的にやってました。
雑談板やスポーツ板は別に議論の必要ないんだからかたいこといいっこなし、でいいんじゃないでしょうか。
そもそも雑談で議論っておかしいでしょう。
東は議論、討論以外認めないとかそんな原理主義は願い下げにしたい。
どうしてもイヤならそのスレに参加しなければいいだけ。おれの오망꼬にあなたのちんちんいれてくれ
>>21
貴様は西側、大人のカイカイchに行け。“全ては管理人の思うまま”
じゃないの？
私がヒッソリ自治区に立てたスレなんか、いつの間にか雑談に移動してたわさ。
(￢￢)>>1
スレ主が好きに選べばいいだろ。「西で東のような攻撃的なレスをすることはできない」が唯一存在するルールでしょ。
東で西っぽい主旨のスレを立てるのは別にいいけど、東で「このスレは討論禁止」ってルールはできないから結局荒っぽい議論になる可能性は当然排除できない。そういうスレは東では需要がなくて過疎る可能性もある
だが、それを覚悟の上なら、東にするか西にするかはスレ主の自由。個人的には例の「韓国人に質問」スレは政治的質問や議論も歓迎していたようだったから、東でよかったと思う。一部、韓国人との会話が成り立たず別の話題に執着する日本人がいたのが問題なだけで、確かにそういう人は「別スレでやってくれ」ってなるだけw皆は東と西を住み分けのルールについてはどう思ってる？ 何か明確なルールがあると思う？ それともなんとなく東っぽいとか西っぽいとか思ってるだけ？
東ではこれをしなければいけない、これをしてはいけない。西ではこれをしなければいけない、してはいけない。こういう規則を作らなければいけない、作ってはいけない。などのルールがあると思う？ あるのならそれが住み分けのルールとなるだろうけど、ないのなら多分どんなスレを立てても良いのだろう。
>>17 の『西（親善）東（討論）と書いてあるのだからその通りに住み分ければいいだけの話じゃないの？』。親善と討論が反対言葉でない以上、親善と討論が両立する、あるいは非親善で非討論なスレもありうるかもしれない。両方成立する場合はどっちでも良いだろうが、非親善で非討論だと両方から出て行けと言われる。その場合どうすれば良いのか。
>>24 の「西で東のような攻撃的なレスをすることはできない」という住み分けのルールが本当にあるのなら、西ではそれを促すようなスレは立てられないことになる。そして東には言及していない以上、東は何でも良いことになる。
西と東に住み分けのルールがあると思うか思わないか、あるのならそれはどんなルールだと思うか、良かったら教えて欲しい。余り何も考えてない(・q・)
親韓でも嫌韓でもない者です。
主に西にいます。
東に行け！などとは言ったことありません。
個人的には、東の方も興味ある話題には是非来て欲しいと思っています。
確かに最近、東のスレで西では？と思うものが多い気がする！
過疎ってるから東に立ててるんでしょうね。逆説も正しくて、
西にあるから、西らしいコメントにしよう。
東にあるから、東らしいコメントにしよう。
となるから、
スレッド主と承認者の意向を踏まえるなら、
スレッド移動は無しが本当は正しいんだ。
>>1>>29
ごめん、言葉が足りなかった。
住み分けを考える場合、ある概念とその否定の概念だと間の隙間なく綺麗に分けることができる。親善／非親善なら概ね全体を覆うことができる。だがそうではない概念を組み合わせると間に隙間ができてしまい、両方から出て行けと言われかねない。そして親善と討論は否定の概念の組み合わせではない。なので間に小さくない隙間ができてそこに件のスレが落ちかけているように感じられる。
想像だけど、おそらくメディチさんは明確に親善的なものは西、明確に討論的なものは東、どっちとも言えないものはこのスレで検討し、最終的には多数決で決するということを考えているのかもしれない。だが結局検討する時何を基準に検討するのかが問題となる。その基準として親善と討論を持ち出すと堂々巡りになる。基準が見えないまま無理に多数決を取ったとしても不完全燃焼に終わりかねない。なので討論／親善ではなく、基準をもう少しシンプルにする必要があるのではないかと思う。親善／非親善か、討論／非討論という基準が候補となると思う。それ以外もあるかもしれない。東西を明確に分けたいのであれば、どれか１つに収斂させる必要があると思う。
もっとも、東西なんてどうでも良いというのであればそんなことを考える必要はない。このスレも必要はない。自分は東西という住み分けに拘りはない、どうでもいいと思ってる。今はただ単に考えるのが面白くなってきたので色々質問してみている。最初のスレの問題も概ね収まっていると思う。ただ東西という問題を考えると微妙な位置にいるので教材として悪くないのではないかと思い、そのスレについて考え続けている。
親善／非親善という軸は『攻撃的なレスを行わない』である程度具体的な基準にできる。だが討論／非討論は具体的な基準にすることが困難なように思われる。なので討論／非討論という基準についてメディチさんに意見があったら聞かせて欲しい。問題なのは、西が過疎ってるという理由で、どうみても討論と無関係なスレを東に立てること
それこそ、東西の区分を無意味にしてしまう
論点はそこでしょ外人コンプ患者が延々とベッタベタに粘着しまくるのは討論ですらないからね、わかるかなぁ？w
>>33
実際のところ明確な基準を作るのは不可能だとは思うけど、今は単に遊びとして考えてみている。
それにこの事前にスレの東西を判定するというシステムが活躍することはないとも思う。わけの分からないスレが乱立する状況で、スレの東西を気にしている人がどれだけいるのか疑問。実際ここに集まった意見を見ても東西を気にしている人はあまりいないようだし。
仮に気になった人がいたとしても、すぐに消えるスレの場合はそれが問題になることはないだろう。件のスレで問題になったのも２００より後だし。
それと実際にここに依頼が持ち込まれたとしても、その答えのレスは殆どつかないので、判定システムとして機能しないだろう。実際件のスレについて意見を求めたが、東西についてのレスはともかく、件のスレについてのレスはメディチさん以外では片手で数えるほどしかない。その上、既に立っているスレなら内容が分かるからまだ判定しやすいが、これから立てようというスレについて判定してくれと言われても内容が分からないから答えられないという人がほとんどではないか。よっぽど東西に興味のある人なら答えるかもしれないが、１人２人では偏った意見になりかねない。以上から事前に判定するというシステムが機能するとは思えない。
だがここで東西について考えることには意味がある。東西について悩んでいる人がこれを見たら多少は助けになるのではないかと思う。なので東西とは何か、そしてカイカイの住人は東西についてどのような認識を持っているのかを知ることは意味があると思う。>>36 補足
もう１つ問題として、このスレは東に立っている。当然このスレを見て判定するのは東の住人がほとんどだろう。だが依頼されたスレを判定して西が適当となって西に立てた場合、判定に参加していない西の住人がそれに納得するのかという疑問がある。納得しないのなら判定の意味はないだろう。
>>34
討論／非討論という基準がよく分からなくて考えていたのだが、もしかしたら『１つの主題についてその是非を議論すること』なのかもしれないと気が付いた。そう定義すると件のスレは各質問ごとに議論する可能性はあっても、全体として１つの主題について議論したりはしない。なので非討論的非東的スレと判定するのも納得できる。そして親善／非親善という基準で判定すると質問自体は友好的な質問も敵対的な質問も可能になるが、『攻撃的なレスを行わない』が基準であるのなら、有効的な質問が可能でも敵対的な質問が含まれる時点で非親善的非西的スレに分類される。となると非東的で非西的スレになってしまう。実際住人が受け入れるかどうかは別だが、少なくとも定義上はそうなる。となるとこのスレは判定案件だと思うが、今までの意見からするとどっちでも良いという意見が一番多いように見える。ということは、どっちでも良いという結論で良いのだろうか？言い忘れてたけど、西にも同じようなスレを立ててみた。
『韓国人への質問を書き込むスレ 西』
http://kaikai.ch/board/19508/
今のところ東とそう変わらないかな。サッカーの件の質問とかも出てるし。２００ぐらいレスがついておすすめに乗るようになったら、西に相応しくないという意見が出てくるかもしれない。それまで気長に様子を見よう。それまでに消える可能性のほうが高そうだが。一旦中央に立ててみるのだろうか
変わりません
>>1
意味のない議論をしたい日本人東にいけ！
朝鮮人の主張では、日本の若者は韓国が大好きなはずなので、西スレには親韓日本人の若者で溢れかえっているはずだよね
まったく見当たらないけど>>45
国籍を明かしたことはない。>>46
反対だ>>2
基準じゃない
立てる予定のスレを東か西か判定するスレ
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