壬辰倭乱(秀吉太閤殿下の朝鮮出兵)時の武将について語り合おう!

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  • 1財団2016/11/06(Sun) 18:37:56ID:M1NzM4NjA通報

    韓国で豊臣秀吉が嫌われてることは知っていますが、その時に活躍した武将は日本の大河ドラマでも扱われるくらい人気の武将もたくさんいました!
    ちなみに朝鮮軍・明軍の武将については良くわかりません。
    なのでその時活躍した武将の名前と偉業を語り合いましょう!

  • 206名無し2016/11/09(Wed) 01:21:37ID:IwODAzNTk(56/74)NG通報

    蔚山籠城図屏風(断片) - 福岡市立博物館所蔵

  • 207전하 저를 죽여 주시옵소서2016/11/09(Wed) 01:35:34ID:ExMDExODg(7/9)NG通報

    >>204
    Battle of Jiksan(稷山)の一コマね。
    『稷山』は韓国語の翻訳だと『産直』戦闘と翻訳されてなんのことだかわからなくなる。

    『明の三将』とは楊登山、 牛伯英たちのこと。
    長政が到着した時には、黒田側の先鋒は壊滅しかけていた。でも先鋒の部隊長で戦死した者は無し。

    明側の援軍として参戦してきた、李盆喬と劉遇節の部隊は強く、黒田側の戦死者が29人出た。

    戦いの数日後、解生将軍は黒田長政に白い鷹を贈り、和議を申し出る。

  • 208名無し2016/11/09(Wed) 08:09:34ID:M4ODE1NjU(15/16)NG通報

    >>202
    朝鮮は記録の国だったから可能だったのです。
    調整に関することは何でも記録に残そうとしました。
    実録を編纂すると、その実録を複製して全国にある4箇所の史庫に保管しました。
    文禄・慶長の役、当時に全州にいた史庫を除いて全て日本軍によって焼失し、危うく、これまで編纂した実録がすべてなくなりそうにしました。
    それで文禄・慶長の役以後、史庫を山地に作って外敵の侵入にも実録は消えないようにしました。
    加えて、今韓国では承政院日記を翻訳中にあります。
    1623年~1894年の間に作られた記録で朝鮮王朝実録の文字数が49,646,667字だが、現在残った承政院日記はおよそ242,500,000字に達します。
    しかし、絵に伝わる文禄・慶長の役は多くないですね。

  • 209名無し2016/11/09(Wed) 08:11:33ID:M4ODE1NjU(16/16)NG通報

    >>208
    調整ではなく、朝廷

  • 210名無し2016/11/09(Wed) 12:34:07ID:IwODAzNTk(57/74)NG通報

    >>188
    そうです。書いてる途中で送信してしまったのに気付いていませんでした。
    複数の作業をしながら投稿しているので注意力が散漫になってました。
    「朝鮮飢饉 明将 査大受 馬山で飢えに苦しむ子供を救う」です。
    傍に母親が倒れて(死んで)いますね。

    >>208
    なるほど、そういうことでしたか。
    朝鮮は文字の国、日本は絵の国って感じですね。

  • 211名無し2016/11/09(Wed) 12:40:44ID:E1NDgyMDM(1/4)NG通報

    >>210
    >朝鮮は文字の国、日本は絵の国って感じですね。

    朝鮮のは庶民に文化が無くて公文書しかないだけだろうに・・・

  • 212名無し2016/11/09(Wed) 12:50:45ID:E1NDgyMDM(2/4)NG通報

    >>180

    これは貴重な亀甲船の資料ではないだろうか。

    直接見たわけではないだろうが、船の特徴が何か伝わったと考えられる。

  • 213名無し2016/11/09(Wed) 12:59:07ID:E1NDgyMDM(3/4)NG通報

    >>202

    朝鮮王朝実録 1967巻948冊

    巻数が冊数より多いのは歯抜けなのか。半分ぐらい喪失してるな。
    600年続いた王朝で戦争は秀吉が攻めたのだけだから、その時に半分燃えたのか。

  • 214名無し2016/11/09(Wed) 13:00:45ID:E1NDgyMDM(4/4)NG通報

    >>208

    日本側の記録では、到着した時には民の暴動で燃えてたそうです。

  • 215名無し2016/11/09(Wed) 14:21:55ID:IwODAzNTk(58/74)NG通報

    >>211
    せっかく韓国の人が教えてくれる情報が聞けなくなってしまうので
    もうちょっと軟らかく書いていただけると有り難いです ^^;

    ご存知のように日本は絵に関しては世界でも、かなり特殊だと思うんですよ。
    浮世絵にしても当時庶民が金を出してカラー印刷された風景画や美人画を買って
    楽んでいましたが、こんなことをやっているのは世界で日本だけでした。

    海外での絵画は美術品でしたが日本では安価な使い捨てのポスター程度の扱いだったので
    多数の貴重な浮世絵が世界中に流出してしまいました。非常に残念です。

  • 216名無し2016/11/09(Wed) 15:06:20ID:cwNjcyNzc(2/8)NG通報

    >>212
    元ネタの『絵本朝鮮征伐記』は、江戸末期の本。
    200年前後経ってから描かれた想像図なので、亀甲船の資料になる類いのモノではない。

  • 217名無し2016/11/09(Wed) 15:22:04ID:IwODAzNTk(59/74)NG通報

    加藤嘉明 陣?の船軍を破る

  • 218名無し2016/11/09(Wed) 15:58:33ID:cwNjcyNzc(3/8)NG通報

    >>217
    加藤嘉明と陳璘(明水軍主力?)っていつ戦ったんだろう?
    どの海戦だか分からない…

  • 219名無し2016/11/09(Wed) 16:05:24ID:IwODAzNTk(60/74)NG通報

    >>216
    李舜臣の鎧や武器も中国の物で、全然違いますよね。

    韓国で有名な東京銀座の青木画廊にある太田天洋(1884〜1946)が描いた
    壬辰倭乱の絵は日本では、あまり知られてないですが、あの絵は朝鮮軍が全員
    鎧を着ていて史実と違うように描かれていますね。

    日本は相手を強く書いて(描いて)自分は、それより強いという誇示の仕方をするので
    日本が鎧を着て敵が「水」と書かれた布の服じゃ様にならないと思ったんですかね?

  • 220名無し2016/11/09(Wed) 16:18:18ID:IwODAzNTk(61/74)NG通報

    >>218
    絵本朝鮮征伐記は歴史書ではなく娯楽に近い軍事小説なので
    所々怪しい所もあるんですよね・・

    自分が貼らなかった絵で、小西行長が元均を破るという説明書きがあったんですが
    元均は藤堂高虎が率いる水軍に破れて戦死しましたよね?
    右奥の方に海と軍船が見えるので省略して書いたのかな?
    それとも陸上に逃げてきた元均を小西が討ち取ったと脚色したのかな?

  • 221名無し2016/11/09(Wed) 16:48:51ID:I5NDI0NjY(9/15)NG通報

    >>218
    明の水軍提督との戦いですね

  • 222名無し2016/11/09(Wed) 16:52:50ID:I5NDI0NjY(10/15)NG通報
  • 223名無し2016/11/09(Wed) 16:54:50ID:I5NDI0NjY(11/15)NG通報
  • 224名無し2016/11/09(Wed) 16:57:00ID:I5NDI0NjY(12/15)NG通報
  • 225名無し2016/11/09(Wed) 16:57:47ID:cwNjcyNzc(4/8)NG通報

    >>220
    まあ史料としての価値(信憑性)はさておき、
    ・文禄・慶長の役を通じたひととおりの出来事を網羅
    ・日本のみならず、朝鮮・明の武将がたくさん登場
    という点で、読み物としては面白いです。

    あと小西行長と元均の戦いは、たぶん文禄の役の緒戦(上陸戦)を脚色したのではないかと。
    実際は、元均は違う場所にいて、しかも戦わずして逃亡してるけどw

  • 226名無し2016/11/09(Wed) 16:59:07ID:I5NDI0NjY(13/15)NG通報
  • 227名無し2016/11/09(Wed) 16:59:30ID:cwNjcyNzc(5/8)NG通報

    >>221
    陳璘が活躍した海戦ということで、露梁海戦の可能性が高いのだけど、
    そこに加藤嘉明は参戦していないという話です。

  • 228名無し2016/11/09(Wed) 17:27:39ID:IwODAzNTk(62/74)NG通報

    >>222
    説明がなかったので意味が解らず、韓国のサイトを検索したら理解できましたw

    壬辰倭乱20年後に朝鮮人が描いた絵というのも有りました。
    日本刀を持った日本の町人が鎧を着た朝鮮軍を倒してる意味不明な絵がありましたが
    これは相手が日本人と分かればいいと安易に書かれた絵なんですね。

    面白い解釈ですね。日本は敵を強く描き、朝鮮は敵を弱く描く。
    国によってこんなに物の見方が変わるとは実に面白いw

  • 229名無し2016/11/09(Wed) 18:36:32ID:IwODAzNTk(63/74)NG通報

    義弘の智(知恵) 敵の耳を切り取り日本へ贈る

    敵兵をどれだけ討ち取ったかを日本へ知らせるには首を送るのは
    重く嵩張るので耳を切り取り、纏めて送ったという・・・
    何とも残酷な話だけど手紙では信頼性に欠けるし当時としては仕方なかったのかな。

  • 230名無し2016/11/09(Wed) 19:08:38ID:IwODAzNTk(64/74)NG通報

    耳塚は慶長2年(1597年)に築造され、同年9月28日に施餓鬼供養が行われた。
    この施餓鬼供養は秀吉の意向に添って相国寺住持西笑承兌が行った物で、京都五山の僧を集め盛大に行われた。

    当時は戦功の証として、敵の高級将校は死体の首をとって検分したが、一揆(兵農分離前の農民軍)や
    足軽など身分の低いものは鼻(耳)でその数を証した。これをしないのを打捨という。また、運搬中に
    腐敗するのを防ぐために、塩漬、酒漬にして持ち帰ったとされる。検分が終われれば、戦没者として供養し
    その霊の災禍を防ぐのが古来よりの日本の慣習であり、丁重に供養された。

    画像は京都にある耳塚を見るオランダ人たち(中央の2人)

    福岡にある耳塚は、神功皇后による三韓征伐の際に作られたとされる塚で、朝鮮征伐とは関係ない。

  • 231名無し2016/11/09(Wed) 19:26:35ID:I5NDI0NjY(14/15)NG通報

    >>229
    残酷だな

  • 232名無し2016/11/09(Wed) 19:28:39ID:I5NDI0NjY(15/15)NG通報

    >>229
    実際は何個の耳を送っただろ?
    島津の主張どおり80000人を打ち取ったなら
    140000個は日本に送られたはず・

  • 233名無し2016/11/09(Wed) 19:32:43ID:cwNjcyNzc(6/8)NG通報

    >>229
    >>230
    耳塚は、建立当初は鼻塚と呼ばれていた。
    上唇(髭)を含めた鼻でないと、男と証明できないから無効という話や、
    「鼻請取状」という記録の名前などから、実際に取っていたのは鼻だとするのが合理的。

    なぜ鼻→耳になったかというと、残虐だからという説がある。
    現代人の感覚からすれば、どちらにしても残虐なのだが…

  • 234名無し2016/11/09(Wed) 19:37:48ID:cwNjcyNzc(7/8)NG通報

    >>232
    鼻の数で「吉川家18350、鍋島家5444、黒田家8187」という記録はあるみたい。
    島津家の記録はちょっと見つけられなかった。

  • 235名無し2016/11/09(Wed) 19:56:30ID:IwODAzNTk(65/74)NG通報

    京都にある耳塚

    先程画像を検索して知ったが、日本のお坊さんや在日韓国人と
    韓国から来た人たちが毎年慰霊祭を行っているみたいだ。

  • 236名無し2016/11/09(Wed) 19:59:02ID:cwNjcyNzc(8/8)NG通報

    >>232
    ああ見つけた。島津義弘が建てた耳塚が伝えるところで、37000らしい。
    島津家の戦果記録が38000+αなので、ほぼ一致する。
    ちなみに80000は明側の主張。動員兵数より多いし、どう考えても誇張。

  • 237名無し2016/11/09(Wed) 20:13:04ID:Q0OTUzMzA(1/1)NG通報

    임진왜란때 함락된 부산 동래성 해자 에서 출토된 갑주를 재현 조선전기는 이런 찰갑이 주류 조선의 갑주는 두정갑도 있지만 당시 조선은 이런 찰갑이 주류

  • 238전하 저를 죽여 주시옵소서2016/11/09(Wed) 21:47:57ID:ExMDExODg(8/9)NG通報

    >>229
    『賊』の耳と書かれてるところが面白いね。
    豊臣勢は自分たちが侵略軍にも関わらず、明軍や朝鮮軍を『賊』と呼んでるよ。

    漢字の『取』は 耳+右手(又は右手を表している) で構成されている。
    勿論、耳とは敵の耳。

    ところで秀吉が『日本に送ってこい』と命じたのは耳ではなく『鼻』。
    『鼻』では耳を切り取るよりも更に残虐に感じられるので後世に書かれた本では『耳』となっている。

  • 239전하 저를 죽여 주시옵소서2016/11/09(Wed) 21:53:10ID:ExMDExODg(9/9)NG通報

    朝鮮側では倭人の首を獲ってきた者には科挙の合格資格を与えたそうだ。『斬首及第』制度。
    当然ながら、倭人を仕留めるのは難しいので朝鮮人同士で殺し合う『偽首』が横行したという。

  • 240名無し2016/11/10(Thu) 00:18:45ID:c2MTg2MTA(66/74)NG通報

    >>239
    う~ん・・キツい話だ。それにしても詳しいですね。
    日本国旗だけど何となく貴方が在日韓国人の様な気がするのは私の気のせいだろうかw

    秀吉も明に喧嘩売らなきゃ日本では良い太閤様だったのになぁ。
    日本の歴史上最高の金持ちの地位は未だに抜かれてないし都市開発も素晴らしかったし。
    明国、朝鮮、日本 三国とも多大な損害を出しただけで誰も得をしなかったという意味の無い戦争。


    朝鮮前期の鎧という画像を発見したので貼ってみました。

  • 241무명2016/11/10(Thu) 00:28:18ID:Y1NDc2NTA(3/4)NG通報

    >>240
    그것은 고려시대다.

  • 242名無し2016/11/10(Thu) 00:29:10ID:c2MTg2MTA(67/74)NG通報

    朝鮮軍陣図屏風
    明治19年/1886年
    紙本金地着色 六曲屏風装
    (各)竪168.7cm 横368.5cm
    3隻

    第一隻 蔚山城の攻防戦

  • 243名無し2016/11/10(Thu) 00:30:09ID:c2MTg2MTA(68/74)NG通報

    第二隻 到着した援軍、太和江を挟んで明・朝鮮軍と対峙する

  • 244名無し2016/11/10(Thu) 00:30:43ID:c2MTg2MTA(69/74)NG通報

    第三隻 敗走する明・朝鮮軍と追撃する日本軍

  • 245名無し2016/11/10(Thu) 00:43:15ID:c2MTg2MTA(70/74)NG通報

    >>241
    高麗なんですか?韓国のサイトで朝鮮前期と書かれていましたw

    朝鮮軍陣図屏風 日本軍(一部拡大)

  • 246名無し2016/11/10(Thu) 00:45:26ID:c2MTg2MTA(71/74)NG通報

    朝鮮軍陣図屏風 明・朝鮮軍(一部拡大)

  • 247무명2016/11/10(Thu) 00:48:15ID:Y1NDc2NTA(4/4)NG通報

    >>245
    좌측은 조선(건국부터 전성기까지), 우측의 chain 갑옷은 고려시대.
    이렇게 알고 있다.

  • 248名無し2016/11/10(Thu) 00:58:34ID:c2MTg2MTA(72/74)NG通報

    朝鮮軍陣図屏風(一部拡大)

    文禄元年(1592)から慶長3年(1598)にかけて行われた文禄・慶長の役のうち、慶長2年の蔚山城攻防戦を描いた屏風。
    蔚山城は日本軍が築いた倭城のうち最も東部に位置するもので、日本軍の最前線基地の役割を担っていた。

    第一図の蔚山城籠城図は、籠城する日本軍を明・朝鮮連合軍が包囲する場面。
    第二図は、鍋島直茂らの援軍が到着し、明・朝鮮連合軍と対峙する場面。第二図と一双をなす第三図は戦闘場面を描く。

    原本は鍋島直茂が従軍した絵師に描かせたと言われるが、これが明治7年(1874)の佐賀の乱で焼失したため、他家所蔵の写を明治19年に肥後の絵師大久保雪堂に依頼して制作したのが本図である。

  • 249名無し2016/11/10(Thu) 01:02:16ID:k2NDEwNTA(1/1)NG通報

    >>242
    役から300年後の明らかな想像図。でも、制作から100年も経つと、歴史的史料に見えてくる不思議w
    ということは、NHK大河ドラマや韓国の壬辰倭乱映画も、あと何十年か後には史料の仲間入りだな。
    もしかしたら、gameとかのグラフィックも、史料の一部になっているかもしれないw

  • 250名無し2016/11/10(Thu) 01:05:36ID:c2MTg2MTA(73/74)NG通報

    >>247
    解説ありがとうございます m( _ _ )m


    加藤清正 朝鮮での虎退治

  • 251名無し2016/11/10(Thu) 01:37:02ID:c2MTg2MTA(74/74)NG通報

    >>249
    当時の人がどう感じて描いたかだけでも分かれば良いんじゃないですかね?

    さっき貼った>>228これなんか壬辰倭乱20年後の朝鮮の絵ですが日本軍は兜も鎧も
    着ずに、下着で日本刀持って完全武装した朝鮮兵士をやっつけてるんですよw
    李舜臣も渡し船みたいな小舟に載ってるしwww

    時代が一番近くてもこれなんだから、細かい所は目を瞑らないと・・^^;
    明日早いんで寝ます。

  • 252山鹿白石2016/11/11(Fri) 01:12:13ID:Q0MzQwMjM(1/1)NG通報

    >>107

    韓流時代劇は、韓国のスタッフが日本史を知らないので、時代考証がでたらめすぎます。

    『壬辰倭乱1592』も、桃山時代の書院造りの建物に誤りが多く(韓国人は床の間すら知らない
    など、日本の建築への知識がなさすぎます)、日本の武将の服装も不正確です。

    NHK大河ドラマ『真田丸』が時代考証を頑張っていて、建物や服装などかなり正確なのと
    くらべれば、韓流時代劇は稚拙さが目につきます。

  • 253弟子某甲2016/11/11(Fri) 02:27:35ID:cxMDI5NTg(1/2)NG通報

    https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%B3%E8%BA%AB%E4%BB%8F&hl=ja&gbv=2&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwj556241Z7QAhVIoJQKHQm9B1AQsAQIPQ
    黒田長政公。地元でも何でもないけれど。
    外様大名ながらも徳川の優勢にもしたたかに生き残り、戦乱の世を生き抜いた・・。
    現代では小泉純一郎、新次郎親子に、黒田如水、長政親子が似ている気がするのは僕だけかな?ww
    歴代日本の首相でも割合、長く執政し、現役を引退してもなお影響力を駆使。
    息子の新次郎にも薫陶を与えて采配しているのは「黒田官兵衛」にも似ているのでは?ww
    ・・というのは褒めすぎかなww

  • 254弟子某甲2016/11/11(Fri) 02:38:30ID:cxMDI5NTg(2/2)NG通報

    http://senjp.com/naga/
    ・・黒田長政公。別に僕は福岡県出身じゃないですけどね・・ww。
    でも、もう徳川主流の戦国後期を乗り切ったしたたかさは凄い。
    ・・なんだか最近の小泉純一郎元首相と息子の進次郎さんが黒田如水と長政親子みたいで面白いww
    「・・時代は取り合えず安部さんに傾く・・かな?。・・しかし、近寄り過ぎるのは禁物だ!
    ・・お前は適当に距離をとって存在感を高めおく方が良い・・どう転ぶか解らんからなww」
    「如水」に似た「策謀家」の親父を持った息子としてはやりにくいかもしれないですが・・
    ・・さて、どうなるか・・楽しみですww

  • 255名無し2016/11/11(Fri) 02:40:11ID:g4NTkzMTE(1/1)NG通報

    日本人が壬辰倭乱などと書いてる異常さ。