情報弱者にならないための技を交換する

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    • 1名無し2020/05/16(Sat) 10:41:44ID:g0MjU3Mg=(1/42)NG報告

      教科書に載っているほどの表技でなく、達人級の裏技でもなく、ちょっとした個人技を集めてみたい。

      技まで行かなくとも特定の情報の見方でもいい。
      カイカイには情報弱者になるほどの人は多くないと思うけど。
      格差社会と言われているんだし、個人的な技?もかなりありそう。
      スレッドの趣旨からはずれるかなという心配もなく、
      カイカイの人間ならあんまり気を使うこともないかなというノリでも、
      ちょっとした自慢でもいいから、集めてみないかな?
      時間なんて気にすることなく、気長にやってみたい。

      (管理人さんへ)できれば東にしてください。

    • 20名無し2020/05/16(Sat) 19:04:34ID:gyNjE0MA=(5/9)NG報告

      >>18
      と言うか、韓国みたいな弱小国家の情報は外信で細かく記事にならないからね
      いくらFTやWSJやAPが信用出来るとしても、数行の短信や
      出るか出ないかわからん数日後のレポートを当てにしてたら何も知れない

      韓国系メディアは、社説や論評や今後の展開などは信用しない方が良いが
      政府発表や統計などの速報値や企業情報は嫌でも参考にせざるを得ない
      結局それを元に米英メディアも書いてるわけだしね

    • 21名無し2020/05/16(Sat) 20:17:02ID:IzNjc0Njg(4/5)NG報告

      慰安婦問題は韓国人ですら国際的関心は低いと認識しているらしい。
      ハンギョレの英語、日本語版の編集方針を比べてみてくれ。
      英語版にはcomfort women related articlesなどどこにも見当たらない。
      http://english.hani.co.kr/
      他方日本語版は?😌
      http://japan.hani.co.kr/
      ちなみにこれが本国版だ。
      http://m.hani.co.kr/

    • 22名無し2020/05/17(Sun) 04:55:14ID:Y4MDYzOQ=(11/42)NG報告

      >>21
      多かれ少なかれ、マスコミは価値・面子・忖度という圧力に晒されているので、違う相手には違うメッセージを投げるのでしょう。
      基本は情報の商品価値だけど、自国家・自企業の面子や自国家・自国民への忖度が働くんじゃないかな。

    • 23名無し2020/05/17(Sun) 07:44:18ID:g2NjE1OTE(5/5)NG報告

      >>22
      今回の元慰安婦による支援団体不正糾弾はハンギョレにとって身内の恥、にもかかわらず日本語版でのカバレッジは本国版以上。
      日本社会の関心を引きたいか、その意図は謎。

    • 24名無し2020/05/17(Sun) 12:10:06ID:Y4MDYzOQ=(12/42)NG報告

      >>23
      マスコミもやはり企業、企業であれば一定量の在庫をかかえる。
      相手国の需要が見込めればそれだけ商品価値が上がるので、
      在庫処分として輸出する、そんな感じに見える。

      「元慰安婦による支援団体不正」なんて日本以外に買ってくれる国はない。
      本国ですら売れ残ってしまう。
      情報はビジネス。

    • 25名無し2020/05/17(Sun) 12:27:41ID:Y4MDYzOQ=(13/42)NG報告

      google の翻訳機能は一挙に世界を広げてくれた。
      今ではおかしな文字が表示されても尻込みすることもない。
      それも英語だけではなく、どんな言語でも...、かな?

      ネットを使っている人のどれぐらが翻訳機能を使っているのかな。
      昔は検索条件に日本語を指定することが多かった。
      最近はほとんどしなくなったが。
      それに英語を特別扱いすることもなくなった。

      やっぱり日本じゃ翻訳機能を必要としない、必要と思わない人、
      結構いるんだろうな。

    • 26名無し2020/05/18(Mon) 00:09:10ID:UxODcwNg=(14/42)NG報告

      >>10
      ふとしたきっかけで「Google 翻訳」をインストールして使ってみた。

      ■Google 翻訳
      https://apps.apple.com/jp/app/google-%E7%BF%BB%E8%A8%B3/id414706506

      Chrome の中でテキストを部分選択して、コンテキストメニューの「Google翻訳」を選ぶと、Google翻訳のページに飛ぶだけ。
      https://translate.google.co.jp/?hl=ja

      他愛もないことだけど。
      「日本語に翻訳」とは若干結果が違っている。

    • 27名無し2020/05/18(Mon) 06:07:51ID:UxODcwNg=(15/42)NG報告

      Microsoft Edge(Chromium版) をインストールして、ちょっと使ってみた。
      動作の鈍臭さはほとんど感じない。
      レイアウトが良いため、海外のサイトを翻訳してもなかなか見栄え良い。
      ※翻訳文そのものにはまだまで問題がありそうだが。

      ■「Chromium版Edge」とは? Windows 10の最新ブラウザーについて知っておきたい5つのこと
      https://dekiru.net/article/19380/

      今年の1月15日にリリースされたらしいけど知らなかった。
      Chrome の拡張機能がそのまま使える。
      ■chrome ウェブストア
      https://chrome.google.com/webstore/category/extensions?hl=ja

      >>10 のレスは旧版Edge の話。
      >>26 のレスはChromium版Edge の話。
      新しくすると Edge版の部分翻訳が使えなくなった。
      それで「Google 翻訳」を入れたということ。

      インストールボタンは「Chromeに追加」となっているが、
      ちゃんと Edge にインストールされる。

      マイクロソフトも思い切ったことをしたもんだ。
      でも、これで IE 対 Chrome という対立がなくなった。

    • 28名無し2020/05/18(Mon) 12:01:20ID:c0NTQyMDA(1/2)NG報告

      >>1
      情報弱者にさせない工夫というのもあるはある。

      幾つかのサイトは張らない事にしてる。
      そのサイトを張るくらいなら、まとめサイトを張った方がマシまである。
      それは、朝鮮日報日本語版と、ヤフーニュースと、保守速報と、幾つかのまとめサイト。
      なぜかというと、記事の内容には問題がなくても、比較的期間でリンク切れだったり会員限定記事になって、第三者が確認できなくなるのよねぇ。

    • 29名無し2020/05/18(Mon) 12:41:35ID:g0MDk3MA=(6/9)NG報告

      >>28
      まとめサイトの掲示板であるカイカイchで言うのもなんだけど

      リンク切れが心配でも大本(本家)のリンクは貼るべきだと思うな
      「まとめサイト」は匿名の個人が切り貼りして題名を決めてアクセスを稼ぐ物で有って
      2度3度と編集が加えられた形だ。少なからずミスは発生するし
      それだけで満足するのは情弱に近づく事になる。
      個人ブログ・まとめ・ツイッター・転載(NAVERやYahoo)は極力貼りたくない
      アドレス長すぎで貼るのが難しかったり、まれに匿名での重要な告発も有るけどね
      そもそもリンク切れを気にしたらカイカイも一定時間で消されてるし
      心配なら2コメント目で同記事を複数リンク貼れば安全
      少なくとも「何処の誰が何を何時発表したのか」はわかる形にするべきだと思う
      自分も忘れがちだけどね。ただ「まとめ」などを渡り歩いてると
      記事と、まとめ主と、個人の感想が混同されがちだし、それを根拠に話す人も多い
      韓国人は特にそうで情報精度を気にしない。それは問題だと思う

    • 30名無し2020/05/18(Mon) 13:32:52ID:UxODcwNg=(16/42)NG報告

      情報弱者の復習?

      情報弱者(情弱)というのは「情報格差」という考え方を説明する際にでてきた用語で、情報技術との関与性の多い少ないによって生じる格差において、低い地域・集団をさす。このレベルでは個人が能動的・受動的というよりは、一種の文化被爆のような感じ。
      もちろんゴア副大統領の演説に出てくるのだから単なる概念で済まない。この格差が実際の「社会生活における格差」と相関を持ち、延いては国家の進むべき道を示すわけ(情報スーパーハイウェイ構想)。
      大きな格差としては、先進国/開発途上国、大都市/地方、就学年齢者/高齢者などがある。このことからわかるように、一定レベルの資本・資金を保有すること、一定レベルの学習能力があることが情弱組にならない条件になる。

      ところが、よくよく考えてみると、このスレは余りこういうことに関係しない。いうならば、情報社会を生き残るサバイバルゲームの知恵みたなもの。ある意味では滑稽で、ある意味では真剣、ど素人でありながらも、完璧なプロを目指す、的な?。

    • 31名無し2020/05/18(Mon) 14:29:07ID:c0NTQyMDA(2/2)NG報告

      >>29
      掲載元記事掲載期限切れ削除のほかにも、
      それは気を付けてるんだが、
      多くのカイカイch日本人は、忌々しい事に「韓国語原文のサイト」はリンクを張ってあっても見ないことが多い。
      まあ、機械翻訳通しにくいPCやスマホや携帯やサイトもあるだろうし、高望みはしないが。
      …母国語サイトのリンク先ですら見ない奴も。
      まあ、韓国人ほどじゃないが。
      日本人が張る反論ソースを閲覧した形跡が微塵もねぇ。

      とはいえ、他の翻訳サイトの翻訳文を、同じ翻訳サイトであるカイカイへ転載するのは、正直ちょっとと思うし…批判も出るし…
      記事原文を引用して、カイカイchの翻訳機能に任せてもいいが…
      韓国語文の機械翻訳ってまどろっこしい言い回しであり、意訳や解説なしや要点抜き出しも据えててないと、非常に読みにくいのよねぇ。
      韓国語の文法および単語は、機械翻訳に掛けやすい部類なのだけれど、記者の頭と文章が変なので…
      翻訳元文の書き手と、読み手に、手取り足取り介護が必要になるのがめんどくさすぎる。そこはできる範囲ということで妥協もする。

      そして、比較的読みやすい朝鮮日報日本語版は、韓国語版の同一記事のリンクが日本語版に無い上、掲載後七日で非会員からは見えなくなるのがねぇ。どうにも。

      あと、幾つかの韓国にたいして有用な見識を述べてあるサイトやブログにたいして
      カイカイch管理人が、URL規制をかけてたりね…

    • 32名無し2020/05/18(Mon) 15:15:24ID:g0MDk3MA=(7/9)NG報告

      >>31
      中には「題名だけしか読まないで語る人」
      「本文を全部読まないで語る人」「リンク先やソースを気にしない人」と居るが
      そう言う人を気にしては行けないし、だからって手抜きするのも問題だとは思う

      非会員からは見えなくなっても記事を掲載したのは確かなので
      題名を弄って無い限りは追える。読む人が少ないとしてでも貼る
      情報弱者に配慮するならば、原文リンクと本文の重要箇所を引用し翻訳掲載するのが良い
      (3分の1以下の引用を目指す。全訳は控える。出来たら数行に)
      正しい文が一行でも有れば、リンクが切れてても一行をまるごと検索すれば何かに引っかかる
       管理人がURL規制するのは当然の事で、裏では苦情や削除依頼が来てると思うよ
      個人系は特にね。彼らもそれで食べてるわけだしエゴサしてる人も多いだろう
      基本的にアウトだから消されない様に努力するしか無いと思う

    • 33名無し2020/05/18(Mon) 17:25:41ID:UxODcwNg=(17/42)NG報告

      >>28
      ネット空間じゃ欠陥、制約などの問題はゴロゴロしている。
      リンク切れもそのひとつ。はっきり言ってネットの宿命と言える。
      リンク切れ無しを保証する時代は当分来ることはない。

      だからと言ってリンクを制限しようとも思わないけど。
      「何かカバーできる方法はないか」と考える人も結構いる。
      実際、問題は悪いことばかりでもない。

      たとえばリンク切れではないが、日本からはアクセスできないものがあった。
      内容を確認したかったので調べているとアクセスできるのを見つけた。
      その人のレスに日本からはこれがアクセスできるというレスを付けた。
      気が付いて、その気があれば補強してやればいいだけだ。

      また最近リンクを前提としたスレで、数日で接続できなくなるケースが出てきた。こういうのは「保守報告」のレスを飛ばせばすむ。議題からそれるのでそういうタグみたいなのを使えばメッセージを切り分けられる。

      何らかの目的でリンクを張るんだから、まずその目的を達成したい。
      他の人が言っているように、リンクと数行の要約があるだけでも、その人が何を言いたいのか大体想像できる。

    • 34名無し2020/05/24(Sun) 07:06:07ID:U0NzEwOA=(18/42)NG報告

      情報弱者というのは相対的だから、「情報弱者である」というだけでなく、「情報弱者になる」という見方もある。この情報弱者化は余り意識に上らない。つまり茹でガエル状態のうちに進行する。はっきり言えば、情報弱者は自分を情報弱者とは思っていない状態で進行する、ということ。別に不安を煽るわけではないけど、これが事実。

      自意識の不在がなぜ起こるのか。それは現実には何らかの形で情報のやり取りを行っているから。つまり、広い意味での情報活動が成立しているから。この錯視は一種の宿命みたいなもので、情報活動に限らずどんな活動にも言える。「自分の活動の影になって見えなくなる」という表現にできる。特に満足感を得ている場合は、「他を見る動機」の不在が加わる。

      そもそも考えてみれば、情報というのはそこそこ生活に役立ってくれればそれでいいわけで、それ以上の期待はしない。これがふつうの「情報の価値」。これが基本だと思う。ただ問題は情報そのものではなく、その情報に接近する手段の問題。掛け算は足し算を繰り返せばできる。求める値は変わらない。手段体系の変化とは、この「掛け算=足し算の繰り返し」で後者を前者に置き換える操作が大規模に進むこと。

      それで用が足せるならいいんじゃない?こんなバカな発言はカイカイではしないだろうね。漢字とハングルの関係を思い浮かべるだけで、馬鹿げているとわかる。情報弱者になるとわかるのは、自分の使っている手段が「他人からすればハングルを使っているように見えるだろうな」と気付いたその時だろう。

    • 35日本人ですが…2020/05/25(Mon) 10:30:34ID:I3OTgxNTA(1/1)NG報告

      基本をこころがける。
      「過信、鵜呑みは禁物」
      どんなに、公正にみえても、私見、偏向が混じるものだ。

    • 36名無し2020/05/25(Mon) 13:00:57ID:M4NTE3NQ=(19/42)NG報告

      >>35
      最後は結局精神論に辿り着くんだと思う。
      ただ精神論って共有することで価値がでるものでもない。
      何と言えばいいのか、プライバシーに属するものというか、
      パブリックに共有することとは別な気がする。

      「情報弱者にならないための技」というのは、今はプライベートな領域で各自蓄積しているけど、それをパブリックな領域に蓄積することで新しい価値が出てくるじゃないかと。片言ですまん。

    • 37名無し2020/05/25(Mon) 18:34:50ID:U4MTE0NTA(1/1)NG報告

      東にしたら、荒れる

    • 38名無し2020/05/25(Mon) 23:15:06ID:M4NTE3NQ=(20/42)NG報告

      パラダイムシフトについて書く。
      情報格差や情報弱者を見るのに役立つと思う。
      サバゲーの技との関連度はわからない。

      パラダイムシフトはクーンがその著書で言い始めた「ものの見方」だけど、今ではそういう枠組みを超えて一般的な概念となっている。知っている人と多いと思う。ここでは「社会的手段体系の変化」としておく。パラダイムは色々あるが、ここでは情報系パラダイムを扱う。それも主に日本の。

      情報系パラダイムにおける最初の大きなシフトは文字社会だと考えている。そういう意味では情報系パラダイムは言葉を基礎としている。最初は特定の利用地域・役割領域で限定的に始まったが、今は社会の必須手段となった。日本では漢字が具体的な文字だったが、たとえそれまで日本に文字があっても考え方に何の影響もない。より優位なものへの淘汰はパラダイムにおいて基本圧だから。

      文字社会というパラダイムは律令制への移行を可能とした。それ以降、国家レベルの案件は文字として記録されることになる。この時点で文字を扱えるものとそうでないものの間に格差が発生した。政府の高官になるためには文字の読み書きが必須となった。面白いのは文の世界に武が介入してきたこと。基本、武士は文字社会には属さなかったと考えていい。しかし天下を取るや文字社会の重要性に気付き始めた。

      江戸時代の長期安定社会で文字社会は膨張していった。武士は漢文を学び、庶民は文字を習い始め、書物は巷に流れていった。明治になってさらに拍車がかかる。制度として義務教育が始まった(1872年)。情報系パラダイムにおいて格差を減らすには義務教育化が最も基本的な手段だと思っている。もちろん西洋においてはそれ以前に義務教育は始まっていた。ただし動機付けとして軍事や産業といった色がついている。日本も産業への動機づけはあっただろうが、江戸時代から始まった寺子屋の伝統も引き継いでいる。
      (続く)

    • 39名無し2020/05/25(Mon) 23:15:41ID:M4NTE3NQ=(21/42)NG報告

      >>38
      一挙に戦後までワープする。
      戦後、日本では情報社会という点では書籍文化を発達させた。それまでも書籍の世界はあったが、戦後の新たな技術が何倍にも増幅させた。新聞、雑誌、書籍が大量に生産された。情報系パラダイムを考える上で書籍文化は面白い。なぜなら情報系パラダイムにおける文字社会が頂点に達し、新たなシフトを示しているから。ラジオやテレビの普及により文字以外の道具が活性化されていった。映画や音楽といったジャンルが生み出されていった。

      大衆娯楽の路線とは別にポータブルコンピュータ(PC)が現れた。黎明期を終えるとマルチメディアに向かったがそれほど大きな変化は起こらなかった。しかし、娯楽という視点を情報という視点に大きく変えることになった。つまり娯楽社会から情報社会へ移行していく。デバイスの進化は速く強力だった。そして、ネットワークの時代が来た。今はその基盤の上にクラウドやIoTの世界へ広がろうとしている。それが情報技術のパラダイム。情報社会のパラダイムは急激すぎてそれまでのパラダイムとは違った副作用を発生させた。

      急激な普及から急激な社会格差を生み出した。
      強力なウイルスのように人を死に至らしめはしない。が、人の生き方に大きな影響を与える。最もわかりやすいのが、仕事、つまり就労条件。事務的作業を必要とする現場ではPCかタブレットを使いこなす条件が付く。ソフトとしてはブラウザやエクセルを使えることが前提になるかもしれない。もちろんそんなものとは無縁の世界があるかもしれないが、感染するのにそれほどの時間はかからないだろう。

      さて、問題は何か。
      まず情報技術社会の変化は速すぎておそらく誰一人として追いつけないことがある。幾ら情報技術に長けていても社会的広がりが大きすぎて網羅など不可能。だから今多くの人がやっていることは情報技術のつまみ食いに過ぎないし、今後もそうなるだろう。今、私はTVでアムステルダムにあるダム広場のライブカメラ映像を見ている。新型コロナウイルスで世界中が騒いでいる風景にはとても見えない。マスコミが何を言おうとこの風景を否定することはできない。
      (続く)

    • 40名無し2020/05/25(Mon) 23:16:07ID:M4NTE3NQ=(22/42)NG報告

      >>39
      TVで Youtube が見られば誰でもこのライブカメラは見ることができる。私の住んでいる地域のほぼ100%はこの映像を見ていないだろう。このことは外国の状況に対するイメージにも大きな差ができる。ダム広場にこれだけの人が集まって、何がコロナウイルスというのだろうか。おそらく人は今まで想像の世界の中に住んでいた。人類の歴史上、このことは変わらない。ただ、その比率は変わってきている。

      既に言ったように情報格差を少なくするには現時点では義務教育化しかない。明治の義務教育は小学生から始まったが、現代ではそういう制約もないだろう。でも就学者が対象となる。大きめの企業は社内教育という手もある。しかし、必ずそこから漏れる人がでてくる。つまり、情報格差は避けえない。ただ、情報技術社会から遠い所で生きている人でも、何とかやっていける方法もないわけではない。それは人間関係を大切にすること。

      高齢者の予防方法はほぼこれしかないと思う。高齢者はデバイスの扱いができないからタブレットを使えないわけではないし、考える力がないわけでもない。生きる上で自分と情報の関係をつかめられないだけ。だから身近な人か、顔見知りの人がそのつながりを教えてあげるだけでもタブレットぐらいは使えるようになる。そもそも情報技術そのものが誰でも使えることをめざしているんだから。

      情報系パラダイムはパラダイムの中でも特殊だと思う。
      もし世界のことを少しでもよく知りたいと思うなら、このパラダイムをマークした方がいいと思う。パラダイムシフトについて、つたない説明になってしまったけど、何らかの足しになれたらと思う。
      (終わり)

    • 41名無し2020/05/26(Tue) 10:59:31ID:IyMzI0Mg=(23/42)NG報告

      目的志向型としてネットを利用する場合、ブラウザの検索機能を多用する。
      つまり欲しい情報を手に入れるためにネットで探すという行為。
      簡単に目的に辿り着ける場合もあるが逆に果てしない旅になることもある。
      下手に Wikipedia に首を突っ込めば時間がいくらあっても足りなくなる。

      たとえば「韓国 失業率 推移 最大・最小」で調べる。
      これは「韓国における失業率の統計で最大・最小はどうなっているのか」を知りたかったから。最終的にはその情報から現在の失業率の高さがどれほどのものを評価する。この最初のアクションを「検索キーリストの作成」としておく。欲しい情報に辿り付くまでこのリストを修正していくことになる。次の行為は「情報の査定」とでもいうもので、自分の欲しい情報と一致しているかを判定する。時には想定外の情報で方向転換を余儀なくされることもある。この情報査定フェーズで必要になることがある。それは「条件の絞り込み」。よくあるのが遭遇した情報が余りにも古いこと。それで情報が発生した期限に条件を付ける。この場合は1年以内に設定した。また査定中にテキスト情報よりも画像情報の方が探しやすいことに気付いた。それで画像情報に絞った。

      その結果、辿り付以下のが以下の情報だった。
      ■韓国 失業率 [1999 - 2020] [データ & チャート]
      https://www.ceicdata.com/ja/indicator/korea/unemployment-rate
      ここにあったグラフを添付しておく。

      この情報から「確かに高いが2018年でもこれぐらいの時期があったのでそれほどでもなさそうだ」という結論を下し、この探索・獲得行為は完了した。操作で気になったのは、デフォルトでは期間が「May 1, 2019」から「April 1, 2020」になっていて、「June 1, 1999」にまで戻すのにちょっと考え込んでしまった。テキストとして修正できず、カレンダ部品を使うことになるが「←」では1月単位での移動なので、12カ月×20年分クリックが必要となる。で、適当にカーソルキーをいじった。結果「↑」で前月へ移動できることがわかり、ずっと押していると先頭に辿り付けた。

      しかし、文政権では特殊な雇用創出をしていたはず。あれで国際的な統計比較ができるのだろうか、とふと心配になった。

    • 42名無し2020/05/26(Tue) 21:43:43ID:IyMzI0Mg=(24/42)NG報告

      最近、タレントさんが政治に対して自分の立場を表明することが目立つ。
      新型コロナウイルスが芸能世界に影を落としているせいかもしれない。
      ところでタレント業はどちらかというと情弱者の立場に近いと思っている。
      ネットで情報を探索などしている時間が取れないと思うから。
      タレントさんとサラリーマンとは仕事の仕方が違っている。

      サラリーマンは何といっても業務という形式で仕事を行う。いわゆるルーティン作業が基本だ。ところがタレントさんは特定の限られた時間内にあるレベルの成果を出す必要がある。そのため毎日を練習に使うことになる。何度も何度も同じ練習を繰り返す。この違いから仕事以外の時間の使い方に差が出てくる。

      情弱者は情報によって操作されやすい。情報に対する耐性が低いからだ。
      情報技術社会の中で様々な情報に触れ、判断する経験が情弱性から身を守る。
      そういった日常生活における経験が非常に少ない。今回の件はある種の「はしか」を連想させる。耐性がないため、何かの症状は発生させてしまう。

      情報のリアリティとでもいうものが欠けている。非常に単純に見えてしまう。首相降しに加担しているようだが、人口1億以上の国を大統領という権限もなしに国家運営することがどういうものか考えたこともないように思う。そしてそういう立場に置かれた人が他の国ではどういう振る舞いをしているか調べたことがあるとも思えない。スウェーデンも日本と同様大統領がおらず首相が政府を運営する国だ。人口規模が10倍も違うが、それでも運営上の違いは理解できるはずだ。

      昔、民主党に政権を執らせた頃を思い出す。
      あれは国民全体が情弱者となったからこそ可能だったように思う。

    • 43名無し2020/05/27(Wed) 00:46:05ID:A2MTMwOQ=(25/42)NG報告

      >>7
      >あとは、とにかく検索。日本語の情報は日本人が拾った物しか引っかからない
      グーグル翻訳で現地語に変えて単語検索
      「国名+News」で現地大手新聞を見つけ、そこの検索枠から探す

      こういうことをさらっと言ってしまう人もいる。他人のさらっとが自分ではさらっとならないことが多い。そこで自分なりの技を編み出してみようかと思った。これはまだ完成していないから、そのつもりで。

      検索語リストに日本語が入っていようがいまいと、とにかく日本語以外の情報も検索されてくる。もちろん日本語に制限することもできるが、ここではむしろ外国語の処理に焦点を当てているので。海外の情報が出てきた時はページ翻訳をする。抽出された短文から自分の求めているものに近いものを選択して、該当サイトに行き、外国語ならこれもページ翻訳する。これで外国語のページが検出された場合にも処理できるようになった。

      ところが「グーグル翻訳で現地語に変えて単語検索」という部分。この部分がどうも鬱陶しい。まず考えたのは日本語のページをページ翻訳で対象国の言語に翻訳する。そしてそれらのキーワードで再度検索を行う方法。無事、沈没。ページごと翻訳してしまうと、どれがキーワードかわからなくなるから。日本語文と現地語文で単語の対応がつかめないという欠陥。

      なぜグーグル翻訳が抵抗になっているのか、考えてみた。手間そのものが嫌じゃなく、むしろ思考というか手順的に分断されるが嫌みたいだ。まず日本語の情報セットがある。次に外国語の情報セットがある。国によってメディアが異なるので内容が一致するとは限らない。実際この差異こそ情報となる。おそらく次は別の外国語の情報セットになるだろう。実際はそこまで踏み込んだことはない。

      まず簡単なところから始めよう。
      カタールが韓国にLNG船を100隻発注したという情報があった。もちろん韓国人はホルホルの大合唱。そこで「カタール LNG船 韓国」で検索してみる。出てきた記事はほとんどが昨年(2019年)のもので、今年の分としては「中国」が出てきた。実際に話としては2019年から始まり、今年になって中国が約3千億円分の受注をしたという所までが事実のようだ。ところがカタールの総船数はもっと多く、残りが韓国になったというのが最初の記事のようだ。
      (続く)

    • 44名無し2020/05/27(Wed) 00:48:52ID:A2MTMwOQ=(26/42)NG報告

      >>43
      そこで最初の記事にあった文を英文にして検索してみた(1カ月以内)。
      「カタールが韓国造船会社に液化天然ガス(LNG)運搬船100隻を発注する」
      「Qatar Orders 100 Liquefied Natural Gas (LNG) Carriers from Korean Shipbuilding Company」

      そうすると次の記事が見つかった。
      ■カタール、韓国からLNGタンカー100隻を建造予約 |最新ニュース
      https://www.saudi24.news/2020/05/qatar-reservations-building-100-lng-tankers-from-south-korea-latest-news-2.html
      「カタールは、6月に韓国の造船所でLNGを輸送するために100隻の船の購入を予約することを明らかにしました。...」

      これが最終的な情報源になる。
      ところがこのニュースを発信している「www.saudi24.news」がどうもよくわからい。「サウジアラビア 24 ニュース コミュニストサービス 123 カリフォルニア セント ドーゴ」が連絡先らしい。

      次に「Qatar LNG Korean」のキーワードセットで検索してみた。そうするといくつかヒットはするが、確定したというニュースはない。「BusinessKorea」は韓国がカタールの発注を期待しているとあり、他の国でも「カタールLNG海運取引を得るために力を合わせる5つの韓国の海運会社」(2019年10月14日世界海事ニュース)とあるだけ。どう解釈したらいいものか悩む。
      (続く)

    • 45名無し2020/05/27(Wed) 00:49:35ID:A2MTMwOQ=(27/42)NG報告

      >>44
      顛末は以上で終わり。
      ここからがどうやって作業を進めたか。

      私はレスを書くときに VisualStucCode を使って Markdown で作成している。翻訳環境としては、Chrome(+Google翻訳)、Edge(+Google翻訳)、VSCode(+Google翻訳)を使う。Chrome と Edge のページ翻訳は結果が違う。しかし、Google翻訳は基本どれも同じだ。「記事にあった文を英文にして」というのは、VSCode で同じ文を2つ貼り付け、その後、後の行を Google 翻訳にかけた。もちろん VSCode 内で。作業量としてブラウザでGoogle翻訳を使うのとそれほど変わらないかもしれないが、作業の切れ目としてやりやすく感じる。

      作業動作としては次のようになる。
      1)翻訳したい文字列を選択する
      2)「Ctrl+Shift+P,Enter,Enter」を入力する
      入力の後の Enter 2回は前の選択が有効だから、つまり繰り返し処理のこと。

      今後、しばらくこのやり方で外国語検索の場合はやってみようと思う。
      (終わり)

    • 46名無し2020/05/27(Wed) 10:42:41ID:A2MTMwOQ=(28/42)NG報告

      フェイク情報と偽札って、似ていると思わない?
      フェイク情報は正しい情報の形式を真似て間違った情報を流通させる。
      偽札と違って直接、物品とは交換できない。
      しかし、株価操作などに利用することができる。
      つまり情報をもとに動いている活動に影響を与えることができる。

      日本は偽札の少ない国で、これに寄与しているのは
      1)紙幣の製造技術が高い
      2)偽造紙幣への罰則が重い
      が考えられる。

      やっぱりフェイクニュースに振り回されるってことは、
      情報技術の成熟度がまだまだ低いということかな。

    • 47名無し2020/05/27(Wed) 11:06:29ID:A2MTMwOQ=(29/42)NG報告

      少し変わったフェイクニュースの利用方法。
      ・栄養ドリンクとして
      ・サプリメントとして
      ・カンフル剤として
      とある国ではほぼ常習状態。

    • 48名無し2020/05/27(Wed) 12:01:56ID:A2MTMwOQ=(30/42)NG報告

      面白いレスを見つけたので紹介。
      https://kaikai.ch/board/104341/2/?res=86
      リンク先の画像を貼っておく。

      灯油は日韓の定番トピック。
      記事元の教授のバカさかげんだけでなく、
      ちょっとカイカイの反応もイマイチ。

      ところでこの情報源「IndexMundi.com」がなかなかよさそう。
      https://www.indexmundi.com/
      情報の利用規約がよく理解できなかったのでリンクだけは張っておく。

      サイトの説明にこうある、「IndexMundi は、複数のソースからファクトと統計情報を収集し、使いやすいビジュアルに変えるデータ ポータルです」。
      データポータルか、なかなか使えそうだ。

      上記の情報は出所が「米国エネルギー情報局」となっている。
      Source: United States Energy Information Administration
      ここへのリンクも張ってある。
      灯油に関するデータがどこにあるかまでは辿り着けていない。

    • 49名無し2020/05/28(Thu) 11:03:03ID:g5OTM3Ng=(31/42)NG報告

      昔、電車の中で大人たちが新聞を読んでいるのが何となく不思議だった。
      30歳以上の男性かな。学生達はどちらかというと本を読んでいた。
      新聞と本(文庫本・新書)ではかなり意味合いが異なる。
      今はほとんどの人がスマホの類を見ている。
      ちらっと見る限りではメール・SNS・ゲームのようだ。
      電車の中から新聞紙や本がほとんどなくなった。

      これは情報媒体の変化で、紙媒体か電子媒体かの違い。
      一番目立つのは利用者の構成で女性の比率がかなり高くなったこと。
      電子媒体を利用するにはデバイスが必要となる。
      デバイスとしては大量に携帯電話が公共の中に流れ込んだ。
      それからスマホやタブレットに移行した。
      情報の内容も新聞・書籍以外にメールやネット情報の比率が高い。

      情報を扱う手段が短期間で急速に変化した。
      電子デバイスから取り残されたように見えるのは高齢者。
      家ではどうかわからないが少なくとも公共の場での使用率は少ない。
      もうひとつの視点は情報の流れが単方向か双方向かということ。
      会話・電話といったものは双方向の流れで、
      新聞や書籍を読む場合は単方向の流れになる。

      女性はデバイスの理屈には疎くても、使いこなすは上手だ。

    • 50名無し2020/05/28(Thu) 13:03:06ID:c0MjY2NzI(1/3)NG報告

      2014年に分裂する前の2chは、サイコ傾向のある人が集まって盛り上げていた。運営陣にもそういう人が多かった。分裂して、NET、OPEN、SCの3つになった。5chと名前も変わった。
      NETが「まとめサイト転載は許可制・商業と距離を取る・掲示板文化重視」
      SCが「まとめOK・旧運営陣」 OPENは影がかなり薄いので自分は良く知らない。結局、NETが一番普通の人たちなので、SCを大きく引き離して最も一般的な2chになった。日陰者なのは一緒だけど。
      したがって、旧運営の文化を引き継ぐSCの論調は冷酷だ。これは日本の罵倒型の悪いネット文化の一部でもある。発祥かもしれない。精神衛生に悪いが、SCを観察して、悪いネット文化を担う連中の考え方を免疫にしておくと良い。在日も多いかも。
      ネットでは、SCに代表されるネットの汚物・サイコ文化と距離をとり、なるべく普通の人(日陰者含む)との交流を優先するべし。

      例・「失業したんだよ・・・」に対する反応
      普通の人「残念だったな・どういう業種だ・コロナで大変だからな・いくらもらってたんだ」
      ネットサイコパス型「ホムセンで紐買って来い・どうせ糞みたいな仕事だろw・いつ〇ぬんだw」

    • 51名無し2020/05/28(Thu) 13:10:43ID:c0MjY2NzI(2/3)NG報告

      つづき
      *カイカイのようなサイトは違うが、「まとめサイト」のうちで2chを参考にしたものは、NET側に許可を受けて転載しているか、SCから転載したかどちらかだ。NET側は商用利用に厳しいスタンスなので、
      無断転載か、許可を得た珍しいサイトだと考えられる(逆にいうと、ウザいまとめサイトで無断転載していたらNETにチクる方法もある。対応してくれるかもしれない)。なので、現在の2chまとめサイトは論調の荒んだSCが主体となる。

      *まとめサイトで、女の裸が張り付けてあったり、ゲハといって大阪・東京のような2項対立を煽っているサイトは、即座に離れるのが情強だろう。これもSC的なカルチャーが色濃い。芸能人の太ももをサムネイルにしているような、エロを売りにしたまとめは、欲情する感じが病的なものが多く、運営が在日っぽいとも思う。芸能事務所同士の抗争も関係するかもしれない。

    • 52名無し2020/05/28(Thu) 13:16:46ID:c0MjY2NzI(3/3)NG報告

      SCとNETの対立のようなものは、米国にも存在する。
      NET、4chanはジム・ワトキンスが所有しており、彼はサーバ関連のビジネスを行う実業家。2014年分裂騒動は、旧2ch運営陣のサーバ利用料金の未払いに端を発する可能性が濃厚。

      4chanは、2chよりも爆サイに近いような、非常に低知能・おバカ投稿を旨とするバカサイトだが、
      過度の人種差別ネタや人種対立などを制限していたのでここから、ジムワトキンスとは別のサーバを使う8chanというのがスピンアウトした。8chanはどぎついネタで黒人を罵倒するなどしていたようだが、影響された阿呆が3件の銃乱射事件を起こし、サーバの利用を凍結され、閉鎖となった。

    • 53名無し2020/05/28(Thu) 13:20:28ID:g5OTM3Ng=(32/42)NG報告

      会議と井戸端会議の違い。
      会議にもいろいろあると思うけど、ここでは課題解決のための会議。
      会議は昨日までの実績状況、今後に影響を与える情報を提示して、今後の計画を周知すること。それに対して井戸端会議は各自の不満を提示しあい何とかやり過ごすこと。大きな違いは、井戸端会議がその会議によって消費(実現)されること。しかし一般の会議では会議によって立てられた計画を実現しなければならない。プロジェクトは多くのチームからなるため、チーム独自で全てを決定することはできない。精々提案止まりで会議体の決定に方向転換するケースも出てくる。

      方向モードの違い。
      メールや携帯など双方向モードで利用する場合、多くが消費型活動で即時に実現する。他方、単方向モードで利用する場合、蓄積型活動でその場で何かが実現することはまずない。その結果、求められる技能にも差が生じる。前者ではその場でより多くの不満を引き出しより多く解消すること。後者では得られた情報を整理して全体として総合すること。この2つの技術を使いこなせる人はまずいない。簡単に言えば、方向性が異なるので同時に前に進むことはできない。そして組織体の規模が大きくなるに従って、明確な分業体制となる。

      ではカイカイch は?
      ここは興味深い。
      この2つのバランスの上にしか成立しないと思っている。
      各モードをステレオタイプで即時充足型と情報蓄積型とすると、
      このどちらの要素が欠けても健全さを維持できないと考える。

    • 54名無し2020/05/28(Thu) 13:25:08ID:g5OTM3Ng=(33/42)NG報告

      >>50
      >>51
      >>52
      私は2chのようなところには疎い。
      情報的に疎外された状態といってもいいほど。

      何となく即時充足型に向かうしかない気がする。
      もしよかったら、その辺りのことを教えてもらえれば助かる。

    • 55名無し2020/05/28(Thu) 13:40:11ID:g5OTM3Ng=(34/42)NG報告

      >>54
      聞き方が悪かったかも、ごめん。

      完全即時充足型になるってことは自己破壊的と同じと思う。
      それなのに今まで生き延びていることが不思議なんですね。
      他人の書き込みに対して自分の言いたいことを言うことで充足する。
      それって誰も聞かなければいいと思うんだけど。
      ブラックホールでいいんじゃないかと。
      だから自然消滅すると思う...。

    • 56名無し2020/05/28(Thu) 13:44:54ID:A1NTU5MjA(1/1)NG報告

      >>54
      *長々2chについて書きましたけど、2chがらみや(2chまとめ・ゲハ・鬼女・嫌儲・VIPなんやかんやとキーワードがある)は基本的にゴミ言論と思った方がいいです。特に2chSCは酷い。あれはサイコパスの集まりのように思える。比較的年配(40-50以上)の人に、2ch情報を見て日本を酷く憂える人が多いものですから、「こいつらは特殊な人間だよ」と教えてあげることが必要になります。
      *SEOで小賢しいので、2ch情の報はかなりの高確率で検索に引っかかるのも事実です。
      *2chが有用なのは超・マニアック(例:イギリス各地方の英語発音差)な話題をほそぼそと語っていたり、内部告発の集まりの場合に限られます。もしくは、粗雑に情報をとる場合です。この3つの目的の場合も、自己愛性人格・陰湿な人間による茶々や誤情報などが多々入ります。
      *これらの難点の為に、2ch愛用者は人口2-3%ぐらいしか居ないのに、近年(ー2015)まで幅を利かせすぎていました。やたらと声が大きかったのです。これは、マスゴミ勢が部分的に悪用していたためでしょう。

    • 57名無し2020/05/28(Thu) 14:20:22ID:g5OTM3Ng=(35/42)NG報告

      >>56
      ことばは情報としての正当性がないと意味を失うはずなんですが。
      たとえば自画自賛はそのこと自体で自分が賛美に値しないことを物語る。

      確かに2chは社会的に隔離されているかもしれないけど、
      現実にはまとめサイトで構成要素になっている。
      ということは情報を取り上げるだけの価値はあるということかな。

      本当によくわからない。

    • 58名無し2020/05/28(Thu) 15:57:24ID:IxNDk0NzI(1/1)NG報告

      >>57
      ちょっと定式的・公式的に考えすぎでしょう。雑談やSNSをはじめとして、独り言を吐きたい需要は世の中にいくらでもあるはずです。そもそも、政治や学問に凝る人は、知能が高いか変人の類であって、そうじゃない普通の人は、基本的に無意味な雑談する為に生きているようなものですよ。例えば、SNSで意味のある会話をしている人がどれぐらいいるでしょうか? 広報・ビジネス目的などで使う人を除いて、たぶん9割以上のポストは、発言してもしなくても変わらないようなものです。「5歳の時に檸檬の先っぽで指を切ったのを思い出した」「ハエが去年より多いなあ」「牛丼をかき混ぜながら食うのがいいか、最初にかきまぜた方がおいしいのか」とか。
      民主主義の成れの果ての感じもありますが、使命感や理想を持つ人はかなり上手くやらないと容易に、こうした無定見なBOTのような群れのなかにかき消されてしまうはずです

    • 59名無し2020/05/28(Thu) 16:13:35ID:g3ODI2MjQ(1/1)NG報告

      https://ja.wikipedia.org/wiki/オクシデンタリズム

      『反西洋思想』って本がなぜかしつこく紹介されているけど。これなんか読むと、WW2の日本もドイツ浪漫派の影響受けたのかなって思ったりする。ドイツって後発近代国だし、ゴリゴリで男性的なところだから、フランスのような女性的装飾的でかるーい・家柄重視の感じに反撥するんでしょうね。いうたら、貴族と軍人の対立

    • 60名無し2020/05/28(Thu) 19:17:16ID:g5OTM3Ng=(36/42)NG報告

      >>58
      定式的・公式的というのは層(レイヤ)として考えているだけで、その下には言いたいだけの層もあると思っている。独り言の層・空間を否定しているわけじゃない。それはそれでいいと思っている。私の生活ではほぼ2割りがプロパーの領域でこれがないと食っていけない。そして残りの8割はずぶの素人の領域。この領域はプライベートの領域でもあり、人にとやかく言われたくないし、人にとやかく言いたくものない。どちらかというと喋るよりも家でゴロゴロしていたい。

      ここで問題になっているのは、そういった独り言に近い発言がリアルな政治などに直結しまうこと。極端な話「ハエが去年より多い。これは政府が悪い」といったようなのが公開されている場に現れ、それをマスコミが取り上げてしまうこと。自分の遊び場を知っていればそんなことにはならないのにね。

      それと「使命感や理想を持つ人」ってどの文脈から取ってきたのかな?そんなことはないと思うが、もし私のことをなら、独り言の領域に対して使命感や理想を持ったことはない。それはそれでいい。それがどうなってもそのスレに参加する人が決めること。東にも独り言のスレがあるのは知っている。別にそれはそれでいい。余り興味がないから行かないだけ。

    • 61名無し2020/05/29(Fri) 01:08:27ID:czNzQ0Mw=(37/42)NG報告

      >>59
      異なる世界が並行して存立していると憧れと憎しみを極として揺れ動く。
      まあ日本にはずっと昔から「可愛さ余って憎さ百倍」や「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」なんてのがある。

      それよりも日本と欧米の関係の方が気になる。昔、菅原氏がもう遣唐使を辞めようよといったけど、その時期に達したのかな。それは憧れと憎しみというより、失望と諦めに近い。軽く身をかわすぐらいがいいのかもしれないけど、そうもいかないんだろうね。

    • 62名無し2020/05/29(Fri) 01:46:50ID:kyMjUzNQ=(8/9)NG報告

      >>54
      横からだが2ch(5ch)は最近ご無沙汰だが、今日見たら相変わらずだった
      カイカイ好みなら[東アジアnews+]を見ると良い
      カイカイの数倍の速さで濃厚な情報と下らない情報がてんこ盛り
      専用ブラウザを入れて見ないと面倒だから好きなのを入れて拡張して見るのが良い
      自分はJaneStyleで見てるが、最近はもっと良いのが出てると思う
      100コメに一つは良い情報が有るし、
      3000コメに一つは常識を覆される高度なコメントが有る
      人が多いのは良い事だ。
      今はどうか知らないが、たまにゲストも来るしね。

    • 63名無し2020/05/29(Fri) 03:31:52ID:czNzQ0Mw=(38/42)NG報告

      >>62
      ありがとう、5ch をちょっと覗いてきた。
      感想はというと、こんなのかな。

      釣り堀 飼育員 撒き餌
      反射神経を競う ゲーム e-sports
      餌を食い散らかすことによって餌が拡散していく
      情報処理 動作思考 脳のトレーニング
      ブレーンストーミング 酷使 ジャンキー

      時々やる方法。
      理解できないというか表現できない時、
      比較的形になった語を並べておく。
      意味はなさないかもしれないが記憶に残る。

      いろいろ思うことはあるが、ちょっと控える。
      大外れになる可能性があるから。
      もし、まとまったらレスする。

      海外でもこういうチャンネルは活発なのかな?
      英語やハングル、中国語なんかもやっているのかな。
      話題によって雰囲気がガラッと変わるのかな。

    • 64名無し2020/05/29(Fri) 11:21:00ID:czNzQ0Mw=(39/42)NG報告

      >>63
      まず、少しわかったことから。

      5ch 全体に対しては様々なので評価は差し控える。
      ただ世界情勢の幾つかのグループでは通常とは明らかに違っている。
      それについて書いてみる。

      このようなサイトの最も基本的な機能は「交換」が成立すること。
      この交換機能が成り立つから様々の人がここに来て交換しようとする。
      構図としては「市場」かな。そこへゴミを出店する人たちが現れる。
      ゴミを交換しようと思わない人はそこから立ち去り、
      ゴミを交換したいと思う人たちだけが残る。
      ところがゴミ自体の価値がないため活動が価値を持たなくなり、
      市場そのものが閉鎖されることになる。

      ここまでが、確かかなと判断できたこと。

      平和とは如何にもろいのかを教えてくれる事例でもある。
      ゴミ出店者を上手く排除する事例はまだ見つけていない。
      通常の市場では出店するだけで費用がかかるため、
      売れないゴミの出店は目的と矛盾するので発生しない。

    • 65名無し2020/05/29(Fri) 12:11:07ID:kyMjUzNQ=(9/9)NG報告

      >>63
      人が多いから関係者が潜んでたり、在野の研究家(30年選手)が居たりするから
      文献やサイトを教えて貰えると捗る
      話題によって雰囲気は変わる、時間帯でも変わる、スレでも変わる
      アニメの実況版だと作画担当を当てたり関連作品や裏話も聞けたりする
      カイカイ中央で叩き合いをするよりかは5chをROMってた方が勉強になる
      罵倒と誤情報と荒らしが多いが、NG処理をしまくって整理すれば見やすくなる
      例えば今の「ソウル外出自粛」カイカイでは現在24コメント
      5chでは似たネタが2件で479コメと272コメで750を超え、多分夜になれば数千まで行く
      カイカイの強みである韓国人と意見交換みたいなのは無いけどね

      海外ではSNS中心になりつつ有るから分散してる印象
      最近は見てないがRedditや4chは変わらずやってると思う
      韓国はDCインサイトやDaumは健在だと思う。
      中国では匿名掲示板が禁止だから巨大掲示板は難しい。SNSや小さい掲示板は有るとは思うが
      5chみたいな「総合匿名巨大掲示板」が有る国は少ないと思う

    • 66名無し2020/05/29(Fri) 23:26:35ID:U0NzQ5NjE(1/1)NG報告

      なにか参考になるかと全部読んでみたけど
      何言ってるのか全然分からないw

      >>63の時々やる方法はいいね、これは試用してみようと思った

    • 67名無し2020/05/30(Sat) 13:10:10ID:U3NTUxMA=(40/42)NG報告

      >>66
      >何言ってるのか全然分からないw

      世の中は、全然わからないことの方が多いもんだよ。

    • 68名無し2020/05/30(Sat) 13:11:30ID:U3NTUxMA=(41/42)NG報告

      >>65
      サイト+トピックの選択圧があるということは
      何らかの集団(偶発的集団を含め)が関与している可能性が高いよう。
      スラム街は裕福な土地から少し離れて形成される。
      この「少し離れて」が曲者。

    • 69名無し2020/05/30(Sat) 13:47:32ID:U3NTUxMA=(42/42)NG報告

      情報と行動との関係

      日産自動車はスペイン・韓国・インドネシアから撤退することを表明した。
      この中でスペインだけが抗議行動にでた。

      この行動に情報や情弱は影響を及ぼしているか。

      情弱とバカの関係

      情弱は情報の入手が困難になった結果発生する。
      バカは情報を処理できない結果発生する。

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