李舜臣についてどう思う?

295

  • 1名無し2016/10/11(Tue) 02:15:43ID:QyNjA4MDA通報

    個人的には、韓国人からは過大評価
    嫌韓の人々からは過小評価な将だと思ってる
    彼我の戦力差や、両国のドクトリン、当時の海戦の仕組み、護衛船団方式のメリットとデメリットなど
    日韓双方から色々な目線で議論してもらいたい

  • 246名無し2016/10/12(Wed) 01:00:54ID:M0MDc5MzY(1/2)NG通報

    似たスレで金時敏と言う武将の名前が挙がっていたからこの人の経歴を見てみたら、第一次晋州城攻防戦で細川忠興率いる約2万の軍勢を7500の兵で凌ぎ6日で撃退したってあったけど凄いな

    しかも金時敏はその戦の銃創が元で亡くなるんだけど、悲劇のヒーローって感じのカッコいい死に様だな
    日本人ならこの人の方を取り上げるんだけどな?

  • 247名無し2016/10/12(Wed) 06:18:50ID:M1NDkzMjQ(9/10)NG通報

    >>244
    よくわからんのはこれが突撃艦扱いされてるとこだよな
    大型艦な上に重量過多、しかも形状が舳先が平な上に横広
    ってことはスピード出るわけないんだよ
    形からは水上の要塞でしょこれ

  • 248名無し2016/10/12(Wed) 06:29:09ID:YyNjAzNjA(1/1)NG通報

    >>1
    結局一人の有力武将も討ち取れないで最後には日本軍に殺されたのになんで英雄なの?

  • 249名無し2016/10/12(Wed) 06:40:59ID:UzMTUwODA(1/1)NG通報

    >>245
    自国では、静かにしていた方が良い
    日帝時代が良かったと言った老人が撲殺される国に生きています

    ネットでも発言は控えた方が良いかも

  • 250名無し2016/10/12(Wed) 09:39:11ID:IzNjU3ODQ(1/1)NG通報

    >>248
    憎きチョッパリどもを叩いた反日の英雄と言うか偶像なんだよ。
    「チョッパリどもをやっつけた」ということのみ重要で、戦略上とか客観的な戦果はどうでもいいのが、かの国の国民性。

  • 251名無し2016/10/12(Wed) 10:25:05ID:MyNzAzMDg(1/1)NG通報

    >>246
    韓国にも色々と面白そうな歴史上の人物がいたみたいだけど、あまり取り上げないよね。

  • 252名無し2016/10/12(Wed) 11:52:08ID:I3ODk5MTY(1/1)NG通報

    >>205>>206>>207

    それらは後世に想像で書かれた絵であり実際はどんな形かわかってない
    もし絵のようなインパクトがあれば日本の資料にも残ってただろうから実際はたいしたことなかったと思う

  • 253春樹2016/10/12(Wed) 12:07:07ID:AwMDAwNDg(1/1)NG通報

    和睦が成立して撤退を始めた日本軍を追いかけていって返り討ちにあっただの卑怯者である。実際戦果なんかほとんどないだろう。東郷平八郎がイ・スンシンについて何か言ったという記録もない。アホしか英雄にできないのが悲劇だな。

  • 254名無し2016/10/12(Wed) 12:35:12ID:U1NjU5ODg(2/2)NG通報

    李舜臣の行動と結果を時系列に羅列したら
    きっと韓国人は激怒するでしょうね・・・

  • 255名無し2016/10/12(Wed) 12:36:16ID:M1NDI4NTI(1/1)NG通報

    >>254
    ぜひお願いします

  • 256名無し2016/10/12(Wed) 15:17:09ID:czNDM5MzY(1/1)NG通報

    例えば今日、米・韓vs中・北で戦争が起こる。

    その後、膠着状態になり、アメリカと北朝鮮の間で停戦の合意が結ばれる。

    しかし、納得できない李舜臣は、撤退中の北朝鮮に奇襲をかける。

    この時、李舜臣は英雄?

    軍事統帥権はアメリカが握っているので、韓国では決められません。

  • 257名無し2016/10/12(Wed) 15:53:47ID:UyMDE4MTI(1/1)NG通報

    >>256
    李舜臣だけ単独で奇襲をかけた訳じゃないし。
    宗主国の明軍も一緒だったしね。

    戦争なんてある意味騙しあいなので卑怯であろうが勝てば良いのですが、そこまでしてもたいした戦果も上げられず返り討ちあって死んだところが間抜けな将だったわけで。
    まぁ、所詮属国の軍なんで明軍から盾にされたのかもしれないけど。

  • 258名無し2016/10/12(Wed) 18:51:46ID:M0MDc5MzY(2/2)NG通報

    >>257
    そう、だからそれなりに優秀だけど最期は犬死にした哀れな武将で名将とは程遠いと言う評価なんだよな

    逆の立場で彼が日本の武将だとしてもあまり評価されないと思うしさ?

  • 259名無し2016/10/13(Thu) 22:05:29ID:M3NjE2OTc(1/3)NG通報

    韓国人は怒るかもしれないが、名将と言うより、唯一まともに戦えた将軍というだけだと思う

    名将と言える人って、艦隊と戦って勝つ
    でも李舜臣は5月の玉浦海戦で勝利したが、4月の時点でもう朝鮮の首都は陥落している
    つまり、艦隊はすでに兵隊たちを上陸させた後

    もちろん陸軍の背後を叩くのは正しいが、そもそも上陸を許した時点で名将とは言えない (もちろん将軍一人の責任ではないけれど・・・)
    しかも、日本側がきちんと対応したら勝てなくなり、最も有利と言われる追撃で反対に殺されてる

    はっきり言って一流二流三流の中で言えば、良く言って二流の将軍じゃないか?

  • 260名無し2016/10/13(Thu) 22:10:35ID:cyMDg0NTQ(1/1)NG通報

    >>259 お前朝鮮人に向かって

  • 261名無し2016/10/13(Thu) 22:11:29ID:M3MzYxNzM(3/3)NG通報

    >>259
    無慈悲な口撃

  • 262激しく同意!2016/10/13(Thu) 23:04:48ID:E5OTczMTY(1/6)NG通報

    豊臣軍には朝鮮半島の西沿岸を北上して明に侵攻するという計画がなかった。
    名護屋~釜山が唯一の海上ルートだった。
    朝鮮水軍は外洋で戦えないので、豊臣軍は釜山周辺だけを守ればよかった。
    だから朝鮮水軍と積極的に戦う必要がなかった。

    李舜臣は壬辰倭乱のメインストリームの外で戦ってた名将。
    壬辰倭乱のメインストリームは陸上戦。
    宣祖実録を読めばわかるけど、豊臣秀吉は水軍よりも、慶州や宜寧の『大将』のことを気にしていた。(郭再祐?)

    『慶州と宜寧の城は一年かかってもかまわない。必ず落城させよ。』

  • 263名無し2016/10/13(Thu) 23:56:21ID:kxNjU4NDU(1/1)NG通報

    とんでもない物を見つけてしまった。
    https://ko.m.wikipedia.org/wiki/%EC%9E%84%EC%A7%84%EC%99%9C%EB%9E%80
    日本側、予想兵力の最低値より被害人数の方が大きい・・

    106%殲滅に成功した?

  • 264名無し2016/10/14(Fri) 03:45:59ID:A2NTkyMDA(2/2)NG通報

    ふと思ったが
    なんで李舜臣が死んだ海戦は朝鮮側が主導して行なったと思ってる人間がこんなに多いんだろうか?
    明でも戦死者が出てるんだから明との連合軍なのは分かることだろうし
    そもそも、朝鮮と明の関係を見れば明の方が主導的に作戦を行なったと推測する方が普通だと思うが

  • 265名無し2016/10/14(Fri) 07:22:53ID:Q2MTM3MDg(1/1)NG通報

    当時の亀船の形状が図面で残ってないんでいろんなロマンを掻き立てるが、対倭寇に有効だったが秘密兵器として大活躍したって様子はないと思うんだなぁ。

    李舜臣の真価は決戦避けてゲリラに徹して継戦能力維持したとこだろう。元均はそれできずに一発で壊滅させてしまった。
    鳴梁海戦でも少ない戦力で打撃与えて撤退するってなかなかできないことだし

  • 266名無し2016/10/14(Fri) 07:31:44ID:M5MjQxMTI(3/5)NG通報

    >>263
    まぁいつもの中華式計算の白髪三千丈って奴でしょ
    朝鮮行ってた大名ってそのあと普通に関ケ原に大兵力出してるとこ多いし被害大きくないはず

  • 267名無し2016/10/14(Fri) 09:51:00ID:c4NzIxODA(1/1)NG通報

    機能的文盲が多い国なので、書いてあることの矛盾がわからない人が多いのさ。
    まぁ、盛りに盛って辻褄が合わなくなるのはかの国ではいつも見慣れた風景ではある。

  • 268名無し2016/10/14(Fri) 10:24:01ID:A1MTUwMzY(1/2)NG通報

    >>266
    いくらなんでも160,000人が出陣170,000人の損害という事は無いよ。
    出陣数160,000人は否定しないと論理的じゃない。
    21世紀なんだし、早く白髪三千丈から進んでほしいw

    ちなみに日本のウィキペディアだと損害(死者ではなく、負傷者など含む)20,000人以上と書いてある。
    戦死は少なくて、ほとんどが病死や餓死だってさ。

  • 269名無し2016/10/14(Fri) 10:30:49ID:M2NjYzNzg(10/10)NG通報

    日本側と韓国側の解釈の違いが大きいのが閑山島海戦
    chromeで開いて右クリックで日本語への翻訳が可能
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%91%E5%B1%B1%E5%B3%B6%E6%B5%B7%E6%88%A6
    https://ko.m.wikipedia.org/wiki/%ED%95%9C%EC%82%B0%EB%8F%84_%EB%8C%80%EC%B2%A9

  • 270名無し2016/10/14(Fri) 10:51:59ID:I5ODIwNzA(6/6)NG通報

    中国人を学問や分析力で畏怖するのはこういうところ

    明史のこの戦争総括
    「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、(明では)十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、中朝(明)と属国(朝鮮)に勝算は無く、ただ関白(豊臣秀吉)が死去するに至り乱禍は終息した。」

  • 271名無し2016/10/14(Fri) 11:54:27ID:A1MTUwMzY(2/2)NG通報

    >>270
    明史は公平性が高いらしいけど、そんな事まで書いてあるんだね。

    韓国ウィキペディアの李舜臣、とても面白いw
    国内からの評価:諸葛亮は病死、李舜臣は戦死である。諸葛亮が死んで国が滅びたが李舜臣は死んでも国を残した。
    諸葛亮より上だとか、さすがに持ち上げすぎw

    国外からの評価:普通の将軍だと思っていたが全く違った。恐ろしくて食事も喉を通らない。(脇坂安治 回顧録より)
    そんな話初めて聞いたよ!

  • 272무명2016/10/14(Fri) 12:30:37ID:I3ODM3ODI(1/1)NG通報
  • 273名無し2016/10/14(Fri) 15:14:28ID:M5MjQxMTI(4/5)NG通報

    なんか恐ろしい争いを見てしまった…
    日本と半島の軍事歴史が重なるのは元寇と朝鮮出兵だから日本人多い掲示板だとああなっちゃうのか…

  • 274名無し2016/10/14(Fri) 21:12:29ID:UxNTAzNjY(2/3)NG通報

    >>272
    少なくとも李舜臣に関しては過大評価があると思う
    他のも伝説なのか真実なのかきちんと調べた方がいいのでは?

  • 275名無し2016/10/14(Fri) 21:31:41ID:QwNDE5NDY(1/1)NG通報

    誰?
    亀甲縛りまでは読んだ

    足の速そうな期待のしんじんFW?

  • 276名無し2016/10/15(Sat) 03:47:10ID:UzMTE5ODA(2/6)NG通報

    >>265
    元均に無理な命令を出した奴が悪い。元均は棒でぶん殴られて無理やり出撃させられたんだぞ!
    それから漆川梁は寝込みを襲われる形で始まったので誰が指揮官でも結果は同じ。

  • 277名無し2016/10/15(Sat) 04:46:48ID:YyMDc4NjA(2/3)NG通報

    >>276
    寝てたから勘弁してよ、なんて言う軍司令官がいるの・・・?

  • 278名無し2016/10/15(Sat) 15:19:40ID:UzMTE5ODA(3/6)NG通報

    >>277
    誰が指揮官でも結果は同じだと言った。李舜臣が指揮官でも全滅は免れなかっただろう。

  • 279名無し2016/10/15(Sat) 15:25:36ID:Y0NTE1MTA(1/1)NG通報

    이순신은 거북선이라는 베일에 쌓인 신기한 무기 덕분에

    몇 배 과장되고 유명해진 것

  • 280名無し2016/10/15(Sat) 15:50:50ID:Y1MzkwMzU(3/3)NG通報

    >>279
    首都まで落され、中国の助けがなければ負け続けた中、日本を少しでも傷つけたから賞賛されたんだろうな。
    名将ではない。

    英雄・名将にふさわしいのは乙支文徳だと思う。
    高句麗をどこまで朝鮮の歴史にするかは議論があるけど。

  • 281名無し2016/10/15(Sat) 16:16:07ID:gyMTExMzA(3/3)NG通報

    国民総自己愛性人格障害の国だからなぁ。
    自己愛性人格障害の症状
    ・人より優れていると信じている
    ・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
    ・業績や才能を誇張する
    ・絶え間ない賛美と称賛を期待する
    ・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
    ・人の感情や感覚を認識しそこなう
    ・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
    ・人を利用する
    ・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
    ・嫉妬されていると思い込む
    ・他人を嫉妬する
    ・多くの人間関係においてトラブルが見られる
    ・非現実的な目標を定める
    ・容易に傷つき、拒否されたと感じる
    ・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
    ・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

  • 282名無し2016/10/15(Sat) 17:04:54ID:UzMTE5ODA(4/6)NG通報

    >>「全羅道から平壌まで船を使って攻撃するのが日本軍の基本的戦略」・・・by 『上垣外憲一』
    >>YouTubehttp://youtu.be/Ian21MjztKs?t=4m15s

    ↑これ嘘だよ。そんな計画存在しません。
    『上垣外憲一』、『北島 万次』、『中野等(nakano hitoshi)』 ←こいつらの著書は信用できない。

  • 283名無し2016/10/16(Sun) 02:08:54ID:U5MzI2MTY(1/1)NG通報

    >>280
    >首都まで落され
    日本軍は4月13日に釜山に上陸
    「命令が無いから動けない」と元均の救援要請を5・6回も拒否した結果、朝鮮国王の都落ち(4月29日)に発展
    戦況が悪い事に気付き命令の無いまま慶州道に出陣(5月4日)
    遅いよ!首都の陥落でも5月2日だよ!
    日本だったら平民に落とされるか切腹のレベル

  • 284名無し2016/10/16(Sun) 03:38:25ID:g1NzA3ODQ(3/3)NG通報

    >>278
    軍レベルでも同じだろ
    前線で敵と対峙してるのに「寝てたから負けたのは仕方ない」とか馬鹿じゃね?
    日本軍は起きてんじゃん

  • 285名無し2016/10/16(Sun) 05:46:27ID:Y4NjQxODQ(1/1)NG通報

    非実在人物

  • 286名無し2016/10/16(Sun) 09:51:08ID:QxMDY3MzY(1/3)NG通報

    あまり知られてない李舜臣の功績
    朝鮮の辺境で民を襲撃する女真族を追い出した事。

  • 287名無し2016/10/16(Sun) 10:10:04ID:UzMDAyNTY(1/1)NG通報

    >>262
    朝鮮の陸軍は、鉄砲戦術で圧倒した日本軍相手にも
    勇敢に戦ったと思います。
    陸の将軍や将兵も評価されるべきですね。

  • 288名無し2016/10/16(Sun) 12:36:16ID:Y5NjkzMTI(5/6)NG通報

    >>286
    李鎰将軍の部下だったんだよね。
    僕は李舜臣は源義経に似てると思う。
    独断専行する性格が似てるし、鳴梁海戦は壇之浦海戦に例えられる。

  • 289名無し2016/10/16(Sun) 13:01:49ID:kzNTE1Njg(1/1)NG通報

    >>287
    明が主力の部隊だから戦えただけだよ

  • 290名無し2016/10/16(Sun) 14:44:44ID:A4NzIxMjg(5/5)NG通報

    明と義兵の活躍はかなりの数書かれているけど半島の将の姿がほとんど見えないんだよね
    日本軍が攻めてきてるってのに命令が無いからって援軍要請放置しまくって援軍に出たのは首都落とされ2日後だったたりした記録あるけど…

    義兵も半島についたのが1とすると日本軍に付いたのが2だっけ?
    反乱起こされるのが嫌で徹底的に武官と民を虐げてた李氏朝鮮、敵が攻めてきたら戦える人がいなかのでぜござる

  • 291名無し2016/10/16(Sun) 15:57:17ID:QxMDY3MzY(2/3)NG通報

    >>290
    프로이스 일본사(フロイス日本史)
    전투에 참가했던 몇몇 병사들의 이야기로는 조선군의 하급자 중에는 약간 비겁한 자들이 눈에 띄였으나 상급자들은 매우 용감무쌍하였다고 한다. 앞서의 젊은이 루이스는 기마병으로 참가했던 조선군 지휘관 중 가장 중요한 한 사람을 생포하였다. 그리고는 그를 살려주겠다고 하자, 그는 이것은 명예가 걸린 문제이므로 자신은 풀려나 목숨을 부지하는 것을 원하지 않는다고 하였다. 그리고 일본인들이 그의 말을 알아들을 수 없었기 때문에, 이 장수는 자신의 목을 앞으로 내보이면서 머리를 자르라는 손짓만 하여 일본인들은 마침내 그의 뜻대로 머리를 베었다.
    戦闘に参加した何人かの兵士たちの話では朝鮮軍の下級者の中にはやや卑怯な者たちがいたが上級者たちはすごく勇敢無双だったという。小西行長の弟ルイスは騎馬兵で参加した朝鮮軍の指揮官の中、最も大事な一人を捕獲した。そして彼に生かしてあげようと言ったら彼は「これは名誉がかかった問題だから自身は命を延命することをほしくない」と言った。それに日本人たちは彼の言葉を理解できなかったため、この朝鮮の将軍は自身の首を前に出しながら「首を斬れ」というサインだけしたため日本人たちはついに彼の意思のように首を斬った

  • 292名無し2016/10/16(Sun) 16:00:25ID:QxMDY3MzY(3/3)NG通報

    >>290
    修正
    日本人たちは彼の言葉を理解できなかったため
    日本人たちは彼の言葉を聞き分けることができなかったため

  • 293在日ください2016/10/16(Sun) 16:01:25ID:IyODM1NzY(1/1)NG通報

    李舜臣は戦争犯罪者

  • 294名無し2016/10/16(Sun) 16:01:58ID:c0NjA3Mjg(4/4)NG通報

    >>291
    昔の人はプライドが高かったんですね日本も朝鮮も

  • 295名無し2016/10/16(Sun) 16:04:07ID:Y5NjkzMTI(6/6)NG通報

    >>290
    >>義兵も半島についたのが1とすると日本軍に付いたのが2だっけ?

    義兵と、豊臣軍を支持した一般民衆は階級層が異なる。
    義兵は両班や役人、儒学者などから構成される支配者側の人間。

レス投稿