日本人として将来変わらないこと

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  • 1新劇の巨人2017/07/30(Sun) 10:40:52ID:Q2NzgwODA通報

    日本国籍を持つ普通の80代・60代・40代の3人で意見を交わす機会があり、各世代間の考え方に差異があるなという印象を持ちました。ですがいくつかの点について、次世代でも変わらないと思います。近親者たった3人の意見なので、他の方の意見も聞きたくてスレッドを作成しました。ご意見下さい。

    1)非戦の誓い 日本が今後領土拡張を狙った戦争はしないこと。※国防は除く
    2)非核三原則 日本が核兵器を持つ事はないこと。
    3)平和の誓い 日本人が義務と権利のバランスを持つこと。
    4)右派・左派 反対勢力に右派のレッテルを貼られていること。※本来は中道保守派
    5)国際貢献  日本の技術が役立つならやるべきだということ。

    ここは韓国人の方の目もあるので、良識ある意見を求めます。韓国人の認識がどれだけ日本人に違和を与えているかを見せ付けたいと思います。1)~5)への反論もお待ちしています。尚、日本を賛美するスレッドではありません。過去でなく未来を語りたいと思います。

  • 83海賊船ちくわ丸2017/07/30(Sun) 22:56:58ID:k2MTI4OTA(4/9)NG通報

    >>81
    必要な軍事力というのは、相対的なもので、状況によって変化する
    日本の場合、ロシア、中国、北朝鮮という、軍事大国に囲まれており
    中国が軍備増強をすれば、こちらも対応するしかない

    日本の場合、上記の国連決議に準じて、「侵略行為」だけを放棄し
    その他はフルオープンにすべきだと思う

    無論国連決議も、全てを踏襲しなくてもいい
    それだけだって、世界基準でみれば、十分平和国家だ
    国連決議など、当の常任理事国が、全く守っていないからね
    日本の都合で決めていい事だし、不都合があればまた改正すればよい
    平和的な理想は掲げつつも、実質的に国を守れる憲法でなければ、意味がない

  • 84海賊船ちくわ丸2017/07/30(Sun) 23:04:57ID:k2MTI4OTA(5/9)NG通報

    もうひとつ、重要な視点として、国防に必要なのは、軍事力だけではない事を強調しておきたい
    軍事力を行使する前から、戦いは始まっている

    情報収集力
    対外工作力
    スパイ・テロ工作に対する防御力
    外交力

    これらの増強こそ、ある意味で軍備以上に重要な、差し迫った緊急課題だ

  • 85名無し2017/07/30(Sun) 23:24:49ID:g2NzU3NTA(1/2)NG通報

    侵略戦争って いったいなに?
    例えば今北朝鮮を先制攻撃したら、侵略戦争になるの?

    犠牲が最小限ですむなら、北朝鮮を叩いて欲しいと思うよ。
    でもじゃあ 何人まで犠牲を認める?
    日本人に犠牲がでたら?
    と聞かれたら 答えられない。

    日本に平和憲法がなかったら、北朝鮮はここまで調子にのることはなかったんじゃないだろうか?
    非戦の誓いなんて、するもんじゃない。
    いつ攻撃してくるかわからない。
    そう思われていないと いくら軍事費を増やしても抑止力にならないと思う。

    核兵器を開発するコストは無駄だが、現状ではアメリカ軍が日本に核を持ち込むのは、容認してもいい。
    というより、もうあるんじゃないか?
    ただ日本が核を自前で保有したら、東アジアの情勢はさらに流動化するだろう。だから自制するべき。

    今の情勢は90年代とまるで違う。
    2050年にどうなっているかなんて 予想もつかない。
    政治に将来変わらないことなんて 制限をつけるべきではない。

  • 86海賊船ちくわ丸2017/07/30(Sun) 23:48:51ID:k2MTI4OTA(6/9)NG通報

    >>85
    国連決議の侵略の定義は、あまりに範囲が広すぎるし、当の常任理事国自身が
    「全く守っていない」ので、意味を為してないね
    日本は、独自の定義を決めればいい

    侵略戦争の放棄

    他国の、領土、財産、国民の簒奪、殺害、破壊等を目的とした、軍事力の行使は
    これを永久に放棄する

    但し、日本を攻撃可能な大量破壊兵器の施設等、日本国にとって脅威となる
    軍事施設または政治施設が、日本国に対し、威嚇的または挑発的行動を取った場合に於いて
    当該の軍事施設、政治施設に対する軍事力の行使は、これを制限しない

    これでどうだろう?

  • 87新劇の巨人2017/07/31(Mon) 18:33:23ID:c4MjM3NzY(12/26)NG通報

    こんなサイトがあります。

    「世界もおどろく日本の基準値2000ベクレル」にだまされるな
    http://greenlig.jugem.jp/?eid=26

    日本の基準値は世界の中でも厳しい方で取られる。おそらく侵略戦争の定義もPKOの範囲も放射線量の基準もね。

    中国船がEEZ内に進入し、威嚇が効かないほど、日本は甘く見られている中、停戦命令でなく沈めますと、抑止力を行使した途端、中国や韓国は侵略戦争と捉える。大騒ぎをする。バカ騒ぎをする。デモをする。領海に入ったならしょうがないという規制の枠組みが、彼らに通用しない。やる中国には甘くて、やられる日本に厳しい結果になる。

    日本は野蛮な東アジアに流された欧州の様な先進国。どこかで同じアジア諸国と違うものがないと…やっていけない。

    >>86
    〉日本国に対し、威嚇的または挑発的行動を取った場合…

    ミサイル実験が威嚇行為になるのか、挑発行為になるのか、誰が差配するのでしょうか。中国も北朝鮮も…自国から威嚇しますとも挑発しますとも言いません。そうすると威嚇や挑発も定義しなくては…と堂々巡りになります。

  • 88カササギ◆mrw/05RkXI2017/07/31(Mon) 18:58:35ID:E1MDg0NjY(1/3)NG通報

    >>1に違和感を感じるのは閉鎖的なナショナリズム。

    日本人はもっと海外に個人や企業で進出すればいいし、
    そこで日本人や日本企業であることはどうでもいいこと。
    民族主義や純血主義なんて何の意味もない。

    そして海外の人材や技術をもっと国内に導入し、
    日本国をもっと経済的に強い国にしなければならない。
    無能な日本人は外国人に使われればいい。(日産だって実質そうだ)

    北朝鮮が「日本は再侵略する」と軍備を拡張しているのだから、
    日本は国連で「非戦の誓い」でも演説して国際社会に日本国には
    帝国主義的野望は一切無いことを説明、主張するべき。

    そして、アメリカもに北朝鮮への対話を呼びかけ、
    日本が戦争を好まないことをアメリカに主張するべき。

    北朝鮮への制裁を声高に叫びながら、CMで「ミサイルが飛んできたら
    ビルなどに非難・・・」ってアホですか?瞬間に蒸発するっての。
    昔の竹槍訓練やバケツリレーと頭の中が同じじゃねーか。

    「非核三原則」なんて、悪いけど自民党内部でももういう人いないよ。
    「日本はアメリカの核の傘によって守られている」が、日米同盟だよ。

  • 89倉庫◆aoQJZRtfIo2017/07/31(Mon) 20:46:53ID:Y2NTc1ODY(1/1)NG通報

    予めスレ主の「新劇の巨人」さんに謝罪する ニャ。

    日本人として将来変わらない事。
    では無くて、
    日本人として将来変わって欲しい事。

    日本人はいい意味で規制(ルール)の中で如何に楽しむかを上手にしてきた。それは発展という結果を出してきた(功罪はあるが?)。

    柔道の国際ルールの変遷のように枠に対する順応性は世界に累を視ない。
    しかし、国内的にも国外的にも「ルール」を創る側に成ってもいいのではないか?
    勘違いはして欲しくはない。
    かの国のように「ごり押し」をすればペナルティが課せられる。力(経済力、軍事力)によるルールの変更は日本人には無理だ。日本人が持つ力(魅力)で「ルールを創る側」に成って欲しいと思う ニャ。

  • 90海賊船ちくわ丸2017/07/31(Mon) 21:08:58ID:AyODI0ODM(7/9)NG通報

    >>87
    >ミサイル実験が威嚇行為になるのか、挑発行為になるのか、誰が差配するのでしょうか。

    そこも、規定を決めればいい

    1)EEZを含む、日本の領土内での武力使用
    2)日本に対して、武力行使の意思を表示する事
    3)日本の領土、財産、国民を、日本政府の許可なく占有、拉致する事
    4)日本国の領土、財産、国民を破壊、殺害または、著しく名誉を棄損する行為
    5)日本国や日本国民の活動に対する、妨害などの敵対行為

    こんな感じ

  • 91名無し2017/07/31(Mon) 21:26:28ID:UwODUwODQ(1/1)NG通報

    一般的な日本人は1~5まですべて賛成だと思うよ
    韓国人は信じられないと思うけど安倍首相ですら1~5すべて賛成だと思う
    韓国や日本の左派マスコミは安倍は極右だと言ってるけどあれは典型的なレッテル貼りだよ

  • 92新劇の巨人2017/08/01(Tue) 07:56:18ID:gwMjI0OTY(13/26)NG通報

    >>88
    ナショナリズムとグローバリズムの定義を、偏向で捉えれば、どっちが素晴らしいかになり、
    民主主義と社会主義の優劣を付ける戦いになる気がします。

    個人的には北朝鮮のプロレスは今に始まった事ではないです。この脅威や中国の増長活動を
    使って日本が国防軍を持ち、自衛隊の提議の矛盾を解決できる道があればなと思います。

    問題を解決しようと動く事、問題を解決する事の差が、国際問題では大きいのかな。
    誰しもが開戦の言いだしっぺを取りたくないし。トランプですら躊躇しているでしょうね。

  • 93新劇の巨人2017/08/01(Tue) 08:01:21ID:gwMjI0OTY(14/26)NG通報

    >>89
    〉「ルール」を創る側に成ってもいいのではないか?

    僕はこの意見はずっと持っていて、日本基準が海外基準になるような働き掛けがいると考えます。欧州と連携を取りながら、大国の米中に基準を守らせる役割と言いますか…。ただこれまでそれが出来なかったのは、やはり敗戦国だと言うしがらみ。EUはドイツ頼り。だからEUのルールはドイツ中心。日本も同じ事が必要かと。但し…特亜3国は無視したいです。ASEANで実行できればいいんですけど、中国マネーの汚染がひどいですからね…。どうしても中国が障害になってしまうのが、日本の不利な条件です。

    中国がいる事でルールを作る側になれない。

  • 94新劇の巨人2017/08/01(Tue) 08:05:54ID:gwMjI0OTY(15/26)NG通報

    >>90
    日本がそれを行なうには、国防軍という抑止力が先じゃないですか?バックボーンのない主張は、中国人民解放軍が日本海に出てくる口実になる。彼らの理屈と同じで向き合えば、理性が効かないのが中国です。国家を守るための国防軍が、中国の挑発活動を扇動してしまう…だから日本の政治は矛盾がある。

    日本が常任理事国になるかならないか…同等の権利を国際社会で持たないと、中国は平気で平和を脅かすのが常態化します。要するに、日本が強く出る時点で開戦同等の扱いになってしまうんでしょうね。

  • 95新劇の巨人2017/08/01(Tue) 08:08:14ID:gwMjI0OTY(16/26)NG通報

    >>91
    僕も同感です。安倍総理は中道左派に近い。強行する人の様に見せているけど、小泉政権、民主政権の統合をアベノミクスでやっているだけ。【韓国人が嫌う日本の政治家=極右】でしかない。

    じゃあ自分たちは左右どっちだよ…って話です。w

  • 96名無し2017/08/01(Tue) 08:51:19ID:YyNTQ3NDg(1/1)NG通報

    非戦と非核は左派、って意見があるのに驚いた。
    変なバイアスがかかってんじゃないのか?

  • 97カササギ◆mrw/05RkXI2017/08/01(Tue) 09:03:32ID:M5NDY0ODY(2/3)NG通報

    >>92
    日本一国で食料や資源をまかなえないことは先の戦争で日本人は理解したはずです。
    アジアは中国を中心とした経済圏において日本は製品企画や販売の拠点として
    現在も存在しており、グローバル視点に今更議論の余地はありません。

    中国にとって日本は重要な経済パートナーであって、敵国視するのは一部の右翼だけです。北朝鮮も核やミサイルを防衛や抑止力として誇示しているのであって、日本を攻撃、侵略しようとしていると曲解しているのは日本国くらいでしょう。

    他国が侵略してくるからと、防衛戦争を仕掛けた過去が日本にはあります。
    国防軍として防衛装備を強化するなら、まずTHAADそして核ミサイルを持つべきです。

    オスプレイを始め、空母(護衛艦)やステルス戦闘機、上陸用戦車、輸送機など、
    海外進出を前提とするような装備より、戦争抑止となる装備の充実でしょう。
    近隣諸国から日本が防衛のためと主張することに、疑問を抱かれている現実が
    今の北朝鮮の軍備増強を招いていると何故誰も気付かないのでしょうか?

    今のアジア、米国で、北朝鮮との開戦を望んでいるかのような発言があるのは、
    日本だけです。そして北朝鮮が日本国土に向けてある日ミサイルを撃ってくると
    脅威を煽っているのも日本だけです。

    「非戦の誓いと言いながら、侵略されるからと先制攻撃」でしょ?
    もう日本の一部の戦争好き派にはだまされませんよ。

  • 98新劇の巨人2017/08/01(Tue) 11:25:31ID:gwMjI0OTY(17/26)NG通報

    >>97
    中国の数の暴力に対して、曲解だ、侵略じゃないと思うのは、むしろ危険でしょう。
    中国の出方をどう見るかが、日本の政治に大きく差配することは間違いないです。

    〉他国が侵略してくるからと、防衛戦争を仕掛けた過去が日本にはあります。
    〉国防軍として防衛装備を強化するなら、まずTHAADそして核ミサイルを持つべきです。

    現時点でこれが出来れば、他国の表面的な反日は落ち着くでしょうね。脅威・抑止力を持つわけでし。
    ですが日本人はそれをしないでしょう…。少なくとも核ミサイルを持つと言う時点で政治が止まる。
    日本の抑止力のために核を持ち、軍備増強は北朝鮮を刺激するだけ??

    え???核ミサイルは北朝鮮を刺激しないんですか?矛盾してません?本気で言ってます?
    核ミサイルを特効薬かなにかと勘違いしてませんか?あれは単機で安易に持てる軍備増強でしょ?
    北朝鮮と同じ事を日本がしろと言ってますけど。

  • 99新劇の巨人2017/08/01(Tue) 11:31:39ID:gwMjI0OTY(18/26)NG通報

    日本の一部の戦争好き派に騙される…って表現、なんか歪ですよね。
    僕は日本の一部の戦争アレルギーの人に、日本をおもちゃにされたくないです。
    次世代が胸を張って生きる日本と日本人でいてほしいです。

    次世代が中国属国・米国の州に編入なんて未来は嫌ですね。
    米国はともかく、中国共産党の介入があったら、日本はGHQ以上に壊されます。
    そうなるんだったら、僕の意見も防衛戦争やむなしになるでしょうね。

  • 100名無し2017/08/01(Tue) 11:42:13ID:AxMDI3NzU(2/2)NG通報

    >>88
    >北朝鮮が「日本は再侵略する」と軍備を拡張しているのだから、
    そうなの?
    北朝鮮の相手は米韓だと思ってました。
    いつから日本の再侵略が 北朝鮮の軍拡の理由になったのですか?

    北朝鮮の戦争相手が 米韓から日本に変わったというなら、
    (そんな話は聞いたことがないけれど)
    非常に重要なことなので、正確な事実を教えてください。

    >今のアジア、米国で、北朝鮮との開戦を望んでいるかのような発言があるのは、
    日本だけです。そして北朝鮮が日本国土に向けてある日ミサイルを撃ってくると
    脅威を煽っているのも日本だけです。
    >そして、アメリカもに北朝鮮への対話を呼びかけ、
    日本が戦争を好まないことをアメリカに主張するべき。

    完全に矛盾していますよ。
    北朝鮮の脅威を煽っているのが、日本だけなら日本が沈黙すれば済むはずです。
    なぜ アメリカに日本が戦争を好まないと主張する必要があるのですか?

    あなたの発言を見る限り、
    今回の戦争の発信源がアメリカだといういうことは あなたもわかっているのに、
    なぜ日本だけが戦争を煽っているという 韓国と同じ発言をするのですか?

  • 101名無し2017/08/01(Tue) 11:52:57ID:M5NDY0ODY(3/3)NG通報

    >>98
    日本はアメリカの核武装した米軍基地が既に存在しており、
    諸外国から見ると、核武装国の一つです。
    昨年、国連は核兵器禁止交渉決議を採択しましたが、
    日本は数少ない反対国ですよ。
    北朝鮮は核兵器禁止に賛成しています。
    https://mainichi.jp/articles/20161028/k00/00e/030/166000c

    >>99
    「次世代が胸を張って生きる日本と日本人」って何ですか?
    米軍の従属国ではなく、米国や中国と対等であることでは?
    あなた、情けないくらい偏狭でステレオタイプなネトウヨ的考えですね。

  • 102名無し2017/08/01(Tue) 11:59:04ID:Y2Mzk4ODM(1/1)NG通報

    >>55
    かまわんよ
    すっぱり日本人のことは諦めてくれ

  • 103海賊船ちくわ丸2017/08/01(Tue) 12:06:28ID:cxNTM5OTM(8/9)NG通報

    >>93
    日本はすでに、世界有数の軍隊を持っている
    後は、憲法を整備して、正常に機能させるだけ
    その際に、侵略行為だけを放棄すればいい
    その為の侵略行為の基準を提示してみた
    何か問題があるかい?

  • 104名無し2017/08/01(Tue) 12:20:20ID:IyMDcwNTE(1/5)NG通報

    >>100
    こういう前提条件すら知らずに北朝鮮を語るってどうなの?
    もうちょっと学校で勉強してから書き込んだら?

    日本にアメリカの基地があり、それが北朝鮮への侵略拠点とされているからさ。
    ちょっとはニュースとか見ろよ!

    韓国は対話と制裁のバランスが重要と、アメリカが頭越しに
    中国と北朝鮮について語る可能性を視野に入れている。

    日本は、「アメリカからロシアや中国に経済制裁を提案してほしい」と
    アメリカの影にコソコソ隠れて、北朝鮮を非難してるだけ。

  • 105名無し2017/08/01(Tue) 13:30:00ID:kzNDE5MzQ(1/6)NG通報

    >>10
    そんなことは知ってます。当たり前でしょう?
    あ、違うところから書きこんでいるけれど、100だよ。
    君は カササギさん?

    私が聞いているのは、
    北朝鮮の主敵は米韓で 日本は米軍の基地があるから攻撃対象になるだけなのに、
    どうして、北朝鮮が「日本は再侵略する」と軍備を拡張していることになるの?
    論理的におかしいでしょう?

    >日本は、「アメリカからロシアや中国に経済制裁を提案してほしい」と
    アメリカの影にコソコソ隠れて、北朝鮮を非難してるだけ。
    それがどうして日本が戦争を煽っていることになるの?
    戦争にしないために、経済制裁で突破口を作ろうとしているんじゃないの?

    太陽政策は とっくの昔に破たんしている。
    北朝鮮がバカなことをしなければ、誰も攻め込んだりしないのに、
    核をおもちゃにして 周辺国に脅しをかけているのは 北朝鮮じゃないの?

  • 106新劇の巨人2017/08/01(Tue) 13:32:05ID:gwMjI0OTY(19/26)NG通報

    >>101
    〉米国や中国と対等であることでは?

    その通りですよ。日本という国が日本人によって統治される国です。同感です。
    なぜかネトウヨ認定されてしまいましたけど。w 噛み付く必要ないのに。

    >>103
    これまで日本が一国家として主張できない空気があったと思います。では今現在がそれを言える空気なのか…そこは判断が付きません。でもちくわ丸さんのおっしゃる様に、日本は国内と世界の両方で遵法するって中で、判断下せるようになってもらいたいです。

  • 107名無し2017/08/01(Tue) 13:38:51ID:kzNDE5MzQ(2/6)NG通報

    >韓国は対話と制裁のバランスが重要と、
    これが一番馬鹿だよね。
    北朝鮮にまるで相手にされていない。現実が見えていないからこういうことをする。

    北朝鮮の念頭にあるのは、イランでしょう。
    イランは大量殺りく兵器を持っていると言いがかりをつけられて、滅ぼされた。
    自分たちも核を持たなければ 同じ運命になると思っているから、
    核を放棄するわけがない。

    また北の核戦略は 外交だけの問題ではない。
    内政でも 外交で常に強気でなければ政権を維持するのが難しい状況なのでしょう。

    そんな中 金正恩が韓国の対話に応じるはずがない。
    ルーマニアのチャウチェスクのことが 頭によぎるはずだ。
    1か月前まで 盤石な体制にあると思っていたのに、
    政権を支える理念が崩壊したら あっという間に民衆に八つ裂きにされた。
    韓国と交流して、自由主義思想が北朝鮮内に入ってくることを 恐れているはずだよ。

    ムン・ジェインは歴代級のバカ。
    北にICBMを作り上げる時間的な余裕を与えるだけ。
    太陽政策が なんら解決にならなかった事実から 目をそらしている。

  • 108新劇の巨人2017/08/01(Tue) 13:43:06ID:gwMjI0OTY(20/26)NG通報

    >>105
    〉「日本は再侵略する」

    この発想はとても朝鮮人的ですよね。過去されたから日本が再度狙っているって。
    あれは…狙ったわけでなく、朝鮮半島が空白地だった事を危険視した結果。
    豊かな国であれば、中国も欧米も朝鮮半島までやってきたはず…地続きだし。
    それをしなかったのは、朝鮮半島に価値を感じなかったから。

    今の日本にとっては、中国と陸続きで接して何のメリットもない。

  • 109名無し2017/08/01(Tue) 13:49:11ID:kzNDE5MzQ(3/6)NG通報

    >>101
    あなたが おかしい最大の理由は、
    日本の軍事巨大化が 中国韓国北朝鮮の脅威になっているという考え方。

    北朝鮮は 一貫してアメリカ以外を交渉国として認めていない。
    北はアメリカの脅威に対して 武装しているのであって、
    日本は関係ない。

    日本に侵略意思がないことをアピールすれば 平和になるなんてありえない。
    中国は2000年代に入ってから 派遣国家になろうとする意思をはっきり表している。
    中国の武装が 日本に対する警戒感の表れだというのなら、
    南沙に対する進出をどう説明するの?
    日本の動向は 中国の軍事行動とは無関係だ。

    ただし、中国に戦争の意図がないという点では賛成です。
    中国は 小規模な局地戦で終わると思ったら、南沙でも尖閣でも侵略するだろうけれど、
    大規模な衝突を起こすような意思はない。
    理由は 北朝鮮と同じ。
    中国の対外的に強圧な政策は 内政が理由だから。
    権力維持のために、強気である必要があるけれど、大きな戦争を起こしたら、共産党政府は持たない。

  • 110海賊船ちくわ丸2017/08/01(Tue) 14:20:48ID:cxNTM5OTM(9/9)NG通報

    >>106
    国際世論は、むしろ日本の軍備強化を望んでる
    むろん、中国と南北朝鮮以外は

    問題は、国内だね
    憲法を改正すべきという点では、十分過半数のコンセンサスはできていると思う
    しかし、その内容については、自民党案が盤石とは到底言い難い
    改正派同士で意見が分かれてしまって、自民党支持で結束できそうにない
    でも10年前の事を考えたら、ようやく憲法改正への具体的な道筋ができてきた

    関係ないようで、景気回復次第な気がする
    東京五輪に向けて、景気が目に見えて上向けば、安倍政権の追い風になって
    憲法改正もしやすくなるだろう

  • 111名無し2017/08/01(Tue) 16:08:56ID:IyMDcwNTE(2/5)NG通報

    >>109
    >日本の軍事巨大化が 中国韓国北朝鮮の脅威になっているという考え方。

    それは違うね。日本の政治家の靖国神社参拝や北朝鮮や中国脅威論が、
    日本の軍国主義復活と近隣諸国から捉えられているんだよ。戦争を起こす時の日本の常套句だからね。
    元々米国と同盟関係だから、軍事力は米の傘が北朝鮮にとっての脅威。

    南沙諸島については様々な国が領有を主張しているよ。
    中国だけじゃない。
    日本は戦争になるって報道してるけど、中国は経済協力などで
    うまくやってるのが現実。

    北朝鮮と中国に、自国から戦争を起こす気はないことは理解されたようですね。

    そもそも日本外務省は数年前、北朝鮮は世界的孤立により
    経済危機、食糧危機。
    「あと2、3年で体制が完全に崩壊する」ってデマ流してたし、
    ネトウヨはみんな信じてた。

    昨日の政府発表は「北朝鮮が攻撃してくるから防衛力強化」だってさ。
    アホかですよ。

  • 112名無し2017/08/01(Tue) 16:46:32ID:kzNDE5MzQ(4/6)NG通報

    >>111
    >北朝鮮と中国に、自国から戦争を起こす気はないことは理解されたようですね。
    君は ずいぶん失礼な人だね?

    君はまだ私の問いに答えていない。
    君は私の言っていることを理解できないようだ。

    >日本の政治家の靖国神社参拝や北朝鮮や中国脅威論が、
    日本の軍国主義復活と近隣諸国から捉えられているんだよ。戦争を起こす時の日本の常套句だからね。
    元々米国と同盟関係だから、軍事力は米の傘が北朝鮮にとっての脅威。

    北朝鮮は アメリカと休戦状態の国だ。
    君の言い方だと 北朝鮮の主敵は日本で、日本がアメリカと同盟関係を結んでいるから、
    アメリカの核の傘が北朝鮮の脅威になっているという。
    完全に論理が飛躍している。

    君はあらかじめ「日本が悪い」という結論を持ってきたいだけで。
    まったく論理的に考えていないよ。

  • 113名無し2017/08/01(Tue) 16:51:21ID:kzNDE5MzQ(5/6)NG通報

    >>111
    >南沙諸島については様々な国が領有を主張しているよ。
    中国だけじゃない。
    しかし 南沙に軍事基地をつくったのは中国だけだ。
    このことは 近隣諸国に深刻な脅威を与えている。

    フィリピンから 中国の基地は肉眼で確認できるそうだよ。
    君は 日本の軍国主義の復活を非難するくせに、
    中国の行為は 経済でうまくやっているからといって、容認するのか?
    だったら 日本が靖国に参拝したところで、中国とも韓国とも経済的にうまくやっているので
    問題ないだろう?

    なお 中国が自分から軍事行動を起こさないとは私は言っていない。
    実際に中国はベトナム、インドと 軍事的な衝突状態だ。
    大きな戦争を望まないだけで、実力で 圧倒できると思えば 局地戦をためらったりしないと思っている。
    尖閣に対し、何度も挑発を繰り返してくるのも、
    単に 国内の世論を尖閣に向けさせるためだけではなく、
    取れるものなら とってしまおうと思っているのだろう。

  • 114名無し2017/08/01(Tue) 16:59:21ID:kzNDE5MzQ(6/6)NG通報

    >>111
    また北朝鮮に関していえば、
    キム・ジョウンは 自分の命が危ないと思ったら、
    いつ軍事行動を起こしても おかしくないと思っているよ。
    君が好きな韓国も 同じような見方をしているようだよ。

    朝鮮日報 http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/08/01/2017080100677.html
    例えば、北朝鮮が韓国の西海5島に奇襲攻撃をかけて占領した後、韓国と米国に核攻撃を行うと脅せば、米国は反撃ではなく、現状維持を選択する可能性がこれまでよりも高まる。米本土が核攻撃を受ける危険を顧みずに韓国を助けてくれるのかという問題だ。

    君は この文章の意味を理解できるだろうか?

    キム・ジョウンは 自分の叔父や兄弟を殺して 政権を維持している男だ。
    国内で 彼に対して反発を感じている人間も少なからずいるだろう。
    反政府運動の動きを感じたとき、アメリカの介入がないと思えば 民衆の目をそらすために韓国へ局地戦をしかける可能性は 排除できない。

    今も 軍事強国であるということをもって 求心力を維持している状態なのだから、
    なおさらだ。

  • 115名無し2017/08/01(Tue) 18:22:48ID:IyMDcwNTE(3/5)NG通報

    >>112
    北朝鮮にとって、日本に米軍基地がある以上、日本が目の前の敵です。
    最前線基地であることを理解できていないのかな?

    また露、中、韓、米、日の中で、北朝鮮と一切の協議、対話を
    拒否しているのは日本だけです。米ですら米朝協議を模索している。
    つまり、戦争状態になるのを望んでいるのは日本だけなのです。
    他国は白け気味で、日本の相手をしていることがわかりませんか?

    >しかし 南沙に軍事基地をつくったのは中国だけだ。
    >このことは 近隣諸国に深刻な脅威を与えている。

    どこの国が抗議してますか?フィリピン政府も容認しましたよ。

    靖国に行くと近隣諸国に疑念を抱かれるから、安倍首相も
    参拝を控えています。これは米政府からの指示です。
    行けば問題になります。

  • 116名無し2017/08/01(Tue) 18:23:14ID:IyMDcwNTE(4/5)NG通報

    >>113
    >実際に中国はベトナム、インドと 軍事的な衝突状態だ。
    妄想ですか?

    >尖閣に対し、何度も挑発を繰り返してくるのも、
    >単に 国内の世論を尖閣に向けさせるためだけではなく、
    >取れるものなら とってしまおうと思っているのだろう。

    また無知をさらけだしてますね。
    尖閣諸島は、日本に施政権はありますが領有権はありませんよ。
    右翼が灯台を建てたりしていますが、領土権は不安定です。

    >また北朝鮮に関していえば、
    >キム・ジョウンは 自分の命が危ないと思ったら、
    >いつ軍事行動を起こしても おかしくないと思っているよ。
    >君が好きな韓国も 同じような見方をしているようだよ。

    このニュースは米国が手出しできなくなる状況、つまり
    パワーバランスをつくりだしたってことですよ。
    北朝鮮が戦争抑止力の構築に成功したという話です。

    このレベルのニュースを理解できないどころか、
    妄想までしてるんですね。大丈夫ですか?

  • 117新劇の巨人2017/08/01(Tue) 18:24:18ID:gwMjI0OTY(21/26)NG通報

    >>111
    〉戦争を起こす時の日本の常套句だからね。

    やっぱり歴史を知らないと、戦争で敗戦したのは開戦した弱小国・日本が悪いって、特亜の考え方の押し付けを鵜呑みにしてしまうんですね。

    南沙諸島の件も、中国が上手くやっている?そんなわけないでしょ。どんだけ親中な思考してるんですか?

    戦争を起こす気がないのでなく起こせない。特亜3国は戦争やるぞやるぞ詐欺をして、外交的圧力に使うだけです。それが他国にとって脅威だという認識がない。領海侵犯で他国に全速力で通り抜けて行ったら戦争です。徒歩でゆっくり過ぎて行っても本来は戦争なんです。特亜のやる事は境界付近で、足を抜き差しする行為は挑発する卑怯者。

    北朝鮮や中国の威嚇を通じて、日本が軍備拡張しても仕方ないんです。バカなのは韓国。日本は軍国主義の野心で、中国は軍事崛起。反日感情剥き出しで中国を刺激しない様振る舞う弱腰。いつの時代も主流に乗る臨機応変は必要ですから。

  • 118名無し2017/08/01(Tue) 18:42:42ID:IyMDcwNTE(5/5)NG通報

    >>117
    じゃ、日本が常に「あれは欧米列強からの「防衛戦争」だった」というのは
    間違いなんですね。何があなたにとっての正解ですか?

    南沙諸島に何か有事が発生してますか?平和そのものです。
    ニュース見てないんですか?

    「特亜」って最近覚えて使いたいんですねw
    その三国が戦争始めたいなんて、いつ言ったんでしょうね。

    あなたは日本の「軍備拡張」の意味も方向性もわからないんでしょ。
    無知なんだから、無理してコメントしないほうがいいよ。

  • 119新劇の巨人2017/08/01(Tue) 19:29:19ID:gwMjI0OTY(22/26)NG通報

    >>118
    会話が噛み合っていないですよ。「欧米列強からの~」も「間違いなんですね」も正解は1つじゃないと、私は思っています。要因が複雑に絡むから。だからスレッドの主題に、様々な背景や要因があっても変わらないことを挙げているんです。

    あなたに聞きたいです。なぜ中国は南沙諸島に進出したんですか?海上に続々と軍事拠点を作り上げ、国境付近ギリギリに採掘場を建て、他国の脅威を生んでないとする根拠はなんですか?この御時勢に「特亜三国が戦争始めたいなんて、いつ言ったんでしょうね。」なんて考えている人に驚きました。

    直接軍隊をぶつけ合うのだけが戦争だとでも?そしたらこの数カ月の北朝鮮の緊張をどう考えているんです?まさか日本がアメリカ以上に騒ぎ過ぎだとでも?笑 

  • 120名無し2017/08/01(Tue) 20:17:21ID:IxMzMzOTc(1/4)NG通報

    >>119
    否定しておいて、考え方は色々が答えなの?
    歴史を知らないのは君でしょ。

    挙げ句に自らの主張の根拠を、相手に質問?
    南沙諸島をぐぐったら?

    戦争状態といったあとに、自分で否定ですか?
    少なくともアメリカは、対話の道を放棄してはいない。
    日本だけ、日本だけが対話を拒否してる。
    実際、日本国憲法に反してるかも。

  • 121倉庫◆aoQJZRtfIo2017/08/01(Tue) 20:57:31ID:czNzI1Mjc(1/3)NG通報

    中国に対しての見方 ニャ。

    尖閣においては問題を大きくすれば日中中間線の油田問題がボヤける。
    仮に沖縄本島を問題にすれば尖閣がボヤける。

    戦略だと思う ニャ。

    南北朝鮮は「弱者の恫喝」と捉えるも「暴走」する危険を無視は出来ない。何故なら、同族である南の反日行動は無謀(論理的ではない)で暴走に歯止めがない状態と観る事が出来る。

    現行法の中で備える事しか出来ない日本という事 ニャ。

  • 122新劇の巨人2017/08/01(Tue) 22:43:20ID:gwMjI0OTY(23/26)NG通報

    >>121
    同感です。戦略です。平和な侵略を行なら中国の動きを見て、問題ないんじゃないか…

    まるでカエルの楽園じゃないですか。

    >>120

    日本は対話を拒否しているんじゃない。北朝鮮に対話すら平等に行なわれていないだけ。朝鮮半島2国は、日本との外交を対等に見れないですからね。また、日本はアメリカの核の傘の下で待つしか、今は出来ない。核を持つ事で対等になる???対等に会話出来る様に核を持つ???現行法の縛りが日本の国防の弱点になっている。

  • 123名無し2017/08/01(Tue) 23:01:05ID:IxMzMzOTc(2/4)NG通報

    >>122
    ニュースみてないね。
    安倍総理は何度も「対話のための対話は意味がない」を連呼してます。誰も賛同してくれませんけどね。

    北朝鮮がミサイル撃つ度に「さらに強い態度で臨む」とか言ってるけど、アメリカに電話して「ロシアと中国を、説得して!」と頼むだけ。

    国連安保理の制裁を希望してるんだけど、今のところ現状以上の制裁は見込み薄。国内が危ういトランプも北朝鮮どころではないのが実際。

    武力を紛争の解決に利用しないのが日本の憲法なのだから、安倍総理は単身北朝鮮に乗り込んで、金委員長と交渉するくらいの勇気を持て!

    小泉元総理なら行動で解決しただろうな

  • 124倉庫◆aoQJZRtfIo2017/08/01(Tue) 23:30:27ID:czNzI1Mjc(2/3)NG通報

    北に対しての「日本の解決」は何?ニャ。

    友好かな?核の排除かな?
    小泉ならば解決している?そうは思わないのだが。

    アメリカは自由と権利を遵法精神を基に主張、庇護する自由主義社会の一員だ。どんな大国でも「大義名分と法の裏打ち」が有って行動が起こせる。無理が効くのは中国、ロシアぐらいなものだ。

    「対話の為の対話」を何十年してきた?
    しかも南北共にだ ニャ~。

  • 125名無し2017/08/01(Tue) 23:42:51ID:IxMzMzOTc(3/4)NG通報

    >>124
    そのアプローチはよいよ。

    でもあとの考察がダメだにゃー。
    北朝鮮に核やミサイルの軍事協力してる国、
    資源や経済協力してる国、知らないでしょ。

    核を持った国が廃棄することはない。
    最終的には核保有国として認め、一定の発言力を認めざるをえなくなる。

    日本は拉致問題を理由に協議を拒否したりで、小泉以降、外務省にはまったくラインがない。だから対話を呼び掛けたことなどないよ。
    知ったかぶりしないでにゃー!

  • 126名無し2017/08/01(Tue) 23:47:46ID:IxMzMzOTc(4/4)NG通報

    >>124
    あとね。日本には北朝鮮を国家として認められない、直接対話できない大きな理由があるんだけど、わかるかな?

    拉致問題とかはその方便だったんだけど。
    中にいる人間の間では当たり前だったけど、民間人にはわからないかもね。

  • 127倉庫◆aoQJZRtfIo2017/08/02(Wed) 00:08:44ID:Q0MTM0NTQ(3/3)NG通報

    >>125>>126
    それは知らなかった ニャ~。
    それだけ豪語出来るのだから教えて頂けるのだろうか?

    是非とも御教授願いたいもの ニャ。

  • 128新劇の巨人2017/08/02(Wed) 11:05:08ID:ExNjgxOTI(24/26)NG通報

    >>125>>126

    >>127 同じくです。

    ぜひ教えを請いたいと思います。よろしくお願いします。

  • 129ミミズク岩で会いましょう◆8femuqvbsw2017/08/02(Wed) 11:39:49ID:A3MDU1NjY(1/1)NG通報

    よし、俺今夜は核兵器作るわ

  • 130トイレ掃除夫2017/08/02(Wed) 11:41:08ID:E0OTUwNg=(4/4)NG通報

    지진에 대한 공포,
    먹어서 응원하기....

  • 131新劇の巨人2017/08/02(Wed) 15:46:01ID:ExNjgxOTI(25/26)NG通報

    >>129
    『よぉ~し!明日の晩御飯はお父さんがカレーでも作るわ。』
    と変わらないですね。w

    >>130
    おそらく地震で怯え過ぎるのは日本人以外でしょうね。
    寝ていて余震が来ると、まず冷静な瞬間があります。
    「あっ…揺れが来る。長いかな?」って。怯える事はあまりない。

  • 132新劇の巨人2017/08/03(Thu) 19:00:19ID:QzMTM4ODg(26/26)NG通報

    豪語してこれかいっ…