コロナによって変わった世界を見る

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    • 1名無し2020/05/05(Tue) 20:04:00ID:YyMzgzNQ=(1/207)NG報告

      東(中立)に作られることを望む。
      今日、今までいたスレが東に移っていた。それ自体はいいと思っているが、東に世界があるとは知らなかった。カイカイのシステム運用・保守のための地区と思っていたから。で、ちょっと東で何かしたくなった。
      コロナによって変わった世界が今ある。その世界を見るのに手っ取り早いのが、ライブカメラ。海外ではアムステルダムや台湾なんかをよく見る。初めに見たのは確かイタリア。人がほとんどいなくて、道路にはパトカーが検問していた。見ていた間に引っかかったのは1台だけ。アメリカではバー?の片隅で一人でギターを持って歌っていた人がいたのが印象的だった。
      もちろん日本にもライブカメラはある。渋谷の交差点や道玄坂、大阪では心斎橋をよく見る。今まで一人で見ていたけど、やっぱり人が多い方が、サイト情報を根幹できるし、感じ方や意見も聞けるので、このスレを立ち上げようと思った。まずは実際に見てきた所を紹介したいと思っている。

    • 389名無し2020/05/25(Mon) 11:40:19ID:g5Mjg3NQ=(163/190)NG報告

      死者数のランキングで、ようやくアメリカが2位になった
      一時期2600人が1日で亡くなってたが、昨日は617人
      変わって1位になったブラジル703人
      メキシコ、インド、ロシアは今から増えていく雰囲気

    • 390名無し2020/05/25(Mon) 12:39:31ID:M4NTE3NQ=(187/207)NG報告

      >>389
      ケースの合計数グラフが直線で上昇しているのは、ロシア、ブラジルなど新たにピークに向かう国がピークから下降する国を超えているからかな。最初は中国だけ、次にヨーロッパで爆発し、そして米国へ。今また移動を続けている。この世代交代で新規感染数のベスト10に残っているのは米国と英国。新たな世代が旧世代の数を上回ることがあるのか今のところ、わからない。

    • 391名無し2020/05/25(Mon) 13:25:51ID:M4NTE3NQ=(188/207)NG報告

      他の独り言スレに出てくるレスみたいだけど、ごめん。

      TV(Youtube)でライブカメラを見るようになって間もないけど、
      何か変わってきたように思う。
      最初にとるアクションは、幾つかの観測点を確認すること。
      何を確認するかわからないが、今までの記憶と照合しているようだ。
      この時、世界時計が背後で動いているようで現在日中であるのを選んでいる。
      日本が朝方の場合は東南アジアかロシアの東地域、
      それにアメリカの西地域がほぼ日中なのでその辺りを見る。

      こうなるとランダムにカメラを開いても映像から日本との距離?がつかめてくる。明るさが全くの逆なら地球の逆にある国というのがわかる。しかし、迷う場合もある。朝方か夕方かが一目ではわからないから。特に自然だけしか映っていない場合は困る。街中の場合は推理脳を働かせるとかなりわかってくる。

      今、ダム広場を見ると朝方だとわかる。あの明るさで人がいないし、鳥もほとんどいないから。街灯が灯っていないだけでは判断できないないが、同時に店舗の照明が付いているかどうかを合わせるとより変わる。この推理ゲームは案外面白い。

      今でも余り普通の放送は見ないから、将来、ライブカメラ専門チャンネルができれば入りたいと思った。メッセージは聞き取れにくいがれっきとしたファーストソースだからね。なかなかフェイクは難しい。...どっきりはあるかもしれない。

    • 392名無し2020/05/25(Mon) 13:28:01ID:g5Mjg3NQ=(164/190)NG報告

      >>390
      >「新たな世代が旧世代の数を上回ることがあるのか」
      最近は南米・中米が伸びてる印象です。(画像)
      メキシコ・ブラジル・ペルー・チリ、
      これらの国家がアメリカ型(ピークから少し下がりつつ長期化)なら
      順位が上がりそうですね

    • 393名無し2020/05/25(Mon) 13:37:51ID:g5Mjg3NQ=(165/190)NG報告

      全然先が読めないグラフ。 フィリピン
      3/31日にピークが有る様に見えるが
      前日が急減してるので、集計遅れで合算しただけにも見える
      2ヶ月間200人前後を推移し長く続く
      現在減ってるかどうかすらわからない

    • 394名無し2020/05/25(Mon) 14:13:54ID:g5Mjg3NQ=(166/190)NG報告

      「新型コロナ、日本独自戦略の背景に結核との闘い」47News
      対策の要「保健所」の歴史から見えるもの
      https://this.kiji.is/636063326715642977?c=39546741839462401

      戦前から俯瞰して見る歴史と課題。
      結核への対策から始まった日本の防疫。欧米や中韓との違い
      良い記事

    • 395名無し2020/05/25(Mon) 14:58:30ID:M4NTE3NQ=(189/207)NG報告

      >>394
      いい記事でした。
      公衆衛生の核はやはり地方自治に置いた方がよさそうですね。国に置くと実体が見えなくなったり、必要になった場合の迅速な対応が望めません。国で効果的になることと地方で効果的になることを切り分けないと実効性を失いますね。

      以下は印象的でした。

      >感染症に強い社会とは、国に依存しすぎても、医療に依存しすぎても、専門家に依存しすぎても、実現できるものではありません。社会全体で立ち向かう体制をつくることにあります。それは、自治体と住民とが協働の公衆衛生体制を持てるかどうかにかかっています。それが欧米などとは異なる方向を目指すべきということです。

    • 396名無し2020/05/25(Mon) 16:13:14ID:g5Mjg3NQ=(167/190)NG報告

      >>395
      「政府や国家がやるべき事 +地方がやるべき事 +国民がやるべき事」
      このバランスが重要で、どれが欠けてもアウトだし弱い所は強化していく必要が有る
      法整備もIT活用も進めていかないと感染収束は難しいですね。

      「感染問い合わせ電話に繋がらない」などが有ったが
      地方も強化して全体的に窓口を増やすと共に、混んでる窓口を他県からサポート出来る環境も整え
      患者数、病床数、死者数、要請数(問い合わせ数)を数秒でTOPから末端まで共有する機能を付けたり
      スムーズに対応しないと第二波を抑えられないと思います。

    • 397名無し2020/05/25(Mon) 19:22:50ID:M4NTE3NQ=(190/207)NG報告

      >>396
      このスレで新型コロナについて色々な側面から見てきたからか、
      「それが欧米などとは異なる方向を目指すべきということです」
      ということばが妙にしっくりときた。

      パンデミックにおいて国家・政府ができることは渡航禁止、外出自粛、休業補償などといった特別な防疫対策でしかなく、実際に感染拡大を抑えたり、予防といった衛生上の側面は国民自身が中心となってしかできないもの。保健所も国民を支援する制度でしかないが、それでも国民一人一人と実際に向き合う場所が用意されている。

      一言一句がやけに重たい。政府・国家が中心となって展開することと国民・個人が中心となって展開する両輪があってはじめてパンデミックに勝てるということ。欧米で国家が法を行使し、国民はそれに従うしかなかった気がする。法が2つをつなぐ唯一の手段になっている印象がある。しかし、法とは契約でしかなく万能なものではない。まあ、その点は欧米人自身もわかっているとは思うが、結果的に法に頼るしかないと考えている節がある。

      今回の新型コロナで欧米は新たな法を作り出すんだろうね。日本もある程度、そうするとは思うが、目的は制度であり、その制度を維持するための法だと思う。日本人は余り法を信用していないのかもしれない。法の力の限界を知っているとも言えるが。だから制度化に力を入れるのかもしれない。予防接種制度、国民皆保険制度、保健所制度などなど、実効性を持つものを作ろうとする。

      上手くは言えないが、欧米とは社会も文化も違うのだから日本の社会・文化に合わせてやるのが一番というところかな。とはいえ、アジアともちょっと違うので難しいところだけどね。

    • 398名無し2020/05/25(Mon) 19:32:35ID:M4NTE3NQ=(191/207)NG報告

      >>392
      日の出の順で、アジアから始まり、ヨーロッパ、そして今アメリカ大陸。夏が終わる頃にはまたアジアに戻ってきたりして。

    • 399名無し2020/05/25(Mon) 20:08:05ID:g5Mjg3NQ=(168/190)NG報告

      >>398
      秋頃に気温が下がり乾燥してくると第二波が来そうですね…
      それまでに備えておかないとマズイと思います

      関係無いけどイランの第二波。抑え込みに失敗し増加中。
      油断のせいなのか物資不足なのか原因不明
      せっかく3186人から800人まで減らしたのに2160人に戻る
      これが怖い

    • 400名無し2020/05/25(Mon) 20:42:30ID:M4NTE3NQ=(192/207)NG報告

      >>393
      フィリッピンとは少し形が違うけど、結局同じじゃない?と思えるのが、スウェーデン。鋸状になっているけど、凸凹で平均すればフラットになりそう。

      >>399
      こういうのは今まで見たことないね。アメリカ山とロシア山のような地域差なんだろうか。

    • 401名無し2020/05/25(Mon) 20:47:04ID:g5Mjg3NQ=(169/190)NG報告

      >>397
      良くも悪くも、手持ちのカードで勝負するしか無いですからね
      未知のウイルスに対して完全な専門家は居ないし
      各国の対応にも正解が有るかどうかわからない
       その中で政府は手持ちの専門家と相談しながら官僚+保健所と打ち合わせ発表し
      国民は意図を把握して行動しながら改善策を上げる。当たり前の事だが上手く出来た国は少ない。

      日本はマスクにせよPCR検査にせよ第一波は抑え込めた
      国民も政府も頑張れたおかげ。この調子でゼロまで持っていけたら良いですね。

    • 402名無し2020/05/25(Mon) 21:03:01ID:M4NTE3NQ=(193/207)NG報告

      >>401
      それはそうなんだけどね。
      同じ人間という種なんだから、そうは違わない。

      ただ経験とか歴史をなおざりにするかどうかで違ってくる部分がある。
      日本は災害が多いからだとは思うけど、この辺りの「痛みを忘れない」部分がかなり強いと思う。地震、津波だけじゃなく疫病に関しても同じように接している。とはいえ人間だからうぬぼれると忘れる傾向があるけどね。

      第2波で日本や世界がどう対処するのか不謹慎ながら興味がある。
      第1波をどう国家・国民が受け止めたかの差が出てきそうに思う。

    • 403名無し2020/05/25(Mon) 21:12:23ID:g5Mjg3NQ=(170/190)NG報告

      >>400
      北朝鮮と似ていて自由な報道が制限されて居るので「米国の唱える死者隠蔽説」や
      「経済制裁で物資不足」や「医療崩壊した」や「宗教」なども複数の説は有るが

      イランは中東では早い時期、2月終わりに感染拡大し
      学校を閉鎖、イベントを延期、商店街を封鎖などをしてたが
      長期にわたり経済が悲鳴を上げ出したので(原油安&経済制裁も有る)
      4月11日、感染はピークを越えたとして段階的に企業や商店の活動を再開させた
      その結果がこれ らしい

      モスクでの集会が禁止されたので、路上で祈る人々
      YouTubehttps://youtu.be/oap57VR2_I4

    • 404名無し2020/05/26(Tue) 08:08:09ID:kwMDI5MA=(171/190)NG報告

      なかなか減らない米国とスウェーデン

    • 405名無し2020/05/26(Tue) 15:47:27ID:IyMzI0Mg=(194/207)NG報告

      >>375
      ちょっと古いけど。(って、まだ2日しかたっていないのか)

      若い人はよくわからないけど、北欧諸国イコール福祉国家というイメージがあり、どことなく憧れていた時期があった。しかし、時が経つにつれて、社会や世界のことを知っていくと、どことなくうさん臭く感じ始めた。目的としてはいいのだが、どこか社会主義と同じく、実際に実現してしまうと社会や文化のあらゆる場所に亀裂が生じる。確かに自分たちの国の利益をどのように配分しようと勝手だが、福祉国家を実現させる場合、そのほとんどを自国に投入することになるだろう。

      いつの頃かそう思うようになって北欧諸国は理想国家ではなくなった。もし国を災害が襲ったなら、世界のどれだけの国が救済の手を差し出すか。そして、もし差し出されたなら、それまでと同様の福祉国家を続けられるだろうか。税金を上げることだけでは福祉国家を維持することはできないと思う。

      アジアには福祉国家という理念は欠如しているようだ。
      というか、生きていく上で理念はあってもよいが、
      全ての理念は平等であるべきとでもいうか。
      特定の理念が特権を持つと社会や文化を大きく衰退させる。

      まあ、余りよくわからない話だが、「もうスウェーデンのことなんかいいんじゃないか」と世界が思い始めたら、本当に世界から無くなってしまうかもしれない。

    • 406名無し2020/05/26(Tue) 18:19:09ID:E2Nzc5NzY(1/1)NG報告

      アメリカの没落は確か

    • 407名無し2020/05/27(Wed) 01:01:08ID:A2MTMwOQ=(195/207)NG報告

      >>406
      できたら、その根拠を教えてもらえないかな。
      それに没落にも1年後の没落と10年後の没落でも違ってくるよ。

    • 408名無し2020/05/27(Wed) 01:13:53ID:A2MTMwOQ=(196/207)NG報告

      ここは時々見るぐらいの所だけど、今日は案外、人がいる。

      ■ポンテ・デッレ・グリエ・ヴェニスのライブビュー - ホテル・フィルー・ヴェネツィアからの眺め(93人が視聴中)
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=HpZAez2oYsA&list=LLQcuVBdeC5BnzAYnIi0hEBg

      Youtube にあるイタリアのライブカメラも見るけど、いつも人が少なくて。
      徐々にイタリアも回復への舵を切ったよう。

    • 409名無し2020/05/27(Wed) 01:46:56ID:A2MTMwOQ=(197/207)NG報告

      無事着陸の一報。
      ネパール(NEPAL)のガンドルク(GHANDRUK)に到着。
      もちろん、グーグルマップでの話だけど。
      実際に降り立ったのはライブカメラとは違う場所だけど。
      https://www.google.com/maps/@28.4195047,83.8177305,3a,83.3y,295.49h,90.43t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOiVdzjmb2LVcOQXZiIxNx9VqQkZBm_QdwUY73U!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOiVdzjmb2LVcOQXZiIxNx9VqQkZBm_QdwUY73U%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya316.7079-ro-0-fo100!7i8704!8i4352

      ガンドルクの真ん中から上は山ばかり。ここはやや南ぐらい。
      また時間があればライブカメラの場所を見つけたい。

    • 410名無し2020/05/27(Wed) 13:01:16ID:A2MTMwOQ=(198/207)NG報告

      >>409 の続き。
      テロップが付いた。多分、新しく。前はなかったよね。
      9:11 AM / LIVE STREAM FROM HOTEL MILAN, GHANDRUK, KASKI, NEPAL.
      ネパールのカスキ郡のガンドルクにあるホテルミラノ?ということらしい。
      カスキ郡についてはここを参照。
      https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E9%83%A1
      54万人もいるんだね、

      グーグルマップで「HOTEL MILAN, GHANDRUK, KASKI, NEPAL」で検索すると出てきた(画像1)。但し、360度撮影設置点は無かったので付近の「Trekkers Inn Hotel & Restaurant」に着陸した(画像2)。

      そこでグーグルマップは諦めて、情報探索。
      まずフェースブックがあった。
      https://www.facebook.com/milanhotel1/
      いつもライブカメラで見ている映像が貼ってある。

      後、画像も結構ある(画像3)。
      客が集まったライブカメラを見てみたい。

    • 411名無し2020/05/27(Wed) 13:18:01ID:A2MTMwOQ=(199/207)NG報告

      念のため、ネパール・ガンドルクの位置を示しておく。

    • 412名無し2020/05/27(Wed) 14:59:58ID:kwNzcwNQ=(172/190)NG報告

      >>405
      まあ国家はそれぞれにマイナス面を持っており、それをどう評価するべきかですね。
      日本も高齢化社会&低成長と言う重荷を背負っており、解決策は見つかって無いです
      国民健康保険で医療費増大したり年金破綻するのは間違い無いですし
      何処かで方向転換する必要が有ります。それが消費税増大なのか、移民導入なのか、
      育児環境整備か、生産性を上げるか、観光国家になるか、わかりませんが
      確かに北欧諸国は理想国家ではないが、先進的な政策を打ち出してるのは事実なので
      政策をキチンと見てマイナス面に考慮しながら良い部分だけ見習うのが得策かと思います。

      個人的にスウェーデンのコロナ対策は部分的に評価しており、
      不謹慎ながら何処か遠い国で実証してくれないかなとは思ってました
      先進国がオープンで実験するのは参考になります(自粛反対論者に対する明確な証拠になる)
      それと「福祉国家=自国中心で他国に支援しない」と言うわけでは無く
      「福祉国家=自国民から多めに取って運用」なので他国との連携は別問題かと
      日本を含め、どの国もトライ&エラーを繰り返して成長していくので大丈夫だと思います。

    • 413名無し2020/05/27(Wed) 15:23:56ID:kwNzcwNQ=(173/190)NG報告

      >>410
      相変わらず客はゼロ。
      先程、今まで見た中で最高人数の7人を記録したが
      一人は休憩、二人は野菜の仕分け、二人は奥で畑仕事、屋根修理、洗濯干し
      農作業をする人だけしか居ない

      ネパールは昨日最高記録の90人の新規感染者が見つかっており今後が心配される
      ロックダウンも6/2までだったが延長しそうな感じ…
      YouTubehttps://youtu.be/uhOduGlB_94

    • 414名無し2020/05/27(Wed) 15:33:37ID:kwNzcwNQ=(174/190)NG報告

      [近代史上初、ロックダウンの影響で首都カトマンドゥからエベレストが見えた]
      https://www.excite.co.jp/news/article/Buzzap_63891/

      このまま維持して貰いたいが封鎖解除したら戻るんだろうな…
      少なくとも16世紀から有る古都で道が狭く入り組んでおり
      最貧国なので電車無し、バスも少なく排ガス規制も進んでない
      しかも盆地で空気の流れが悪い。難しい問題だ

    • 415名無し2020/05/27(Wed) 16:12:40ID:kwNzcwNQ=(175/190)NG報告

      3月の人口統計速報値が出てた
      超過死亡は、この段階では無い。4月-5月は多少は出ると思う
      少なくとも陰謀論が言う葬式急増は無かった

      しかし婚姻件数の異常な盛り上がりが気になる
      結婚式が出来ないから、とりあえず籍を入れようと殺到したのかな?
      離婚率は微増

    • 416名無し2020/05/27(Wed) 19:00:18ID:kwNzcwNQ=(176/190)NG報告

      アメリカの没落…
      んん、今回のコロナでは無いかな
      米国が保護主義に走り、世界リーダー不在の「Gゼロ時代」に突入した(する)との説も有るが
      あくまで「リーダーめんどくせぇ」と降りただけで影響力も変わってない
      中国の台頭と言っても世界基準になるわけでは無いし、中国自身も求めていない
       今回の件で米国の経済的ダメージは大きいし失業率も一時的に上がるが
      ウィンドウズやアマゾンやコカ・コーラが潰れるわけでも、米国大学の学力が下がるわけでも無い
      入国審査を厳しくする影響で、有能な人材を呼べなくなる事による生産力の低下は有るが
      既に米国内に優秀な人材は大勢居るし、超優秀な人材は抜け道を使って呼ぶだろう

       逆に中国は評価を高めたのだろうか?憧れる存在になれたのだろうか?
      自画自賛してる割には世界的な評価は高まっていないように見える
      数字上の防疫は上手く行ったし、実際の状況もそれなりに上手く行ってるのだろう
      マスクや備品の援助や支援は大々的に行ってるし、監視・管理体制を見習う国も有る
      ただ隠蔽をした事実や、香港問題、台湾問題、アフリカ人差別も世界中に知れ渡った
      支援や賄賂や金で釣ったり脅迫する行為は永続しない。その対価は何時か自分が払う事になる。

      米国中心もしくはG2時代は、まだまだ続くだろう
      経済力では中国やインドが上回る時が来るが経済構造は当分変わらない。

    • 417名無し2020/05/27(Wed) 20:23:42ID:kwNzcwNQ=(177/190)NG報告

      >>410
      カスキ郡の人口は54万人ですが、南に有る州都のポカラに49万人集まってるので
      他の人口は農村が点在する感じで結構少ない印象です。 
      ポカラもネパール第二の都市と言うわりには町レベルなんですが
      インドから来ると料理は辛くないしスモッグも無いし人は優しいし
      欧米トレッカーが大勢居るのでピザもパンもそこそこ美味く
      自然が豊かで滞在費も安いので長居するのに最適な場所
      人生に疲れたら、またはアクティブに冒険したいならオススメです

      通常のコースは首都「カトマンドゥ」→飛行機やバスで「ポカラ」
      →ワゴンやバスと歩きで「ガンドルック」→歩きで「ABC」
      →登山で「マチャプチャレ山」や「アンナプルナ山」を見る感じですね

      「Annapurna Base Camp (ABC) – The Most Popular Trek in Nepal」
      YouTubehttps://youtu.be/g7qnPodlDN8
      この動画の6分からGHANDRUKが写る

    • 418名無し2020/05/27(Wed) 21:51:46ID:kwNzcwNQ=(178/190)NG報告

      南アフリカ大統領、6月1日からの警戒レベル引き下げを発表
      https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/05/ba5f475cd795cc5f.html
      3月27日からナショナル・ロックダウンが開始された南アでは、
      5月1日に全土の警戒レベルが最大の5から4に引き下げられ
      6月1日から全土の警戒レベルを3に引き下げると発表した。
      累計2万4264人の南アフリカ、ピークは越したがまだ昨日も600人以上の感染者が出てる
      経済的困窮に耐えられなくなって解除のパターン
      これからこう言う国が続々と出てくるんだろうな…

    • 419名無し2020/05/27(Wed) 22:08:01ID:kwNzcwNQ=(179/190)NG報告

      イタリア、ローマの空港ではサーモグラフィー付きヘルメットが登場
      7m以内に居る全員の温度を計り記録も出来る。熱が38度以上なら別室送り
      「Rome Airport Introduces 'Smart Helmet' for Virus Detection」
      YouTubehttps://youtu.be/ClIRkcGMQRA

      押井のSFアニメっぽい

    • 420名無し2020/05/28(Thu) 00:07:04ID:kxNTEyMA=(180/190)NG報告

      とうとう10万人を超えてしまったアメリカ
      先日トランプがゴルフをやって叩かれてたが
      3億3000万人中の10万人と考えたら余裕と考えてるのかな?
      死者数トップは決定だろうな…
      EU組は減少しつつ有るし(ロシアはこれからだが止まると思う)

    • 421名無し2020/05/28(Thu) 04:35:37ID:g5OTM3Ng=(200/207)NG報告

      >>412
      ちょっと議論ぽくやってみようか。
      日本の高齢化社会・低成長をマイナス・負荷として余り捉えていない。
      問題としてではなく、課題として捉えていると言えばいいのか。
      日本には資源がないけど、それは課題であり問題にならなくできる。
      物不足と言われたこともあったが、それは資源のある国もそんなに変わらない。

      しかし、福祉国家はそういうことは違う。
      西洋は20世紀以降、今までなかったものを作り出した。
      社会主義国家と福祉国家。この2つは似ていると思っている。
      社会主義国家が破綻したが、それは経済が追いつけなかったから。
      そしてスウェーデンもそれと変わらないと思っている。

      今回の新型コロナ騒動でこの側面が見えたように思う。知っての通りスウェーデンの医療費はタダ。日本は2割負担でもやっていけない。スウェーデンは医療体制をどのように維持しているのだろうか。病床数はOECD加盟国で最下位。検査をしたかったかもしれない。でもできなかったろう。医療従事可能者は多いが、その人達が実際に働けるには一通りの設備・検査道具・医療上の消耗品を用意しないといけない。「なるようにしかできなかった」というのはこういうことと思うよ。

      福祉国家であるために何かを犠牲にしている。その犠牲はいつか取り戻すことができなくなる。スウェーデンは国民の税金を100%にしても福祉国家を維持することはできないと思う。もちろんこれはどの国家にも言える。世界は動いていて、水準は常に上がっていく。これに追従するだけでも国民が働く以上の資金・資本が必要。福祉国家は社会主義国家と同じように実現不可能に限りなく近い。

      「どの国もトライ&エラーを繰り返して成長していく」というのはその通り。そして、その結果として現在の国家格差が生まれた。行為の有無ではなくその内容に意味があるんじゃないかな。現在の国家間の格差は当分縮まることはない気がする。

    • 422名無し2020/05/28(Thu) 06:18:38ID:g5OTM3Ng=(201/207)NG報告

      >>413
      「静かで空っぽ」というだけあって、やけにナレーションも少ない。
      字幕は英語だったけど、Edge のページ翻訳は字幕まで日本語に変換してくれるので助かった。

      まあ、60日のロックダウンで済んでよしとするか。
      これからの感染者はアフタコロナにカウントされたほうがいいのかな?

    • 423名無し2020/05/28(Thu) 13:03:04ID:g5OTM3Ng=(202/207)NG報告

      >>371
      (保守報告)

      「大阪 道頓堀 ライブカメラ」が非公開になり、
      現在、見えない状態です。

    • 424名無し2020/05/28(Thu) 14:14:13ID:g5OTM3Ng=(203/207)NG報告

      >>414
      本当に新型コロナウイルスはいろいろなことを見せてくれる。
      よく似たことが中国や韓国でも言われている。
      コロナが見せてくれた世界から学べるほど人間は進化してないんだろうね。

    • 425名無し2020/05/28(Thu) 14:25:21ID:g5OTM3Ng=(204/207)NG報告

      >>415
      ある程度、報道でも言われていたことだね。
      でもやっぱりちゃんといた情報があると安心できる。

      それにちょっとぐらい多くても、
      ここ5年・10年といったスパンでの意味に皆興味がありそう。

    • 426名無し2020/05/28(Thu) 14:51:49ID:g5OTM3Ng=(205/207)NG報告

      >>416
      アメリカは色んな意味で軌道修正をしなければならない時期に来ていそう。
      それとアメリカの企業、確かに世界中で認められていると思うけど、日本が Google、Youtube、Apple、Amazon、Microsoft、 を認めているというのも大きいような気がする。実際には知らないけど、日本の市場を確保したことは相当な自信になるよう思う。中国で売れたからと言ってそれが製品の自信になるとは思えない。それにマクドナルド、ケンタッキー、コカ・コーラなんかでも日本のことを絶対マークしていると思う。「日本がそっぽを向かない限り心配はない」といえるかどうかはわからないけど。

      それと欧米については、昔、菅原さんが言ったように「もう遣唐使辞めようよ」という時期でもあるかも。欧米へ留学させること=子供をバカに育てるになるとこれが実現する。専門分野においてはまだまだ学びあえることもあるけど、国家としてはもうないような気がする。

      中国を含めてアメリカ以外の国はどちらかというと課題事項の方が多くて。中国がGDPで世界2位になったと言っても、経済指標の一部に過ぎないし。それをもって日本に利益をもたらすというのも安直な気がする。唯一希望としてあるのが台湾かな。

    • 427名無し2020/05/28(Thu) 16:35:39ID:kxNTEyMA=(181/190)NG報告

      >>421
      長いので3つにわけて話します(1/3)
      前提として日本(JP)は既にアジア有数の福祉国家なので
      国民健康保険・失業保険・年金制度・児童手当・企業支援など社会保障負担は高い水準に有り
      更に日本は高齢者が増えるのが決定してるので福祉予算を増やしていく予定です
      だから「福祉国家は…」と言われると当然日本も半分含まれてしまいます。
       それと今回の新型コロナ騒動でも福祉国家と呼ばれる国々の対応は違います
      デンマーク(DE)の死者は565人、フィンランド(FIN)313人、ノルウェー(NOR)235人、スウェーデン(SW)4220人と、日本の死者は858人で人口比で考えると彼らの方が高めですが、ヨーロッパ規準なら上手くやってる方だと思います。検査数も人口当たりだと100万人中JPが2100件、SWが10倍の23659件、NORが44278件、FINが31284件と多めに出来ています。これらの国をひと括りにしてしまうと齟齬が出てしまいます。

       人類は20世紀後半に入り高齢化社会と言う今まで無かった現象が起きており、対策は確立されてません
      SWの様に、自宅をバリアフリーにして訪問介護・医療を増やし、病床を減らすのも一つの方法で
      日本の様に、とにかく病床を増やし施設を作り1日でも長く生きられる環境を作るのも一つの方法です
      発展途上国の様に、老後の保証は無く各個人の資産力で自然淘汰される場合も有ります。
      つまり「病床が多い=良い」とは一概に言えない様に思えます。
      日本の様に精神病棟も老人介護施設も含めて病床だと計算しても、パンデミックでは使えない所か集団感染の危険性も出てきますからね。SW方式で自宅介護+臨時病棟使用(大学病院を拡張したり既存の病院をコロナ専用病棟にする)が効率が良い部分は有ります。

    • 428名無し2020/05/28(Thu) 16:36:54ID:kxNTEyMA=(182/190)NG報告

      (2/3)
      国家である以上、何かを犠牲にするのは同じで、破綻の危機もそれなりに有ります
      日本はSW以上に福祉国家な部分も有り、80歳以上の治療は恵まれてますし(SWは諦める)
      倒産しそうな企業に政府支援をするケースも有ります(SWは無視・自然淘汰させる場合も有る)
      SWは治療費も年間約1万3000円まで自己負担、それ以上は国家負担で消費税で賄いますが
      イザという時は年齢制限や値上げなどの非情さとフットワークの軽さも兼ね備えてます
      実現不可能になる前に変更され、調整されて行くわけです。

      社会主義国家と福祉国家は似ている面も有り、全然違う面も有ります
      国営企業にするのと、企業は自由活動し倒産は自己責任は違いますし
      独裁に近い不透明な政治と、透明性が高く投票率の高い市民が作り上げる政治も違います
      賄賂が横行する階層社会と、議員から市民まで平等で賄賂が効かない社会も違います
      保護主義で自国生産を中心にするのと、グローバル社会で国際企業中心にするのも違います
      学費を完全無料にするのは社会主義国家と同じですが「経済破綻に繋がるか」と言うと別問題です
      国民健康保険を無くし自己責任にする方が自由主義ですが、今回の件で重要だった事が判明しました
      福祉国家は「主義」とは違い、便宜上と言っているだけ変更可能な印象です
      強力な指導者がトップダウンで行う物では無く、常に皆で作り上げる物
      その構造が現在における北欧の成長に繋がってる気がします

    • 429名無し2020/05/28(Thu) 16:40:07ID:kxNTEyMA=(183/190)NG報告

      (3/3)
      国家格差が何を指すのかわかりませんが、それぞれの幸福を目指すので良いのでは?と思います
      面積も人口も場所も違うのでGDPの格差はそう変わる物でも無いですし、埋めれる物でも無い
      一人一人の生産性を上げるべく努力するのは同じかなと
      福祉においても同じで、ゼロか100かで考えず出来る範囲で
      充実させた方が良いし効率化を目指すべだと考えてます。

      参考サイト
      「医療関連データの国際比較-OECD Health Statistics 2019-」
      https://www.jmari.med.or.jp/download/RE077.pdf
      「厚生労働白書 第4章 福祉レジームから社会保障・福祉国家を考える」3節とコラムが北欧
      https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/12/dl/1-04.pdf
      「北欧諸国における社会保障政策の特徴」【矢崎化工kaigo-web】
      https://www.kaigo-web.info/sp/kouza/hokuou/no3/

    • 430名無し2020/05/28(Thu) 18:12:49ID:g5OTM3Ng=(206/207)NG報告

      >>429

      >だから「福祉国家は…」と言われると当然日本も半分含まれてしまいます。

      まずこのロジックを辞めませんか?私は国家理念としての福祉国家について述べたつもりなので、福祉国家的な要素を集められても何とも言いようがありません。福祉施設は一杯あります。地方自治体や企業が持っていますがこれを福祉国家に統合させると意味が異なってきます。それなら理念としての福祉国家を持ち出す必要性がありません。それに日本人に「日本は福祉国家ですか?」と聞いた時、どう思っているのか興味があります。少なくとも私は福祉国家と思ったことはありません。そして、それでよかったと思っています。

      >それと今回の新型コロナ騒動でも福祉国家と呼ばれる国々の対応は違います

      もし誤解を与えたらな謝ります。フィンランドやノルウェーには言及していませんし、そもそも新型コロナウイルスへの対応戦略も違っています。ですので、スウェーデンモデルとしての福祉国家スウェーデンに限定してもらえませんか。この議論では今後もフィンランドやノルウェーに言及することはありません。

      以上のことを前提に、以降に考えを述べていきます。
      (続く)

    • 431名無し2020/05/28(Thu) 18:21:52ID:g5OTM3Ng=(207/207)NG報告

      >>430
      もし日本が福祉国家を目標にし、そのことを表明するとどういうことが起きるか。まずは福祉国家としてのイメージと現在の日本のギャップが大きすぎて国民はポカーンとなるでしょう。次にこの表明によって舵を変更する必要があります。国家の優先順位が全く異なるからです。軍事費は必ず減らされますし、土木工事のようなものも変わってくるでしょう。つまり国家予算の配分が全然違ってきます。

      この予算バランスの変化が今までの日本の歩み方を変えてしまいます。スウェーデンモデルでは、高い経済成長、雇用の確保、福祉の充実を柱にしています。もちろんスウェーデンモデルに固執する必要はありません。ですがたとえば、外国からの利子はほとんどが年金系と医療系に流れるでしょう。これでは政府が言っても国民は納得しないでしょう。

      ところがスウェーデンでは国民がこのモデルを承認しました。1960年代ぐらいからでしょうか軌道に乗り始めたのは。それまでに年金の上乗せ制度を実現しています。ところが1970年代には坂を下り始めます。まあそういう流れはいいとして、このスウェーデンモデルによって実現された現実です。「病床が少ない」と言ったのはスウェーデンの医療関係情報が余りにも少ないからです。OECD の医療関係の統計でも時々スウェーデンが抜けているものも見ました。「病床が少ない」をカバーできるような何かがあるのかわかりませんが、情報としてはほとんど出てこない。そして最終的には国家が国民に対してそのようなことを何一つ説明できませんでした。

      福祉国家を標榜する以上、国民の健康を守る義務が国家にはあります。ですが今の日本でさえその実現性を説明することはできません。私がスウェーデンについて言いたいことはひとつだけです。「高い経済成長、雇用の確保、福祉の充実という理念を掲げて今までやってきましたが、本当に今後も継続できるとお考えですか?」ということです。スウェーデンの国家としての本心を聞きたいです。もちろん「できます」というなら「そうですか」で終わりますが。

      国家格差というのは統計に出てくる、例えば失業率、犯罪率、死亡率のような値のことです。これはほんの指標に過ぎませんが、現実の違いはこんなものではないと思います。もちろん、これは幸福度とは違います。まあ、幸福であれば周りがどうであってもいいというのも違うとは思いますが。

    • 432名無し2020/05/28(Thu) 22:10:28ID:kxNTEyMA=(184/190)NG報告

      >>430(これも分割で長文ごめんなさい)
      まずこのロジックを辞めませんか?と言われましても…
      自民党も「人生100年時代」の理念を持って改善に努めてるわけで
      国民皆保険を堅持し、待機児童ゼロから働き方改革まで福祉の充実を宣言してます
      元はと言えば田中角栄が1973年に福祉元年を表明してからですが(オイルショックで消えた)
      ともあれ福祉国家と思ったことは無くとも多かれ少なかれ福祉の恩恵を受けてるわけですよ
      日本人に「日本は福祉国家ですか?」と聞かれた場合、どの文脈によるかで決まりますが
      「少なくともアメリカより国民健康保険はしっかりしてるし、病院も病床も多い
       韓国より年金制度は良いし、失業や老後をそれほど心配しない位は福祉国家」と答えます

      もし日本が福祉国家を目標にし表明しても、さほど問題無いかと
      「コンクリートから人へ」でしたっけ。ポシャりましたがw
      と言うか、毎年「年金改革」だの「消費税」だの「労働法」だの言ってますからね
      その延長線に、地続きで、福祉国家が有るわけですよ。
      それに福祉国家は軍事費を減らす必要が有るとは限りません。北欧全体の流れとして冷戦が去りロシアの脅威が低下してから削減してきましたが、それでもスウェーデンはGDP対比で日本より多い1.4%で徴兵制も可能です
      増税抜きには語れないですが。福祉中心にしなければ成り立たないわけでも無いです。
      外国からの利子は医療系には使わず消費税20%で乗り切るのも可能です
      (学費や失業者支援なども増強すればもっと上がりますが)

    • 433名無し2020/05/28(Thu) 22:11:56ID:kxNTEyMA=(185/190)NG報告

      >>432
      当然国家で有る以上は国民の健康を守る義務があるのですが
      何処まで守るべきかはそれぞれで、福祉国家と呼ばれるスウェーデンでも24歳以上は歯医者が有料です
      3万3734円以上は50%、17万円を超えると15%負担になるそうです。少額では日本より高い
      それと80歳以上の後期高齢者は高難度手術を受けられない場合も有るそうです
       病床の少なさも日本以上の病床数だったのを1992年のエーデル改革でザックリ減らしました
      高齢者は病院では無く在宅介護を使い自宅や市の施設で暮らす事で一気に下がったわけです
      この改革の結果、現在のユーロ健康消費者指数も比較的高い位置に居れるようです(画像1)
       今の所GDPも右肩上がりなので今年は落ち込むが何とかなるんじゃないでしょうか(画像2)
      国債格付け(ソブリン格付け)も主要格付け会社3社が良好としてるので危機では無い(画像3)
      スウェーデンの国家としての本心はスウェーデン人でも無いのでわかりませんが
      「できます」と言いそうな気はします。当分は変えないと思いますよw
      日本もデフレ脱却を叫んでなかなか実現しないですが、そんな感じの目標と考えれば良いかと

    • 434名無し2020/05/28(Thu) 22:16:11ID:kxNTEyMA=(186/190)NG報告

      >>432
      国家格差というかはわかりませんが
      スウェーデン人の平均寿命は日本人の83.1歳に比べれば短いが81.7歳であまり変わりは無い様です
      失業率は日本は低く2.43%、スウェーデンは中くらいの6.47%
      世界の殺人発生率は10万人あたり日本は0.24人で168位、スウェーデンは1.14人で129位
      だそうです

      参考サイト
      [エーデル改革の概要]
      http://sweden904.blog9.fc2.com/blog-entry-108.html
      [スウェーデン新型コロナ「ソフト対策」の実態。現地の日本人医師はこう例証する]
      https://forbesjapan.com/articles/detail/34187/1/1/1
      [スウェーデンの生活(番外編):スウェーデンの歯医者さんに行ってきました]
      http://tanakamakoto.net/sekai/archives/1076
      [ユーロ健康消費者指数]
      https://en.wikipedia.org/wiki/Euro_health_consumer_index
      [スウェーデンにおける医療と介護の機能分担と連携]
      http://www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/18095204.pdf

    • 435名無し2020/05/28(Thu) 22:34:22ID:kxNTEyMA=(187/190)NG報告

      幸福度は上げた方が良いと思います。何故か近年下がっており日本は58位
      トップ10は、1フィンランド 2デンマーク 3ノルウェー 4アイスランド 5オランダ
      6スイス 7スウェーデン 8ニュージーランド 9カナダ 10オーストリア
      自己評価が低いのか不安を煽りすぎてるのかマスコミの問題が有りますね
      物欲社会に誘導されてるのか、所得もそこそこ有り失業率も低く治安も良いのに評価が低い
      ホルホル番組も自虐も要らないフラットな番組を流し、
      ありのままの生活で楽しむ工夫を増やした方が良いのかと
      コロナで与党が叩かれてましたが大きな失敗は無かったはずなのですが…

      [「世界幸福度ランキング」2019年版が発表。日本の順位はどうなった?]HUFF
      https://www.huffingtonpost.jp/entry/world-happiness-ranking-2019_jp_5c906a19e4b071a25a85e44c

    • 436名無し2020/05/28(Thu) 23:18:52ID:kxNTEyMA=(188/190)NG報告

      >>422
      Chrome使いなのでEdgeの精度はわからないのですが
      You Tubeは歯車マーク(設定)を押して
      自動翻訳を選び、日本語を選択すると、精度は低いが翻訳されますよ

      ネパールと同じ感染者が少なかったベトナムなども
      今後厳しい選択を迫られそうです
      旅行解禁したら即パンデミックの可能性は何時でも有りますからね

    • 437名無し2020/05/29(Fri) 00:58:17ID:kyMjUzNQ=(189/190)NG報告

      [特別リポート:なぜブラジルは「コロナ感染大国」に転落したのか] ロイター
      https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-brazil-response-idJPKBN23402H?feedType=RSS&feedName=special20

      ホラー小説ばりに怖い
      保健省が上手くやっても大統領が壊したりクビにしたら終わり

      ボルソナロ大統領「冷蔵庫が空では、人々が自宅に閉じこもることなど不可能だ」
      ロックダウンは見送り → 41万人に感染

    • 438名無し2020/05/29(Fri) 13:03:31ID:kyMjUzNQ=(190/190)NG報告

      フランスのデザイナーChristophe GERNIGONが考案した
      ダイニングレストラン用のプロジェクトを発表(販売未定)
      多少大きな声で話す必要が有るらしい
      オシャレだな
      [CORONAVIRUS : UN DESIGNER A TROUVÉ LA SOLUTION POUR LES RESTAURANTS]CNEWS
      https://www.cnews.fr/food/2020-05-18/coronavirus-un-designer-trouve-la-solution-pour-les-restaurants-956123

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