極私的台湾旅行記2

そろそろ前のスレが終わるので新しく作りました^_^
本当に久しぶりの台湾旅行。
今回は羽田空港からピーチ使用なんで
早朝深夜便を使用。
台湾の情報をいろいろ入れていきます。

お楽しみに^_^

匂いって強さ濃さで悪臭にも香りにもなりますからw

>>208
こんちはQさん^_^

今回は嫁さんがいたので釣りは出来ませんでしたけど
次回はまた釣りに行きたいですよ^_^

>>178
これについて答えましょう^_^

実はこの意見に対してシカトしてたのは
自分が怒ったからでなくて
自分なりの見解があって中途半端に答えるよりも
あとできっちり書いた方がいいだろうなと思っておりました。
これは自分の台湾論であり日本人一般の見解とは大きく違いますので
その点は誤解なきよう。

まず台湾は中国かどうか？と言う意見ですけど
これに関しては台湾は中国であると思います。
であるなら中共と台湾は一緒になるべきか？と言う答えには
否と答えます。
台湾旅行した事があるなら分かりますけど
台湾が中国じゃないと言うのはちょっと無理があります。
何故なら使っている言語とか文化とか食べ物とか
どこをどう見ても台湾は中国の一部だと言うしかありません。
でも一つ忘れてはいけないのは今の中共は文化大革命を起こし
過去の中国と決別してしまったと言う事なんです。
つまり今の中共は過去を持たない国になってしまった。
だから中国の古代から伝わる道荘や儒教的な思想とは無関係な国になってしまったんで
今の中共がむしろ保守本流の中国ではないと言う事なんです。

>>210
じゃあなんで今の日本人が台湾を好むかと言うと
それはある意味古代中国の正統な後継者であるからなんです。
ご存知のように日本は古代の中国文化や思想に多大なる影響を受けてきました。
例えば漢字の「音読み」と言うのは中国の唐、宋時代の中国の読み方ですし
日本の呉服は当たり前ですが中国の「呉」と言う国の服を導入したもの。
あと食事にしたって味噌や豆腐などと言った和食のポピュラーな食材も中国から伝来したものです。
変な話ですが日本の文化は元々古代の中国文化があったからこそ
発展したものと言えそうです。

>>211
つまり台湾は清代以前の中国文化の正統な後継者だと言う事と
日本はそれ以前の中国、唐や宋などの古代中国の影響を明確に残していて
そのおかげでシンパシーがあると言う事なんです。
でも今の中共はその文化の系譜を共産主義の導入により
絶えさせてしまったと言う事なんです。
つまり今の中共は姿形は中国人でも
そもそもの文化が違うので(共産主義だから宗教も無いしね)
彼らに対してシンパシーは無いと言う事です。

分かったかな？
今の日本人が台湾に惹かれるのは自分達の文化のルーツの源流に惹かれているからなんだと思う。
台湾こそが本当の中国であるし
古代中国思想の正統な後継者であるからなんだと思うよ。

>>212
逆に中共と韓国は古代の文化が途絶えてしまったと言うことから中共と韓国は似ている国だと思うわけです。
だから俺達は今の中共と台湾が一緒になるのを嫌うし
もし併合すると言う事になるのなら
俺達は当然台湾主導でお願いしたいと言う事になると思う。

>>213
この祠の神々を見て欲しい。
この神様達は非常に大陸的な匂いがします。
当然だよね。
これらの神々は中国独自なものではなくて
インドから渡来した神様達であるから。
古代の中国で自然発生的に出来た神々ではないからね。
そして台湾は今現在でもこれらの神々に熱心に信仰しているわけです。
でも中共は共産主義で宗教を一度全否定してしまったからね。
ここでも中共と台湾の文化の正統性と言うのが分かると思う。
だから中共と台湾が一緒になるのは
個人的には否定しないよ。
でもその場合中共が主軸ではなく台湾が主軸となって併合して欲しいとは思うけどね。
そうならないのなら別に中共と無理に一緒にならなくてもいいんじゃない？とは思うけどね。

>>46 フナはなぜ青い色をしているのか?

>>212
이해했습니다.
저는 현대 중국의 정통성은 중국에 있다고 생각합니다.
중국 본토에서 발생한 역사적 사건들을 발생한곳은 중국이고 대만은 역사적으로 중국의 일부였고, 중국 고대 문명의 일부로 간주되어 왔습니다.
어쩄든 대만이 중국의 정통성을 잇는다고해도 역사는 승자의 역사라고 생각하므로 중국이 새로운 시대를 이어갈것이라고 생각합니다.
대만은 중국을 견제하기에 좋은 수단입니다. 단지 그뿐이라고 생각합니다.

>>216
まあもう一つ言っておかないといけないのは
民主主義の国かどうかと言うのはあるよね。
台湾は日本と同じ民主主義国であって自由主義経済の国と言うこと。
でも中共は違うわけよ。
全体主義、一党独裁の国だし計画経済の国だよ。
限りなく資本主義的な顔はしているけど
実際は自分達と価値観の違う国だという事。

台湾に行って驚くのはかなりの民度の高さに驚く。
MRTに乗る時などキチンと整列しながら乗るし
電車がついたからと言って日本は降りる人が優先と言うルールがあるから
人が降りきるまで静かに待つけど
それと同じ様に台湾は同じ中国文化の担い手でありながら
それが出来るわけよ。
俺は何故同じ中国語を話す民でありながら
これほど違うのかな？と考えたら
結局古代の中国思想、恐らくは儒教思想をキチンと守っているかどうかにあるんじゃないか？と考えたわけよ。
儒教思想というと今現在は悪いことの様に言われるけど
そんな事は無いわけよ。

>>217
自分は古い中国の価値観や文化と言うのは日本にも生きているからリンクするんだと考えている。
でも今の中共は違うよ。
社会主義国となった段階で彼等は全ての価値観の源を捨て去る事になったんだと思う。
だから中共は公衆道徳が守れないだろ？
あれは結局彼等が古い中国の文化を守って来なかったからだと思うわけよ。
つまり道徳的な価値観こそが中国古代文化の礎だと思うんだよ。

韓国はどちらかと言うと中共に近い価値観を有する国だよね。
だから中国と同じで文化の連続性を持つわけではなく
新しい価値観と共に刷新していく世の中だと思っている。
よく韓国は儒教的な価値観を持っていると言うけど
それは一部にその価値観を残すのみであって
大事な価値観は中共と同じで古い文化の連続性を持たない国だと思う。
つまり何が言いたいかと言うと
韓国人は中共と同じ価値観を持っているから
惹かれるんじゃないの？って言いたいわけ。
違うかな？
自分は何度も韓国に行ってるけどその度に
韓国に古い中国文化の連続性を持っている国だと感じた事は無いよ。
だから中共に惹かれるんじゃないのかな？

>>218
솔직히 말하자면 저는 대만이 싫습니다.
중국도 싫기때문에 견제용으로 좋은 수단입니다.
중국 공산주의도 나름대로의 장점이 있지않나요?
저는 그렇게 생각합니다.
한국은 솔직히 어느쪽이든 좋습니다.
외국인에 한국고유의 문화가 있다고 해도 이해하기어려우니까요.
저는 중국이라든지 일본이라든지 잘모르기때문에 어느쪽을 닮아있다라고 말하기 어렵네요

>>219
韓国の独特な雰囲気はあるよね。
それは何度か韓国に行く様になってから自分も理解できる様になった。
正直言うと日本に文化的には似てる。
でも似てるけど違うって感じかな？
韓国の方が良い意味でEarthyな感じがする。
否定したい日本人は沢山いると思うけど
本当はお互い良く似ている感じがするね。

>>219
あー俺は骨の髄から資本主義どっぷりで
なんなら資本家になろうとしている人物だから
共産主義と言うものに魅力を感じた事無いんだ。
故に利点も感じない。
資本主義社会で良い思いしたいなら資本家になるしかないわけで
仮になれたら平等各一社会よりオイシイ事が満載なわけなんで
俺は共産主義に魅力を感じた事ないよ。
そうするよりコツコツ資本家になる為努力した方が良いって感じ。

本当の資本家、有暇層は共産的な方向性が出ます。
搾取だけでは富に限界が出るはずです。
そして、本当の共産的な人は資本主義的な競争を求める。
平等は甘えを生む。

>>180
瑞芳站から公車に座って九份に行った時、
降りるべき二つ前の際、「九份派出所」と社内アナウンスが叫ばれ。
ワタクシ「派出所」が聴き取れなかったので、
故に、「えええ？ここで降りるのかなあ？？」と狼狽してヤバかったです。

>>219 제가 한국인인데, 219 이 사람 말투도, 어법도, 띄어쓰기도 대한민국 사람이 아닌 것 같습니다. 다른 언어로 글을 쓴 뒤에 번역기를 쓴 것 같이 문장이 어색합니다. 현재 한국에서 공산 중국의 호감도는 거의 없습니다. 중국 동부의 미세먼지가 한국으로 모두 넘어오기 때문이지요.

>>219 <슈퍼한국인> 이라는 닉네임부터 한국인이 아닙니다. 어두에 슈퍼를 붙이는 합성어를 한국에서는 거의 사용하지 않습니다. 한국은 중국 공산당을 싫어합니다. 한국전쟁 때 적국이었으니까요.

>>225 저 새끼 앰생 한국인 맞음 ㅇㅇ

>>222
流石左翼のQさんですね。
なんか最近釣りましたか？^_^

>>223
あれ分かりにくいですよね。
確か九分って名前のつくバス停が2つくらいあるんですよね。
あそこは台湾行ったら行くべきところだと思います^_^

>>224
貴方が決めつけても相手が韓国人と言えばそれを証明する手立ても無いから信じるしかありません。
たとえ中国東北人だとしても日本人には関係無いところですよ。

ちなみに俺は中国人の嫁さんと娘がいますけど
彼女達も中国東北人ですね。
でもだからと言って彼等を積極的に支持しているわけではありませんけど。

あんまりこことは関係ないんだけど。

【2ch面白いスレ】ガチ韓国人だけど質問ある？そして日本人の誤解を解きたい【ゆっくり解説】
YouTubehttps://youtu.be/vRgGmjq0ovw?si=hoX1r_osb8wdurDv

ここに出てくる韓国人の彼と自分は認識はかなり似通っている。
韓国は設立当時から反日と言う路線を進まなければならなかった事や
だけど実は韓国人は日本が大好きと言う事も知ってる。
韓国人って結局変な言い方だけどツンデレなんだよね。
本当に日本が嫌いだったら日本の文化のものがあれほど溢れかえっていないもの。

>>230
よくここでは台湾人は世界一の親日国と言われる事が多いけど
自分はそう感じた事はないです。
台湾人って日本人が思うよりクールだし
「日本？好き嫌いで言ったら好きかな？。」レベルなんですよ。
別に好きでもないけど嫌う理由もないんで好きかな？程度って感じがする。
ただ韓国人は日本が大嫌いと言っても吸ってる煙草は日本製だし飲んでるビールも日本製。
週末に飲みに行くのは日本風の居酒屋みたいな人が多いなと実際思う。
それらの事を全部ひっくるめて考えると
日本人にとって韓国人は単なる外国人であって
それ以上でも以下でもないと言う感じがするね。

>>227
最近はまったり小物釣りで遊んでますよwww
ようやくメッキアジが毛鉤ルアーに食いつくサイズが出だした所ですねwww

それと、ようやく冬に採った布袋竹の握りが全部仕上がりましたw
4本はグラスの竿に付けて知人の所に行きましたねw
1本はアジングから60位のシーバスまで行ける面白い短竿w

>>233
個人的にはそのあたりのサイズの釣りが一番好きっす！　60cm以上の大物は、非力なネトウヨにはアップアップ過ぎて単なる労働と化します(笑)

>>202
写真は元・塾講師の有名人です。林先生みたいな人かな。
「霊魂〜」は、「精神に深く問え！」的なフレーズだとは思いますが、正確な翻訳は、もちろん私にはわかりません。
といいますか、元々は台湾のフレーズではなく、外国からの輸入フレーズらしいです。

>>210
んですね。
中共と國民黨では國民が保守ですし、
民進と國民でも國民が保守ですよね。
中共も、蒋介石親子〜李登輝先生のように民主化するんなら個人的には良いと思います。
なんなら完全リタイア後には一度大陸にも住んでみたいとリアル画策中であります。
が、大陸に住もうが日本に住もうが、台湾の土地神様の廟には、ネトウヨの名前を毎年残し続けるつもりです。有料ですケド(笑)

おわかりいただけたであろうか？
画像2枚目と3枚目の青丸内、ネトウヨの名前がハッキリと映り込んでしまっている。
・・・嘘ですm(_ _)m
実名で載ってますので、残念ながら写真は載せられませぬ(> <)
(他の廟での悪戯ショットです)

>>234
日本人の考える台湾と実際の台湾って違うと思いますね。
現地に行って空気を吸ってみないと分からない事は沢山あると思います。
当たり前だけど意外と中国してるし。
日本人言うほど親日と言う感じもしない。
意外とクールに日本人を見つめているって感じがしますね。
日本人の事は好きでも嫌いでもないけど
まあ特別何かあるわけではないから好きって程度と言うか。
もの凄い親日国家で日本人を見ると凄く歓待してくれるのかな？と言うと
決してそんなことはなくて
「あ、日本から来たの。ふーん。」程度だって感じがしますね。

>>235
まさに。現地に住んで現地の空気を吸わないと体感できないですよね！
ちな、私のおうちは7階なのですが、日々、一階店舗から上がってくる中華料理？台湾料理？のニホヒに包まれております(笑)

蔣萬安一味がクールに感じられます。
飯奢ってくれるから親しみを感じる反面、
酒の飲み比べで日本人を負かしてやろうというカワイイ(？)プライドも毎度見え隠れで(笑)

>>235
대만을 고평가하는 이유를 모르겠습니다 단지 중국일뿐이야
일본과 멀리있기때문에 분쟁요소도 없고
엄연히 중국쪽입니다
이간질이 아니라 사실이라고 생각합니다
그렇다고 이 스레드가 잘못되었다거나 한국과 친하게 지내라 라고 말하는것도 아니지만요

대만에도 살면서 한번쯤은 가보고 싶다 중국도 마찬가지로 가보고싶어
한국은 어디를 가도 한국과같은 느낌이 있기때문에 질려버렸다
부산은 조금 달랐지만
일본은 혼자 여행했지만 좋았습니다
스스로 계획하고 아무런 도움없이 다녀온것은 일본이 처음
그래서 의미있다
동남아시아 필리핀과 베트남이 첫번째해외여행이였는데 매우 좋았다 물가가 저렴하고 볼거리도 많고 모든것이 새로웠어

>>238
あら！スーパー韓国人さんも台湾住みだったの！？
(機械翻訳による誤変換かもしれませんが、変換結果を読むと、そのようにも読み解けます)

台湾と沖縄だと「似ている」という声をしばしば聞きます。

>>239
오변환같네요 인생에 한번쯤은 대만에 가보고싶다라는 의미였습니다.
대만과 오키나와는 비슷하다?
가본적이없어서 어떤느낌으로 비슷한지는 모르겠습니다.

>>240
マジレスで。台湾行くなら11月が気候的にベストだよ。
11月の台湾では寒くも無いのにユニクロ的な羽毛ベストを着てるお洒落な若者達がいるけど、気にしなくていいよ。あれは単なるファッションだから。
あと、バスの中は一年中冬だ。真冬さえ冷房入れてるから、真冬には上着を外で持ち歩き、車内で着用が吉。
你がロコに溶け込めるような風体なら、真冬以外はビーチサンダルが最強。
スコールで靴までずぶ濡れるから、端からサンダルという選択肢。
台湾サンダルを履きこなせれば一端だ。(←これはジョーク)界隈の外人でそれを履いてMRTに乗るのは私ぐらいなものだ。
台湾の特徴。んー。日本よりも日本精神が多く残ってるところかな。
古老達に限らず、育ちの良い若者にも受け継がれています。
まあ、この部分は旅行だけですと、そこまでは体感できないカモだけど。
例えば半年滞在して周りとのコミュニケーションが一歩進むと感じられると思う。つか、日本精神を元々識ってないと、それはムズいか(笑)

>>241
대만인과 의사소통이 가능하다면 중국인과 의사소통도 가능하다는 이야기군요 대단합니다
8월의 일본도 정말더웠습니다만 땀흘리는 사람이 거의 없었고 아무렇지도않게 걸어다니는 사람들이 많았습니다
더운데도 내색하지않는것인지 일본인이 대단하다고 느껴졌던 여러가지 이유중에 하나였는데 일본보다 더 더운것일까요?
대만의 날씨도 궁금하다 한국인의 후기에 따르면 뼈가녹는느낌이였다고 하는데 궁금합니다
샌들을 신을 정도라면 심각한더위군요 태양자외선의 영향은 없는것일까?12월의 대만정도라면 가볼만할거같아
더운건 정말로 싫습니다

YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=NCmyxEKTVIQ
[말레이시아 2024] 말레이시아에서 사천 요리를 먹고 싶으면 무조건 여기입니다!!!

일본어 caption 있는 것 같습니다.

>>234
竿作ります？

>>241
全く同感ですね。
現地の方々と一緒に寝食を共にしたり、住んでみないとその国を語れないと思いますよん♪
個人的には、台灣と韓国では子供への教育（礼節）が根本的に違うと思います。

>>237
台湾が中国と言うと何にも分からない輩が
「台湾は中国じゃない！。」と言う人がいますけど
あれこそ滑稽だと思う。
喋る言葉は広東語だし食べてる食事も中国料理ですよ。
それを全部無視して中国ではないと言うのは流石に愚かかなと思う。
おまけに台湾は「２つの中国」と言ってるしね。
ただし中国と言っても中身は全然違う。
俺の中では台湾こそ「保守本流の中国」と言う気がします。
そして俺はその古くからある中国が大好き。
最遊記も水滸伝も三国志も読んだし
中学になったら中国思想、特に老荘思想が大好きになった。
それの流れが台湾には多く残っているんだよね。
共産中国は文化大革命のせいでそれを全部根こそぎ絶えさせててしまった。
だから今の「衆愚政治」になってしまったんだと思う。
また日本にも清代以前の中国文化が残っている。
だから俺は台湾に惹かれるんだね

>>241
台湾に日本精神が多く残っているってのは
激しく同意だな。
でも俺はそれって多分中国の唐宋時代の文化の影響なんだと思っています。
中国の唐宋時代って孔子の思想、儒教の影響が大きく
それは道徳心であったり公共心を養うものだと思っているからです。
けして目上を敬えと言うのだけが儒教ではないと言う事です。
鎌倉時代以前の日本の民度はそれはそれは酷かったものらしく
鎌倉武士など新しい刀を買ったので
切れ味を試すために平気で辻斬りしてしまうような世の中でした。
まあその野蛮さがあったから日本は元寇にも屈しなかったわけですが。

その唐宋時代の影響を今でも多く感じられるんですね。
ちなみに石平さんと言う中国から帰化された方がいますけど
彼は「唐宋時代の正当な後継者は日本である。」と言ってます。

>>242
やっぱり台湾は暑いよ(^^;;
日本も暑いけど台湾の湿気もなかなかのものだし。
韓国の暑さは暑くても日本と比べて湿気が少ないんで
韓国暑いなと感じた事は無いっすね。

お久しぶりです。
なかなか忙しくて来られず…。
10月に台湾に行きます。
こちらのスレを思い出したので参考にします。
初台湾です。

>>248
9월말에 대만에 가는 것이지만 많이 더운지?

1年前のスレだからね。みんないないよね。
人様のスレだからスレ立てしようかな？
書き続けられるか？
ただ韓国の時も自分用に読み返して役に立ったからなぁ。

新しくスレ立てできない。
どなたか理由が分かりますか？
申請後、24時間以上は経過しています。

>>252
管理人さんが、体調不良？の模様です。
現在のスレを大事に使っていきましょう。

>>249
初たいわん🇹🇼、良いっすね(^^)

返信を下さった方ありがとうございます。
私は以前初韓国でスレ立てしていただき、旅行前から帰宅までを書かせて頂いた者です。
皆様に支えられて旅が出来たので、思い出してやってきました。
人様のスレになりますが、新しいスレが立てられないためすみませんが、こちらを大切に使わせていただきます。

まずは下調べまだです…汗。
3泊4日、現地でLIVE参戦します。
スーツケース止めようかと思ったけど、少しお土産を買うのと、LIVE参戦の荷物があるのでスーツケースは持っていきます。
着替えは最低限。飛行機や交通機関の冷房に耐えられないので、上着なんかも着ます。
最近は便利ですね。ある程度は検索した時にAIが教えてくれる。ただそのAI自身が平気で間違うので宿なんかは3回くらい取り直しました。
飛行機と宿、LIVEチケットだけは押さえました。

実はこのスレを見たのも台湾に行きたいと思わせてくれたのですが、こちらの動画もきっかけです。
台北に行きます！地方から行くため深夜早朝便だと前泊が必要だったりするので、羽田から松山空港に行きます。桃園空港は楽しめないけど。
昼発、帰りも夕方現地発なので時間をお金で買った感じです。燃油のせいで決して安いシーズンではないですがLIVEを理由に思い切って行くことにしました。
食費などは屋台や食堂利用で出来る限り抑えた旅になります。niconico