【海賊酒場 (東スタンスの雑談) part8 】

海賊酒場のような敵・味方関係無い(＝即ち誰でもOK )雑談スレッドとなります。 (o≧▽゜)o ﾙｰﾙﾊ,ﾅｼﾃﾞｽ!

※返レスを希望される方は、その場限りの捨てハンで構いませんので、ハンネ使用をお願いします。 ( ・`д・´) ｷｮｳﾖｳﾊ,ｼﾏｾﾝ ! ﾛｰｶﾙ.ﾙｰﾙ,ﾅﾉﾃﾞww

※　カイカイCH管理人さんへ
更新対応お願いします。ヾ(о-ω･)ﾉ⌒★ ﾖﾛｼｸﾈ ♪

>>950
ぷぷっ(笑)。

>>952
何言っているか？分からない。

>>951
くう～！

なんの脈絡もありませんが、今日は原発のお話を。

私以前は原発容認派だったのですが、今は限定容認から将来的に限りなく0に近づけざるを得ないのかなと思っています。

やはり長い日本の歴史の中で、日本人が立ち入ることのできない国土を作ってしまった福島原発の衝撃は深刻に考えないわけにはいきません。
細かな話をすれば、ダムの建設などで住民が住めない土地を人為的に作ったことはありますが。

事故が起きたあとのコントロールの困難さや、もんじゅのように廃炉を決めた後も明確な目処が立たない施設の扱いづらさを考えると、推進派のいうクリーンで安定的なエネルギー源といいきれるのか、やはり疑問です。

ただ、原発を動かし続け、建設し続けることは核科学技術の継続と発展に直接結びつくことですから、日本が核兵器を持たないまでも開発しうるという安全保障上の担保にはなるのは重要です。

歴史上生活上のリスクと、技術上安全保障上のメリットと、今のところ天秤に何をのせていけばいいのか最近考え中です。

>>947『Q さん』
　>>953 ⬅ Q和尚の返レスを拝借しますね。(･´ω`･) ﾜｶﾗﾝﾃﾞｽ ww
パチンコ行ってたので、敵前逃亡っていう意味でしょうか。?( -_・)? ｿﾚﾃﾞﾓ,ﾜｶﾗﾝ ???
意味が解れば面白い返しなのか判断出来ますが、意味が解りませんので困っております。(･´ω`･) ﾑﾑﾑ

>>949『威魑狐 さん』
G師匠〰♪。(･´ω`･) ｷﾞｮｼﾝｻﾝﾊ,ｶｯｺﾖｽｷﾞ.ﾃﾞｽﾖ ♪ ﾂﾈﾆ,ﾎﾞｳｽﾞ.ﾀﾞｼ ww
添付画像のセレクトは相変わらずセンス抜群ですね。(･´ω`･) ｾﾅｶｶﾞ,ﾄｵｲｲﾔｯ ! ww

>>955『けはや さん』
本スレッドの活用方法としては最適な対応と思いますので、自分が楽しめる疑問等を投げ掛けて共感者を増やして下さい。
(^ω^) ﾜﾀｼｺﾞﾄｷ.ﾃﾞﾊ,ｺﾀｴｶﾞ.ﾀﾞｾﾅｲ.ﾅﾝﾓﾝ.ﾃﾞｽｶﾞ,ﾖｲ.ｷﾞﾀﾞｲ.ﾀﾞﾄ,ｵﾓｲﾏｽ ww

安全確保が出来た上での推進行動ならば、迷わずに尽力せよとなるのですが、現状は賛成派に廻るほど無責任な事は言えないとなりますね。(･´ω`･) ﾋﾂﾖｳ.ﾀﾞﾄﾊ,ﾘｶｲ.ｼﾃﾏｽｶﾞ⤵
代替案も無いので反対意見も言えないもどかしさ。(´Д｀|||) ｷﾞｬﾌﾝ

今、注目しているスレッドでbad大量getしておりますが、返レス無いのが悲しくなります。(･´ω`･) ｲﾂﾃﾞﾓ.ﾃﾞﾚﾙﾖｳﾆ,ｽﾀﾝﾊﾞｯﾃﾙﾉﾆ ⤵

角が立つので独り言‼ (対象は他スレッドです。(笑))
綺麗事言うなら最初から西に立てれば良いのに?と思ったりして。Ψ(｀∀´)Ψ ｹｹｹ

>>955
僕も殆んど同感ですね。
積極的には原発に賛成しかねるけど、経済的には致し方無い、といった所でしょうか。
…他のエネルギー源を推進すれば良いのに、所謂[原発村]の圧力勢力が排除したがる気配が嫌ですね。
「あなたの家の屋根に太陽光パネルを着ければ、家庭消費電気を賄い、余った電気は売れますよ」なら、日本中の屋根全てにパネルを着ければ良い。
(うちは、嫁の猛反対で失敗w)
電力買い取り価格も、当初より安くなってしまったらしい。
ソーラーと風力を併用すると、どういうわけか助成金が出ないらしい。
…等々、たぶん[原発村]の厭がらせなんだろうな。
「原発に替わるエネルギー源を」なんてことは、助成金無しに普及するわけが無い。(にも関わらず、うちの近所は、テラテラ太陽光パネルだらけだけどwww)

>>956
ﾋﾝﾄ ルナちゃん(笑)

>>955
原発自体、個人的には罪が無いと思っております。
確かに単純な発電効率は良いし、人間が原子、放射線を発見してからの平和利用としての一つの形とも。
ただ、ケンチャナヨ的な面がスリーマイル、チェルノブイリの事故を故意とも取れる軽視を招き結果が福島第一の惨状になった。
これを言うとパヨク扱いされるが、吉井英勝氏の警鐘は当時から頷けるものがあった。原発自体を無くすのではなく、「まず何がどうなってもすぐ止まる設備体制を」これ、皮肉にも福島第二で結実してます。そしていつもの大事故後の規制強化w
そもインフラに経済の論理を入れるとどうなるか。難しいところではありますが最低限の雇用保障と銭を食らうなら最後の責任は上層部が取れ。

それと学者センセイ様、糞偉そうにハインリッヒ法則を講釈垂れるならまずオメーらがやれよコラ。テメーらもヒューマンエラーの仲間に入れるかんな。
この手の問題はどうも偉い（らしいw）方々の宿痾みたいっすね。
┐('～`;)┌ﾖﾅｶﾆﾒｶﾞｻﾒﾀｳｻｦﾜﾒｸﾅｺﾉｳﾞｫｹﾊ

原発は、核技術を確保するために持っておくもの。ついでに発電してるだけ。核燃料サイクル？破綻しております。核兵器をいつでも作れる体制を維持するためのもの。
だから日本は核を禁止する法律を作らない。
もんじゅを廃炉にし、新型もんじゅを作る。

核融合での発電が近くまで来ているから、どうしても核兵器を生産出来る体制の維持が必要。
そうなったら全国の軽水炉が無くなっても技術者を日本から流出させない受け皿が必要となる。それが新型もんじゅであり、これを作るというのは、全国の軽水炉を減らす方向に向かわせるためだろうと推測している。

何で今更熱核兵器が必要なんだろうねぇ……
平和ボケと罵られてもそう思う。
で、核研究者や技術者の流出を防止するのは必要だがなら京大の原子力研に資金をもっと投下するとか、新型もんじゅもガチで研究用実証炉で運用すればいい。
核融合が近づいているのは一応技術者を目指した身としてはワクワクします。
カミオカンデの機器据え付けの末席に携わった時は、作業を管理しながら学生時代に戻ってましたwこっちは素粒子物理学ですが。

核融合が実用、商用化されたら全世界にある使用済み核燃料の処分場が実現するかもで┐('～`;)┌ｴｽｴﾌｼﾞｬﾈｪｿﾞｺﾉｳﾞｫｹ
つうかコスト掛かるがそろそろ宇宙投棄可能じゃね？要は行ってこいで衛星軌道の外にぶん投げりゃいいわけだし（暴論）アメリカ辺りが実証打ち上げしてくれんかね（他力本願）それなら米露も日本も宇宙産業が活性化する。┐('～`;)┌ｱﾎｶｺﾉｳﾞｫｹ

まぁ現行の軽水炉は気難しいわ事故ったら洒落ならんわでいずれ淘汰されるが、核融合発電が商用ベースで実用化されるまでは必要だし。ただロートルはさっさと廃炉した方が安全とコスト的にはいいんだけどね。廃炉したらしたで炉心の廃材処理問題が出るけど……いっそ韓国にスクラップで売るか？（ヘートスピーチ）

穴掘って、地中に投棄した方が良いでしょう。
莫大なコストをかけて地球をわざわざ小さくする必要はありません。マントルまでの深さの穴を地球のどこかに掘って、そこにポイポイするのが良いと思います。

つまらない事ですが
所詮は金。東西冷戦時代がそうですがコストを度外視すれば殆どの技術は運用可能だと考えております。
誰が　金　を払うか？誰が　受け取るか？
個人の利益を全く考え無い社会ならあるいは？　
ただしそんな社会が住み易いか？不平が無いか？
宇宙開発に尽力したフォンブラウン、ロッキードのスカンクワークス、ソ連邦のツポレフ、
彼等の足跡を少し辿ってみては如何？

>>961
>>962
おはようございます

核のゴミ

今は地下深くに埋めると言う方法がとられているようですね

マリアナ海溝に沈めるとか？

海の汚染だ！って言われるかな？

宇宙エレベーターが実現すれば宇宙に捨てるのもありかもね

まあ原発にしろ原爆にしろ燃えるウランが尽きるのも時間の問題らしいですね

それよりは、天然ガスやシェールオイルを使ったりメタンハイドレートを利用できるように研究した方が良さそうです

メタンハイドレートなんて利用できるようになり、取り出す方法が確立されてしまえば日本は資源の宝庫になります

マンガンモジュールもそうですけどね(関係婦負かです)

>>964間違って飛ばしてしまいました
マンガンモジュールは今回の件とは関係な食ったですけど……(^_^;)
シェールオイルも秋田県沖にあるみたいですね
秋田にあると言うことは、新潟にもある？
どちらも産油県ですからね
燃えるウランも尽きるのは早いか？
次のエネルギーを探さなければならない
自然エネルギーはわりと使えそうですがね？
生物によるオイル(ユーグレナのオイルをはじめとするオイルが開発中とか？)
太陽光は勿論、海流等を利用した発電とか、自然を利用した発電は色々考えられます
まあ、安定した電力と言われれば、自然エネルギーは少し難しいですが、それでも季節や昼夜に問わない、あるいはグローバルな視点で見れば安定化をはかれるのではないでしょうか？
また、蓄電池の開発などにより、より使いやすくなる可能性はありますよね？
水素発電等(燃料電池)も忘れてました
メタンから水素を取りだし、化学反応で電気を取り出す
水素もメタンも大量にあります
動物の糞などからメタンは取り出せますしね
水素も空気のなかにあります
原発はある分は仕方ないけど、無理して使うよりは新たな発電に力を入れて研究するべきかも？
まあ、原発並みのエネルギーを取り出すには沢山の燃料電池がいるとは思いますけど不可能ではないかも？
電気分解する端子の研究にもよりますが……プラチナを使ってるから高いらしい
これを他の安い材料で出来ないもんでしょうかね？

>>964
メタンハイドレード、実用化されれば、日本は中東並みだね♪
(おんしつこうかなんてくそくらえwww)
中東にoilが有っても、ドンパチに使うか、大族の豪奢な浪費にしか使わんが、技術の日本が持てば、夢の海王帝国www。
メタンマネーで世界征服だー♪
中凶なんか、目じゃないぜ♪
(中凶バ韓外して)五族共和の夢再びー！
喜んでください、石原センセー！
(笑)

>>965
ありとあらゆるエネルギーを模索すれば、核に拘る必要も無いと思うけど、仮称[原発村]勢力による(抵抗と呼ぶには強すぎる)既得権力の前には無力だね。
「アメリカが核研究めんどくさくなったから、日本が引き継がなければ…」というのも有るだろうけど。

「後片付けの出来無い子は、一人前の大人に成れません！」とは、世のお母さんの言うこと。
【核】は、後片付けられない「子供には過ぎたエネルギー」だ。
「やり直しの効かないもの」に、人類は手を出すべきでは無かったかもしれない。


>>962
(^▽^)うんさん、あくまで「小市民の意見」ですので、気にしないで(笑)。

シェールガスでエネルギー革命が起きたといいますけど、どのくらいのインパクトなんでしょうか。
ロシアが息を吹き返したくらいだから相当なんでしょうけど。

技術的なことと経済的なことを何にも知らないのでエネルギー問題を論じる基礎が不足してるんですが、多くの賛成派否定派の「市民」もわからないまま議論してるんだろうな、と思ってます。
選良というのは必要ですね。

とはいえ、以前福島原発の補償にかかわる職場に短期間だけいましたが、東電社員は偉そうだったなあ(笑)

>>968
結局の所コストです。
安全はただでは無い。コストに見合う産油量を維持したいなら、安全基準の低い所。利便性(コストパフォーマンス)＝人命(コスト負担)では？
皆が納得する事は無い問題でしょうwww　全てにリスクは付き物ですからw

酒場の皆さん‼おはようございます。ヾ(o´ｪ｀o)ﾉ ﾀﾉｼｸ,ﾔｯﾃﾙｶ〰ｲ ww

エネルギー問題は費用対効果で左右されますが、今更で恐縮ですが原発ってリスクとのバランスで見ると費用対効果が高いのか疑わしいと思っております。( -_・)? ｺｽﾊﾟｶﾞ,ﾄﾞﾉﾃｲﾄﾞ.ﾅﾉｶ,ﾌﾒｲ ww

放射能廃棄物の処理費用とその後の影響まで加味して安全対策費用までも盛り込んでも魅力有る技術なのか謎であります。(･´ω`･) ｸﾜｼｲｶﾀﾆ,ｵｼｴﾃ.ﾓﾗｲﾀｲ,ﾃﾞｽ !

宇宙への廃棄よりは地中に埋める方が良さそうな気がしますが、別の技術を発展させてリスクを減らせるのならばどちらも不要になるので希望的観測ではございますが、代替燃料への技術支援した上での原発廃棄が望ましいのかなぁーとは思います。(･´ω`･) ｼﾛｳﾄ.ｲｹﾝﾃﾞ,ｷｮｳｼｭｸ.ﾃﾞｽｶﾞ!

宇宙への廃棄を否定する理由は今後の宇宙開発の障害が予測されるスペースデブリ(宇宙ごみ)問題が御座いますので、その様に思った次第で有ります。(^ω^) ﾈｯ ♪ ww

>>964
宇宙エレベーターもいいんだけど、サハラ砂漠みたいなところに、例えばコンクリートの山を作ったらどうなるんだろうね。

ピラミッド型にしてさ。
高さが408キロでも良いけど、200キロくらいにしたら、ナノチューブにかかる重量がかなり減るよね。

408キロの高さなら宇宙まで登山出来るし。

>>969
あー。
命の安さが商品の安さというのはエネルギーにも言えるのですね。

カカオ農園の少年労働者とか、韓国の塩田奴隷とか、日本の技術実習生とか。

>>972
技術実習生は、昔からやってたね。
僕も【農業実習研修】として、数ヵ月農家に泊まり込んでいたけど、「実習生に賃金を払わないように」と通達があるようだった。
でも、人の情として、研修先のおじさんは、月数万円くれてたけど。
…学校卒業後数年して、事件が起きた。
農業実習生の中国人が、研修先(僕のところとは違う)の家族(経営者・妻・息子夫婦・子供)を惨殺して、家に放火し、自杀殳したのだ。

…まあ、広島の牡蠣生産者の事件もあるし、こういう事件は大小頻発しているんだろうね。
なのに、何故、止めないのか不思議だ。
件の事件など、三十年も昔の話なのにね。

>>973
それは雇用者側が得するからでしょう。人件費は安ければ安いほど利益が出ます。
事件のリスクもありますが、事前の指導などで上下関係を徹底、罰則強化、不穏分子は強制送還などの手法を使えばリスクは軽減できます。

これからは少子化、高齢者の退職増加で人手不足が顕著になります。オートメーション化では初期投資に多額の費用が必要ですし、日本人労働者が欲しいのはどこも同じですが好待遇に流れやすく対抗するには人件費を上げるしかありません。そうなると、低賃金で働く外国人に頼るしかありません。

日本企業の数は四百万。人口減少による人手不足、人件費高騰となれば、倒産する企業も出てくるでしょう。そうなると経済に悪影響が出ます。政府が外国人労働者の受け入れ、永住権の最速取得を目指すのはこれらの日本企業を救うという「国益」のためなんですね。

>>970　追記
スペースデブリ問題は一旦保留として、軌道エレベーターで廃棄物処理する場合の方法としてはどの様な仕組みでどの位の重量を宇宙へ送る事が可能なのかが気になりました。(^ω^) ｿﾎﾞｸﾅ,ｷﾞﾓﾝ.ﾃﾞｽ ww

推力や大きさはどの位まで考えられているのかや状態(固体、液体、気体?)はどの様にするのか等の軌道エレベーターの有効利用の可能性なんかを語るのも面白そうと思いました。(^ω^) ﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ,ｵﾓｼﾛｿｳ ww

液状化させて水道ホースのような感じでサイフォン式だと可能なのか、重力に負けない推力で押し上げるのか。?(?_?) ｺﾘｬ,ﾜｶﾗﾝ ?

UFO?の原理(実在するかは不明)でも解析されれば、どうにでもなりそうですがね。(^ω^) ﾋﾔｸｼﾃ,ｼﾏｯﾀ ww

電子レンジはUFO技術の応用で発表時と現在に対して原理的な違いがないみたいなコメントを何処かで見ました。( *´艸｀) ｷﾝｾｲｼﾞﾝ,ﾀﾞｯﾀｶﾓ ww

私らしく脱線してみました。(･´ω`･)
ｺﾚﾃﾞ,ｲｲﾉｶﾅｧ ?

>>974
労働者側もメリットが有ると思います。嫌な､大変な､汚い､仕事から逃げられる。この前、新人研修の最終日に日本人の若者達に階段の掃除､モップがけを指示。モップを使って作業はしてましたが…埃が取れて無いwww　大卒でもこんな物か？　と笑ってやり直しました。汚い､人が嫌がる仕事だから金が貰える。汚い物を綺麗にするから金が貰える。
多分そんな事も未だ未だ理解出来ないのでしょう。良くも悪くも日本人は　穢れ　を嫌う。綺麗好き､潔癖性ならなおさら　自分がやってやる！　位に成ってもらいたいですwww

そいえば河野外相は一貫して反原発でしたが、
大臣になってからの動きはどんなもんなのでありましょか？？

>>975
反重力、フリーエネルギー、真面目に研究して居る人も居ますが基本的に詐欺､疑似科学ですねw
矢追純一に聞いてみたら？エリア51に潜入するとか？
地球人はあいんしゅたいんさんには逆らえないかも？wwww

>>978『Q さん』
こういう脱線した雑談はQ和尚も大好物だと思ってます。(^ω^) ｽｷ,ﾃﾞｼｮ ww

そろそろ、魔の更新時期が近付いて参りました。(´Д｀|||) ﾄﾞｳﾅﾙ?

>>990 を越えた辺りで申請してみようと考えてます。(^ω^) ｵｿｲ,ｶﾅｧ?

追伸
じゅんいちさんに聞いたら「不倫は文化」だって‼。Σ(・Д・) ﾍｪｰ

>>979
じゅんいちさん、第２子誕生ですよ♪(笑)
(正確には、第何子だ？)

あ、そうか。
このスレ、思いの外、盛り上がったね。
何時ものように、アホレスも良いけど、[良い大人]…じゃなくて[良い爺ぃ]なんだから、マジレスも良いかwww。

…はっきり言って、討論カテでマジレスすると、○○認定されるしぃwww
[サロン]の良いところだね。

(あんまりやると、逆に[標的]にされるから…くわばらくわばらwww)

(´・ω・｀)満スレなら「あのひと」がそろそろ…

見つからないから、カッコいいバージョン(笑)↓

>>981
皆で取り合いすると現れるかもwww

>>973
実態と建前が乖離してるんですよね。
使うがわは、研修生としてではなく安価な季節労働者として「あて」にしてしまっているし、研修生も別に技術を習得して故郷で先進的な農業をする目的では必ずしもないようですからね。

すごく不幸な形で両者の利害が一致してしまっているという。

>>981
普通の討論スレなら参加したいですけど、どれも「ためにする」議論ばっかりで。結論ありきの討論スレはやっぱりつまらないです。
ここは皆さん放言（失礼）してますけど、誠意があると言うか地に足のついたお話が多いので勉強になりますよ。

マイナスつけてくださるかた。
いつも真っ先に読んでくださってありがとうございます。
そのうち直接お話しましょうね。

>>985
挑発しますねwww
勢いが羨ましいですねwwww

そういや私のレスにもBADつくことあるけど、いやそれ自体は構わないのよ。
数が中途半端。どんと行こうぜ、どんとねw
遠慮は要らねぇ、ゴッサムシティから団体さんで来な。BADマンw
大体阿呆な事しか言ってないからwww┐('～`;)┌ﾎﾝﾄﾆｽｸｲﾉﾅｲﾔﾂﾀﾞ、ｺﾉｳﾞｫｹ

ROM専だった時bad押して暫くして　そう言う事か！　と後悔する事稀に有りましたwww
けはやさん　軍艦マーチってアジア各地の軍歌で残ってますよwww面白い物が有りますw　旧帝国海軍の演奏と海自の演奏も雰囲気が違います。聞き比べると面白いかも？

>>984
ここに例外がおりますので、お知らせ致します。┐('～`;)┌ﾀﾞｶﾗｱﾎﾀﾞﾄｲｳﾉﾀﾞｺﾉｳﾞｫｹﾊ

>>989
同士www

>>990『Q さん』
合図が御座いましたので更新申請致しました。(^ω^) ww Qｻﾝ,ｻﾝｷｭｳ ww

私の専属badマンを取らないで下さい。｡ﾟヽ(ﾟ｀Д´ﾟ)ﾉﾟ｡ badﾏﾝﾉﾔﾛｳ! ｳﾜｷ,ｽﾝﾅ!!! ﾎﾞｹｪ〰 ♪ ww

>>991
只のオッサンに逆粘着されてる(と思われる) badmanがある意味可哀想www　束縛させてますねwwww

>>992『Q さん』
逆粘着とは失礼なッ‼。Ψ(｀∀´)Ψ ｶﾘｽﾏ.ｲﾝﾘｮｸﾃﾞ,ﾋｷﾖｾﾃ.ｲﾙﾝﾃﾞｽﾖ ♪ ww

因みにスレッド更新申請時に添付していた画像が誤作動の為に添付出来ていません。( -_・)? ﾅｾﾞｶ?

此方の添付画像(上段画像)を貼る予定でした。( *´艸｀) ﾏﾖｯﾀ.ｱｹﾞｸ,ﾃﾞｽ ww

ブラックさんへ

満スレリーチが2件並んで居ますので、参加されている様でしたら・・・流石に煽りは不味いですかねぇ。( *´艸｀) ｵﾓﾛｰ ww

>>992『Q さん』
どうやら私の専属badマンからgood貰っている様ですね。( *´艸｀) good ﾅﾗ,ﾖｼｯ ! ww

>>995
badmanがgood押し始めたら危険信号www
飽きられたかも？

>>996『Q さん』
( -_・)? Qさんは元々bad 押されて無いような気がしますね。(･´ω`･) ｶﾝﾁｶﾞｲｶﾅｧ? ww

それなりに押してくれますwww

ヽ(;ﾟ;Д;ﾟ;; )ｷﾞｬｧｧｧ

オモロ〰♪。(*ノﾟДﾟ)八(*ﾟДﾟ*)八(ﾟДﾟ*)ﾉｨｪｰｨ！ｵﾓﾛｰ ww






10分間待ちましたが、来ないので観てないと判断してオモローで締めさせて頂きますね。(^ω^) ｺﾞﾌﾞﾚｲ ww ｵﾓﾛｰ ♪