【海賊酒場 (雑談の中の雑談) part18 】

海賊酒場のような敵・味方関係無い(＝即ち誰でもOK )雑談スレッドとなります。 (o≧▽゜)o ﾙｰﾙﾊ,ﾅｼﾃﾞｽ!

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※　カイカイCH管理人さんへ
part17が満スレに成ったら速やかな更新対応お願いします。ヾ(о-ω･)ﾉ⌒★ ﾖﾛｼｸﾈ ♪

(￣∀￣)ノ東(中立)に移動お願いしま～す♪

ホンに朝っぱらからこういう重い話を持ち込む事は我ながらどうなのか？とは思うんだけれどすっかり見聞きする事にこりゃどうじゃ？と思えば取り敢えずみんなに告げ口しておこうと言う癖がすっかり付いてしまったのでごめんしてけろ

「ジャギの徒然草」
1
村上春樹が毎日新聞に例のオウム13人の件で寄稿している記事を見たんだけれど要約すると

「自分は死刑制度に反対である」
「しかしながら前に本を書いたけどその時の取材で犠牲者や遺族の心情思うとこの件に関して反対であるとは公言出来ない」
「でもやっぱりこの件が事件の幕引きや死刑制度の肯定化する戦略ならば赦されない」

と言っている
改変したつもりは無いんだけど要約するとそう
???
どう思うか？
わたくし彼が一体何をしたいのか解らないが？

2
なんか事件に関して詳しく知らないと反対出来るが知ってしまうと反対とは言いづらい
と書いてる気がする
そして政府やら警察やらが死刑をしたくて堪らないと言っている様な気がする

揺れ動いてる事自体はまぁ、普通の事だと思うんだが新聞社も「有識者」と言う事で原稿依頼したんだろうし当人も指針があるから引き受けたんだと思うがあんまり一般人と感想が変わらん

ボス発見！ボス発見！
https://kaikai.ch/board/47719/16

ここには来ないみたいだけど、生きているようで何よりｗ
いつか戻ってきてくれると信じて・・・・

私待つわ、いつまでもま～つ～わ♪
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=TZmpLnnripY
この歌全部聞いたの初めてだけど、なかなかいいねｗ

3
そこらのおっさん連れてきて書かせるわけにもいかないんだろうけど時折、なんか「有識者会議」とかして時に知らん間になんか決まったりするんだけど人選大丈夫なんだろうか？
なんか単に有名人集めてないか？
真面目に取り組んだ結果、「色々考えたんだけど良く我々には判断出来ませんなぁ」ならそう言う結果を公表しないと駄目なんじゃないかと思いました

多分見切り発車している

おしまい

>>953
＞なんか事件に関して詳しく知らないと反対出来るが知ってしまうと反対とは言いづらい
と書いてる気が

俺も死刑反対派で、勝手に代弁すると、
「被害者や遺族の心情を深く知ってしまうと、その気持ちは分かる、でもその制度は廃止すべきだ」

という逆に反対派が相手側に理解を示した上で制度廃止を訴える戦略　だねｗ
立場が違うと見え方も違うもんだね、ジャギさんもそんなことは分かった上で言ってるんだろうけど、俺にはすんなり受け入れられる言葉ではあるよｗ

村上春樹自体よく知らないし、彼が何故死刑反対なのか分からないけど、死刑は良くないと思うｗ
大した理由はないけど、感情的、感覚的に法が人を殺 す事に違和感があるｗ

>>921
今回は表向きだｗ
しかしこうも毎週狙って釣れるのはすごいね、なんかコツあるの？　あと他の魚も交じったりしてる？

>>946
ジャギさん♪おはよう♪

昨今、自転車修理っていったら、ホームセンターでしょう。
パンクだけなら、GS。

>>953
村上春樹も段々偏屈になりつつあるよね(笑)。
毎年、ノーベル賞で騒がれればそうなるかｗ。
本当は、作品以外での作者の主義主張なんか、作者自身も判定されることなんか本意で無いだろうに、気の毒だ。
(もし、それを望んでいるとしたら、作家では無く、タレントだ)
「作家の主義主張」とは、直のインタビューなどでは無く、作品から発せられるべきだと思う。

>>954
え〰と、何処か他のスレでも見たよ、只のさんｗ。
ダムスレだったかな？

あ、二代目♪おはよう♪

【待つは】は、「陰キャラ女のストーカー一歩手前」の歌、っていう評価だね、一般にwww。
[ストーカー]っていう概念が世間に広まった頃、
「よく考えたら、[待つは]って…」と、囁かれてたｗ。

…あ、そうそう、
[江戸時代の日記]って、けっこう出ていて、漫画だけど[ひょぼくれ文左]っていうのが面白かった。

>>953
>>956
私自身は死刑は賛成です。ただし償いを終え、立派に更生した人が最後に選ぶ責任の取り方だと思います。
ﾀﾋにたくて犯罪を犯す者には、命を軽んじたおーむの連中にはﾀﾋぬより悲惨な刑罰を求めたい。生き続ける地獄。
その意味では死刑反対でも有ります。
>>957
ひたすら観察と生態の理解だと思いますよw　偉そうですけど、高級魚を狙っているエキスパートでも本命になると赤エイって手を焼く奴ですｗ　棚取り、当たり、引き、個体差が激しいので本気にならないと運任せになりますねwww　しっかりやれば、処でも居る固体数も多いターゲットですよwww

>>956
>>959
はい
もうこんにちはですね
いや？わたくしね
最後の部分が気に入らないんですよ
なんでどっちの立場にしろ敵を作る様にしゃべるのか？それが解らない
論議に関係ないわけですよ
でもそう言う言い方をする

わたしの見解は「そりゃ気分の良いことでは無いが仕方ないじゃねぇか」です
それがジャギ的には気に入らない
これオウムにちなんだ話だけどどんな事件でも変わらない

死刑制度の是非の話ですから何にもオウムに拘らなくても良いのだけれど村上春樹がオウムの件で言ってるから仕方ない

二代目さんお幾つか知らないけどオウムってサリン撒く前から相当騒ぎ起こしてるんですね
幾つも家庭崩壊起こしてる
でもそれは事件じゃないから御上もどうしようも無いんですね
その先にサリン事件があってそれで法に照らし合わせて死刑になったわけです
何にもオウムだからとか御上を恐れぬ不届き者だからと言うわけではない
誰も好きで死刑にしてるわけではないのですね
結果に対してしている
だから賛成にせよ反対にせよ仮想敵を作ってそれで是非を問う様な論法はわたくし「真面目にやる気無いだろ？」って感じがします
それが取り上げた理由です

>>962
やぁQ さん
まだ修羅場ですか？

>>958
ホームセンターは有るのですが一駅向こうなのです
ありがとう
呪いの言葉を吐きながら自転車押して行くでしょう
詮なきこと

>>965
嫌な、使えない奴を押し付けられた感じwww　社員なのに責任感無しwww　応用力無しwww　疲れますよwww

>>967
まぁ、そうは申してすっとこどっこい二人にするわけにも行きませぬ
GHQ もQ さんなら何とかすると思って預けてるわけですからQ さんが頑張れば丸く収まるのです
ファイティン!

>>962
「命を軽んじたおーむの連中にはﾀﾋぬより悲惨な刑罰を求めたい。生き続ける地獄。」

俺もこれでいいと思うのよ
拷問とかは出来ないから、出来得る死刑に次ぐ刑と言えば終身刑だよね、アメリカの懲役200年とかいう絶望的なやつとか、もう出れないってやつ。それも懲役とかで労働とか、会話ができるようなのもなしで、ただひたすら独房とかさ、実際死刑囚が刑執行前の状態がそれだけど、俺個人的にはその状況が辛くて、逆に死んでもいい、というかもう殺してくれ、となると思うのね、刑務所の中でも悪さしたら懲罰房っていう刑務所の中でもバツとして隔離されるアレね、平気な人も居るかも知れないけど、それが死ぬより辛いと思う

でも犠牲者遺族が加害者を報復で殺 すのは全然容認できるね心情的にね、もちろんその場合も裁きは受けるべきで、それを受け入れた上でやるなら殺人でも容認できる、ちょっと殺人とは違うけど元ボクサーが弁護士に女寝とられて報復でチンコ切ったのとか犯罪容認になるけど、あーゆーのは全然ありだと思う、男にしたら死刑と同等の罰だと思うし、下手したらそれ以上ｗ

>>964
「賛成にせよ反対にせよ仮想敵を作ってそれで是非を問う様な論法はわたくし「真面目にやる気無いだろ？」って感じがします」がピンとこないのと、このレスの全体としての意図はちょっと読みかねるけど、言ってる事のひとつひとつとしては理解できるね、でも反対派の俺の立場からは「そもそも死刑制度に反対」だからね、好きでしてるわけではないなら廃止しろよ、決定する大臣も執行官（？）もやりたくないだろう、そんな事、となるわけね、それに死刑執行の決定に関しては政治利用されている部分もあるから、それも気に食わないしね

仮想敵というのがオウムの事だったとしたら、それは今回の執行がオウムだっただけで、国民にとっても象徴的な事件だからであって、反対派からすれば注目されるこの一件で、死刑について反対の立場を訴える良い機会となり得るという思いがあったからだとは思うけど・・・話がかみ合ってるか自信がないｗ

>>969
完全終身刑は諦める事で地獄から救われます。僅かな希望を不定期に与えて潰す。そして、肉体の寿命以上に生かす。脳及び付随する感覚を保つ、これにより発狂することで救われる事を防ぐ。完全な絶望の中の生。これが私が考える死刑の代わり。

>>971
なるほど、実現性は終身刑に比べると限りなく0に近いけど、えぐいね、死刑じゃなくて生刑みたいなｗ

>>972
私の死生観ですよ。生きる方が辛いと思います。
だからこそ、本当の辛さを与える。
死刑は寧ろ温情とすべきだと思います。
武士道の精神　全てを終え、事が収まった時、死ぬのが最も辛い時に自決する。

＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ…スマホのバカヤロー?
規定行数五行overの長文書いたのに…
消えた??

?死刑賛成
?但し、凶悪犯罪を繰り返す可能性のある鬼畜だけ

…いろいろ、駄講釈(だごしゃく)捏ねて、長文書いたけど、これだけ(笑)。

>>973
つまり、船長は「辛い罰」を犯罪者に与えたい、わけだ。
だったら、四肢を切断して転がしておけば、一番の罰だね♪
食事も、残飯やペットフードで良いや♪
死にたくなったら、槍の沢山生えた落とし穴に、落ちるか止めるかを選ばせてやれば良い♪

…なんてね。
そういうわけにもいかんだろうｗ。
…「一生、マンガや読書出来て、ゲーム・ビデオも見放題。…但し、部屋から出ちゃあ駄目」なんて言われたら、喜んではいっちゃうなｗ。

_(┐「ε?)_ 暑いよぉ…

誰だ？
「今日は、暑さが和らぐでしょう」なんて言ったホラ予報官は???

有料予報の癖に???
しれ～っと、測定温度を予報温度のふりして書き込みやがって???

weathㅇㅇ ニュース‼おまえだよ???

「ごめんなさい」は⁉

はー
終わった、終わった
暑かったﾈ、みんな
…ところで
>>970
二代目、あんた天才じゃないの？
まさか「好きでやってるわけじゃないなら辞めたらええやん？」と言う返答来るとはおもわなんだわ
書いてる文の通りだからね？他意はありません
王手飛車取りかまされた気分でごわすな

でも違うんだけど
言いたいのは
これはわたしの文が悪いんでしょう

仮想敵と言うのは一見関連があるように見えて全然関係無い仮定を持って賛成・反対論じる事です
村上春樹は事件そのものの事ではなく別の理由から反対しているのね
まぁ、国家とか
言ってはいないけど政治利用とか
これが問題でもそれは行政を監視すれば良いことで例えば司法が行政の言いなりになって判決決めるにしてもそれは死刑制度の是非とは全然無関係な話です
賛成するにしてもね
簡単な例だと「じゃあ、あんたの身内が被害に遭ったらどうするの？」とか言って黙らすわけです
起きてないもの
事件
そう言うすり替えが気に入らない
やる気無いでしょ？と思う
野次馬です、そんなの

これが反対するなら例えば
「死刑は抑止力にはならない」とか
「そう言う権利が人にあるのか？」とか
もっと精神的に
「それで誰が救われるのか？」とかなら解ります
賛成するにも
「じゃあ、人間以外の誰が裁くの？」とか
「死刑になりさえしなければ別に一生牢獄でも構わん奴はどうするの？」とか
「何人殺っても無期ならもう少し殺っとくか？って奴はどうするの？」
なんて直接的な話でわぁわぁ言うのは構わない
結構な事です
でも全然関係無い事をさも関係有るような話で肯定・否定してるのは時間の無駄ばかりかきっと失敗する
判断動機が的外れだもの
そう言う意味です

まぁ、はっきり言って村上春樹
体制とか行政とか悪だと思ってるもの
これは決めつけます
オウムはこれ以上無いほど確定した件だしほぼ現行犯逮捕に近い
山程証拠はあるし判決が確定申告した時点で執行しても良いものを20年です
それに対して別の理由から反対している
おかしいでしょう？
普通に

あんまり暗くなるからこの話やめよう
私が持ち込んだ話だが
失敗
失敗
別のにしよう
やめやめ
こんな辛気臭い話
誰だ？こんなの言い出したの？

ジャギさん♪乙枯れ～♪

(^_^;)[脱東保護区]満スレ終わったかと思ったら、ここももうすぐ満スレジャマイカ⁉

米侍の話しよう
米侍
でも手元に本がない

前にどこかで見たのだが年貢あるでしょ？
5公5民とか4公6民とか
あの米どこに行ったんでしょうね？

>>982
あ、よろしく
わたし難しい操作出来ませんよ
ってか創設者どうしたのか？

300余藩、一生懸命毎年米作ってるんですよ？
もう松前藩なんか米が取れないもんだから幕府に泣き付いて無理矢理石高でっち上げた位
しかも鎖国していて貿易してない
してるけどまさかオランダ人米必要でも無いだろ？
必要でもインドネシアにも米はある

侍が取り上げるったってそんな侍居ないわけですよ
総人口の何%か知らないけど
米作る農民よりはずっと少ない
これが5割取り上げたって全部食うわけにもいかんだろ？
毎年
どこに行った?米?
今の様に何年も持たんにしても2～3年は持つだろ？
それがわからん
考えて下さい、皆の衆
私は解らない

米侍の本でそれが解らんかな？と思ってる
案外、オランダでも中継して外に売ってたんだろうか？
売るにしても中国位しか無いよな？

>>975
部屋の中のトイレ風呂しか使えない６畳間、漫画は有るけど好きな物は無くアニメは流れているけど選択出来ないwww
如何ですwww

あと、この本桑名藩の本だけど桑名にあるから桑名藩としか言い様無いのだが城主は替わってます
この米侍の殿様は久松松平家というらしい
ここに松平定信と言う人が出る
学校の歴史の時間で習ってますよ
この松前定信と言う人、漫画「風雲児たち」ではすっかり悪者
超保守派なんですね、この人
しかも徳川吉宗、暴れん坊将軍のアレ
熊さんにはスロットのアレです
それの孫に当たって自負心があってエリート意識丸出し
「風雲児たち」は革命家の漫画ですからもう悪代官の様に描かれてます

まぁこの漫画の話はキツネさんに聞いて下さい
漫画人だから
私は別の話します
「鬼平犯科帳」ありますね？
鬼の平蔵、長谷川平蔵です
この人実在しました、そして彼の時代の老中がこの松前定信なのです
小説では出てきませんが
「剣客商売」では老中、田沼意次は出てきます
わりと親しげ
と言うか主人公の秋山親子のパトロンで娘を嫁にやるくらい親しげ

なんで「鬼平」では老中松平定信が出てこないのか？と言う事です
長谷川平蔵は実在してますし平蔵曲がりなりにも旗本ですから将軍にも御目見え出来る身分です
別段、老中に会ってもおかしくない
しかも役目が「火付盗賊改方」です
劇中の会わない方が不自然なのです

実は平蔵、職務遂行のために元盗賊飼ってます
この元盗賊が胡散臭い奴輩を昔取った杵柄で見破り平蔵に協力します
協力するのは平蔵の男気に惚れちまったから

>>990
[大岡裁き]の大岡越前、石原慎太郎並みの経済音痴で、商人が利息を取ることさえ理解出来ないで、不景気を呼んだ…とかｗ。

…スレ画、迷ったけど、これで良いかな？
って、もう遅いけどwww

そう言う事になってます
物語上は
しかし松平定信が老中になって以降、庶民に倹約を強要したのですね
将軍家と直参の威厳を取り戻すために
江戸に入り込んだ住所不定無職の無宿人もどんどん取り締まります
これをやるのに密告者を使った
つまり平蔵の物語に出てくる様な昔脛に傷を持つような人間です
そんなわけだから鬼平犯科帳で老中松平定信は出てきません

おしまい

>>992
ああ
よろしいですね
わたくし女人の方がよろしいです

>>991
鬼平が、辞めそうになると、出てくるよｗ。
で、「長谷川平蔵、ご苦労である。
したらば、暫くの休息を与える。」
とか言って、鬼平は、兎と一緒に、箱根辺りに、湯治に行くんだｗ。

…たまには、和風も考えたんだけど…(スレ画)

>>995
あ、そうそうキツネさん
わたくしもうすぐ駅に着きますが書いた通り歩きです
二キロほど歩かねばならないので残りの残弾、小咄でもして埋めて下さい
よろしいお願い致します

かしこ

>>999はネトウヨwww

>>997だべーｗｗｗ

またあんた方は一個二個残して

そんなことより
フロッグ
フロッグが
でかいフロッグが出てきた
なんだよもうよう
足音のする蛙が居るかよ
どうするか？明日から?

₍₍ (ง ˙ω˙)ว ⁾⁾ ₍₍ (ง ˙ω˙)ว ⁾⁾