情報弱者にならないための技を交換する

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    • 1名無し2020/05/16(Sat) 10:41:44ID:g0MjU3Mg=(1/195)NG報告

      教科書に載っているほどの表技でなく、達人級の裏技でもなく、ちょっとした個人技を集めてみたい。

      技まで行かなくとも特定の情報の見方でもいい。
      カイカイには情報弱者になるほどの人は多くないと思うけど。
      格差社会と言われているんだし、個人的な技?もかなりありそう。
      スレッドの趣旨からはずれるかなという心配もなく、
      カイカイの人間ならあんまり気を使うこともないかなというノリでも、
      ちょっとした自慢でもいいから、集めてみないかな?
      時間なんて気にすることなく、気長にやってみたい。

      (管理人さんへ)できれば東にしてください。

    • 853名無し2021/12/21(Tue) 00:22:40ID:M0OTgwNw=(166/195)NG報告

      >>825
      こんなPDFがあったんだ。助かったよ。
      2019年9月20日、か。
      ホワイト国除外を追っかけてたのが7月までだったからなあ。

      やっぱり、3品目を突っ込まれている。
      整合性が取れないから、全体を見直す必要があるね。

      へえ、最恵国待遇で突っ込んできたか。
      最恵国待遇って言葉を見つけてよほど嬉しかったんだろうか。
      でも、これじゃ突破できないだろうな。

      それを言い出したら、い地域からり地域までの分類までできなくなる。
      手続き上の差異と処遇は別で、手続きを踏めば同じ処遇になるんだから。
      この手続きは、差異を埋めて同じ処遇を得るための当然の対価。

    • 854名無し2021/12/21(Tue) 00:23:19ID:M0OTgwNw=(167/195)NG報告

      後、言葉遣いについてだけれど。

      暴言ってどういうことかわかってるかな。

      「目的のためには手段を選ばない」って言ってるのと同じだから。

      言葉の形を変えて凶器にし、相手に内容を押し付けてるだけ。

      そんなことをしても、何ひとつ得られるものがないから。

    • 855名無し2021/12/21(Tue) 12:29:34ID:M0OTgwNw=(168/195)NG報告

      ホワイト国の件について少しばかり。

      このスレとしては、生活圏に近接する領域の情報が望ましいと。
      生活圏といっても人それぞれで異なっているわけだけど、
      情報の扱い方、付き合い方、という点で役立つこともある。
      趣旨としては「情弱予防のための《情報との付き合い方》」で、
      情報自体でもないと考えている。

      最近ここで交わされているホワイト国に関する情報は、
      かなり専門領域に入り込んでしまっている気がする。
      専門領域の情報は生活圏の言葉や論理で扱いきれない。
      それに専門領域を矮小化して考えてしまう危険もある。

      もちろん多少なら情報被爆として得るものがあるかも知れないが、
      深みにはまると「何について」「何のために」話しているのか、
      誰にもわからなくなる。こういう状況は避けたい。

      簡単な情報に限定する気はないが、どうにか付きあえる情報にしたい。
      特定の情報の見え方・捉え方が正しい、間違っているじゃなく、
      幾つもの見え方・捉え方があり、そういった全体でしか
      情報と上手く付き合えないように感じている。

      そういうことで、情報への距離とか詳細度なども
      すこし考慮してもらえれば、助かる。

    • 856名無し2021/12/21(Tue) 12:54:16ID:U3NDc0NzM(154/158)NG報告

      >>855
      「情報」について学術的な解釈を議論することは難しい

      「情報」といっても一般的にはその概念は幅広い。

      では「情報」とは一体何を指すのだろう

      それでは皆がどんな媒体、機関、人物、コミュニュティーから「情報」を得ているかと問う方がわかりやすくないだろうか?
      (ただそれも、個人情報を踏まえた上で、レスをすることになるから、それも無理か…)

    • 857名無し2021/12/21(Tue) 13:36:52ID:M0OTgwNw=(169/195)NG報告

      >>856 「学術的な解釈を議論することは難しい」

      学術的な解釈を議論しなければいいんじゃないですか。
      情報の定義ぐらいはいいかもしれませんが、
      それって難しいことじゃないと思います。

      >>「一般的にはその概念は幅広い」

      一般的な概念である必要はないかと。
      個人が捕捉できる、または捕捉できた情報でいいかと。

      >>「(情報)とは一体何を指すのだろう」

      ありすぎます。
      目薬の取扱い説明書も情報です。

      >>「(どこから情報)を得ているかと問う方がわかりやすくないだろうか?」

      例のレポートじゃないので、調査する必要はないかと。
      もちろん、他の人に聞いてみて、ちょっと調査っぽく、もありですが。

      またその人自身のことでなく、
      「この取扱い説明書、K国人は理解できるのだろうか」、
      なんかでもいいかと。

    • 858名無し2021/12/21(Tue) 14:13:56ID:Q4NDY3NTE(1/1)NG報告

      >>853
      訴状ね、掲示板なんかで議論の材料になる情報は大部分がメディアの浅い情報で、この類の情報は出回らない、慰安婦問題なんかだと、そういう掘り下げた議論がなされていたので、個人的に好きだった。

      と、それはいいんだけど、小野寺さんの発言みた?その意見を聞きたい

    • 859名無し2021/12/22(Wed) 17:17:43ID:E4Nzg3NA=(170/195)NG報告

      間をあけてしまって、すみません。
      小野寺さんの件でしたね。

      >>858 「小野寺さんの発言みた?その意見を聞きたい」

      ざっと目を通しました。
      もし意見が求められていなかったら、
      「あ、そうですか」で終わっていたような気がします。
      まあ、項目リストを作る時には役立つかな、とは思いましたが。

      基本的には「疑惑」であり、いくら積み重ねてもそれは変わりません。
      また小野寺さんの発言がなくても、別の人の発言によって
      これら一連のつぶやきがなされるものと感じました。
      #普段Twitterをほとんど利用していません。

      個人的に「疑惑」は「内容」よりも「存在」に価値があると考えています。
      また「疑惑」は出発点というより解釈系が満たすべき条件かな、と。
      だから、どうも疑惑そのものに余り興味が持てず、
      ホワイト国の件にしても、輸出管理規則の方に関心があります。

    • 860名無し2021/12/23(Thu) 10:37:31ID:c1MzkxMDM(1/1)NG報告

      >>859
      返事ありがとう、こちらこそ遅れてすみません
      で、この話題を続ける気はないんだけど、最後に確認だけしたい、その疑惑は何を指してる?
      あと、↓はどういう事? 解釈系がイマイチ把握できてないから、意味が分からん 笑

      >「疑惑」は出発点というより解釈系が満たすべき条件かな、と。

    • 861名無し2021/12/23(Thu) 19:06:23ID:AyNTk0MQ=(171/195)NG報告

      >>860 「その疑惑は何を指してる?」

      あえて言うなら、そうですね、
      何も指さないか、何もかもを指してしまう。
      別に詭弁ではなく、
      内容よりも、存在の方が輝くといった意味。

      通常、疑惑はそこから出発して解釈系を働かせる。
      大抵は「それらしき」論理に辿り着き、そこで終わる。
      例えば「どこどこの国に輸出されたな」とか。
      ひとつの解釈系だから、それはそれでいい。

      でも、その国が「I国かN国か...」でも意味が違うし、
      輸出という形式でなければ、全く違ってくる。
      そして、そういった項目は可能性として一杯ある。
      だから疑惑は無数と言えるほどの可能性に包まれてしまう。

      というわけで、出発点には不向きと思っている。
      ただ疑惑の解が不明でも、それを生み出した事象は確実に存在する。
      だから各事象と矛盾を起こさず、歴史的文脈とも整合性が取れる
      解釈の束を構築するのが本当の解じゃないのかと思っている。

      「解釈の束」と言わず「解釈系」と言わざるを得ないのは、
      それぞれの解釈が独立しているわけではなく、
      解釈系の何かを変更すると複数の解釈が同時に変更されるため。

    • 862名無し2021/12/23(Thu) 22:21:59ID:AyNTk0MQ=(172/195)NG報告

      「韓国中銀、FRBのFIMAレポファシリティーに参加」
      https://www.reuters.com/article/southkorea-cenbank-idJPKBN2J20DJ

      <[ソウル 23日 ロイター] - 韓国中央銀行は23日、米連邦準備理事会(FRB)の海外中銀・国際機関向けのレポファシリティー「FIMAレポファシリティー」に参加すると発表した。>

      米韓為替スワップが今月末に終了することを受けてのことでしょう。
      米国がコロナ対応でドル流動性を目的に各国と為替スワップを実施、
      これを2021年7月29日に「常設レポファシリティー(SRF)」としたもよう。
      仕組み的には同じで、米国債を担保にレート0.25でドルを貸し出す。

      でも、どうなんでしょうか。
      これで延命できたのかな?
      K国が保有する米国債も限られているから、
      どこまで効果があるのかわからない。

      為替の方も12時頃から慌ただしくなっている。

    • 863名無し2021/12/24(Fri) 11:29:39ID:kxOTkxODQ(1/1)NG報告

      >>861
      >>861
      >あえて言うなら、そうですね、
      >何も指さないか、何もかもを指してしまう。
      え?・・・w
      具体的にして欲しかったんだけど、逆にさらに抽象化されたね、まあいいw
      質疑応答にズレがあって かみ合ってないように感じるものの、このレスで言いたい事は分かった。その内容自体には同意だね。

      個人的には君と同様に「疑惑そのもの」に興味はないし、ホワイト国除外やら復帰やらもどうでもいい話なんだけど、自分と異なる「解釈系」に接すると、その成り立ちには関心が湧く。

      このテーマで言うと流出説や紛失説は明らかに根拠が薄弱なんだよね。
      小野寺発言みたいな不確かな情報(例え話)や、韓国国会で指摘された統計の不一致などを基に生まれた疑惑、その線で情報収集してあれこれ繋げたり、憶測を重ねて解釈を進めていった結果、「韓国が北朝鮮・イランへ密輸していた」という陰謀論にまで展開したりね。疑惑を疑惑のままにしているならいいけど、そのような疑惑から根拠薄弱なままで辿り着いた解釈を前提に輸出管理厳正化を語る人が多い。そういうのは政治的な意図があるのなら別だけど、社会の事象を語るうえで事実認識として正しいとは言えないよね

      「解釈系」は突き詰めても最終的には自己満足の範疇のものになると思うから、他人のそれがどんなものでもいいと思うけど、それが現実から離れて独自に進み過ぎると、テーマとする対象についてどころか、普通に会話することも覚束なくなると思うw

    • 864名無し2021/12/24(Fri) 11:54:04ID:g2NDAwOA=(173/195)NG報告

      >>862 「米国債を担保にレート0.25でドルを貸し出す」
      「0.25」、正しくは「0.25%」

      こういう情報も「これがどう理解されているか」を考えると面白い。
      出発点は「K国がSRFに参加」で、ロイターの記事は非常に短く、
      今月末終了する通貨スワップに相当するものぐらいしかわからない。
      K国のことを知っていても、SRFを知らない人がほとんどだろう。

      でも、SRFを簡単にでも知っていると理解に安定感がでる。
      「通貨スワップ」というのは誤解しやすく、実際の内容とは言えば、
      「中央銀行間でのレポ取引(債券貸借取引)協定」で、
      「中央銀行間」の方が採用されてしまったという感じがする。
      ちなみに「SRF」は「常設レポ機構(Standing Repo Facility)」。

      臨時の機構としてはすぐに用意され、特定国家の縛りもなくなったようだ。
      それが2021年7月に常設化された、詳しい情報は以下を参照。
      「FRBが新たな資金供給の枠組み(SRF)を開始:市場機能低下の懸念も」
      https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2021/fis/kiuchi/0730

      ドルの流動化を確保するための「SRF・RRF」の機構を用意したということ。
      RRFは「リバースレポ機構(reverse repo facility)」のことで、
      だぶついたドルを一時的に預けることで、金利は0.05%。
      つまり、SRF(0.25%)・RRF(0.05%)で流動性を確保する。

    • 865名無し2021/12/29(Wed) 13:05:19ID:E0MjgyNjA(1/1)NG報告

      落ちてる…
      意見できないと、こうなるよな
      話題は多少荒れても皆が参加できるものがいいかもね
      情弱ってテーマは面白いけど、会話が続くような反応がなければ最後は飽きてこうなる

    • 866名無し2021/12/29(Wed) 13:09:04ID:EyNjQzNzc(155/158)NG報告

      >>865
      お前のようないたずらに見当違いなレスがダラダラ続くくらいなら、廃れた方がマシということだ
      そのうち、建設的で前向きな新たな参加者もレスしだす

    • 867名無し2021/12/29(Wed) 14:47:09ID:Q0MDE4Njc(1/5)NG報告

      ふふ
      粘着ストーカーだけは相変わらずキッチリ監視してやがる  
      見当違いってこういうの>>620 >>621 でしょ? 可哀相だから無視してあげたけど、小西さんまたやってる…と爆笑しながら見物してたんすよ? 笑
      すっかりアンチ俺の誹謗中傷専門の荒らしに成り下がった分際が、よく言うよな、なんの具体的な指摘もできないくせに 笑

      まあ小西さんみたいな荒らし専門の馬鹿はどうでもいいんだが、
      スレ主さんの話は面白いんだが、ちと個人の嗜好に走りすぎて解説なしでは着いていけない時がある、まあケチつける気はないんだが、以前もそれで途中で投げ出したようなので、コミュニケーションしながら展開することを奨めたい、まあスレ破棄するなら、小西さん弄りの専スレにするから、それでもいいけどね

    • 868名無し2021/12/29(Wed) 15:08:17ID:EyNjQzNzc(156/158)NG報告

      >>867
      昨日たまたまちゅうおうで、「慰安婦ネタスレ」このサイトではもはや陳腐化したスレが妙に続いてるなと覗いてみたら案の定お前がいつものように、個々のレスの「切り取り」「煽り」「論点ずらし」を延々と一人で煽りを繰り返していたから、晒すまでもなく、皆にお前の本性は、見抜かれて、叩かれていたなwww

      粘着ストーカー行為はお前の十八番だろうがwww

      しかもよほど悔しかったのか、負け惜しみ捨てセリフの後でまた、ID変えてまでそのスレで下らん煽りをやっていたのはお前だろ?www

      このスレでいくらお前が正論ぶっても無駄なことwww

    • 869名無し2021/12/29(Wed) 15:23:19ID:Q0MDE4Njc(2/5)NG報告

      >>868
      なるほど時間差で伊之助の方に書いたが、勘違いオジサンにはそう見えてたのか笑

      何ならここで、あの続きを君とやってやろうか? 論点づらしかどうか、正論かどうか?キッチリ白黒つけてやんぞ?
      傍からネトウヨ応援するだけで、ぼくちゃんは分からないから逃げちゃうか? 
      任せるよ、たまには男みせろよ、小西さん? 笑

    • 870名無し2021/12/29(Wed) 15:37:30ID:EyNjQzNzc(157/158)NG報告

      >>869
      陳腐化した「慰安婦ネタ」など、お前の定番セリフをマネして返すなら「元々その話には興味ねぇし」だwww

      お前のように下らん既に情報も議論も尽くされた感のある焼き直しネタよりも、少しはタイミリーなネタや、この先の予測ネタの方がまだまし

      もっとお前のような自身で問題提議すらできん奴にはなにを云っても無駄だからwww

    • 871名無し2021/12/29(Wed) 17:15:08ID:Q0MDE4Njc(3/5)NG報告

      >>870
      だせーな、やっぱり、小西さんは
      議論に参加できないくせに、傍から攻撃した気になって、僕ちゃん視点の妄想で精神勝利オナニ~するだけか、シコシコシコシコと 笑

      この逃亡の事実を経て、今度から小西しこる君にするけどいいかな?
      しこる君? 笑

    • 872名無し2021/12/29(Wed) 17:24:38ID:Q0MDE4Njc(4/5)NG報告

      >>868
      なにが、昨日たまたまちゅうおうで…だよ、ストーカー野郎、あのスレは話せる韓国人がいたから、彼中心に流れてたところに、ちょいちょい俺が書いてだけ、あの流れの中で俺を見つけるなんで、張り付いてみてないと無理だよ、途中抜けてIDも変わってんのによ  笑

      僕ちゃん、ネット中毒のストーカーじゃないもん、お前なんかに興味ないもんって言い訳するために、ま~た嘘吐いてからに、小西さんは 笑

      恥ずかしいオジサンだね、しこる君は 笑

    • 873名無し2021/12/29(Wed) 17:47:37ID:EyNjQzNzc(158/158)NG報告

      haha 相当、昨日は悔しくて、ここでは必死に「言い訳」かwwダサいのぁ お前のいつものパターンだな

      続きなら、そのちゅうおうで、そのお相手に反論レスでも、また書き込めよ。返信レス待ってるらしいぜwww

      お前のレスパターンは相変わらず、誰かの評論をそのままコピーと内容理解無しに「これが根拠だぁ!」とソースのタイトルだけ見つけては添付する長文レスか #871、#872のような幼稚な悪態レスしかないのか?www
      程度の低さを相変わらず、ご愁傷様

    • 874名無し2021/12/29(Wed) 18:04:17ID:Q0MDE4Njc(5/5)NG報告

      >>873
      まだ続いてんのか? どうでもいいから、もうみてもないけ、君は興味がないという割に随分と張り付いてみてるようだな、そうやって否定しながらガチでストーキングしてる証拠をうっかり晒しちゃうから気持ち悪い 笑

      てか、小西さんと話してるのに、ネトウヨに頼って逃げるなよ、一山いくらのネトウヨなんていつでも釣りあげられるから、どうでもいいんだよ、君が俺に難癖を付けるなら、君が応えなよ、へたれなしこる君 笑

    • 875名無し2021/12/31(Fri) 10:15:33ID:czMDQ3Nw=(174/195)NG報告

      しばらく中央区(西でも東でもない所)で考えてた。
      色々な情報があるけど「言いたいな」と思うのは少ない。
      たまに面白そうなスレもあって、ちょっとレスをしても、
      スレタイに関係のない反日・嫌韓抗争へと流れてしまう。

      ところで「情弱予防トレーニング」を常設してみようと思う。
      幾つかのトレーニングを並列的に扱えるように、
      レスの先頭に《防弱トレ/なにがし》って書いておけばわかる。
      散乱してしまった場合は、時々整理すればいいだろう。

      こういったトレーニングを考えるのにもコツがありそうだ。
      たとえば《情弱トレ/万能PCR嘘探し》というもの。
      本家スレ〈韓国、世界初の「万能PCR試薬」開発成功〉の
      元記事に含まれる嘘(フェイク)を探す訓練。

      そもそもスレ主が「日本ニュースはなぜこんなことを報じないの?」って
      言う時点でK国と日本ではかなりのギャップが感じられ、
      事実だけでなく取り扱い方に意識が向いてしまう。
      支離滅裂なトレーニングになるかもしれなけど、
      なんとかトレーニングに持って行きたい。

    • 876名無し2021/12/31(Fri) 10:16:37ID:czMDQ3Nw=(175/195)NG報告

      《情弱トレ/3つのスワップ》整理

      内容は以下の3つのスワップを比較すること。
      A)米韓為替スワップ(K国・アメリカ、今月末終了)
      B)韓土通貨スワップ(K国・トルコ、トルコリラ暴落)
      C)日韓通貨スワップ(K国・日本、締結はいかに)

      レス一覧として。
      >>688 提起
      >>689 韓土通貨スワップの予備知識
      >>690 私が感じたこと
      >>692 実益の観点で
      >>712 米韓為替の豆感想
      >>768 通貨スワップの趣旨

      あと、ちょっと関係があるかも。
      >>862 FIMAレポファシリティー
      >>864 上記捕捉
      常設レポ機構の目的はドル流動性の確保であり、
      通貨スワップ(通貨の安定化)の代替にはならない。

    • 877名無し2021/12/31(Fri) 11:03:52ID:czMDQ3Nw=(176/195)NG報告

      テーマとトレーニングの違い。

      たとえば「不買運動」を考えた場合、
      テーマとすると広さ、深さが膨大になりそうだ。
      ところがトレーニングとなると「ここと不整合だね」といった、
      一種ピンポイント的な捉え方が核となり、
      かなり扱いやすい形式になるような気がしている。

      「大げさな演出」という一貫した特徴、
      今回が3回目という歴史的な見方、
      テーマにすると多くの事柄を結び付ける必要があるが、
      トレーニングではピックアップ作業がメインになる。

      それとテーマの場合、どうしても結論が目的になる傾向がある。
      そうではなく、個人の考え方に別の選択肢を提供だけでもいいのでは。

    • 878名無し2022/01/02(Sun) 17:14:11ID:QzODUwMDI(1/1)NG報告

      気づかなかった、スレ主さん戻ってきてたのね

      >ところで「情弱予防トレーニング」を常設してみようと思う。
      >本家スレ〈韓国、世界初の「万能PCR試薬」開発成功〉の
      >元記事に含まれる嘘(フェイク)を探す訓練。

      これ、面白そう。
      元々、自分のカイカイでの遊び方としても採用してる。
      メディア記事もそうだけど、ユーザーのコメント(認識)でもやってる。
      このスレでも輸出管理の話でやってたのがこれ。

      例えば、「小野寺発言どう思う?」と聞いたのも
      俺は紛失説がフェイク(疑惑ですらない)だと思っているので、
      今まで調べてた中で、この説をいう人の根拠になっていた
      小野寺発言をピックアップして、情報感度の高そうなスレ主さんに
      その真偽を聞いてみたかった、という動機のもの。

      スレ主さん的に、どういう感じでトレーニングを考えているのか
      分からないから、試しにやってみて、まずは感覚を掴みたいね
      面白そう、というか、主義思想や結論で対立することは避けられないと
      思うけど、あくまで 検証・トレ と割り切って進められるなら、
      為になる作業習慣を構築できると思う。
      まぁ個人的には習慣化してるが、人のそれも参考にしたいと思うw

    • 879名無し2022/01/09(Sun) 01:07:52ID:A4OTMwMw=(177/195)NG報告

      これはちょっとした情報紹介。
      YouTubeのお気に入りチャンネルで、
      長尺だけどテンポがいいので余り気にならない。
      その投稿における言葉を幾つかピックアップしてみる。

      「人は無知の量を誇るべき【雑談回】#85」
      #無知の量 #ゆる言語学ラジオ_雑談回(1:03:23)
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=Z0KLBPiRrOY

      □無知を認識しない(2:42)
      「知識の量は疑問の量」 ダニング=クルーガー効果
      「知識が増えれば増えるほど、疑問も増えてきます」
      「人の知識量はどれくらい物事を知らないかで決まる」
      「分からないことが多いのを誇った方が良い」
      「過程に対する想像力を養うことに繋がる」
      「知る作業を重ねると知識人の努力量が分かる」

      □知らないことの方が定量化しやすい(26:28)
      「知らないことを聞いた方が詳しさを聞くよりも有効」
      「分からない自分を受け入れられるようになった」
      「ある程度やり込んだ先に無知との戦いがある」
      (続く..)

    • 880名無し2022/01/09(Sun) 01:08:39ID:A4OTMwMw=(178/195)NG報告

      >>879
      □知識の錯覚「自分は色々なものを知っていると思う錯覚」(32:42)
      「知識の錯覚ほどあらゆる人間が抱くものはそうない」
      「知識のやっかいな特徴は破壊すると怒る」
      「因果的説明を求められると知識の錯覚は崩壊する」
      「知を積んでいくと不快感への踏み出す勇気が生まれる」

      □過程に対する想像力の足りなさ(47:30)
      「〈知る〉とは過程に対する想像力を持つこと」
      「人の知的能力が低ければ低いほど、存在そのものは、
       その人にとってさして不可解でも、謎めいたものでもなくなる」
      「過程を無視して結論だけ理解している」

      □深遠な問題だと思うことができない「エアプをしたくない」(52:04)
      「過程に対する想像力を警視しているジレンマ」
      「みんな同じことをやっているから嫌だ」

      このスレでは「情報」を扱っているが、上記の投稿では「知識」を扱う。
      「情報」はそこかしこに落ちているもので、それを拾って知識に加工する。
      無機質な情報を素材にして蛋白質のような知識に変換する過程も面白そうだ。

    • 881名無し2022/01/09(Sun) 01:12:47ID:A4OTMwMw=(179/195)NG報告

      《防弱トレ/情弱?ただのバカ?》 提案
      【ゆっくり解説】日本車が中国車・アメ車・ドイツ車と衝突した結果!!中国「日本車は弱すぎるな…」日本「はぁ〜?」【海外の反応】
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=fHopNtCh6b0

      車同士の衝突写真を見て、車体の損傷によって、
      「車体強度が低い」=「危険車」という結論を引き出すケース。
      日本人の場合はそういう考え方が少ないが、海外では多そうだ。

      そしてそのことから日本人は「外国人はバカだな」とか考えがちだが、
      バカではなく、情弱と考える人はどれほどいるだろうか。
      今回の防弱トレは、「情弱」と「バカ」の境界について。

      日本ではCMで衝突時の実験が放送され、見た人も多いと思う。
      でも安全性に関する情報って、海外で放送されているのだろうか?
      そういった情報なしで「自動車の安全性」を思考できるものだろうか。
      通常、容器側の強度によって容器内の安全性を類推する。

      安全性に対して人々が考えるようになったのは案外新しく、
      第1次世界大戦以降じゃないかなと思っている。
      と言っても飛行機事故や列車事故などでは機体の強度に依存することが多い。
      自動車における安全性が近年急速に発展している。

      衝撃吸収性が高い素材により安全性が十分確保されるのは自動車ぐらいだ。
      ということで、C国やK国が「薄い鋼材=安物の材料」といった考えも、
      バカというよりも、情弱によるところが大きいのではないか?

    • 882名無し2022/01/09(Sun) 10:11:27ID:A4OTMwMw=(180/195)NG報告

      情弱防止トレーニングについて考えているが、なかなか難しい。
      実体そのものが希薄な状態だけど、その提起・発起が既に難しい。

      対象となる情報がないわけではなく、ありすぎると言ってもいい。
      そう考えると、これは誰でもが考えられることに気付く。
      >>878 さんの発言にある「小野寺発言どう思う?」も、
      ちょっと工夫すれば防弱トレにすることもできる。

      つまり「聞いてみたいこと」を提示する形式にもなる。
      ホワイト国のように巨大なものも「ホワイト国をなくせばどうなるか」、
      といった局面に絞ればいい。これはいいことだと思う。

      それと「終わりがない」ことにも気付く。
      私自身の発起した「情弱トレ/3つのスワップ」だけど、
      実は個人的には分からないことが増え続けている。
      例えば「2種類の通貨スワップは協定上切り離すべきじゃない?」なんてのも。

      そこで、とりあえず防弱トレのリストを作ってみようかと思った。
      こんなのトレーニングになるか?というものでも、
      とりあえず出していこうかなと思う。

      疑問があって聞いてみたいなら情弱トレ形式に敷衍してもらうと参考になる。
      「アフガニスタン情勢について説明して下さい」じゃなく、
      「防弱トレ/もしXXがなければ現アルガン情勢はなかった」とか。
      私もぼちぼち考えてみる。

    • 883名無し2022/01/18(Tue) 13:16:48ID:YzMTkwNg=(181/195)NG報告

      昨日、初めて無料PCR検査に行ってきた。
      行くのにも一寸すったもんだした。

      規則が敷かれているので、少しでも症状があれば、
      正式な医療機関に行く必要があるのでシビアだった。
      電話をかけまくった末、地元のサービスセンタで話をして、
      ようやく正々堂々と行くことができた。

      所持するものは身分証明書とワクチン接種証明書の2点だけ。
      行った薬局は当日から検査を開始したところだったので、
      互いに悩みながら進めることになった。

      必要事項の記入を済ませた後、スマホで登録。
      検体を自分で採取して簡単な梱包をした。
      作業としてはそれで終わり。

      登録後すぐに登録完了のメールが届いていた。
      また今朝、検体受領のメールも届いた。
      24時間以内に結果が通知されるとのこと。

      国家が負担する検査費用などを考えつつ、明日の結果待ち。
      陰性でありますように。

    • 884名無し2022/01/18(Tue) 14:20:28ID:kzMDcwMzQ(1/3)NG報告

      >>883
      我が家も身内が高熱でPCR検査(ワクチン接種済)で陰性だった。
      インフル検査も併せて陰性。翌日には平熱に戻ったものの
      擬陽性の可能性から自主的に二日間だけ自宅待機
      お大事に

    • 885名無し2022/01/18(Tue) 14:50:06ID:YzMTkwNg=(182/195)NG報告

      >>884
      高熱が出たということは正式な医療機関での検査だったんでしょうね。
      疑わしいだけでも無料PCR検査からは除外されてしまいます。

      私の場合、結果まで2,3日ということでしたが、
      知人(濃厚接触者)の場合はその日に結果が分かり、陰性だったようです。
      電車で2駅行けば同じ検査を受けることも可能ですが、
      最終的に歩いて行ける場所を選びました。
      #検体は郵送されるんですが。

      今後、こんな検査が当たり前になるんでしょうかね。

    • 886名無し2022/01/18(Tue) 17:12:40ID:YzMTkwNg=(183/195)NG報告

      >>883

      案外速かった。
      PCR検査の結果が送られてきた。
      無事、陰性。

      有効期限は1/20までのこと。
      #採取日+3日

    • 887名無し2022/01/18(Tue) 17:20:32ID:kzMDcwMzQ(2/3)NG報告

      >>886
      良かったですね。こういった情報が身近で大切なこと、実体験に勝る「情報」の説得力も増し、スレタイにも沿うのでは?
      ご自身で掘り下げて、「こんな点に気を付けよう」とかまさに「技」

      後進の同じ立場になった方に役立ちますよ

    • 888名無し2022/01/18(Tue) 19:23:04ID:U2MDE1MDA(1/1)NG報告

      夕方、ウエルシア薬局に行ったところ、本日の分のPCR、抗原検査は終了したとの事でした。

      明日の朝9時から先着順で受け付けるそうです


      ワクチンを接種していない子供などは無料、
      ただ単に心配だから検査したい人は有料のようですね

    • 889名無し2022/01/18(Tue) 20:34:02ID:YzMTkwNg=(184/195)NG報告

      >>885

      「知人(濃厚接触者)」というのは言葉の使い方が悪かったようです。
      「濃厚接触者」と言うのは感染者との接触に使うようです。
      知人は現在感染していません。

      無料PCR検査をWEBで調べていていて、
      「濃厚接触者の方は受けられません」と
      言うのがあったので、訂正しておきます。
      なかなか難しいですね。

    • 890名無し2022/01/18(Tue) 20:38:59ID:YzMTkwNg=(185/195)NG報告

      >>888

      逆に「単に心配だから検査したい人」しか、
      無料PCR検査を受けられないという説明を受けましたが。
      「熱っぽい」だけでも蹴られるようです。

    • 891名無し2022/01/19(Wed) 12:22:55ID:Q2OTk3Mw=(186/195)NG報告

      >>887
      そうですね体験情報はちょっとアスペクトが違いますね。
      情報の提供側・作用元のものと情報の利用側・作用先のものの違い。
      どちらかと言うと後者の方が理解しやすいです。

      それに、これから無料PCR検査の利用も増えそうです。
      検査所には検査数の制限があるようで、オーバーした報告が出てきています。
      それに検査で3密になるのは首脚転倒ですしね。

      来月から本格的に3回目のワクチン接種が始まれば少しは落ち着くかも。
      なんやかんやとWITHコロナの時代に突入しているんですね。

    • 892名無し2022/01/19(Wed) 12:25:10ID:Q2OTk3Mw=(187/195)NG報告

      《無料PCR検査 体験整理》
      ★健康状態
      何となく違和感があったが、体温は微熱程度。
      行動の経歴として4日前に他県で会合に参加。

      ★検査場所
      徒歩で行ける場所で、検査規模の小さい薬局を選択。
      これらは移動・集会における感染リスクを低くするため。

      ★施設検索
      ネットで調べて、電話で検査依頼をするが、
      少しでも症状等があれば検査を受けられないとのこと。
      そこで自治体のコールセンタに検査条件について確認。
      改めて検査を依頼、予約を入れる。

      ★事前手続き
      記入作業は普通だった(結果に関する情報の事前承認欄あり)。
      その後、スマホによる登録(爪が伸びていたので誤入力が頻発)。

      ★検査作業
      当薬局は当日から検査を開始し、私が最初のPCR検査となった。
      私もPCR検査は初めてだったので、初心者同士で進める。
      検体採取は分離された場所で個人で行い、簡易梱包して提出。

      以上で、PCR検査が完了。

    • 893名無し2022/01/19(Wed) 13:00:50ID:Q2OTk3Mw=(188/195)NG報告

      《無料PCR検査 検査結果待ち 体験整理》
      検査結果まで基本メール(全部で3通)となる。
      結果が出るまで2,3日と言われていた。
      簡易梱包では送達先のシールを貼ったが宛先は東京(検査所は大阪)。
      郵送とは限らないがとにかく検体を運ぶ必要がある。
      以下では送られてきたメールに沿って進める。

      ★検査登録申込完了通知
      スマホでの登録が完了すると申込完了のメールが送られてくる。
      自動配信なので時刻も登録時刻になっている。
      ※2022/01/17 15:09
      メールには登録内容が記載されている。
      「よくあるご質問」に対するURLも記されている。

      ★検体受領通知
      検体が受領された通知が送られてくる。
      ※2022/01/18 11:51
      検査結果は「本メール受信後24時間以内に通知」とのこと。

      ★検査結果通知
      検査結果のPDFが同封されれ送られてくる。
      ※2022/01/18 16:46
      PDFは「検査結果通知書」となっており、
      検査内容、結果、および結果通知の取扱が記されている。

    • 894名無し2022/01/19(Wed) 13:28:10ID:Q2OTk3Mw=(189/195)NG報告

      《無料PCR検査を受けようと思う人への情報》
      「検査を受けたい」と思う時は突然やってくる。
      私自身検査を受けようとは想像もしていなかった。
      2日ほど前から違和感を感じてはいたが、
      午後から出かける予定の午前中に「やばい」が訪れた。

      そういう場合のために気軽に得られる情報を。
      また身近な人の不意の不調にも対処できるかも。

      大まかな仕組みを知るには以下のサイトが分かりやすい。
      「大阪PCR検査センター」https://osaka-pcr.jp/
      以前有料で実施していたが今は「大阪府民PCR無料検査実施中」。
      大阪府民になっているが仕組みはそれほど変わらないと思う。
      ※ここは予約不要だが、私の検査所では予約要だった。

      ここがいいのは知りたいことが揃っていること。
      まず「無料検査対象者」の条件。
      https://osaka-pcr.jp/vaccine/

      もうひとつは「陽性結果から発生届までの流れ」。
      https://osaka-pcr.jp/flow/
      これを見ると厚生労働省のシステムに登録されることが分かる。

      その他にも多くの検査センタで情報が発信されているようで、
      身近な場所でも見つかる可能性が高いと思います。

    • 895名無し2022/01/19(Wed) 14:00:14ID:Q2OTk3Mw=(190/195)NG報告

      《無料PCR検査 ワンポイント情報 「PCR検査か抗原検査か」》

      検査を受ける場合、「PCR検査」か「抗原検査」の選択肢がある。
      検査内容の違いだけでなく、抗原検査ならすぐに結果がわかるという違いがある。
      私の場合はPCR検査を選んだが、理由は他人に感染させるリスクが目的だから。

      「PCR検査」と「抗原検査」の違いはネットで調べればわかる。
      ここでは、今後の方向性とでもいう観点で。

      神奈川県のHPで「ご家庭には必ず抗原検査キットを常備しましょう」とある。
      https://www.pref.kanagawa.jp/docs/ga4/covid19/antigen-test/index.html
      抗原検査は「短時間(15から30分程度)で陽性・陰性の判定結果」がでる。

      また「東京 世田谷区 薬局などで抗原検査キットの無料配布へ」というのもある。
      https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220118/k10013436251000.html
      検査キットの簡易化とコストダウンによってまだまだ身近なものになりそうだ。

      こういう点を考慮すると、
      公共機関としてはPCR検査、自宅では抗原検査
      という切り分けができそうに思う。

    • 896名無し2022/01/19(Wed) 15:42:13ID:E0NTI5OTc(1/1)NG報告

      >>895
      本日、ウエルシア薬局に問い合わせたところ、PCR及び抗原検査を受ける事が出来るのは、現在、先着10人以下だそうです

      自宅で出来る抗原検査薬は売り切れでした

    • 897名無し2022/01/20(Thu) 19:49:17ID:MwODA0MA=(191/195)NG報告

      >>896
      一日の検査数には上限が設けられているようですね。
      私の場合は、30分単位の予約制でした。
      検査を受けていた時に、予約以外の人も来ていました。

      1/17日時点では空きがかなりあったようですが、
      昨日のニュースでは1時間待ちもあったとのこと。

      抗原検査に関しては政府がメーカーに増産要請を出したようですね。
      「抗原検査キット、政府が主要メーカーに増産要請」
      https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA199UI0Z10C22A1000000/
      「後藤厚労相 抗原検査キットなど 買い取り保証で増産促す考え」
      https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220119/k10013439791000.html

      抗原検査キットももっとコストダウンする必要がありますね。
      6カ月後ぐらいにはもう少し安価になって欲しいですね。

    • 898名無し2022/01/21(Fri) 19:22:24ID:E0NjEwNw=(192/195)NG報告

      《無料PCR検査》「唾液検体の取り方」
      検査前に少し知っておいたほうはいい情報。

      「新型コロナウイルス検査 唾液検体の採り方」(厚生労働省)
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=yAvZ1h9Q8LA&t=6s

      検体が「鼻咽頭ぬぐい液」から「唾液」になったのはよかった。
      精度が落ちない上に、採取が簡単だし、感染リスクも少ないと思う。
      鼻咽頭の場合、くしゃみをする確率が高く、検査者の感染リスクが高いよう。

      とは言え、一定量の唾液が出るまで少々時間がかかる(3~5分?)。

    • 899名無し2022/01/22(Sat) 14:38:40ID:kzNTYwODY(3/3)NG報告

      >>891
      コロナスレはまぁ沢山あるから「情報」を提供するといっても、難しいとは思いますが…

      >なんやかんやとWITHコロナの時代に突入しているんですね。

      この二年で皆(世界中の人々)は「with コロナ」社会をある程度、「覚悟した」、「慣れた」ということなのでしょう
      だから発生当初ほど、コロナ情報に過敏になることもなくなってきたのは、その知識が浸透していることを意味しているともいえると思います

      さて、スレに関してですが、貴兄が引き続き「情報」のとらえ方を学術的な解説(申し訳ない 適切な言葉が浮かばなかったので…)なら、勉強にはなりますが、僕のような理解力不足の者ではレスはしづらいのが正直なところです

      (勿論個人の感想ですから受け流して下さい)

    • 900名無し2022/01/23(Sun) 16:51:12ID:gyMjI0MQ=(193/195)NG報告

      「無料PCR検査を受けようと思う人への情報」まとめ

      無料PCR検査(サブスレッド?)から始まったものが纏まったようなので。

      >>892 「体験整理」
      >>893 「結果待ち 体験整理」
      >>894 「無料PCR検査を受けようと思う人への情報」
      >>895 「PCR検査か抗原検査か」
      >>898 「唾液検体の取り方」

    • 901名無し2022/01/23(Sun) 17:02:01ID:gyMjI0MQ=(194/195)NG報告

      >>891 「コロナスレはまぁ沢山あるから「情報」を提供するといっても」

      最近のサブスレッドは「無料PCR検査を受けようと思う人への情報」で、
      かなり限定されていると思う。
      まあ、スレッドの中にサブスレッドを展開すること自体、
      なかなかないことですが。

      >> 「だから発生当初ほど、コロナ情報に過敏になることもなくなってきたのは」

      本当にそう思う。2年前は正直何が何だかわからなかったし、
      何をすればいいのかもわからなかった。
      とりあえず、一般的な感染予防の体制を取ったという感じ。
      2年経っても「オミクロン株」などのわからないものも出現しているけど、
      それほど取り乱すこともなく、そこそこ対応できている。

      >> 「貴兄が引き続き「情報」のとらえ方を学術的な解説...」

      やっぱり言葉は上手くできている。
      かなり悩まれたようですが「学術的な解説」としか言えなかったようですね。
      これが正確な言葉になれば、このスレも一歩進めるかも。

      「特定の情報」ならこのサイトの本家を見ればずらっと並んでいる。
      スレタイに沿えば何でも話せるし、西なら雑談を軸にしたスレッドもある。
      またレスしなければならないと言った縛りもない。

    • 902名無し2022/01/24(Mon) 12:50:34ID:Y2MDMwOA=(195/195)NG報告

      >>901

      すみません、レスのリンク先が間違っていました。
      正しくは、
      >>899
      です。

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