以前にこの書き込みを掲載した日本の歴史を好きな親日派です。http://kaikai.ch/board/7558/1/
例えば、日本人が親韓派なら、単に韓国に興味を持って韓国を好きな日本人だが、韓国での親日派はなんか日本に国を売り渡した売国奴という変な認識だ。 日本のアニメを好きな親日派が売国奴と違った概念だが、韓国では同じ意味になっている。 それで本当に日本を好きな親日派は親日派より知日派という言葉を使っている。 とにかくこれは私の質問とは関係のない話ですが私の価値観を一度日本の方たちに知らせて質問をすれば、いたずら答え、誹謗答弁なく真剣な答弁をしてくれるようなもので、一度申し上げたのです。
本当の本論は日本が幕末から明治維新、大正時代に大きな産業革命と近代化を成功したが、その資金はどこで発生したものですか? 韓国は朝鮮戦争が終わって米国と日本の経済援助に、そのお金で製鉄所を建設し高速道路を作って港を作るインフラを作ったが、明治初期の戊辰戦争が終わって戦争のためにお金がなかっただろうが、どうやってお金を調達し、学校、病院、道路、軍艦、知識人の海外留学のようなインフラ構築に成功しましたか。>>55私は日本を絶対無視しません。 学ぶ点が多いです
>>58
友好、本音
そんな時期はとっくに過ぎたと思うし、いまやそれは元シールズの仕事だと思う
親日、反日、嫌韓
そんな議題でもない
君の言いたいことは分かるけど、ここで受け答えをしていた人たちはそれをスルーして教えを乞うもの、知ろうとするものに学を述べてただけだと思うぞ
ただの学問の話なんだ、しかも日本のね
返信が遅くなってすまない
暇だったら私のIDで他で検索かけて欲しい
多分君以上に腐った人間だと思う>>77
日本の大学で討論はあまりない。プレゼン発表がメインである（小声）>>1
目立った産業が無かった日本は、「生糸産業」で儲けたのです。
しかし、当時の若い女性の犠牲があったと聞きます。
生糸業者は、貧乏農家の少女を安い金で働かせて、大変な収益を得ました。
一方、女工の少女たちは悲惨な運命をたどりました。
親に遭えずに病死したケースも多かった。
「ああ野麦峠」は、当時の女工さんのルポルタ－ジュです。
参考にしてください。
http://www6.plala.or.jp/ebisunosato/nomugi2.htm
ああ野麦峠の資料館は、野麦峠（岐阜県、長野県の県境）にあります。
もし日本旅行へきて、すごく暇だったら一度訪れてみてはどうでしょう。
中央アルプスの絶景と、おいしい信州そばが待っていますよ。>>82
大航海時代以降、市場の旨みを得た商人階級が台頭すると、欧州の国家も重商主義＝市場拡大路線に舵を切り、統合様式も「武力支配」から「資力による支配」へとわった。
市場拡大路線は科学技術の進歩（船舶技術 蒸気船⇒スクリュー船の開発）もたらし、イギリス・フランスを筆頭とした交易路開拓＝植民地拡大競争はインド⇒東南アジア⇒東アジアへと広がっていった。
幕末〜明治維新期の日本は、この市場拡大競争の中に取り込まれていった時代であったと。
中でも日本の開国に少なからず影響を与えたというのが、隣の国の清のアヘン戦争だと言われる。
歴史を考える時、時代の背景は重要だ。
そして他国の出来事も重要だ。>>81
産業革命時はどこの国でも労働条件は最低だったから、特別に日本だけが酷かったわけではなく、イギリスとかもかなり酷かったらしい。労働基準法が無い時代だから当たり前のように１８時間とか働かされたと読んだ。>>82
モンゴルが日本を侵略しようとした時、高麗は先兵として日本を侵略しようとした
高麗時代、1419年 高麗は対馬を侵略し、撃退されている
その他何回か、日本の侵略の計画があった
その後に、今度は日本側が、秀吉の時代に朝鮮に出兵する
日本の朝鮮統治以降
特に問題なのは終戦後、朝鮮から帰国する日本人が襲われた
多くの女性が強姦され、殺害された日本人も多くいた筈だ
二日市保養所事件という、アメリカの教科書にも載っている
http://blog.livedoor.jp/niyaniyakaigai/archives/22868447.html
終戦後の日本では、多くの朝鮮人が暴れまわった
阪神教育事件が有名
そして、竹島問題につながる、イ・スンマンの領土主張の際、
日本の漁師４４名が殺傷され（死亡は１名だと思う）、約４千名が拉致された
後は最近の問題だね、過剰な反日活動で、日本人の名誉を傷つけられた
また、商標の無断使用が非常に多い、仏像の盗難や破壊活動もある
それと忘れてならないのは、韓国の宗教団体、統一教会による日本女性の洗脳拉致
韓国に連れて行かれた日本女性が６千名行方不明になるなど、深刻な被害が出ている>>86
併合前と戦後の事なら、韓国（朝鮮）が日本に与えた被害はかなりあるな。『坂の上の雲』
まことに小さな国が、開化期をむかえようとしている。
小さな、といえば、明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。
産業といえば農業しかなく、人材といえば三百年の読書階級であった旧士族しかなかった。
明治維新によって、日本人ははじめて近代的な「国家」というものをもった。>>82
秀吉の朝鮮出兵が、韓国人の日本人観を決定的に悪くしたと思う
あの遠征は、日本人も否定的な人が多い
自分の考えでは侵略はお互い様で、高麗の方が強ければ、日本が侵略されていた
昔はそういう時代だったからね
明治政府の財源としては、生糸と共に銅の輸出があげられる
フランスの技術を取り入れ、銅の生産力を高めた、最初は大変な苦労だっただろう
炭鉱と鉱山が、日本の近代化の基盤になっている
http://www.smm.co.jp/corp_info/history/story/02.html多分スレ主が知りたかったのは
鉱山開発にしても生糸生産にしても
明治初期に近代化した産業とするには資金が必要だったハズだが
その資金調達はどうしたのかという事だ
明治政府が国債を発行して外国から資金を集めたんだろうね>>89
ここで経験するようなことは大学ではまずないと思います。さすがに大学生でもここまで真面目な歴史についての意見交換をしたがる若者は珍しいですから。あと最近の日本の若者は優しい。>>91
日本の場合、平安時代末期に、武士が政治の実権を奪っている
中産階級による、一種の市民革命と言ってもいい
その事が、中国や朝鮮との大きな違いを生んだのだろう
武士は軍人だから、王族や貴族より、考え方が合理的だ
無論現代ほど民主的ではないにせよ、貴族ほど権威主義ではない
さらに日本は、武士が実権を奪っても、天皇を抹殺しなかった
その為に、武士のトップである将軍が実権を、天皇が権威を持つという二重体制になった
権力が一極集中するより、近代的社会になりやい構造だった
天皇を将軍が滅ぼせなかったのは、日本の天皇は神道の最高権威でもあったから
実力で権力は奪えても、宗教的権威を持つ事はできない
何せ天皇は神の子孫という伝説を持つので、侍も神様には頭が上がらなかった
天皇は、昔から文化・宗教の権威であって、実権は１２世紀に失っていた
そこが中国の皇帝との違い、皇帝よりもローマ法王の立場に近い>>93
国債発行に至るプロセスのスピードが驚異的だね
前述したけど、最初は年貢米の収入からでしょ
大名や旗本の収入を差し押さえる事から始めて、国債発行できるまで１０年くらいか
明治政府の優秀さは特筆すべきだけど、庶民の意識の高さが支えたんじゃないかな
識字率の高さが土台だと思う
日本人ってなんで好奇心旺盛なんだろうな？>>91
「有用なものに価値をつけるのは、有用な人間である」
有用かどうかの差を出すのは、教育である。
賢い人間が多ければ多いほど共同体の持てるポテンシャルは増えてゆく。
その内、余剰ポテンシャルで共同体は人を増やし、その人間に教育を施したりすることでさらにポテンシャルは増えていく。
これをやっているのがユダヤ人である。彼らには土地も資源もない。
しかし教育があるので「沢山の人」を動かす立場にいて、結果お金持ちである。
スペインが覇権国家になった時、アラビア語をラテン語に翻訳できたユダヤ人はスペインで有用とされ、
その知識が航海術などの源泉となり結果として覇権を手にした。
逆に、教育が行き届いていない国々。
例えば中国では、人は沢山いて資源があってもまだまだ発展途上国である。
これは、人：物の構造しか持たない労働者階級が極端に多いからでもある。
日本の識字率が高かったことは来航したペリーのアメリカでさえ驚いている。>>99
ペリーのアメリカ ×
アメリカのペリー ○単純に明治初期の官営事業の資金源に絞れば､信用貨幣､通貨の大量発行｡
破綻しなかったのは資本主義経済の急速な発展が合致した結果｡
ここのみに絞れば実は多少議論がある難しい経済学的学問になる｡一番最初は金や銀などの鉱物資源の販売。
売ったお金で生産設備や技術導入を行って軽工業化。
平行して教育の向上。
国策での重工業化。
まあ、ごく普通の発展途上国の発展過程だよね。
ただし、明治以前から日本の教育水準は比較的高かったし、民度も高い。
技術導入や生産設備の導入でいきなり工業化できるわけでは無い。
韓国人は「漢江の奇跡」とか言って自惚れるが、その資金や技術は日本やアメリカからの物だし、教育水準の向上は日本帝国時代の教育が源泉。>>107
それは当時の為政者としては、キリスト教の弊害を看過できなかったし
ヨーロッパでは魔女狩りなどの暗部もあり、一概には言えない。
キリスト教徒を守るという口実での介入を与えかねない高度に政治的、外交的な問題でもあった。
結果、日本はプロテスタントで「商売だけ布教無し」のオランダを選んだ。>>109
つまり日本の文化や文明は朝鮮半島よりもマシ程度なんですか？ 私は江戸時代の日本の文化や文明の中には欧米よりも優れたものがあったと思っていますが……時間ない中書くと断片的になるな｡
通貨の大量発行がまず第一の資金そのもの｡
しかしその価値を担保する為には民間産業､資本経済が発展しない事には破綻する。
しかし日本は資本経済が大規模に発展するための素地､所謂幕藩体制化の貨幣経済､識字率の高さに裏付けられる教育の発達､江戸時代又はそれ以前より有していた鉱物産業等があり､更には渋沢栄一に代表されるような民間側の産業発展を機能的に推進する(銀行等の金融システムの近代化した構築)マンパワーがあった｡
所謂富国強兵､殖産施策が明治維新維新以前の素地にも支えられ官民双方の努力により成功したと言える｡
しかしながら皆大変だったと思うよ｡
経済学が専門ではない為俺が言えるのはこれ位迄だな｡>>1
鎖国政策の中、各地の大大名らは幕府に隠れて貿易をしてたんですよ。幕府だけがオランダやポルトガルと貿易を取り仕切ることによる富と力の格差を危惧したんだね。
そうして蓄えられた財力を若い世代の下級武士達が上層部に『志』を説いて維新の資金として調達されたんです。
もちろん大名達には大名の野心もあったのですが、天皇家を元首として掲げた革命だったので徳川に取って代わることはなく、しかも四民平等となり結果的には実利はなかったといえます。
徳川にしても日本国内の実権を放棄しました。
歴史を語る中で明治維新の凄いのは、江戸幕府から明治政府に移る際に戦争で奪い取るのではなく話し合いの中、平和的に行われた無血革命であったというところですね。
何故か？
やはり『志』というものがあったのでしょうね。>>106
そういえば、日本の教科書の韓国に対する間違いって何？
別に日本が正しいとごり押しする気はない
冷静に正しい事実を確認して、間違いがあれば知っておきたいだけ
韓国の人にとって気になる要素が何かあるのだろうか？>>96
繭→生糸：製糸
綿→綿糸：紡績
製糸に紡績機械は不要だろ？>>114
日本にポルトガルか鉄砲が伝来した時、今の価値でポルトガルでは70万ぐらい。
これを種子島時尭は1億！！で買った。
この貿易の旨味を知った西洋列強は「いいものあるよ～でも欲しかったら布教させて～」
と言いやってくる。しかし、実態は
① キリスト教を布教する 貿易で儲ける
② キリスト教徒に為政者を批判させる
③ 国内を内乱にする。
④ 「キリスト教徒を守る」といって介入する
ポルトガル商人、喜んで2年後にまた来た。しかし商談はうまくいかなかったはなかった。
2年後には日本製の鉄砲を完成させていた。
だが、硝石がなかったのでそちらの貿易をして奴隷売買があった。
日本の工業力は明治から始まったわけではない。秀吉も家康も西洋の狡猾さに気づいていたと思う。>>118
しかし商談はうまくいかなかったはなかった ×
しかし商談はうまくいかなかった ○
失礼した>>1
陰謀論じみてますが参考にどうぞ。
http://thinker-japan.com/thinkwar.html>>121
残念ながら慰安婦も反日の1つにすぎないんだよな
韓国じたいが反日を中心に国を作ったのが韓国政府なんで
反日ネタなら基本的に何でも良いわけなんだよな
だから慰安婦が売春婦であろうがなかろうが、韓国人にとっては関係ない訳
いまのところ日本攻撃のネタが慰安婦なだけ
新たなネタとして、近頃は軍艦島をネタにあげているが
韓国にとっては反日ネタになるなら何であろうが関係ない訳なんだよね다들 답변 갑사합니다
あと石炭出たしね。
19世紀には油が工業資源だった鯨もいたし。
石油の世の中になったせいで逼迫するんだがｗ>>1
ｶﾈは輸出か借金かしか朝鮮人は思い付かないんだな。この延長線上には明治維新の起源まで主張するのかな？
『実際、日本の明治維新は朝鮮が助けたものです』
http://enjoy -japan-korea.com/archives/7122327.html（スペース削除）
朝鮮人は封建社会＝前時代的＝無価値という主観を取り払って歴史を勉強し直す必要が有る。
明治維新の資金
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