独島で集合な
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名無し2016/10/03(Mon) 21:34:34(1/1)
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일본어가 안되므로...
비행기값을 내준다면야
센카쿠 열도는 어떻습니까
どこで？？？
独島で
노벨상 축하드립니다!
편의점 갈거 아니면 잘 안나가는 사람들 아니었나
>>8
そこは韓国からでも行くの大変집에서 艦これ나 해야지
내 집에서 나가는 것이 너무 어렵다............. 슬퍼
인신매매가 아닐까???...
じゃあどこならいいの？
釜山か福岡？平壌でやろう
인터넷보다 서로 마주보고 대화하는 것이 이해하는데 더 도움이 될거라는 생각에 찬성합니다. 서울에 오면 같이 가고 싶은 곳이 너무 많아!
도쿄로 합시다!! 도쿄로 날라갑니다
>>17
ソウル行きたい！단체 새우잡이행
韓国大好き～!! K-POP大好き!! チョア。
釜山行きたいニダ
福島でやろう
후쿠오카가 그래도 가깝지
납치계획인가?? 눈 뜨면 전라도 어느 섬에서 염전노예겠지
ところで竹島（あなたたちの言う独島）をストリートビューで見ると
すごく気持ち悪い集団に囲まれるのですが
あれをやってるのは何者ですか？ 韓国政府ですか？福島でやるか
어디에서 하는 거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
東京の新大久保だな。東京にある韓人の街である。
全州か光州で開催するのが現実的です
在日が多く生息する地域は治安が悪いです
この掲示板見てると韓国料理を食べたくて堪らなくなってくるんだよ・・
チメク大会しようぜ俺は個人的にbeloponに会ってみたい。
一緒に靖国神社も福島も案内してやりたいんだよ。
真実を見れるのは君だ！
いつか会おう！サムギョプサルを食べるために、チョッパリ経営の韓国料理屋行ったら、網で焼くスタイルでまずかった。三枚肉は三枚肉用のプレートで焼かないと、まずい。
韓人の三枚肉しか食べんよ。俺は。대마도에서 한번
부산에서 한번
좋은 추억이될것 ㅋ韓国に行きたい！！
翻訳ソフト使えば日本語、韓国語が喋れなくても大丈夫だと思う。実際自分も英語が通じない場合は翻訳ソフトに頼ってます。オフ会実現したらいいですね。
残念だが布団の外に出る事が出来ないんだ。
>>39
一回だけ勇気を出してみな이불밖은 위험해
한국 밖으로 나가본적이 거의없다... ㅠㅠ
정모하신다면 배려를..>>25
ワロタ서울 or 도쿄
그냥 한번은 도쿄.. 한번은 서울에서 만납시다!!
일본인 분들과 술한잔 하고 싶다..^^
>>27
竹島で警備員として居付いているのはどうしようもない無条件的愛国者たちです>>42
普通の日本人は、こんなものである。
日本国内で在日が悪さしすぎて、韓国人＝在日のイメージだったが、
今は、ここを読んで、在日≒ガンギエイが正しいとわかったのでｗ이불 밖은 전쟁터 이지요. 오늘도 나의 모친은 나를 보며 울고 있습니다.
大阪府泉南市の泉南イオンで集まりましょう！
서울&도쿄 이렇게 합시다!
平昌オリンピック 東京オリンピックがあるね
それまでに場所を決めておいて下さい。그러고보니 다음 두 올림픽이 각각 한국하고 일본에서 열리네
Korea Strait의 중간에서 헤엄쳐서 만나자
서울. 도쿄 2번 합시다
日本人と韓国人がお互いに幻想を持っているから親睦活動を少しずつしているが
結局には小規模のオフラインメンバーサイト性格になるでしょう。
今もこのサイトは非常に不便で不親切で困ります。
より一層閉鎖的な所になるでしょう。
マイナーofマイナーになる兆しが見えますね。
もしサイトの発展をはかろうとすれば運営者から親睦性向はとり除いた方が良いと思います。イルベでも積極的に親睦活動は禁止しています。
韓国のオンラインコミュニティは大部分親睦活動に対して根絶しています。>>50
あなたのお母さんと私のお母さんは話が合いそうです。それにしてもお布団あったかいなぁ。>>42
あなたが友好的だから日本人も友好的なんだ
友好的な相手に友好的に接するのは我々東洋人に共通する礼儀だ日韓友好
＝お互いお布団から「出れないね」「そうだね」
北韓や中国の卑劣な分断作戦も真の友情を妨げることはできない！
…布団は暖かいね東京都世田谷区下北沢というところで集まりましょう
日本会場と韓国会場で、ライブ通信繋いで、翻訳チャットやればいいんじゃないの
行くなら美味しい焼肉食べたいね
来てもらうなら、山葵の入ってないお寿司をご馳走したいです日韓交流オフ会
そういや ２ちゃんが始まった頃 よくオフ会行きましたわ
当時のナイトオフは LEDライトの自慢大会だったｗ
その後 オービレや みんカラにも行きましたね저기... 파티를 여신다면 제가 디제이를 해도 되겠습니까...
Tokyo Hot BGM으로 여러분을 홍콩으로 보내드릴 수 있습니다.
실력은 그럭저럭 됩니다.
AV외교를 실현하고 싶습니다.도쿄에서 한번가게되면 집에 가지않고 거기 숨어살고싶다.
>>53
なんだそのPCは Windows 98 なのか？거지 일베충들은 소매치기하러 갈수도있습니다.
소매를 조심해주십시오. 얼굴도 음흉하게 생겼습니다.일베 벌레들의 얼굴과 행동을 본다면 바로 순응 하실거에요.
왜 그들이 한국여자에게 무시받고 열등한 집단인지후쿠시마라면 간다
후쿠시마 좋아요 ^^
다같이 후쿠시마에서 방사능 야채와 고기를 먹자 >_<
좋은 만남이 될 것이다.過去にNAVERがやってたenjoyという日韓掲示板があり、日韓オフ会が開かれたのだが、日本女性が参加して韓国人に強姦されそうになった事件があったな。
これは有名な話だから知っている人も多いはず。鶴橋国際マーケット はどうよ 補身湯が喰える今里新地も近いし
なんたって ハングル通じるから 内弁慶のイルベ民でも無問題
お土産に 本場鶴橋オモニのキムチ はどうだｗ日本側はともかく、韓国側はキモヲタばかり集まりそうだな
俺はネトウヨじゃないけど、在日が邪魔しに来るに一票。
韓国人の評判を貶めてるのは殆どの場合、在日の悪行が原因。韓国人以外成りすまし日本人ばかり集まってそうである意味面白そうだが後が恐ろしいから行かないわ
韓国では多くの実行及び検証があったがオフライン集めることはしないことが
良いという結論があります。で、集まってから、どうやって会話や対話をするつもりなんだ？
専用スレッドを立ててコテハン名乗り、ほぼ全員無言でモバイル機器と睨めっこするか？www岡山の県北であえる奴なら最高や。
出会い厨は国籍関係無く死ね
福岡県民だが、東京は大都市すぎて怖い。
- 84
名無し2016/10/09(Sun) 00:12:04(1/1)
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嫌韓と反日多すぎで危険だと思ったが
こんなサイトまで来て仲違いなんかさせる奴らが
どうせオフに出て来れるとか絶対ない
オーライ저는 찬성입니다. 모임이 결정 되면 바로 비행기 타고 일본으로 갈께요..^^
参加したらキムチで殺されそう
일본의 숙련된 ojisan들이 풍속 tour를 도와 주는 것입니까? 그렇다면 지금 당장 비행기표를 발권하러 간다.
>>16
平壌いきたい！>>80
ワロタ福島の牡蠣小屋で海産物をたらふく食べたい。
実際のところ、会ってみたら和気あいあいだと思うよ。
人間そんなものｗ
まあ、言葉の壁があるだろうけどｗそういえば、平壌冷麺って北朝鮮の直営レストランがカンボジアとかマレーシアとかにあるの知ってる？
昔、カンボジアのシェムリアップの店に行ったことあるけど、なかなかうまかった。
韓国の名店とどっちがうまいのかはわからんけど。旅行は行く途中が一番楽しい
女は後ろ姿で満足するべき>>94
ワロタBodylanguage가있잖아요!
괜찮을거에요! 아마....>>77
釣られるけどあなた１００％ネトウヨですよまあ、オフ会という形で大々的にやろうとしても、人数も参加者の人柄も読めないのと、どこでやるにしても集合が大変という問題がある。
現実的なのは、誰かが日本に旅行する（もしくは韓国に旅行する）のに合わせて、その日程中に集まれる人を募集するって感じかな？
あとは、日本か韓国に留学している人も中にはいるだろうから、その人たちでテスト的に小規模開催とか。
この場合は、コミュニケーションはなんとか大丈夫でしょう。절대 반대다!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
질투난다~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
절대 반대!!!!!!!!!!!!
운영자는 친목 오프라인 모임을 허가하지 마라!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
전부 차단 먹여라. 차단 시켜라~~~~~~~~~~~~~~~~
전부 덤벼絶対無理100%
朝鮮人が
あれ?
あれが伝説ん9寿司女かー!?
とかしてレイプ事件おこるよ?まあ、絶対無理と言ってる人たちは多分来ないだろうから、実際オフ会やってみたら穏やかな会になりそうな気はする。
昔、「ダメ人間友の会」というオフ会に参加したことあったが、本当のダメ人間はいなかったよｗ
まあ、「一緒にエロゲ作りませんか？」とか熱く誘われたりしたけどｗ>>101
それは日本人だからです
これは。本当にfree masonなみの
危険会!そんなに危険性があるのかな？
まあ、オフ会の詳細をネットに公開するなら、悪意のある人間が参加する可能性も否定はできないけど。
もし日韓でオフ会をやった場合、日韓で仲良く酒飲んでる写真が流出したら、参加した韓国人たちは韓国社会で非難される危険もあったりするの？age
日韓交流じゃなくて、
在・韓交流だろ。- 106
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- 107
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- 109
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>>109
？老人でも電話一本で
韓国の女よべると
聞いたんだがｗｗ한일 오프라인 교류의 현장
>>112
ビリ会って見たい
実際はいい人だよな
絶対まあ、実際の所、過激な書き込みをしているような人たちはリアルのオフ会には来ないんじゃないかと思っている。
あと、わざわざオフ会に参加するような人は、歴史問題で論争したいというより、ただ交流を楽しみたい普通の人が多い気がする。
ただ、それでも酒が入ったときに本音が出たり、何かのきっかけで論争になったりする可能性は否定できないけど。
前に他のスレで書いたけど、旅先で会った韓国人がすごく感じのいい人だったんで、一緒に飲んだら、酒が入って日本の文句を結構言われたこともあるｗ俺は別の趣味でオフ会を主催した事あるけど
最初2ちゃんねるで人を募ったんだ。
もう誰も来ねえよとか散々嫌がらせされたけど
実際に開催したら簡単な事だった。
結局そう言う奴らは文句を言いたいだけで
実際来なかったよ。
むしろそんな風に言う奴らは興味はあっても来れない奴が
妬みやっかみで書き込んでいる場合が殆どだった。
やってみればいいよ。
もしやるなら俺は参加してもいいけど
ここでやいのやいの行ってる奴はまず来ないから。
なんだったら俺が韓国に行ってオフ会開いてもいいよ。
求める奴がいるんだから開催は問題ないよ。
少なくとも韓国に1人と日本に1人いればオフ会の開催なんてなんでもないんだから。
そんな訳で俺が韓国に行ったらよろしくな。
ソウルの食事で美味いところが見つからなくて困っているんだよ。>>115
あ、ちなみにその後のオフ会だけど
まあ人が集まればスッタモンダはあったけど
そのオフ会は毎月開催されていて
もう10年経ったよ。
今でも開催されている。
やってみればいいよ。
全然問題ないから。10년안에 동시통역이어폰이 나와서 언어장벽이 사라진다는데,, 그때쯤 만나죠!
>>117 そんな必要はないよ。
韓国人も日本人も英語がほどほどなんだからそれで大丈夫よ。
むしろそれが楽しいよ。
俺は全く韓国語が出来ないけど
1番最初の韓国旅行は1人で行ったよ。
ちなみに英語も大した事ない。
それで地下鉄に乗ったんだけど
乗ったはいいけど出方がよく分からない。
インターフォンを押して駅員に助けを求めたんだけど
俺がカタコトの英語で話したらそれ以上出てこなくなった。
仕方ないから韓国人のお姉さん捕まえてどうやって出るのか？って聞いたよ。
最初はお姉さん俺が英語で話すからアワアワしてたけど
何とか通じたみたいだった。
でもお姉さんも英語が話せないしどうすればいいか分からなかったみたい。
最後にお姉さんはゲートを乗り越えちゃったらいいんじゃないの？って
ボディランゲージで分かった。
結局自分もそれに従ったけどそれは悪い思い出ではない。
初めて韓国人との交流だったけど
お姉さんも俺と変わらないんだなと思ったよ。
勿論その後は出方をキチンと習ったから
問題は無くなったけど
今となっては良い思い出。
むしろカタコトでもいいから相手に伝えようと言う気持ちが重要なんだと思ったよ。韓国人の皆さんへ。
安心して大丈夫だよ。
日本語全く出来なくても大丈夫。
かえってそれが良い思い出になるよ。
要は交流したいと言う気持ちがあれば大丈夫だよ。ネトウヨが実際は眼鏡かけたもやしみたいな奴だったら笑う
>>115
韓国オフ会いいんじゃないでしょうか。
たぶん興味持つ人もいると思う。
まあ、オフというより、うまい飯屋を紹介してもらって一緒に行こうかってくらいのノリで全然OKなんじゃないかと思う。>>114
寂しいから韓国人でも良いからみんなで酒飲みたい人が来るんじゃない？
そもそも韓国人と話をしたいなら、鶯谷に行けば日本人はモテモテだぞw韓国女性は日本の男なんて相手にしないよ。
身長低いのが難点。お金もってないし。シールズのチビな在日猿たちはどの枠で来るのかな？
ザパニーズww>>126
嘘じゃなくて
あれが朝鮮人8割です>>128
キム
パク
イ
チェ
チョン
この五つの中が
また朝鮮人の7割です>>122
笑っちゃったよw
絵かわいい>>133
俺靴なんか履かないよ일단 안전을 위해서 공개된 장소가 좋을 것 같습니다. 한국과 일본이 아니더라도 어느나라나 오프라인모임은 위험을 갖고 있어요.
>>131
반박할 수 없다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나도 한국인이지만 정말 싫어하는 질문쿰척거리는 파오후라도 가도되나요....
俺の予想
・普通の交流(たぶん無い)
・日本側に在日猿ザパニーズが混入
・韓国側に情報局員が混入
・日韓ハーフ、韓中ハーフ、日中ハーフ、華僑なども混入
・店がイライラしてわさび5倍サービス>>131
소름돋네 ㅋㅋ 너무잘아는데? 한국인의 첫만남은 일단 신상정보 캐는거부터 시작이지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
나이, 가족관계, 직장, 출신 학교~~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ>>122
なかなか笑ったw
最初はそんなもんかもしれない。めんどくさい奴多いなw
本当に>>122の絵の様になるかもな。でも日本でオフ会開いた時そうだったよ。
確か蒲田の駅で待ち合わせした時
自分達の前を2〜3度通り過ぎてから声かけした奴もいたよ。
日本人も韓国人も変わんないなwまずSkypeから始めよう
全員日本語でお願いまあ、オフ会に参加というのは性格的にも距離的にも厳しい人もいるだろうから、共通のオンラインゲームなりで交流とかの方がここの住民には合っているかもしれないｗ
田舎もんだが、機会があれば行きてー
金貯めねばアルコールありならやりたい
>>146
俺はちょっと躊躇するな。
酒が入ると急に距離が近くなる奴がいるけど
人によっては酒癖の悪い奴もいるし
タガが外れて大ゲンカなんて可能性もある。
それから海外の酒の席ってのは日本の文化と違う事もあって
日本の常識って通用しないから親しくなってからの方がいいよ。
自分の知っている限りは韓国は儒教文化が強くて
目の上の人が酒に口をつけるまで飲めないし
それも確か目上の人が勧めるまでは飲めなかったんじゃないかな？
それも3度ほど勧められてから漸く飲めるとか？
飲む時は真正面に向いて飲むんじゃなくて
横向いて口を隠して飲み干すとか？
上で韓国人が年齢を聞くってのがあったけど
年齢が上かどうかを確認する事に繋がるんだろう。
それにビールじゃ済まないだろうしな。
それは近しい関係になってからの方がいいよ。自分は今年中に一度は韓国に行くつもり。
恐らく11月くらいかな？
その時誰もやらないんだったら取っ掛かりに始めてみようか？
ソウルの何処かで開催予定だな。
金を貯めなければと言う人が上にいたけど
自分は韓国は日帰りで行ってる。
観光地巡りは興味ないんで普通の韓国人が食べるものを食べて(屋台でオデンとかトッポギとか)
買い物をして帰るのが定番。
その為にピーチ・アビエーションで日帰りの弾丸スペシャルって割引料金をやってるから
それを利用すればいい。
それだと確か往復で1万3、4千円で行ける。
また日帰りだから1〜2万あれば全く問題ないよ。
ただしピーチの弾丸スペシャルは確か火、水、木だけだったと思うから注意。
東京は羽田から出てるのもありがたい。あともう少し色んなとこを見て回りたいならツアー利用が安くて便利。
今オフシーズンだからツアー料金はかなり下がっている。
安いところだと2泊3日で9千8百円と言うところさえある。
これが1番安く行ける方法かな。
ただし安いのは送迎無しなんで自力で地下鉄使ってホテルに行く必要がある。
もっとも韓国の交通網は発達してるから
日本語で切符(トークンだけど)が買えるから問題ない。
要は行きたいと言う気持ち次第。
お金は然程かからないんで心配ない。
と言う訳で韓国の諸君。
11月頃に最初のオフ会始めるから集まる事が出来る人は集まって欲しい。
俺1人、韓国人1人でもやるつもり。
どうだろう？パスポートを取りに行く服がない
>>150
あ、忘れてたけどツアー利用は2人からが基本なんで1人だと割高になる。
だから1人でいくなら弾丸スペシャルが1番安くなるよ。
ご参考まで。>>151
ジャージで行けよw開催地は例の寿司屋にしてはいかが
西成区か新大久保でみんなで焼肉を食べて酒を飲み安宿に泊まる
>>155
それも韓国人主導でやってみるのもいいな。
韓国に行けない奴もいるだろうしさ。
そこで仲良くなって東京とか大阪を案内してやるってのもあるぜ？
とにかく異文化交流ほど面白いものはないよ^_^東京案内なら任せろﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
HANAMURA는 어때.겐지와 한조가 함께할거야
興味ないかもしれないけど、横浜来るなら案内するでー
日本からは結構申し出があるのに
韓国側からは申し出がないんだな。
韓国人は日本人と交流したいと思わないのか？어느 한 쪽은 엄청난 비용이 들게 되어버린다w
한국인이 초면에 나이를 묻는 것이 무례해 보일지도 모르겠지만, 한국은 중국 대륙의 유교의 영향을 받은 나라입니다. [나이가 누가 더 많은가]에 따라 호칭이 바뀌기 때문에, 한국인에게는 중요합니다. 다만, 저는 그다지 좋아하지 않습니다만...
まあ、渡航費用がかかるので、最初はオフ会というよりも、上に出てきた日本人の方のように韓国旅行（もしくは日本旅行）行く人が個人的に食事仲間を募集するってのがいいんじゃないかな？
そうすれば相手側の移動費の負担は少ないし。
いきなり大規模にやろうとしても、人数が把握できないだろうから店の予約も難しいでしょ。
まずは有志が小規模にやってみて、その反応を見てから、次につながるようならもっと規模を大きくしていけばいいんじゃないかな。
ということで、11月に韓国旅行する方の体験談を楽しみにしています。
あと、日本旅行する予定のある人がいたら、同様に食事や観光の仲間を募集すれば集まるかもしれない。
まあ、どんな人が集まり、どんな展開になるのかも読めないから、自己責任になってしまうけどｗ>>165
日本人の口に合わないかもな。
しょっぱ過ぎて。>>164
異議無し。もっとも募っても来てくれるかだけどね(^^;;
俺は仕事の兼ね合いもあってピーチの弾丸ツアー待ちなんだけど。
11月分はもう少しで販売開始なんだけど。>>165
期待しない方がいいよ。それほどでもないから。
美味いところもあるんだろうけど味わいも深みもあんまり無かった。
1番美味いのはやっぱり上野や新大久保のコリアンタウンで食べるのが1番だと思う。
きちんと日本人向きに丁寧に作られているし
韓国のキムチらしさもキチンと残っているから。>>163
国にはいろんな文化があるから仕方ないよ。
日本だって程度の差はあれある程度はそう言うところもある。
逆に日本人の感覚だと仮に年下であっても尊大な振る舞いはしないと思うよ。
きちんと初対面だったら年下であっても丁寧な対応をするから。
でも年上だからといって食事の席で全て飲食代を出すかどうかは分からないw
ケチなんじゃなくて個人の文化を尊重してるんだろうと思うよ。
勿論飲食代を全額出すこともあるけどね。
それは人によりけり。>>162
そんなに膨大でもないよ。
俺は韓国は何時も日帰りだから1万3千円位と
その他諸々で2万もあれば大丈夫だから。
カイカイ見てると韓国人の旅行客が結構持ってくるのをみると凄いなと思う。
本当に週末ソウルとか週末東京が今は出来る感じ。
それだけカジュアルになってる。私は韓国東南部の蔚山（ウルサン）に住んでいますので、
ソウルとか首都圏なら行きづらいのですが、釜山（プサン）あたりで行われるなら是非参加したいです。>>171
やっと1人参加表明だなw
俺は釜山は行った事ないけど確か釜山なら大阪方面が往復1万円かからないんじゃなかったかな。
でもそのうち釜山もいくと思うんで行ったら宜しくね^_^>>175
「上手いのか？」という意味です。ゆくゆく仲良くなったらもし日本旅行に来る事になった時
俺の部屋に泊めてやってもいいと思ってる。
勿論宿泊料なんて無料だぜw
リアルな日本人が案内するんだから観光旅行なんてもんじゃないぜ？
ディープな日本を体験出来る。
どうせオフ会やるんならそう言う出会いが出来ればいいと思うんだ。早速だけど11月4日の明洞の午後くらいで逢える人はいますか？
自分は一応11/4〜11/5の1泊2日でソウルに行く予定です。
最初から大きな事は出来ないのでカフェでお茶す？くらいでいいでしょう。
どうですか？
貴方の勇気が後に続く人の追い風となりますよ？- 179
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>>180
韓国でタクシーに乗ってみろって事か？
あるよ。でも良い人に当たったみたいでボッタクリには会わなかった。
韓国のタクシーは日本と違ってボッタクリが横行している事は知ってる。
特に東大門とか明洞とかあの辺らしい。とりあえず、具体的な話をする人はハンドルネームやトリップを付けて会話した方がいいかと。
誰の発言かわからなくなるし、一貫性がある方が多少なりとも人柄も伝わって参加者も安心だろうし。>>185
そうです^_^
日帰り旅行はピーチが11月分をまだ販売してないんでダメだったんです。
それで次善の策としてピーチで1泊2日で行ってみる事にしました。
Instagramでフォローしている韓国美人の通訳さんとも
ついでにオフ会してこようと思っております。
外国人に対しては理解はあると思います。
なにしろ嫁さんが中国人だからです。
韓国人の友達もおります。
年齢はやや高めですがカジュアルな付き合い方で大丈夫です。
とりあえずご興味のある方は気軽に申し出てください。これからTJと呼んで下さい^_^
Typical Japanese ＝ 典型的な日本人。
略してTJです。
よろしく( ´ ▽ ` )>>159
오버워치라는 게임속에 등장하는 map 의 이름입니다.이 스레에서 실제 모임이 성사되는 건가..
韓国人は異文化交流を望まない人が多いのかな？
自分はここで行うオフ会にはかなり意味があると思っています。
他のスレッドを見てもらえれば分かると思うけど
いがみ合っているところは本当に酷いです。
でもそれで何かが解決しますか？
自分はお互いがいがみ合うのは基本的に自分達のいるコミュニティから
外を見てみよう、外に出てみようとしないからだと思います。
韓国人には韓国人のコミュニティがあり
日本人には日本人のコミュニティがあります。
何方もそこから一歩も出ようとしない。
だからstrangerは何処までも理解されない訳です。お互い譲らないところは有るのは知っています。
でもお互い話を聞こうとしなかったら何も解決などしないんです。
例えばリンゴが１つあったとします。
日本人はそのリンゴは俺のものだから返せと言います。
韓国人は俺のものだから返さないと言います。
さてこのリンゴをどちらのものか分かるようにするには
どうすればいいでしょうか？
取っ組み合いの喧嘩をする以外に無いですか？
何方かご土下座して謝らないといけないほどに喧嘩をする？
でもそれでは何も解決しないことはわかりますよね？
謝った方は恨みを持ちますよ。
何も解決しない。
じゃあどうすればいいのか？答えは簡単です。
まず諸問題はおいといてまず会って話をしてみる事です。
どんな音楽が好きか？どんな食べ物が好きか？
話す事はなんでもいい。
とにかくまず会ってみて話し合ってみる。
そうするとああ日本人も(韓国人も)良い人はいるじゃんって思うようになる。
自分はそれを知っているんですよ。
自分はけして韓国が大好きと言うわけではない。
でも毎年2回は韓国に来てるし良い人がいる事は知っている。
もしかするのお節介なくらい良い人と言うのは韓国人の方が多いかもしれない事を知っているからです(良くない人、失礼な人も多いけど)
。
そんな感じで日本には韓国を理解する人が増え
韓国には日本を理解する人が増えて行ったらどうなるか？
最終的には日韓の諸問題は解決するんですよ。何故なら友人に嫌な事を貴方は言いますか？
貴方は友人が嫌がることをしようとしますか？
貴方の友人には良かれと思った事をしようと思いますよね？
それは日本人だって同じです。
そう言う関係をどんどん増やして行けばよい。
そしたら最終的には日韓の諸問題なんて解決するんです。
単位は最小、つまり民間で改善していかなければ物事は改善していかなければ
これだけ問題がこじれると改善はしません。
だから１つづつ改善していきたいと思うんですよ。
これは日本のためにも韓国のためにも良い事であると自分は信じています。
どうぞお考え下さい。>>191名句ですね！
>>190
このくらい興味と行動力がある人たちがいれば、ある意味面白いんだけどｗ
彼らには店でもさりげなくオフ会の隣のテーブルに座ってもらい、オフ会実況スレで様子を実況してもらいたいｗ
もちろん、途中から合流するのもありだろうし。
冗談はこの辺にしておいて。。。
念のため、ＴＪさんはハンドルネームの他にトリップ（Tripcode）も付けて、なりすまし防止対策もしておいた方が参加者にとっても安心かと。
トリップについては下記参照。
http://kaikai.ch/board/4392/
参加者が複数いるようなら、店などは彼らに意見をもらうのもいいかもね。
彼らは韓国のプロなはずだしｗ
みんな酒が飲めるなら、ＴＪさんがおすすめの日本酒や焼酎など一升瓶をお土産に持っていくのもありかもしれない。
まあ、店への持ち込みとかは要確認だけど。
オフ会にも韓国にも異文化交流にも場慣れしてそうなＴＪさんなら、多少のトラブルがあっても大丈夫だろうｗ
後日談を楽しみにしています。(貧乏で参加は無理だけど、蔭ながら応援します)
>>198
了解しました^_^
細かい日程はまた間近になったら決めましょう。
お互いの国の未来を信じて。>>200
実は昔2ちゃんねるでトリップをつけた固定ハンドルで出てたことがあるんですよ。そうすると個人の特定がしやすいんで攻撃の対象になり易いじゃないですか。
だから躊躇してたんですけど。
まあ内容が内容だけに仕方ないかな。
このスレから出なければいいんだし。
そう言う訳でトリップつけます。>>205
福岡なら、ご案内しますよ(^o^)>>25
ビーチフラッグみたいに取り合いでいいと思う>>207
確かに、観光した場所よりも現地の人と会話したことの方が記憶に残ることもありますもんね。
私は、最低限の韓国語が話せて、時間に余裕がある主婦なので、いつでもオフ会に参加したい気持ちはあるのですが、あいにく主人の誕生日で、その日は別府に宿を取っていまして(TДT)
次回開催されれば是非行きたいです！저는 멀리 있어 참여하지 못합니다 그러나 향후 한일양국 사람들이 모두 친하게 지냈으면 ^^
>>212
大人なら、天気の話や、食べ物の話だってできるはずですよ(^o^)>>211
목포는 멀지만 언젠가 가보고 싶다～(^-^)/>>212
それは貴方が外国人と交流した事の無い証拠よ。
意外と忌憚なく話せるもんです。
少し打ち解けると意外と深い話も出来ますよ。
もっとも今回は自分は韓国語は出来ないし英語もカタコトなんでボディランゲージを交えながらの話になるんで
あんまり深い話は出来ないと思いますけどね。
屋台のオデンを食べて親指を立てるだけでも会話は成立するもんですよ。なにこれ、
変な宗教とか団体じゃないよね？
一応、警戒しておいてね。朝鮮人は日本人の言う通り貧乏奴隷民族なので
日本側が美味しいもんおごってくれるよね?ww>>217
そこは割り勘で(笑)>>219
来て欲しい。>>210
ソウルの11/5は来られませんか？
もしかすると東京オフの方が早くなったりして(^^;ちょっと進展がありました。
知り合いの韓国美人の通訳さんが参加してくれる事になりそうです。
インスタを通じて知り合った人なんですけど
話をしたら興味を持ってくれました。
だから最初から話が通じないで空白の時間が流れる事は無いと思います。
結構深い話が出来そうです^_^
深い話ができると言うのはそれだけ歩み寄る事が簡単になると言う事です。
きっと楽しいオフ会になると思います^_^>>210
嫌韓ですが
他スレで、あなたのレスを見てて
「この人とは、一度会ってみたい」と
正直思ったｗ
東京方面に来ることあったら・・・みなさん始めまして、日本人のＫＫです
韓国の音楽(ハウス系)が好きです
日本でも韓国でも、オフ会は参加したいですね
あと、純粋に韓国人の友達ほしい！>>222
私、女だけど美人通訳さんが気になるっ(笑)
楽しんで来て下さい(^_^)/自分はお金なくて参加できませんが、楽しんで来てください。
もしかすると言葉の問題で参加をためらっている韓国人もいるかもしれないけど、英語や日本語全くできなくても、どんな日本人が来るのかとか美味いもの食べたりとかに興味あれば参加してみるのもいいと思う。
旅先で出会う外国人との交流なんて、片言の英語と身振り手振りでなんとなく雰囲気わかるもんだしねｗ
ぶっちゃけた話、この掲示板に来ている韓国人との交流メインでもいいだろうしｗ
今回は通訳さんも参加するみたいなんで、言葉も問題はなさそうだけど。
まあ、不特定多数の参加者を募る会なら、ビジネスやら勧誘やらの目的での参加は禁止っていう最低限の常識は明確にしといた方がいいと思うけど。あと、スレが更新されるたびに日時の情報などが埋もれていって、途中から来た人にはわかりづらくなるので、TJさんは日時や場所など決まってる範囲の情報を定期的に書き込む方がいいかもしれない。
まあ、最終的な連絡手段はメールとかになるのかもだけど。카이카이의 일본인들은 우익도 있고 정상인도 많은 모양이지만 , 한국인들은 정상인 비율이 낮은듯 하다만, 애초에 사회부적응자들은 참가 하지도 않겠지,
일본어를 공부하는 사람입니다.
회화를 하고싶지만 일본인을 아무도 모릅니다.
혹시 한국어를 배우거나 배우고싶은분은
같이 언어교환했으면 좋겠습니다.
라인 ,스카이프 모두 괜찮으니 관심있으신분은 댓글 남겨주십시오!>>228
了解です。発信します^_^>>229
自分は以前他のオフ会を立ち上げた事がありますけど
その手の人は来られません。
外からうるさく言うばかりでリアルな繋がりを持つ事を恐れますから。
そしてこのスレッドも恐らく第二段階に入ったと思います。
以前もそうでしたが茶化したりしてスレッドが荒れたりする事も有ると思いますが
本質は何も変わらないと思って下さい。
先ずは11/5のリアルなオフ会に向けて動くのみです。あ、それと勘違いして欲しくないのは自分は右翼的思考を持つものです。
でも排他的ではありません。
その点ではリベラルだと思います。
日本人を指して右翼と言うのはある意味保守的であると言う意味が強いです。
だからその点で言えば日本の7〜8割は右翼的な思考を持ちます。
でもだからと言って右翼的だと排除するのではなく
とりあえずへんな偏見を持たずに話をしてみようと言うスタイルで構わないと思います。
だから自分はTypical Japanese＝典型的な日本人と名乗っているわけです。
先ずは展開的な日本人であるこの私と展開的な韓国人である貴方達とお話しをしてみたいんです。
よろしくお願い致しますm(_ _)m韓国行ったことないけど、韓国オフするなら行ってみたいなあ
さすがだけど、韓国語も話せないし英語も話せない
翻訳ソフト使いながらオンラインチャット会話でも良いけど
現地の美味しい料理やさんとかに行きたい何人かのひとが地元の案内をしてもいいよって人がいましたけど
此れからも出てくると分かりづらくなると思うんで
一度まとめませんか？
で、もし旅行でその近くに行く時にここのスレで呼びかければ
連絡をとりあうことができるでしょ？
どうでしょうか？>>234
自分は11/5の午後に韓国で開催する予定ですが来ませんか？
自分は東京、羽田から11/4のピーチ便に乗る予定で
11/5の同じくピーチ便で帰国する予定です^_^독도에서 만나자
いいね
参加者は後日レポートを投稿してくれ>>190
図カッコイイ宇宙から見ると 地球は太古の昔からズーッと変わらずに 球体に見えていますが 宇宙に行ったこともなく地球上に住んでいる人達は 地面や海面をどこまで歩いても平らに見えるので 地面や海面を平面だと思って勘違いをしていますが、私には チャンと当たり前に曲面(球面の一部分)に見えています。 算数の先生は 平らな机の上のノートに 真っ直ぐな娼妓を使って線を引かせて ｢直線｣だと教えている先に 皆 そのまま｢直線｣だと信じ込んでいますが、私には そのまま真っ直ぐ線を引き続ければ 地球をぐるっと一周して 戻って来るので 円の一端である｢弧｣にしか見えません。 私の目はチャント正しく見えていますが 皆の目には｢直線｣にしか見えないのです。 私は これを｢地上の錯覚｣＝地上の原理＝人間を錯覚の動物と呼んでいます。 アハアハnida！ 私は 宇宙人なのニダよ！
>>241
そのうちお会い出来れば良いですね^_^
楽しみにしていますよ。>>2
訂正してちょ。竹島ね。- 244
このレスは削除されています
- 245
このレスは削除されています
釜山でのオフ会はやらないですか？
釜山のおじです \(;; ^ #^)/- 252
このレスは削除されています
>>249
１つ自分の経験をお話しします。
自分が勤めている会社は外国人の人達と相対する事が多いんですよ。
つまり自分の部下が外国人になる事がよくある。
この場合は中国人でしたが仕事の都合上彼等と上手くやらなければならなかった。
当時は石原元東京知事の時代で中国との関係が最悪な時でした。
確か日本の巡視艇に中国の漁船が体当たりした時ですかね？
ご存知だと思いますが日本も中国も色めき立ちました。
ある日自分の部下の1人が自分にこう言いました。
「ＴＪさん。これで日本と中国は戦争ネ。どうするネ？。」
自分は少し間をおいてこう言いました。
「そんな話題は止めろよ。俺はお前と友達なんだ。たとえ中国と戦争になってもお前との関係は変わらない。だからそんなつまんない事言うな。」と。
自分の部下であり友人になったその中国人は黙りました。
その時からです。
ああこうやって個の関係を増やして行けば良いんだと思ったのは。
こうやって個の関係が増えていったと考えて下さい。
領土問題なんて屁でもないんですよ。歴史関係のスレッドを見てください。
お互いがお互いの言いたいことを言っている。
でも残念ながらそれでは何も関係ないんです。
もし仮に冷静にお互いの話を聞いてお互いがお互いの立場を考えて話す事が出来たのなら
竹島(独島)なんてなんの問題もなくなるんですよ。
自分の言いたい事を我慢しろって言ってるわけじゃありません。
自分が10言う事があるなら相手の話も10聞けよって話です。
言いたいことを言うだけではなんの解決にもならないんです。
それをいい加減皆んな気がつくべきです。そしてもう１つ言っておくと
その関係から中国人のコミュニティと繋がりを持つ事になり
今は中国人の嫁さんがいます(^^;
最初中国人のコミュニティに行ったとき日本人は俺1人でしたから不安はありました。
でもそれは単なる杞憂でしかなかった。
自分が行ったらあれだけ中国人とばかりつるんでいた連中が
日本語教えてくれとワラワラと寄ってきたw
つまり相手も興味はあっても糸口がないから付き合えないんです。
そんな時に誰かが突破口になってやればよい。
そうすると興味のある人はどんどん近寄ってくるから。
まず貴方達がその1人になればいいんですよ。もうトリップが外れるからやり辛くって仕方ない…。
>256は自分です。ブルース・リーのモノマネやったらうけたよー(=^▽^)σ
>>262
えーっ(゜o゜)/すごい話ですね。まぁ、そりぁ中華料理の本場の方ですもんね。Tjさんは毎日本場の中華が食べれて羨ましいです。
「ハォチー」と毎日言って、奥様を大事になさって下さい。>>264
いやそれを言うなら日本人だって同じですよ。
むしろ外面が良いのは日本人だと言うのは有名でしょ？
本音と建前ってね。>>264
재밌는 일본인이구나>>264
ご心配なく。
一通りネットの海を泳いでたら、オフ会でどう用心してどう楽しむかくらい、弁えてるはず。
だから、前のほうに出た画像みたいに、みんな様子見してばかりの待ち合わせ、なんて笑い話になる訳です(笑)>>267
まず求める事ですよね。
１つ書きますけどこんな風に茶々入れてくる日本人はそもそも興味がある人なんですよ。
もし本当の嫌韓だったらこのスレッドは見ないはずなんです。
興味があるからこんな風な書き込みをすると思って間違いないでしょう。とりあえず、11/5のオフ会は日本人はTJさん1人なのかな？
TJさんには、1人の方が気が楽かもしれないけどｗ
日本側で参加希望者がいるとしたら、もうあまり時間ないので、開催地や集合場所、現時点での参加人数とか、その都度書き込んでいった方がいいと思うけど。
あと、参加者は常識がある人だという前提に則るのは良いと思うんだけど、最低限のマナーとして、ビジネスやよからぬ勧誘などは禁止と明確にしておいた方がいいかと。
出会い目的は。。。自己責任でｗ
昔、日本でのオフでネットビジネスの勧誘目的の人とか会ったこともあるんでｗ>>247
왠지 일본 국내에 있으니까 이상한 상상력을 발휘해서 한국인을 괴물로 믿어버리는 듯한 ㅋ
혐한이니 반일이니 인터넷에서는 말하지만
보통 해외여행이라던가 가면 가장 보편적으로 대화가 맞고 같이 어울리는게 한국-일본.
나의 경우도 오스트레일리아에 6개월 유학하면서 일본인 친구들이 가장 많았고.
집으로 돌아갔던 일본 여자아이가 3개월 후에 여행으로 다시 만나러 와 줬을때 기뻤다.
범죄 등이 일어날 가능성이야 언제든 걱정할 수 있는 것이지만.
일본인들과 비슷한 정도로 한국인들도 예의나 프라이드 높고, 너무 미리 걱정할 필요는 없다고 생각.
재일 일본인들이 그쪽에서 뭔가 이미지가 좋지 않은 것을 알지만,
한국에도 비슷한 부류의 외국 교포들이 있어서 이해할 수 있음.
아니, 이런 걸 일일이 해명해야 되는 자체가 뭔가 슬픈 ㅋ
정말로 이웃 나라를 어디 동남아시아 처럼 보고있구나..>>271
韓国ではレイプや犯罪が多いと日本国内では喧伝されているんですよ。
ちょっとソースは分かんないんだけど。
だから心配する人達がいる。
まあ自分は男性だからあんまり関係ないけど
女性だと心配してしまうところは正直有りますよね。
でもこれは上で話した通りお互いのコミュニティの繋がりがないから起こる事なんだけど。
だからお互い繋がりを持てばこれから改善して行くと思いますよ。>>271
あと１つ気になったんだけど
最後の一言で何処の東南アジアの様に見てるんだ？って言葉。
こう言うのをとても日本人は気にします。
韓国人はやはり差別体質なんじゃないか？と思います。
意外に思うかもしれないけど
日本人は東南アジアの方でも差別したりはしません。
むしろタイ辺りの方達は日本と同じ王政と言うこともあり
親近感を感じている人が多いです。
で、日本人が1番激怒するのは自分の身内であったり仲間を悪く言われるのを1番嫌います。
例えば台湾人を貴方が悪く言ったとすると
日本人の反感感情はものすごく高くなります。
貴方はそのつもりではなくともこの様なところを敏感に感じ取る人が多いのです。
自分の意見として韓国人はその様なレイシストはいないと考えてます。
お互い気をつけましょう。お互いこの様なやり取りから日本人の性格や動向を探りましょう。
自分達も貴方達から学ぶ必要があると思う。
お互いにコミュニティから一歩づつ出て
より日本人の本来の姿を知ってもらいたいと思う。
自分達は当然貴方達の本当の姿を知りたいと思う。
そうやっていくしか両国の問題を解決出来る方法はないと考えております。>>275
ここは議論する場ではありません。
議論をしたいなら他に行って下さい。
その上で自分の見聞を少し。
今の自分の仕事で農業研修制度で農家が外国人を雇用しているところを見ていますけど
あれを奴隷と見るのは行き過ぎじゃないですか？
彼等はのびのびと仕事をしています。
そして何より自分の意思で働いている人達です。
また日本の技術を覚えて彼の地で役に立てようと言う意思が見えます。
そう言う場であるなら日本人だってまるで奴隷の様な働き方をしてる場合だって沢山ありますよ？
例えば有名店のラーメンを覚えたい時ほぼ無給で働いていたりとか
親父に殴られながら仕事を覚えたりしています。
例えばこれなんかそうでしょう。
YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=eU_isigQ1BA
これは正に貴方の言う奴隷ですね。
でも彼等はその立場に甘んじています。
何故なら彼等にはラーメン店を開きたいと言う目標があるから。>>273
물론, 쓰면서 그 부분에 대해서는 나도 인식했고
교과서처럼 좋은 말로 표현할까, 고민도 했지만 그냥 다이렉트하게 표현한 것. ㅋ
당연히 한국인들도 인종 차별에 대해 갖지 말아야하는 생각이니 조심해라 라고 말하고,
한국의 게시판에서 글을 올려도 '그런 말 하지 말아라' 하는 댓글이 달릴 것.
재일 차별이라던가 하는 이곳의 내용을 보면 왠지 기분이 좋지 않으므로 더 잘 알고 있는 부분이지만.
'대중의 인식을 가감없이 솔직히 얘기하면..' 이라는 걸로 어떨까.
냉정하게 보면 마음 깊은곳에 어느정도의 선입견들이 있는 것이니까.
그런 식의 솔직한 비유를 한 것이고 너무 심각하게 들을 필요 없어요
나도 유학가서 만나서 지금도 종종 연락하는 태국, 라오스, 베트남 등의 동남아 거주 친구들이 있다 :)そして上のビデオの人達の現在ですが
彼等は今ラーメン店の店主をやってます。
http://hamarepo.com/story.php?story_id=4732
つまり外見から仕事の内容というのは判断出来ません。
確かに自分の意思でない仕事をやるのならそれは奴隷かもしれません。
でも自分の意思で何かを掴み取りたいと感じた場合は
辛い仕事であっても喜びに感じる場合は幾らでもあるのです。
それをもって単純にあれは差別制度だとは言えないと思います。
そしてまだ疑問があるのなら一度会いに来てみてはいかがでしょうか？
なんなら東京でもできますよ？
そこでお話ししましょう。
貴方が日本人に感じている事をその場で吐き出せばいい。
ここは議論をする場ではなくお互いに交流して
お互いを見つめ合う場所なのですから。
お待ちしております^_^>>277
了解しました。
でも該当する部分は意外とデリケートなものです。
「ああ日本人はこう言うところがダメなんだな」と覚えておけばいいと思います。
異文化交流ってこう言う事ですよ。
中国人にこれ言っちゃマズイとかそう言うのってあります。
例えば中国政府についてどう思っているか？とか。
そう言う事を１つづつ理解する場であるのです。
だから貴方は貴方の発言を否定しなくてもいい訳です。
でも貴方は１つこのスレッドで賢くなった。
日本人にはこう言う発言を嫌がると言う事をです。
それを知っておいていただければこのスレッドの意味が出てくると思います^_^お互い誤解などが出るのは仕方ない事です。
でも自分達がここでやろうとしていることは
それをお互いに認識してお互いを知ると言う事です。
今までの韓国人と日本人はお互いのコミュニティで話すだけで理解をしようとはしませんでした。
だから当然より日本人の嫌がることもしますし
韓国人の嫌がる事もしました。
でもそれでは何も解決はしません。
だからお互いの大切にしているものを理解し
知ると言う事です。
そうすれば歩み寄りは可能になるんですよ。
またそれをここでしようと考えている訳ですから^_^やめた方がいい
ところで…。
>>283さんも来るかい？ところで、韓国ではネットからのオフ会は禁止されているってどっかで見た気がしたけど（イルベ？）、そうなんですか？
だとすると、どういった理由からなのかな？
過去になにか問題が起きたとか？
一応、そのあたりをはっきりさせておいた方がいいかもしれない。
今回の場合、TJさん側にはほぼ心配がないと思う。
仮に多少のトラブルがあったとしても、なんとかしそうだしｗ
むしろ韓国人の参加者の方がもしオフ会というものに慣れていないとすると、心理的な敷居が高いかもしれない。。。
でも、今回TJさんは時間的に酒を飲む感じじゃないのか。。。それは残念。
酒が入った方が良くも悪くも本音が見えると思うし、こういう環境が整った機会は今後ない可能性もあるので、TJさんには酒宴に突入してもらいたかったｗ
まあ、初回は無難な方がいいのかもしれないけど。>>289
自分は中国人と酒を飲んだことは有りましたけど
韓国人とは…。
いや、あったあった！
若い時に喫茶店をやっていて
そこのビルで韓国系の会社がテナントに入っていてパーティーをやった事があった。
その時の印象だけどまーよく飲む人達だった。
確か15人くらいの規模のパーティーで丸く車座になって
最初は1番先頭にいる社長が一気飲みするんですけどそれが凄かった。
ビールの中ジョッキにビールをなみなみ注いでそこにウイスキーのショットグラスをポコンと浮かせるんですよ。
で、そこにウイスキーを注ぐ。
それを一気飲みする。爆弾といったかな？
それを社長が飲んだら右から次々と飲んで(男女構わず)
社長まで一周してやっと終わりかと思ったら
それを何遍も繰り返すんですよ(^^;;
で、最後は確かウイスキーが無くなって
社長が隠してたバランタインの20年ものだかで同じことをやりだした(^^;;何なんだこの人達は？って唖然としてたら
2〜3度回した後にお前らも飲めと順番が回ってきた。
マジかよと思ったけどやらないとまずそうな雰囲気だったから
飲んだけどその後は片付けがあるけど一杯飲んだだけで
ヘベレケになって仕事どころじゃなくなった。
確か15人くらいだったけどビールを4〜5ケースに
ウイスキーで全部でバランタインも含めると5本近く開けたんじゃなかったかなあ。
とにかく今まででダントツの記録でしたよ。
その時からかなあ。
韓国人はめちゃくちゃ酒に強いイメージがある。
今から30年近く前。
バブル期の絶頂期あたりの頃のお話でした。女性宅に侵入し性的暴行 財布盗む 韓国人逮捕
YouTubehttps://youtu.be/CrBH6lbM8dAところでオフ会禁止って本当？
どうなの？설명을 하자면 한국의 인터넷 사이트 등에서 오프라인 만남을 권하지 않거나 막는 가장 큰 이유는,
일반적으로 '친목' 이 생겨서 게시판 분위기를 흐리게 만드는 부분을 걱정하는 것이 크다.
예를 들어 카메라 라는 취미로 모인 사람들의 게시판에서, 특정 몇몇이 술자리를 갖고 친해지면
추후에 글을 올릴 때 경어가 아닌 반말로 글을 작성한다던가. 그들만이 아는 주제의 다른 이야기를 한다던가.
ex) "정모 때 이런 이야기 좋았지요" "XX는 요즘도 야구 하고있어?^^" -> "얘네는 자기들끼리 무슨 잡담만?"
하는 식의 분위기가 만들어져서, 적절히 규제하지 않으면 소외감을 느끼는 사람이 생기게 하고
파벌이 만들어진다거나, 신규 유입자는 적응하지 못하고 나간다거나 하는 일이 생기기 때문에
친목 금지의 룰을 만들고 공통 인식으로 삼는 것.
그런데 이 스레는 애당초 친목을 전제로 하고 있는 게시판과 스레니까 상관없다고 생각해.
물론 무엇을 걱정하는 지는 안다.
내국인 끼리도 온라인 교류를 오프라인에서 할 경우 어느정도 나쁜 가능성을 걱정하며 만나기 마련 이니까.
온라인 약속을 정해서 오프라인으로 외국인을 만난다고 하면 그런 생각이 드는 것도 당연.
하지만 그런 부분은 서로서로 규제가 가능하니까.
나는 참가하지 않지만, 한국인은 한국인 끼리 잘 챙겨 주고, 일본인은 일본인 끼리 서로 잘 챙겨서
3자 입장에서 재미있는 시간을 보내고 돌아오면 좋겠네요.>>296
なるほど。詳しくありがとう。
日本にも結構そう言う面はありますよ。
でもそこまで厳しくないかな。
ただ貴方の言うカメラスレッドで「先週釣りに行って来た？」みたいな話は
スレッドの趣旨から外れるんで実際嫌がられるし
マナー違反みたいな空気はありますよね。
ただ一方あんまりギスギスした雰囲気は好きじゃないって人もいるんで
そう言う人はこう言うとこに集まっているのかもしれませんね。
まあ韓国も同じなのかな？
もっともそう言う事をするスレッドなんで
まあ問題は無いのかな？
と言うわけで
まだまだ募集しております^_^>>296
なるほど。
説明ありがとうございます。
韓国だとそのあたりが問題視されることがあるんですね。
おそらく日本でオフ会を行うのであれば、その辺はさほど問題にならないと思います。
ただ、想像していたよりは、問題なさそうですね。
もし過去のオフ会で深刻な犯罪があったとか、日本人と仲良く話しているのを目撃されたら韓国社会で批判されるとか、そういうレベルだったらちょっと危険かなと思ってましたが（参加する韓国人のリスクが大きいという意味で）ｗ
15時スタートなら人数増えても普通に店に入れるのかな。
別に歴史問題や敏感な話題をがっつり討論する目的の人が来るとも思えないけど、そういった話題になった場合、店で周りのお客さんの目を気にする必要があるの？
その辺の感覚は日本人にはわからないので、韓国人の意見も聞いた方がいいかと思う。>>298
多分ヘビーな話題をガッツリとはならないと思うけど
なんとなくこう言う問題が両国にあるけどどう思う？くらいはあると思う。
でないと話が続かなそうと言う感じはする。
でも通訳女史がいるんで間違って伝わったりはしないと思う。
ちなみに通訳の彼女は日本語わかりますって言う素人ではなくて
本職で通訳をやっていて難しい日本語の学術書などを韓国語に翻訳してたりする人なんで
言葉にはほぼ問題は無いと思う。
ちなみに俺なりに目標があって此処で参加する人達と仲良くなって
日本に是非遊びに来いと。遊びに来たらもう友達の関係なんだから
俺の住んでる部屋を貸してやるし
時間が取れれば観光案内もしてあげるよと言う風までになりたい。
東京オリンピック？問題ない。遊びに来いよ。
部屋なんて無料で貸してやるからと言うまでになれれば良いなと思ってる。
日本人の親切心をナメるなよw
友達の関係までになったら日本人は心強いぜ。>>298
한국인의 감각으로, 역사나 정치 문제를 일본의 일반인에게 불필요하게 묻지는 않는다 ㅋ
본인도 6개월 동안 오스트레일리아에서 어학 연수 생활을 했고, 학원의 일본인 친구들과 많이 놀러 다녔지만
그 기간동안 역사 이야기를 꺼낸 기억은 없는.
근본적으로 한국인들이 '싫다'고 느끼는 것은 '일본 정부의 필요 이상의 자존심, 대응 방식의 교활함'
같은 느낌의 것들이지, '일본인 개개인이 싫어 죽겠다' 하는 느낌같은건 거의 없지요.
유튜브 같은 곳의 댓글은 거의 10대 어린 아이들의 코멘트라고 보면 된다.
역사나 정치, 그런 부분에 대해 잘 모르는 일본인들에게 굳이 어려운 이야기를 하거나
이쪽 눈치를 보게 만들면 상당히 미안해지고, 그게 촌스러운 짓이라는 정도는 당연히 아는ㅋ
아마 정말 운이 없다면 그런 이야기를 하는 사람이 자리에 나올 지도 모르겠지만.
당연히 다른 한국인들이 바로 말려 준다고 생각합니다.>>298
한국인 개개인과 현실에서 직접 만나면,
'음주가무 등 노는 것을 유달리 좋아하지만, 알고보면 일본인과 굉장히 비슷한'
이라는 느낌 입니다.>>303
긍정적으로 대화를 풀어가는 모습 좋네自分が男で元気だったら参加してたかもw
取り敢えず、事故とか怪我にはお気をつけて。>>305
ありがとう^_^なんか他のカテゴリのスレッドを見てきたけど
なんかウンザリしましたよ^_^;
なんで韓国人お断り！なんてしれっと言えるんだろう。
日本はいつの間にか最低な民度を持つ国に成り下がってしまったと思うよ。
言っとくけど俺はバリバリの保守思想の持ち主。
一水会の鈴木邦男さんとかリスペクトしてるくらいだから。
でも鈴木さんも右翼でありながら他者の寛容性を持っている人だ。
少なくとも韓国人が日本に来る事の何がいけないんだろう？
わざわざ日本に来てくれてお金を落としてくれるならお客様じゃないかと思うんだけど。
それについて日本に来るなという。
余計なお世話だと思う。お前らその韓国人が落とすお金を補填してくれるのか？と思うよ。
確かにお互い色々な過去があったよ。
自分も韓国人に対して口汚く罵った事もある。
でももういいじゃないか。
話し合って歩み寄れば解決する事だって多いんだよ。
日本人は一方的に言いたい事だけを連呼する。
韓国人も同じ事。
お互い話を聞くこともない。
それで物事が解決すると思っているのだろうか？
自分が10話たいなら相手の話を10聞くべきじゃないか？
それで接点を探してお互い納得の行くまで話をする。
そんな事も分からないような奴ばかりだと
俺はいつから日本人ってこんな阿呆ばかりになってしまったんだろうと思うよ。
独り言。すまんね。>>308
言っとくけど俺はバリバリの保守思想の持ち主。
↑こういうこと言う奴ほどまったく保守じゃないよね。
他のサイトでもそうだけど、「私女だけど〜」実は男だし、「オレノンケだけど〜」実はゲイだし。
どうせ、オフ会という名の出逢い系でしょ？
コミニュティが作られると、すぐオフ会を開こうとする奴いるよね。あ、もうすぐクリスマスだからか…>>307
周辺wとりあえずぅー、今回のオフ会は残念ながら参加者0人という形で終わりましたぁ…（ﾆﾁｬｱ…）
>>311
言ったろ
やめたほうがいいってw>>308
これはまた…。
初めの印象に比べて、随分と変わられましたな。
やっぱり、そういう人なのね。
怖い。左思想。いや、あんまりこういうこと言いたくないけど、本当はただの在日？
それとも最悪の出会い系？ 文章からにじみ出ている。気持ち悪さ。嘘はつけないね。
本性が出まくってる文章だ。すごい。笑>>308
一水会の鈴木邦男。
↑
誰？この人。
普通の生活送ってる人は絶対知らない名前だよね。
あなた怖い。なんで非共感なんだろう？
だって、どう考えても、文章に滲み出てるよね？
あきらかに怪しい。通訳の韓国人女史？
怖すぎるよ。何者なんだ。ネットでのコミュニケーションだから安全なのであって。
なにかあったら絶対誰も責任取れないよね。
>>308
普通の人を、自分の思想だけのために、
変な所へ引っ張り込まないほうが良いと思う。
もう一度言うけど、一般の人は一水会とか、鈴木邦男なんて人のことは、
知らない。知ってるあなたは一体何者？出る気が無い人は茶化すのはやめてくれないかな。
どこの氏素性かわからない人と会うんだから怖いのは確かよ。
俺もある意味怖いよ。
でもそれを推して出るから面白いんだよ。
鈴木邦男
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/鈴木邦男
昔はバリバリの右翼活動家だけど最近は大分穏やかになられてた人。
「2013年、「2013年反韓デモ」を厳しく批判。自身のブログでもデモ隊に抗議する市民に混じって声を上げる姿が確認されている」
鈴木さんのこういった活動に共感している。
そしてこの人意外とテレビとかに出てる人。
例えば朝まで生テレビなど。別に俺の身上を押し付けようとは思わない。
何故そわな事を書いたかと言うと自分が左翼系の人物で
必要以上に親韓だとは思われたくなかったから。
だから自分はTypical japanese ＝ 典型的な日本人であると言うことを表明したかったわけ。
でも鈴木さんのことを引き合いに出したのは
俺は外国人とかに対しては保守的思想の持ち主であっても
その点はリベラルだと言うことを表明したかっただけ。
でもまあ誤解される様な書き方だったかもね。
その点は謝罪します。
ちなみにオフ会の模様はレポートを此処で提出するし
場合によっては開催中に現在進行形だと言う事で連絡は入れるよ。
比較的オープンな形にしていきたいよ。東京開催の予定はないのでしょうか？
集合場所は鴬谷とかだと徒歩で行けていいんだけど>>322
開催表明したらいかが？
あと１つ言っておきたいのはここの最初のうちに書いたけど
以前自分は他の趣味で2ちゃんねる話を使ってオフ会を始めた事を経験している。
だから開催するにあたっては周りから雑音が出るよと言うのは折り込み済みだった。
興味があるけど行けない人の妬みやっかみや足を引っ張る人が出てくるよと書きました。
だからこれを第二段階と以前で書いたんだよ。
また固定ハンドルやトリップを付けるのも最初は嫌だった。
何故なら自分が攻撃される事を知っていたからね。
それで結局こうなった訳です。
でもそれを何故分かっていながら俺はやったと思う？
それはそう言う雑音の中で開催したオフが素晴らしいものになったのを知っているからだよ。
そして自分が最初のきっかけになって>>322の様な人達がオフ会を開くきっかけになればいいと思ったから。
でなければこんな危険な橋渡し役は俺だってやりたくないよ。
でも「コロンブスの卵」と同じで最初にやる事が重要なんだよ。
それを理解して欲しい。
またそれだけ意義のある事だと言うことを。
そして開催後はいよいよ「第三段階」に移る。
雑音まみれの中で開催した事に本当の意義や価値が出る事。
それは危険を推して出た事がない人には分からないよ。
カイカイの「ゆるゆり君」も靖国に行って怖かったと言う話が書いてあったね。
でも行ったからこそ分かることもあるんだよ。>>29
애국자>>292
애국자>>300
イルベとカイカイの出会いより日韓オフ会の方が絶対良いだと思います！>>323
大変だ！！2ちゃんの奴がいるぞ！！き、キモい！！
韓国人、気をつけろ！こいつはネトウヨだぞ！！>>320
そういう世界に関心がある人が怖い。
急変するからね。
本気で日韓交流ををしたいなら、
こういうネットのサイトなど利用せずに、
公の活動をすれば良いのでは。そもそも危険を犯してっていうのが…。
なにかあったときは自己責任なのでしょう？
あなたは英雄になりたいのでしょう。
その鈴木さんとやらになりたいのでしょう。
でも、その先になにか事件があったときには、
あなたは何の責任も取れないのでしょう？名前も住所も本当の姿もわからない人に、
いくら日韓交流に興味がある人でも、ちょっと…。
本当に日韓交流したいんなら、もっと安全に公けにできる所や、
方法はいくらでもあるのでは？
現実にすでにやっている組織や事業もあるのでしょう？
なぜわざわざ、ネットのサイトで危険を犯してまで？
ここはもっとゆったりとした交流をするサイトではないのですか？鈴木邦男
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/鈴木邦男
これを拝見しましたが、やはり怖くなる。
もっとゆったりとした関係がこのサイトには、
合っているのでは？正直に言うと、そういう行為はこのサイトではなく、他でやっていただきたい。
あなたにそのような熱意があるのなら、
まず韓国語を学び、サイトを立ち上げ、自分でやりたいことをやればいいと思う。スイーツだと昨年、ソウルで日本人にも人気のビンズビンズコーヒーに行きましたが美味しかったです！
食後のデザート2次会にどうでしょうか(^^)
http://i.4travel.jp/shisetsu/10413417?dmos=os横から 失礼します。
(^_^;)鈴木邦男さんは、けっこう有名人ですよ。
ラジオで 定期的に コメンテイターしていた こともあるし。
ヤンチャな 過去も あるそうですけど、ラジオで 思想を伺ったところ、穏やかな 引退老人と いった印象。
有名な 文言としては、
「右も 左も 愛国者だ」など。
個人的には、どうかと思うけど。
元『右翼』と いうだねで、忌避すべき思想の人では無いと 思います。
…むしろ、ネットで会話しただけで、容易く 信じてしまう、ことこそが、危険かと 老婆心。
(老爺だけどwww)イルベ民のオフ会をカイカイ民が覗き視するオフ会なら行ってみたいな
>>337
いやーん
あなたもネトウヨさんかな？
今日のソフマップイベント会場グラビア撮影会どうでした？
この画像のカメラマン達みたいに接写したんですか？
あなたこの中にいそうですね^ - ^在日とオタク韓国人の交流で日韓関係が好転するとは思えないんだが？
>>346
そうですよ。
第二段階は雑音が大きくなるって言ってるのに
わざわざそれを読むヤツはいないよね。
なんとか貶めたくて仕方ないのをまともに相手にするだけ無駄だから。今来たけど、現時点でオフライン会合は実現していますか？
>>350
何とか実現しています(^^;
日本人と韓国人もう1人くらいづつ来て欲しいと思うけど。>>349
だよねー
左翼のアーサー、キモい。
左翼の米人ていうと、ハルノートのイメージだし。- 356
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私はENJOY時代に、オフ会に参加した事あります。
日本韓国関係なく、
オフ会の写真や、オフで合った人のみでの共有情報だと思っていた
個人情報を無断で掲示板に掲載したり、他の人に送ったりする人がいました。
未成年の女性に、しつこく不快な行動をする中高年男性いました。
楽しい事ありましたが、嫌な事もありました。
若い女性は慎重に行動した方が良いです。私もSNSを通じて同じ趣味の方と友達になり、その後オフ会で出会いましたが数回会うまではハンドルネーム以外の個人情報の話題は避けていましたね。
まぁTJさんはオフ会経験者だからそのあたりは大丈夫でしょう。>>360
そういったルール決めは大事かと思います。
暗黙の了解で相手の常識に基づいてというよりは、お互い知らない相手なので最低限のマナーは事前に明確にしておくべきかと。
それは参加者が増えるほど大切になってくるだろうし。기회가 된다면 꼭 오프라인 파티를 해보자.
그 때를 위해서 일본어 공부를 많이 해두겠습니다そんなに、ケチつけなくてもいいとは思うが。
「会いたい人同士で勝手にやればいい」
そう思ってればいいのに。
俺も、嫌韓なんだが、
何人か実際に会って話してみたいと思う韓国人は何人かいる。
「ゆるゆり君」
「在日ください」
「こんにちは！」
こいつら、大好きｗ어쩐지 훈훈하게 진행 중이구나.
그런데 본인은 가지 않지만, 통역 가능한 사람은 두고 만나는 것이지요?
제스처로 대화하게 된다면 시간 정말 안 갈 것이다. ㅋㅋ
그리고 주말인지 평일인지 모르겠지만, 평일 저녁 시간대나 주말 낮 시간대의 명동은
사람이 너무 많아서 시끄러울 지도 모른다고 조언 드립니다.
통역을 두고 하는 대화가 될 텐데, 장소마저 시끄러운 데를 고른다면 대화가 힘들고 재미없어 질지도.
다만 사람이 많은 만큼 일본인 중국인도 거리에 수백 명은 돌아다니고 있으니 안심이 되는 부분도 있겠지요.
여하튼 계획 잘 짜서 재미있는 여행이 되게,>>365
俺でしたw
まだまだ募集しております^_^とりあえず初回なので、各々がマナーと警戒心を持った上でやってみればいいと思う。
その結果を受けて批判するならわかるんだけど、やる前から中傷に近い批判をするのはどうかと思うが。
仮にＴＪさんが危ない人なら、いずれ露見するってだけの話だし、逆にこれだけ目立つ行動してたらリスクの方が大きいと思うんだがｗ
ただ、参加者の人たちはそれぞれハンドルネームを決めて、初回は個人情報をあまり交えずに交流した方がいいかもね。이쪽도 종종 중국 해커들로 인해서 포털 사이트 ID가 해킹당한다거나
조선족 보이스 피싱 등의 문제로, 은행에서 전화가 걸려와도 수상하면 끊어 버리는 등
초면의 상대에게 개인정보 요구는 서로 이상하게 쳐다 볼 것입니다. 걱정할 것 없는 ㅋ
만남이 괜찮게 이뤄졌다 라고 한다면 새로운 스레 올려서 거기서 후기 이야기 합시다 라고 하면 서로 납득할 것.>>363
イッショニオサケノムカ?匿名だと誰が誰だかわからんので、参加しようと思ってる人はハンドルネーム付けて参加表明した方がいい。
あと、TJさんはオフ会の待ち合わせ日時や場所もここで公開するの？
緊急連絡ができない前提で、途中合流も可能にするなら、多少のリスクはあっても日時や場所や店など全部ここで公開してやることになるのかな？
それとも、待ち合わせ場所とかの詳細はここでは公開せず、最終連絡はメールにするのかな？
もうあまり時間ないので、メール連絡するつもりなら、フリーのメールアドレスとか取って公開しておいた方がいいかも。>>369
え？11/5の15:00に明洞ですけど来られますか？
来てもらえると嬉しいですけど^_^>>375は俺でした(^^;;
くれぐれも気を付けてね。
日韓友好スレで、ほとんど中身のないコメントが繰り返されていることを見ると。
会話が続かず結局、韓国賛美、反日、日本卑下の会話が繰り広げられるんだろうね。
共産党の会合のように。번개팅 합시다
>>379
はい！国と国との問題だから、民間では仲良くとかいう、左翼の常套句。
世論が後押ししてこその、日本外交でしょ。
日本人が日本外交の足を引っ張ってどうする。毎度すいません(^^;;
>>382は俺です。数日前になったら自分の姿を写した物を載せます。
多分目立つんで一発で分かると思いますけど。? 본인 사진을 올린다고 하고 있는 것?
별로 아무래도 좋지만, 보통은 모임 등의 후기에도 사진은 인터넷에 투고하지 않는게 일반적으로 알고 있는.
연락수단이 없어서 굳이 본인 사진을 올려야 하는 거라면
그냥 사전에 한국측 남자 아이들한테 피켓 등이라도 들고 있어주도록 부탁하는게 좋을 것이다.オフ会と称して、女に無理やり酒を飲ませて集団レイプするのはダメだから！
>>386
아마 3자 입장으로 지켜본 바, 일본 쪽의 참가자들은 여자가 더 다수 아닌?
한국 쪽의 비율은 모르겠지만 아마 남자가 더 많지 않을까 생각하는데,
386이 피켓 들고 있을게 아니라 한국 쪽의 남자에게 부탁하는게 덜 창피하지 않을까 말하고 있는 것w
그래도 상관없다면 좋지만,
주어진 문장은 '일한(한일) 번개팅은 이쪽' 이라고 씁니다.
자동번역 되면서 약간 스레 제목과 단어가 바뀌고 있는 것 같지만.
스레 제목은 번역하면 '일한(한일) 오프라인 만남은 이쪽'
1번째 '번개팅'은 약간 오래된 10대의 속어 느낌이고,
2번째 '오프라인 만남' 쪽이 품위있어 보이는 표현이네요.>>388
jjung gur ren?あと通訳女史が来ることになってるけど
この人は生粋の韓国人。
だから実際会うとなってもむしろ日本人と韓国人が同じか
日本人が少ないと思うよ。
だから韓国人が肩身の狭い想いはしないと思う。この出会いが何かのきっかけになればいいね^_^
>>394
そうです！！その通りです。>>398
まあ、何でもいいです！私はただTJさんの考えを従います！>>400
はい、そうしましょう俺は行かんけど、ルール作りとマナーを大切に。交流頑張って。
>>403
応援ありがとう^_^韓国女にしばきまわされたい
일본의 우익과
한국의 반일이
만나서 mma룰로 싸우기-결말-
한국인은 아무도 오지 않았다.
혐한지수 +100>>408
評価する自分はお金なくて参加できないけど、みんな楽しんで来てください。
結果報告も楽しみにしているよ。
もちろん、オフ会やってるときに実況してくれてもいいけどｗ
TJさんの目印は、来ている服とか帽子とか特徴的なものの写真をここにアップすればいいんじゃないかな？
プラカードといっても紙に「TJ」とだけ書いておけばいいと思う。
プラカードにハングルでオフ会とか書くと、無関係の通行人にも変な目で見られる可能性あるしｗ>>415
(≧ω≦)~/はい~~！>>417
もちろん歓迎ですよ！^_^
先ずはお会いすることです。
求めよ。然らば与えられん（＾∇＾）yなんか少しづつ盛り上がってきたねw
今、羽田空港で出国して1:55発のピーチ便を待っているところ。オフ会当日の予想図
나는 참여하지 못하지만 참여하는 분들 사이에 좋은 교류가 되었으면 좋겠습니다.
한국으로 오는 손님이니 한국인 참여자 분들이 많이 신경써주시길 바랍니다.あは～んｗ
デモがまたあるらしいですね。
皆様気を付けて！420 www
그러고 보니 요즘 광화문에서 데모가 자주 일어나는 것 같은.
명동과 지하철 2정거장 정도 거리로 멀지 않고, 위험할 수 있으니까 한국인들이 잘 신경써 주게.어제 지나가다 보았는데 촛불시위라 위험해보이진 않았어요. 아이들도 그냥 돌아다니던 분위기. 그래도 내일 시위는 경찰이 많이 투입돼서 혹시 위험해질 수도 있으니 주의하겠습니다. 조언 감사해요.
南朝鮮人どもに「竹島は日本の領土です」と言わせて来てやるぜ！
>>422
最初から男釣るための餌で書いてただけだろが
左翼ジジイはやり方がせこいんだよ번역이 나쁘네요.. 危険ボイジンませんでした < 이부분은 위험하지 않은 것 같은 느낌이었다. 이렇게 하면 잘 되려나
>>431
その話は聞いているけどすぐにカフェに入るつもりだから問題無いと思う。
成功を祈ってほしい。いよいよですね‼
どうか無事にオフ会が成功しますように、お祈りします。화이팅^^初めてここついた！
ログよまなきゃ…韓国ならビザとらなきゃだし開催日今日なのね…今よんだー…
無事の成功をを祈っております。楽しんできてね！>>432
こんな格好です。
多分結構目立つと思いますので問題は無いと思います。
当日参加の人もよろしくです（＾ω＾）あれ？投稿出来なかった。
もう一度。あれ？これもダメだ。
もう一度。コレがダメならもうダメかも。
すいません。写真がアップ出来ませんorz…。
ただし>>432の格好で結構目立つんで問題は無いと思います。
よろしくお願いします。>>443
ありがとです（＾ω＾）。
今回思ったのは意外と韓国人優しい人多いですよ。
外国人だからなのかな？
もう韓国は4回目ですけど今回は優しい人と接する機会が多かった。- 445
このレスは削除されています
14:50辺りから明洞駅の7番出口前ユニクロ玄関前で待ってます。
今度は上がるか？
>>448
画像が大きいと上がらなかったり、時間がかかるよ
小さい画像で撮ってみてさっき予定会場を確認したんですけど
Spao前のcoffee bean&Tea leafが無くなっていたので
Spao前のHollys coffeeに会場を移動します。
まず明洞の7番出口を出るとそのままユニクロがありますから
そこにそれらしき人物がいなかった場合
そのままユニクロ前の路地を進んで最初の交差点で
Nature Republicの交差点を左に約200m程度歩くと
右上にHollys Coffeeがあります。
何階にいるかは後でまた連絡します。>>446
일베 안합니다今待ってますよ（＾ω＾）
誰か来るといいですね
日本から見守っています分かりやすいようにという事でシャツを抜いて全身ブラックコーデです。
またあまり普通の人がしない格好が良いだろうと黒いベレー帽を被っていて
あご髭も少しだけ生やしました。
これだけ差別化を計ればまず他人と間違う事は無さそうです。
旅行用のカートも持っています。まだ誰もこない？
>>454 지금 온 사람은 몇명인가요?
何人集まったんだろうか？
もう始まっているのかな？
途中の実況を楽しみにしています。>>458
그러지마라誰も来なかったら凄く悲しくなるような気がする。
아무도 안 오면 많이 슬플 것 같다合流出来たかな？
いい時間を過ごせたらいいけど…
通訳さんいないとなると…筆談？誰も来てないんじゃない？
誰も来なかったら、ビールを飲んで帰国すればいい笑
気にはしている。
成功を望む！어디서 방사능 냄새 안 나요?
>>464
確かに。集まってなかったらTjさんの書き込みがあるはずだから。。。
意外と日本語ペラペラな韓国人達が沢山来たりして(笑)それで思いの外、話が弾んでるとか^^ㅋㅋㅋ誰も来ていない方に10000点
술을 마시고 실수로
ton suru! wwwwwwwwwww
잠시 정적.
pig foot ! kkkkkkk
이러는거 아닐까.>>470
걱정마,빨리 가야되.>>470
言葉の壁がなくとも楽しめるよ！
それに日本人参加者は少しでも日本語話せる人はありがたいとおもうよー
いっといでー(*･ω･)지금 세 명이서 이야기하고 있습니다. 모두 응원 감사합니다!!
>>473
와.. 좋네^^
나도 가고 싶었어..
한국말 조금 할수있는데...>>474
どうぞ無事にお帰りください。>>474
良い結果が出せて良かったですね‼
第二回もありかな？>>474
結果報告してよ
第二回のためにも画像は未だかな？
無事開催出来て良かったね!
'토론' 을 했어?
딱딱한 분위기였던 것?>>458
釜山古里原発^^
朝鮮では平常時でも放射能漏らしてるのを知らないのかな？？今終わった。
ぶっちゃけ感動したよ(；ω；)
やっぱり話さなければわからない事があったよ。TJ씨의 생각이 굉장해서 이야기를 즐겁게 했어요. 모두들 고맙습니다! TJ씨! 한국에 와주셔서 감사하고 다음에 또 만나요^^
楽しんだようで何より。
是非とも話を聞きたいおつかれー。
会話は英語がメインだったの？
深い話ができたということは、参加者みんながそれなりに語学が堪能だったという感じかな？
通訳さんがいなくても会話が楽しめたようでよかった。
でも、次回があったとして通訳的なポジションの人がいない場合、会話メインの交流会だとすると語学力があまりない人には、美味い食事を楽しむとかのイベントでもないとキツイものがあるかもしれんねｗ
とりあえず、報告レポートをお願いします。TJ さんも参加者様も有意義な時間が作れたようで何より！
弾丸旅行だしお体気を付けてね。
参加者の皆々様もお疲れさまです！昨日美人通訳さんの話では硬い話なんかは出来ないと言ったけどそんな事なかった。
俺の考えや自分の言いたい事を100%言いたいのなら
その分だけ相手の話を聞かないといけないと言う話をしたけど
やっぱりそれは間違いではないよ。
俺はそう確信した。
自分の言いたい事だけを言ってたら何の解決にもならこわわないと言う事を。
意外に思うかもしれないけど竹島(独島)
なんかの話もしたよ。
また日本人と台湾人の関係とか。
信じられないだろうけど在特会の話もでた。
ものすごく濃い話を穏やかに友好的にできた。
まあ今回男性の参加者だけだったと言うのも関係しているかもしれないけど。
もう少しここで待ってる皆さんに連絡を取れれば良かったけど
それを忘れるほどいい話合いだった。
俺は今回を含めて4回目の韓国旅行だったけど
一番実りがあった旅行だった。
俺は今日から韓国人の友人が2人出来たよ^_^
それくらい素晴らしい出来事だった。
無理をして来てでも本当に良かったよ。>>486
いや韓国側の参加者が日本語に堪能だから助かった。
これが英語オンリーだと深い話までは出来なかったと思う。
いろいろな事が分かったよ。まず韓国側の人間の参加者は2人とも大学生だったと言う事と
何方も兵役についた経験があると言う事。
2年だと言う事である意味とても生々しかった。
日本には兵役がないから韓国はまだ戦争状態にある国なんだなと言う気がした。
あとイルベの存在だけどどうも日本人が考えるようなカジュアルなものではないらしい。
なんでもイルベに書き込みをしているとかが友達に分かったら縁を切られるとか
就職する時にイルベに書き込んでいるのがバレたら
就職試験に落ちるほどのillegalに近いものなんだそうだ。
じゃあ2ちゃんねるみたいなもの？って聞いたら全然違うとの事。
まだ2ちゃんねるのほうが随分マシなんだそうだ。1人の参加者は日本にいた事もあったそうなので日本語が堪能だった。
本当に助かったよ f^_^;
俺も今回の旅行で韓国美人通訳女史や今回のオフ会参加者
つまりネイティヴな韓国人の話を聞いて本当に本当に有意義だった。
次回は2月に個人的にやりますと言う話をしたら
彼らがもしかしたら東京で12月か1月にやりたいと言ってきた。
自分と彼らはもう友人だから必ず参加するつもりだけど
彼らを囲んでオフ会をやると言う話がある。
東京まで出てこられる人はいるかな？みなさん、ありがとうございました。おかげで、オフ会大成功です。 2回のオフ会は日本で開催する予定だから必ず参加お願いします！！
>>492
行きたくても経費が心配ですね。有意義なオフだったようで、何よりです。
貧乏なんで東京には行けませんが、もし福岡に来るひとが居たら、声をかけてください。
春なら福岡城でお花見、夏なら能古島でBBQと参りましょう(^o^)出来たね。良かった ^_^
このオフ会がきっかけとなり日本と韓国両国の関係改善になればいいよ。
排他的な立場では何も関係が発展しないし
問題も改善しないと言う事。
それからデモは全然関係なかった。
そんな事あったの？と言う感じだ。
「案ずるより産むが易し」だったね。>>498
男3人だよ。
通訳女史はいなかったからね。素晴らしい。いいオフ会が出来て良かったね。
なるほど。
参加者の2人とも日本語が堪能だったということですか。
もし日本語が全くわからない参加者が他にいたら、通訳的なやり取りが発生するだろうし、そこまでスムーズに会話できなかっただろうね。
次回は東京でやるなら、もっと参加者は増えるんじゃないかな。
少なくとも、日本語が堪能な韓国人の方が参加するってことで、日本語オンリーの日本人も気楽に参加できるだろうし。
もしかすると、日本に在勤や在学中の韓国人も参加する人がでてくるかもしれない。
次回はお互いの雰囲気はいくらかわかっているだろうから、安くて美味い食事や軽く酒を楽しむ会にしてもいいかもしれない。
語学堪能でなくとも楽しめる要素はあった方がいいかと。
通訳さんは不参加でも、今回はいろいろ恵まれていたみたいだね。日韓友好万歳
人と人との交流はどんな形であれ素晴らしいものですね
これからますます僕らと彼らとの絆が深まることを強く願います>>493
最初イルベ認証のマークあるだろ？
あれをお願いして自分は手首を掻いて「カイカイ」にしようとしたんだけど
それを拒否されたんだよ。
なんで？って聞いたら上の話になったわけ。
日本のイルベのイメージはどうなんですか？って聞かれたから
みずきさんのサイトと比べると親日的かなあって言ったら全然違うって。
イルベでさえそうなんだからみずきさんが翻訳してるところも
相当なもんなんじゃないかなあ。
ちなみに参加者の1人はみずきさんのサイトも知っていたよ。
あと在特会の桜井誠の事だけど日本では有名なんですか？って言われた。
自分は存在くらいは知っているけどそんなにテレビで見るわけでもないから
そんなに知らないと言ったら韓国側では殆どのテレビでニュースになる程知られた存在なんだって。
えー？！そうなの？日本じゃレイシストとしてしか知られてないけど
彼をどう思ってますか？って聞かれたよ。
で、俺はあんなのを信じてるなんて人格疑われるしレイシストの仲間だし
あんなのが右翼だと思われたら困ると言ったよ。>>502
まあ次回は2次会で酒があってもいいだろね。
たっぷり日本を楽しんでもらおうよ^_^
本当に身銭を切って良かったよ。
今回は楽しくて実りも多かった。あと在特会が「韓国人は帰れ！」とか「韓国人はゴキブリ！」なんて言われてたろ？
それを聞いて彼らは心を傷めていたよ。
なんて酷いことを言えるんだって。
彼らは特に日本が大好きなんで特に傷ついたようだった。
ここを見て賛同してくれる人にお願いです。
お互い譲れないところもあるでしょう。
でも立派に社会生活をしてる人をつかまえてゴキブリ呼ばわりはないでしょう。
これは政治信条とか関係ありません。
人間の品性の問題です。
そんな事を言ったら我等が日の丸が泣きますよ。
いつからそんな下劣な人間になったんだって。
彼らを悲しませる事はしないようにしましょう。
唾を天に向かって吐けば自分にかかります。
そんなバカな事はしないようにしましょう。>>506
バカな事を言わないでくれ。
君の友達が他人から何かされそうになった時君ならどうする？
彼らを守るだろ？
俺らが彼らを必死で守るよ。
日本人とはそう言う民族だ。
こう言う話もしたよ。
日本人は日本鬼子とかチョッパリと言われてもなんとも思わないって。
実は俺１つ計画してた事があるんだけど
地下足袋履いてオフ会に参加しようと思っていた。
勿論チョッパリの意味だよ。
でも流石にそれは無いなと思ってやめたけど
それくらい自分自身について言われても腹は立たないって。
でもこの人は身内だとか仲間だと認識したら違うって。
例えば天皇は自分達の親みたいなもんだから
天皇は土下座して謝罪しろ！なんて言われると激怒するって話までしたよ。
つまり自分も今までは韓国人は友達じゃなかった。
でも今回から違うよ。仲間や友達と言える人が出来た。
だから心配しないで欲しい。
それも日本人はそう言う人が多いから一度オフ会を開いて
こいつは仲間だと思ったら皆んな韓国からの参加者は守るよ。
少なくとも俺はそうだ。
全員だとは思わないけど日本人は仲間や友達を大切にするもんだよ。ではこれからピーチ便に乗って帰ります ^_^
>>509
お気をつけて！>>506
通報すれば、警察がすぐ来るよ(^o^)そもそも、韓国人だからって襲わないよ。
>>513
在日の特権を許さない会だからね。
無条件で韓国人をころせの会ではないね。>>513
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=5bFrUkZnxrI
ここの11分35秒を見ると桜井は正気じゃないと思いますが。이야기를 엄청 길게 쓰고 있었는데 없어졌다T_T 그래서 간단하게만 쓸게요.
아까 글을 올렸지만 일하고 와서 지금 다시 확인했습니다. 나는 일본어 회화를 공부해서 자신감이 있었는데 일본어를 사용할 일이 별로 없으므로 2년간 사용하지 않았더니 못하게 되어버렸다.T_T 사용했던 것도 일본인 관광객 상대였기 때문에 깊은 이야기를 하지 않았는데 깊은 이야기를 하는 자리에 갔더니 생각보다 일본어 회화가 부족했다고 생각했어. TJ씨는 처음에 내가 이해못한다고 생각했는지 영어를 섞어서 이야기했다 (웃음) 그래도 중요한 이야기를 나눠서 좋았다. 나 외의 다른 참가자는 일본어가 능숙해서 많은 도움이 되었다. 친절한 사람이었다. 나도 공부를 더 해서 다음 모임에서 도움이 되었으면 좋겠다고 생각했다. TJ씨는 생각이 굉장하고 깊은 분(kata) 이라고 생각한다. 두 분 모두 좋은 사람들이었다. 이야기 주제는 TJ씨가 말한 것 외에도 북한 이야기도 있었고 여행, 경제, 애니메이션, 영화, 음악 등등 이야기했다. TJ씨는 지금 비행기에 타고 있어서 확인을 못하고 있을거에요! 나도 일하러 가야했고 TJ씨의 비행기 시간도 다가와서 4시간도 안돼서 자리를 끝냈기 때문에 아쉬웠다. 다음 모임은 여유롭게 이야기 나누고 싶다! 즐거웠어요!>>515
そんなこと言ったら、正気じゃない韓国人の動画なんかいっぱいあるよ。
まぁ、もういいさ。
ここはそういうスレじゃないんだから。그리고 재일 한국인 이야기도 있었다. 이것은 만나서 이야기하지 않으면 양쪽 전부 이해하지 못할 어려운 문제이다. 이 사이트에서 키보드로 싸워봤자 건설적인 토론은 없지 않을까? 하고 생각해요. 얼굴 사진을 올리면 좋았겠지만 이 사이트는 일베(ilbe)에 홍보하고 있어서 유출되면 위험하다. 오해가 생길 수 있기 때문이에요. 그래서 사진을 만들지 못해 TJ씨에게 미안한 마음입니다.T_T 우리는 서로 연락처를 주고 받았으므로 또 모임을 만들면 좋겠지요.
가고 싶었는데 인천이라서 못 갔다 ㅠ
>>515
動画、ありがとう！
閲覧してみたけれど、桜井氏十分正気ですよ。
ちょっと過激でしたけれどね。
馬鹿、という表現は良くないと思います。
ただ、この動画は編集がひどくブツ切りですね。「まず理解できないのはね、あなた達が馬鹿だからです。あなた達は知識を得ようとしていない。考えない。」
この発言の前に桜井氏は何について説明していたのか分かりませんね。
おそらく、いつものように韓国の取材者相手に理解してもらおうと資料も出して論を尽くして努力していたと思う。
努力して論じても理解しようとしない頑迷な相手に対して諦めた上での最終発言でしょう。
意図的に煽情的な部分だけを切り取って放送して国民を扇動するのは、マスメディアの常套手段です。>>519
인천 2호선이 생겨서 공항철도 환승이 편해지지 않았나요ㅋㅋ 다음에 꼭 오세요. 재미있었습니다.모임에서 이야기하면 서로에 대한 편견이 많이 사라집니다. 나도 오늘 일본인에 대해 듣고나서 신기하고 몰랐던 이야기듵을 많이 알게 돼서 좋았습니다. native에게 듣는 이야기는 중요한것 같아요^^ TJ씨도 한국의 native 참가자들과 이야기해서 좋다고 많이 이야기하셨지요^^
桜井誠は過激な言葉使いで、一般的な日本人は桜井誠の事をキチガイか何かだと思ってるのは同意
ただ一般的な日本人が桜井誠をキチガイとしてみるように、桜井誠と同レベルの韓国人の事もキチガイだと思っている
パククネの千年恨む発言や握手拒否などを称賛していた韓国人が桜井誠を批判しているのをみると呆れるね今回のソウルオフ会、とても感動しました。
TJさんのフットワークの軽さにも脱帽です。
韓国の人にも、賢い人はたくさんいるし
お互い、人間だからきちんと話せば通じるものだと感じました。
自分のような無知な人間はまわりに煽られて嫌韓でしたが、
このオフ会で韓国の人に対する見方や考え方が変わりました。
韓国のこれからの政治や経済が、今の若い韓国の人によって
強く逞しく、誠実ないい国に変えられていく事を心から願っています。>>526
老人と弱そうな人を虐めて楽しそうな日本人たちですね。
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=xST7VobEBSs>>525
日本語がお上手ですね。
ところで、聴衆はみな寝たようですよ？
私ももう寝ます。
おやすみなさい(^o^)뭔가 남자들의 모임이라 학술회 같은 분위기가 되어버린 것인가 w
보람 느꼈다면 상관 없지만.
본인도 호주 유학생활 동안 생긴 친구들 중 일본인 친구들 비중이 가장 많았고. 주변을 봐도 거의 비슷.
이런 교류게시판에서 놀게 되면 나오는 주제가 분쟁 소재의 지식유희 뿐이고
키보드로 오래 싸우고 있으면 사고방식마저 다른 사람의 주장에 물들거나 해버리지만.
그냥 실제 대면관계가 되면 대부분의 세계 사람들 관념은 생각보다 중간값에 수렴돼 있고
'한국인도 만나보니 괜찮다' '일본인도 생각보다 좋았던' 같은게 아니라
현실에선 일상적으로 만나서들 놀고 있는거야w
여기의 분위기가 이상하게 시대 착오적인 것
어쨌든 즐거운 분위기의 모임이었다니 구경하는 입장에서 좋았다.
살펴 들어가세요.나는 일본의 혐한을 어느정도 이해한다.
그러나, 일본 너희들은 지식인과 바보를 구별할줄 알아야 한다.
이곳의 20대는 당신들이 알던 enjoy japan의 바보들과는 다르다.
너희는 근본적으로 우리를 설득하고 싶어한다.
그렇다면 토론의 자세로 와라.
일본인은 상대방의 눈을 보고도 감정을 읽을 정도로 섬세하다.
호의가 있는 미소에 욕설을 날리는 것은 내가 아는 일본인이 아니다. 오히려 그들이 [조센징]이다.
설마 파괴충동이나 스트레스를 해소하려고 여기에 오는건 아니겠지?추억의 인조이 재팬 ㅋㅋ
벌써 10년 전인거 같은데 여기 일본인 애들하고는 세대 다를걸요.
당시에도 거의 30대 정도 주축 같던데
걔네 들으라고 말하려면 정치 판 정도 가서 얘기해야 할듯>>520
まず議論にあたっては自分の話だけが正解というものはない。立場が変われば内容が変わるのが普通である。それを前提として相手が話が通じないからバカ呼ばわりと言うのは、まともな言論人のする事ではない。理解させたいと思うなら、癇癪を起こさずに筋道立てて説明すればいいだけではないの？だとしたらいくら内容が正論を言ってたとしても、それを相手が理解できないからバカ呼ばわりと言うのは、その説明する側にも同じく問題があるはずである。日本人の話が絶対ではない。同じく韓国人の話も絶対ではない。それを擦り合わせてお互い納得いくようにしていくのが言論人としての常識である。それを分かってないから桜井何某はレイシスト呼ばわりされるのは仕方ない。何しろ>>525のリーダーとなってるわけだから。あともう１つ。日本には言霊という言葉がある。悪い言葉を使うと親から怒られた事があると思う。平気で人を侮辱する言葉を吐けるような人物の精神が高尚な訳がないだろう。俺は日本人であるけれど議論をしている時に興奮したからと言って、相手を侮辱する様な言葉使いをするのはまともな資質を持った人物がする事ではない。これは日本人でも韓国人でも同じだ。
自分も桜井何某の話を荒唐無稽な暴論とは言わない。ただ相手は相手の立場がありその上で発言をしているのだという原理原則を理解してない時点でまともではないのだ。だから日本人からもレイシスト呼ばわりされるのだと思う。>>525
韓国の掲示板なんてどこもチョッパリチョッパリ差別用語をならべて日本人への逆恨みばかりじゃん
人の寺から仏像を盗んで返さない超未開な国
お前は客観的にみて韓国がキチガイ国家だと思わないのか？
まぁキチガイに聞いても無駄だろうけど…- 536
このレスは削除されています
>>534
＞＞平気で人を侮辱する言葉を吐けるような人物の精神が高尚な訳がないだろう。俺は日本人であるけれど議論をしている時に興奮したからと言って、相手を侮辱する様な言葉使いをするのはまともな資質を持った人物がする事ではない。
倫理的な一般論を振りかざすと、その場では何も言えない強制的な空気を作りだすことができるよね。
例えば、やらないで後悔するより、やって後悔したほうがいい、とか、命は何よりも重いとか、
子供は真っ白な状態で教育によって変えられるとか。でも現実は、やらなければよかったと後悔することは沢山あるし。命が何よりも重いわけじゃないし、生まれつき邪悪な子供もいる。
この情報化社会のなかで、皆が本当のことを知りつつある。きれいごとは、通用しなくなりつつある。言霊なんてないし、高尚な人だって、汚く人を侮辱する言葉を吐く。そもそも高尚なひとなんかいるのかな。あなたの周りに高尚なひとはいる？ テレビのニュースや本のなかにいるだけじゃないの？ きびしい現実のなかにいる人ほど、一般論は言わないと思う。議論が白熱して興奮して、相手を侮辱するような言葉を言う人のなかにも、まともな資質を持った人はいる。
倫理的な一般論は、真実、現実を隠す。
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=LRuuzdQ1aXQ
11分10秒「日本人の人に優しい心に付け込んで」
YouTubehttps://youtu.be/76pr4JqowXo
2分25秒「神国にあんな不逞鮮人入れるからね」と聞こえる。>>538
神国ではなく入館管理局だったんだな。
これは聞き間違い
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=GoTBRpcaZS0
鶴橋大虐殺を遂行すると言った女子学生なんですが
「桂田智司」という嫌韓右翼の娘なんですね。
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=cTXBlCc-y2Y
動画の14分59秒から
本当楽しそうだし親子同士で仲良さそうです桜井誠氏にレイシストのレッテルを貼る人たちは、彼の表現の過激さを攻撃するしか反駁手段を持たないのかしら？
桜井氏の主張は頷けるところが多い。
都知事選公約の、外国人生活保護の廃止、パチンコ屋の規制、朝鮮総連・民団への課税強化
公約にはないけれど在日特権の廃止
主張の内容を見れば、韓国人も同意する内容だと思う。
本来、桜井氏の主張の中身について議論すべきだと思うけれど、彼を否定する人たちは一様にレイシストと連呼するだけ。
それだけ桜井氏の主張が既存の利益集団にとって脅威で、内容を吟味することなく封じ込めたいとしか思えませんね。一晩あけてお疲れ様でしたm(_ _)m
なんとか此方も落ち着きました。
ところて桜井誠さんの話は激しくスレッド違いだと思いますよ。
他に適切なスレッドがありそうなので
そちらでやられた方がいいと思います。
今度は東京で開催ですかね？
もし資金的に問題がありそうな人は
別に東京じゃなくてもいいんで地方開催というのもあると思います。
上で九州の方もおりましたしね。
いい思い出が出来ると思いますよ^_^>>507
ところで、日本人も、サッカーの試合で東日本大震災をお祝いします、
という垂れ幕を掲げられて、相当心を痛めましたが。
こういうことについては同罪では？
在日についても話されたということですが、詳しいレポートをお願いします。적당히 만들어진 針小棒大 언론 플레이에 일일이 말려들어 주는 것도 귀찮은.
여기의 일본인들은 동일본 대지진 이야기를 늘어놓기 정말 좋아하는 느낌이지만
당시 사회 분위기는 누가 보아도 '그래도 도와 주자' 라면서 성금 모으기에 꽤 적극적이었던 것.
포털 사이트의 모금 행적 블로그 검색만 해 보아도 수백개의 개인 글이 나오고.
모금으로 60억 엔, 개인 기부로 또 수십억 엔.
내가 다니는 집 근처의 백화점 현수막에도 모금 플래그가 서는 등,
본인조차 '왜 이리 적극적인 것..' 라며 상당히 의아할 정도로 일본 대지진에 대해 동정적인 분위기였지만?
혐한 기조로 돌아선 일본 방송이 '고맙습니다 한국' 이라고 말하기는 쑥스럽기 때문에
'지진 축하' 라는 극단적인 사진 몇 개를 가져와서 이미지 메이킹으로, 은혜를 원수로 갚은 것이겠지.
너희도 조금은 자국 언론의 비열함과 거기에 이용당하는 창피함을 알아라.
불상 이니, 화장실 이니.
일일이 극단적인 사건을 가지고 와서 레이시스트 발언 하면 끝이 없다.
한국인들 중 누가 '일본의 콘크리트 살인사건을 봐라, 일본인은 모두 잔인하고 미개한 민도' 라고 말하는?
한국인들 중 누가 '일본 수영선수 도둑질을 봐라, 일본인은 모두 도둑질하는 가난한 민도' 라고 말하는?
의도가 굉장히 눈에 보이는 한심한 화법이다.
누군가를 증오하고 욕하는게 재미있어지는 시기도 있지만
계속 거기에 빠져서 시간보내고 있으면 미쳐버린다 너희들.>>545
よくわかった、とりあえず、そのことは忘れよう。
ただ、話したことの詳しい内容は知りたいし、
詳細をレポートすると言われてたので、それは聞きたい。>>543
了解いたしました。
それについては詳細を記しましょう。
ただしこの話は私TJの個人的な意見と韓国側２名の私的な話し合いの内容です。
つまり公的なものでもなんでもないと言う事は大前提としておいて下さい。
まず竹島の話を振ったのは自分だったかな？
と言うか「では竹島の問題について話しましょう」と言う感じではなかった。
あくまで話の流れの上で出てきたものなので
そう言う細切れの話題に沿って話したものではないと言うこと。
確か日本と韓国両国にまたがる問題と言うかなりざっくりとした話だったと思う。
で、そこで自分の意見を述べたわけだけど
自分は何度も書いているけど自分の話を理解して貰いたかったら
相手の話を同じだけ聞く必要があると言うことを言ってます。
自分は日本人だし彼方は韓国人ですから
譲れないところはどうしてもありますよ。
でも此方の話をガーっとまくし立てるだけでは議論にならない事はわかりますよね？
上で桜井さんが言っているような「話を理解しようとしない貴方はバカだ。」ってのはお互いさまなんです。
いくら正論だとしても相手側からしたら納得出来ないことがあります。
なにしろ自分達と立つ位置や視点が違うわけですから。だったら相手の話をとことん聞いて相手がどんな立場なのか？
何を気にしているのかを理解してやることが必要なんじゃないでしょうか？
それを生温いとする人が確かにいますよ。
では自分の主張をとことん通したらどうなりますか？
それは最終的には戦争しかありません。
現に世界で領土紛争と言うのは最終的には武力衝突になっています。
韓国人を全て殲滅するまで戦うんでしょうか？
戦争は憎しみに憎しみを重ねるものです。
自分はそうなりたくないと思う。
出来れば平和のうちに解決出来ればいいと思う。
ではどうすればいいのか？実は自分は韓国と日本の間の問題は然程難しい問題ではないと思ってます。
どうすればいいのか？
こんな風に日本人の一般人である私TJと韓国側の参加者諸氏と友達になればいいんですよ。
場合によっては難しい話などしなくともよい。
とりあえず美味い物を一緒に食べたら飲んだりして冗談の１つでも言える仲になればよい。
そうなるとどうなるのか？
考えてみて下さい。皆さんは友達が悲しむ事を言ったりしたいと思いますか？
例えば日本が昔韓国の地を日本の領地としてた事があります。
確かに日本は違法に占領してた訳ではなく
彼方から頼まれたのだみたいな意見がありますよね？
だから社会インフラも整備して日本と同じようにしようと思っていたのだと思います。
だから朝鮮を自分達の配下においてた訳ではないと言う事。
自分はそう思っています。
でも此処で立ち止まって考えて欲しい。確かに日本の理屈ではそうですよ。
ただもし友達の韓国人がでも俺は嫌だったよ。
俺は貧しくなったとしても俺は1人でやりたかったんだと言われた場合
貴方の友達が苦しんでいる事を分かった時
仕方ないだろうがよ！なんていえますか？
俺はそうじゃない。
良かれと思ってしたことも相手が傷ついたと知ったら
そりゃ悪かったといいますよ。
相手の立場に立つと言う事はこう言う事です。
でと逆もまた真なりで韓国側にも理解して欲しい。
日本は良かれと思ってした事なんだと言う事を。
分かりますか？お互いがお互いを思って相手の話を聞けば
たいていの事は問題ではなくなるのです。竹島の話もそれと同じです。
日本は竹島は日本の領土だと思う。
それは自分も同じです。
でも実は竹島は島と言っても岩だらけで人が住めるような所ではないのは分かっています。
確かに領土を占拠されたのは腹立たしい事です。
でもなんで韓国はそんな岩だらけの島に夢中なんですか？
いや漁業権とかそんな問題もあるでしょう。
でも俺が判然としないのは韓国がそんな岩だらけの島に
なんであれほど力を入れているか知りたいんです。
有ったとしても然程利益なんてありませんよ。
でもなんで国民総出であそこまで問題を盛り上げるんですか？
その理由を聞くべきじゃないですか？
意外と話を聞いてみると民族的な誇りの問題とかいろいろあるのかもしれません。
それをまず聞いてあげる必要があるんだと俺は思います。
でも韓国側も同じ。日本が何故こんなに韓国に対して竹島問題で引けないのかを聞いてもらう必要がある。
で、その立場になるならまず日本と韓国は友達になる必要があるんですよ。
何故なら友達になれれば自分の友達が嫌だと言う事は言わない。
言わない限りにお互いの話を擦り合わせて妥協点を見つけようとしますよね？でも国家対国家では友達にはなれない。
まず最小の単位として民間の私的な交流がある。
その関係をずっと小さく分けていくとこんな風な小さい単位の話になるんだと思います。
だから俺はネイティヴな韓国人と友達になる必要があった。
そしてその関係をこれから広げていく必要がある。
考えてみて下さい。
韓国人全員と日本人全てが仮に友達になったとするでしょ？
だとしたら竹島問題なんて屁でもないですよ。
お互いが納得いくような形で収まる問題です。
昨日の話題には出なかったけど仏像の問題もそうです。
日本が返して欲しいと言えば恐らく返って来るはずですよ。
その上で日本は韓国にではお返しに1年に1度仏像を貸すので
日本の国宝展を開きましょうと言う話になるかもしれない。
でもその関係になるのはお互いが友達になるしかないんです。
それも小さい単位での話でです。
長々と書きましたがその話をしたら理解してくれました。日本と台湾の人達の話はその上での話の延長だったと思う。
何故日本と台湾の間は関係が良好なのか？と言う事を。
韓国の参加者の1人に「何故日本と台湾の関係は良好なんですか？日本と台湾はけして良い間柄というだけではなく、台湾には日本が嫌いだと言う人も一定数いると思いますが。」と言われた。
そこで自分が答えたのはそれはまず理解していると。
台湾には内省人と外省人の2パターンがあると言う事を話しました。
まず台湾の外省人は中国との関係を重視しているから
それの阻害となる日本とは近づきたくない。
逆にこのままでは中国に飲み込まれてしまうと言う危機感をもつ内省人が
日本と関係を持ちたがると言う話をしました。
普通に考えて日中戦争は国民党と争った訳ですから
本当は台湾との関係は良くない筈なんです。
でも今なぜその事が殆ど言われないのかと言うと
その内省人の働きかけが成功していて
日本人が台湾人を友達だと思いこんでいるからだと言いました。
そして日本は自分の事を悪し様に言われても殆ど腹が立たないけど
韓国対台湾と言う関係の間で韓国人が台湾の悪口を言うと
日本人が黙ってられなくなると言いました。
何故なら台湾は日本の友達だと認識しているからですと言いました。
逆に言うと韓国とは友達ではないからきつい事を言う訳です。また韓国側からでも台湾と日本は事実上絶縁してますよね？と言われました。
むしろ日本の方が台湾と早い段階で断交をしましたよね？と言われました。
それは常任理事国の中国との関係上仕方なかった面があるのかもしれないと言いました。
ただし国交を断行していると言うことにはなっているかもしれないけど
実際の民間の上での交流は断行してないので
其方は盛んにされていると言う風に言いました。
実際問題日本に台湾の大使館は表面上ありませんが
それに実質的に値する物はありますからね。
日台交流協会だったかな？
で、日本人の性質上「こいつは自分達の仲間だ」と思ったら全力を挙げて助けると言う話をしたら理解してもらったかな？繰り返し説いたのは日本は「此奴は身内だ仲間だ」と説いたら容易いけど
1度此奴は敵だと思ったら面倒臭いよと言う話はしました。
だから今韓国はその敵、またはそれに近い間柄だと思っている訳ですけど。
それを個人的に変えていくと必要があると思うと言ったら賛同してくれました。
なんでも参加者の方はエヴァンゲリオンが大好きだとか？
で、殆ど独学で日本語を練習したんだそうですよ。
で、ネイティヴの日本人である自分に日本語を話したのが今回が初めてだとの事です。
皆さん考えて下さい。
こんな人を貴方は悪く言えますか？
それほど日本を愛してくれていたのに。
で、こんな深い話が出来るほど日本語を勉強してくれてたのに
何故悪し様に言えますか？
そんな彼に「韓国人はゴキブリ」と言われて悲しかったなんて言われて
それは貴方達が悪いからだなんて言えますか？
俺はそんな事絶対に言えない。
最初に俺だったら謝るよ。
悲しい気分にさせてゴメンねと言いますよ。
いや此方にも日本人の立場があるから理屈はありますよ。
でも友達に言うような言葉じゃない。
だから俺はヘイトスピーチは止めて欲しいと思いますよ。
何故なら自分の友達が悲しむからです。
俺はこれが日本人の本質じゃないかと思うんです。
長々と長文失礼しましたm(_ _)m日本人が昔訳も分からずに韓国人から悪口されたように
韓国人は訳も分からずに台湾人に嫌がらせされたんです。
日本では韓国が台湾と国交断絶する前に車を売り上げ、卑劣に裏切ったという
デマが流されていますが、事実確認は出来ませんね。>>557
そう言うのはもう止めましょう。
「彼奴らが〜をしたから俺達は〜をする」って言うんじゃ子供のケンカですよ。
全ての行動には原因と結果がある。
だから話を聞く必要があるんです。
でもお互いが自分のコミュニティから一歩も外に出ようとしない。
日本人は日本のコミュニティ、韓国人は韓国のコミュニティから出ようとしない。
だからお互いが「こんな事を彼奴ら思ってるのかもしれない」って疑心暗鬼になり
ではもっと酷い事をしてやろうになりますよ。
以下それの無限ループです。
どんどん憎悪ばかりが溜まっていく。
貴方はそうなりたいんですか？
自分が言いたい事があるのならそれと同じだけ話を聞いてやる必要がありますよ。>>559
そんな事はありませんよ。
何故なら日本は自分の故郷だし日本が大好きだし
日本に帰ってきて自分はホッとしますよ。
なんだかんだて日本が一番です。
「太陽と北風」の童話でないですけど
いくら強い冷たい風で納得させるんだと吹き付けても
相手は理解してくれませんよ。
誰だって自分の意見が間違いなんて言う訳ない。
俺だって竹島は日本の物だと思いますよ。
でも物事と言うのは一面から見た事が絶対に正しい訳じゃない。
錯視の絵で自分からは塔が3本に見えると言うものがあります。
ただ立っている場所によりそれが2本にしか見えなかったり
場合によっては1本しか見えないと言うものがあります。
いやいや3本見えてるんだから間違いない！とまくし立てたとしても
彼方からは2本にしか見えてなかったら相手の真実は2本なんですよ。
貴方は続けて言いますよ。
いや3本あるんだから間違いないんだからお前が間違っていると。
でも他方でいや3本じゃなくて4本だなんで人もいるのかもしれない。
いやいやそれはねえよ。俺は見えてないんだからと言うんですか？
それは可笑しな話です。
だったらお互いの話を聞いて何処に問題があるのか考えるのかが先決じゃないですか？
物事と言うのは一面から見る事が全て正しいとは限らないと言う事です。
まずは相手の話を聞いてやるべきです。
そして自分の意見を言う事です。>>559
多分貴方に対して理屈で攻めても納得はしてもらえないでしょう。
それどころか余計に問題がややこしくなりそう。
だから貴方のような方に1番オフ会に参加して貰いたいんですよ。
で、ネイティヴの韓国人とバカな話でもいいからして貰いたい。
ああ此奴らも俺らと何も変わんないだなと思って欲しい。
だとしたら何かが変化するのかもしれませんよ。
貴方の様な人に真っ先に参加して欲しいです。>>564
まあ許して欲しい。
今回は特別。>>563
また話がかみ合ってないようですね。
ただ、スレッド違いですので退散いたします。
失礼いたしました。オフ会なんて無理だろうと思ってたけど
カイカイできてすぐに成功してるのは面白いね>>567
こう言うのはすぐにやって後に続けるべきだと思いましたので^_^
でも実りのあるオフ会で良かったです。
韓国はこれで4度目でしたけど今回が1番良かってですよ^_^現在韓国滞在中の日本人ですが、オフ会成功して良かったと思っています。
少しでも韓国語(単語など)を覚えて次回参加されると韓国の人も喜ぶかもしれませんよ(゜∀゜)>>569
そうですね。
今までは韓国は友達ではないと思っておりましたから。
でも美人通訳とオフ会参加の2人の3人の友人がおりますからね。
少しづつ覚えてもいいかもしれませんね。
なにしろ彼方の日本語は達者でしたから。
義は尽くさなければいけませんしね。先は長いですが、ハングル勉強のために、Amazonで本を頼みました(^o^)
理想主義とは無縁な、現実的な判断から、学んでおくべきだと考えた結果です。
まずは、初めの一歩！>>571
巧遅より拙速を尊ぶ。
こう言う事を企画すると議論が百出して纏まるものも纏まらなくなるものです。
この手の人達が言うのは議論を尽くして皆んながある程度納得するものを作るべきといいます。
でも実際は違います。
拙くてもいいから早い決断が必要なんです。
自分もハングルを勉強しようと思いました。
俺の場合は韓国にいる友人達の為かな？
また会った時に自己紹介位は韓国語で言いたいものね^_^コミュ障なので行けないが応援する
>>573
そんな君に是非来てもらいたいものだけど。
ところで当分の間固定ハンドルを封印します。
固定ハンドルはどうしても目立つし
自由な話し合いを阻害するからです。
またオフ会が近くなったら判別出来るようにしますから
しばしお休みさせて下さい。>>564
同感>>576
えーっと……何が言いたいのか、ちょっと判らないです。
へんなの って、何を意味しているの？
誰に対して言っているの？
誤爆してないかな？>>576
意味わからん>>579
そんなこと、あったかな？
もう忘れた(^o^)>>579
素直な人は、評価する(´・ω・`)穏やかになるまで待ってましたが
もぅ通常運転とみても大丈夫ですか？韓国の可愛い姉ちゃんのLINEくれ
>>579
でも先日のオフ会の書き込みで思ったんだけど
イルベがそんなにイリーガルなものだとしたら
カイカイに書いてある事にいちいち反応してるってのは
愚かな事なんだよな。
何故なら殆どの韓国人はイルベなんかに書き込みする連中とは
付き合いたくないと思ってるわけだから。韓国のコミュニティと日本のコミュニティから何人かがちょろっと出てきて
大多数の韓国人の姿を見た。
上で地震があった時日本を助けようと言う雰囲気が有ったのは確かなんだろうな。
何故ならこの前の韓国の友人達が地震が有ったからといって
何処かに日本よザマーミロだなんて言ってたのはちょっと考えにくい。それだけの良識を持った人達だったよ。
あと個人的に思ったのはやっぱり雰囲気が日本人に似てるかな？
少なくとも中国人に感じる異質感とは違うものを感じたよ。
見た目や雰囲気ってのかな？
やっぱり世界中の人が集まって友達になると
韓国人と日本人はわりとすぐに仲良くなりやすいってのは嘘じゃないみたい。
それだけ雰囲気が優しかったよ。連投すまんね。
これは俺の意見なんだが聞いて欲しい。
日本って実はスパイ天国と言われるほど
セキュリティが甘く諜報活動や外国からの工作を仕掛けられやすい国なんだよ。
多分こんな話を聞いた韓国人はいないと思うけど。
例えば沖縄の独立運動だのアンチアメリカの雰囲気って中国から金を貰った活動家が
暗躍しているって話がある。
という事は韓国と日本に離間工作されている可能性ってのがあるんじゃないかな？
何処がと言うのは言わない。
言わずとも分かってるだろうから。例えば可能性の話になるけどこの前の「地震お祝いします」の垂れ幕。
あれだってもしかしたらこう言う事やったら日本人は激怒するって事を分かってる連中が
あえてやったと言う可能性も考えられるわけよ。
それで勿論日本人は激怒したわけだけど不思議な事に誰もそれを韓国人の仕業だと思ってるわけ。
あれだけ沖縄の独立運動などを中国絡みの工作だと言うのなら
この前の出来事ももしかしたら某国の離間工作だって話が出るはずなんだけど
それを聞いた事がないんだよ。
それがものすごく不思議。
実際日本には某国の支持団体がいるからね。
それも大手を振って活動してる。何故離間工作をしなければいけないかと言うと当たり前の話だけど
韓国と日本が近づくと利益にならない国があるんだよ。
韓国側にもその活動家が反日を必要以上に煽ってるという話もある事だし。
そんな事を書くと日本人って本当に乗せられやすい人が多いんだよ。
だって垂れ幕を持ってた奴が韓国側にいると言うだけで
韓国人に断定されてしまうんだもの。
例えば某国の工作員が離間工作のチャンスだとして
行動したものだとする可能性だって
十分あるわけだ。だから俺たちは韓国側のコミュニティの人達と会う必要があるわけよ。
会って見ればそう言う垂れ幕を平気で掛けちゃうような連中かは判断がつくはず。
仮に本当に韓国人がやってたとしても恐らくそれは
韓国の一般的なコミュニティから嫌われるような。
例えばイルベとかそんなところに平気で書き込みをしちゃうような奴なんだろうと思うよ。
だから物事は一歩引いて見てもらいたいよな。
特にネットの情報は客観性のないものが多いのは分かってるんだから。
長文スマンかった。>>592
それはなんとも言えない。
何しろ自分では確かめようがないことなんで。
でも俺はもう韓国に4回行ってるけど
日本人で嫌な想いはした事ないんだよね。
いや嫌な想いはしてるけどそれは日本人じゃなくて韓国人であってもしそうな感じだったよ。
俺は知ってるだろうけど親韓派ではない。
でも反韓でもない。
こう言うのは用韓派ってのかな？
そんな感じ。おせっかいなほど良い人と言うのは自分の感じだと
日本より韓国に多い感じがするよ。
まあ俺の感じだけど。
毎回韓国に行くと朝飯は決まって廣蔵市場でさする事にしてる。
市場の雰囲気を楽しみたいのと美味いものが朝から食べられるところなんだけど
朝何処で朝飯をとれるか物色してたわけ。
そしたらオバちゃんが強烈にこっちに来い来いとアピールするもんだから
そちらでとることにした。
廣蔵市場で水餃子を食べたんだけど(これが美味い！)
俺が餃子にキムチを乗っけて食べてたらオバちゃんが俺に向かって「マシッソヨ？」と聞くんだよ。
流石にそれ位は何を聞かれているか位はわかるんで
俺は親指を立ててアピールした。
そしたらオバちゃん満足したようでまた仕事に戻って行ったんだけど
そこには庶民の素朴さと言うか反日と言う言葉の鋭さは無かったよ。
反日と言うのは話を深く聞いていけばそんな面もあるのかもしれない。
でも俺は4回韓国に訪問してるけどそんな想いをした事ないし
恐らくこれからも無いんじゃないかと思う。
むしろ俺が日本人だと分かったら嬉しそうに対応された事ばかりよ。
簡単には反日と片付けられないんじゃないかなと思うよ。
貴方に聞くけど韓国に行った事はある？
行った事が有るなら日本人で何か嫌な想いをした事あるかい？일베가 미움받는 이유는, 간단히 말해
자의식 과잉의 오버스러운 녀석들이 '어떻게 하면 눈에 띌까' 만 궁리하면서
사회적으로 못된 퍼포먼스 까지 행하기 때문.
예를 들면 세월호 사건 후, 유가족 들이 단식 시위 할 때 그 장소에 도시락 준비해 가서 보란 듯 폭식한다거나,
사진과 같이 고인 모독을 행한다거나,
(해당 고등학교의 교복을 입고 '친구 먹는다(어묵=물고기 재료=익사자 시신)' 라는 식의 스레 올린.)
인성 수준이 의심되는 질 나쁜 짓을 항상 획책하기 때문에 미움받는 것.
딱히 다른 사이트 들이 반일인 것 같지도 않고, 일베가 대단히 친일이라고 생각하지도 않고.
반일 같은 것과는 별로 관계 없다.
다만 여기서 활동하고 있는 녀석들은 극성 유저 보다는 라이트 유저인 것 같은.
그리고 '동일본 대지진 모금이 왜 조용히 처리되었는가' 는 조금만 생각해보면 되는 일이지.
당시 아베 정부가 혐한으로 정치 기조 돌려 세운 직후였는데, 창피하게 '고맙습니다 한국' 할 리가 없잖아.
적당히 매스컴에서 반일 피켓 든 녀석들의 사진 몇 개 띄우는 게 효과적이었을 것이다.
일본인의 입장에선 '이쪽 정부가 그런 짓 할 리가 없는' 이라고 생각하고 싶겠지만
냉정하게 보면 3자 개입설 같은 이야기 보다 그게 자연스러운 것.勘違いしないで。俺は素朴に聞いてるだけだから。
俺様に反論したキーっ！！ってなってる訳じゃないw
この中で韓国に行って日本人だから差別的な扱いを受けた奴はいるのかなって素朴に思う。
そうであれば反日なんだなって思うけど。>>595
俺はこのスレッドは静かに両国の主張がされればいいと思ってるから
韓国側の書き込みは歓迎したい。
あまりに反韓が過ぎて日本人しかいないようなスレッドじゃ意味ないもの(^^;;
イルベが親日とか反日ってのはやっぱり日本側の情報の刷り込みなんじゃないかなと思うよ。
この間話を聞いた感じでは反日とか親日とかそんなレベルじゃなくて
彼処にいる連中は非常識だって一般論があって嫌われているって感じが俺はしたよ。
これは実際に韓国人に会って聞かなければわからない事だった。ところで韓国側にも聞くけど日本に来て差別的な待遇をされたって人はいるかな？
ネットの中で韓国が好きか嫌いかで言ったらそれは当然韓国が嫌いってのが
圧倒的多数にはなるよ。
でも実際に日本で韓国人と会うとニコニコ笑いながら「ようこそ日本へ！」なんて
握手を求めて来たりする奴ばかりなんじゃないかなと思う。
本物の反韓人ってどれだけいるのだろうとは思う。
勿論お店とか出していれば売り上げが落ちて来たとかそんな実感の仕方はあるだろうげどね。뭐, 우호 스레이니까 성실하게 말해 주면,
'일본인이니까 차별한다' 라는 것은 아마 40대 후반~ 50대 이상 정도의 어른들이 할 것 같은 느낌이고,
한국 여행을 가게 되었는데 지방의 작은 시골을 가 보고 싶다. 하는 경우라면
어느정도 싫은 내색 받는 경우가 있을 것도 조금은 머릿속에 의식해 두는게 나을지도 모르겠다.
시대가 많이 바뀌었지만, 도시와 달리 시골 어른들의 사고방식은 천천히 흘러가기 때문에.
하지만 그게 아니라 서울이나 수도권의 이야기라면 그렇게 걱정 할 필요는 없을 것.
장사를 하기 위해서는 상도덕이 있어야 하는 시대고,
만약 누가 '일본인 손님이 와서 박대했다' 라고 하면 '창피하다' 라고 말하지, 아무도 '잘했다' 라고 하지 않아w
애당초 이 게시판에서는 한국 여행이 대단한 결심인 것처럼 말하지만
현실은 주중에 번화가 거리만 걸어도 주변에 수십 수백명의 일본인을 보는 것이고.
대부분 일반인의 감상은 '가까우니까 참 많이도 왕래하는 흔한 손님' 이지, '반일해야 하는' 이 아니기 때문에.
다만 외국인 관광객을 상대로 가격을 조금 비싸게 부르는 노점 아줌마들은 조금 조심해야 할지도 w
뭐 그 외에는 594의 레스 내용 같은 느낌으로 보면 좋을 것이다.
좋든 싫든 일본의 대도시 아닌, 지방 정도의 감성.
예의나 격식을 조금 덜 차리는 대신 소탈한 면도 있는.>>599
まあ俺もソウル付近をウロチョロするだけだからなあ。
韓国の田舎までは流石にわからない。
まあ俺の感じだと意外と普通かなあ。
これはあくまで日本人の感覚でだけど。
日本とそんなに変わらない感じはする。>>599
あと１つ言うとすればここのスレッドは基本は嫌韓またはそれに近い感じなんだけどなんだけど
でも同時に本当に韓国ってそんなに忌み嫌われる奴らなんだろうか？とか
興味がある連中がやって来てるんだと思うよ。
この間の桜井何某を推している人は
表面上は嫌韓だけどその内面は同時に本当に韓国人は忌み嫌われる連中なのか？
って葛藤をもった連中なんだと思う。
だから韓国に日本人が沢山観光で来てるよって話はあんまり意味がない。
その一歩を踏み出そうとしている人達が多い様な感じがする。
でも俺はそう言う連中の方が信用出来る感じがするよ。
色々な状況判断をして韓国に初めて遊びに行って
そこから「ああ韓国も日本も変わんないな。」って言える奴らが本当に
日韓双方の利益になるんじゃないかなと思っている。
だからこのスレッドを固いと言う人がいるけど
単純に親韓というわけじゃない人達が来てるんだと思うよ。
それに俺単純に日韓友好!という奴嫌いだもんw
いろいろ自分の中で葛藤を処理してその上で韓国に来て
ああ韓国も日本と変わらないと意見を出すのが
信用出来る。
俺は単純に韓国万歳！と言っちゃう奴は嫌韓日本人の裏返しでしかないと思ってるよ。ま、でもいいんじゃないの？
何処のスレッドを見ても親韓と反韓の両極端なんで
そのボーダーラインになるスレッドが１つ位あっても。
単純に日韓友好したい人は他にもスレッドがあるんだしさ。
俺はそう言う基本は嫌韓なんだけどそれと同時に疑問を持っていて
韓国人の真実を知るためにその接点となるスレッドが１つくらいあっても良いと思うよ。어쩐지 번역이 전부 애매하게 돼 있어서 내용 이해가 힘들구나.
뭐 나도 어린아이처럼 '한일우호 해야 하고, 한국은 너희의 생각보다 훨씬 좋은!' 따위의 말 하려는건 아니고
한국은 친일이냐 반일이냐, 일본은 친한 해야 하는건가 혐한 해야 하는건가 라는 식의
이 사이트 일본인들의 일반적인 화법도 별로 좋아하진 않는다.
'얘네는 뭐 저렇게 극단적이야??' 라고 생각하고 마는 것.
사고방식이 조금 다른 걸까?
아마 현실의 보통 한국인들도 같은 감각이라고 생각한다.
'아, 일본의 이런 점은 좋고 이런 점은 별로 싫은' 라는 식으로,
좋은 점과 나쁜 점은 각각 나눠서 캐치하고 점수를 메기면서 각자의 주관이 만들어지는 것.
아마 대부분은 중간값에서 무덤덤한 감각으로 본다고 생각하지만
그 점수가 극단적으로 만들어지는 일부의 사람이 친일이나 반일이 되는 것이겠지.
그래서 '한국인은 친일이냐 반일이냐' 하는 논의는 의미가 없는 이야기라고 생각하고,
마찬가지로 어떤 일본인이 혐한을 하든 우호를 하든 상관없는 것.
'관심없다w' 같은, 조소가 아니라
그게 개인이 냉정하게 판단한 결과라고 한다면 별로 간섭할 차원의 이야기가 아니기 때문이다.
다만 가능하다면 혐한이나 친한에 물든 결과가 아닌, 정말 객관적인 증거와 주관 판단에 의한 것이길 바라는.그리고 한국의 분위기 얘기를 하면, 사실 2010년 한일 교류 한창일 때와 큰 차이가 없다.
관심이 어느정도 있거나 소식을 접한 사람은 '일본은 요즘 혐한이 주류래' 라고 알지만,
관심이 좀 더 적은 사람은 '아, 그래??' 라는 반응이고
그걸 알더라도 흠, 그런가보구나 하는 반응인 것.
'쟤네가 혐한 하니까 우리도 반일 하자!' 라고 텐션 올리는 것도 귀찮고
어쩐지 여자같은 사고방식이기 때문에, 별로 그렇게 하고 싶지 않은 것이 보통의 경향이겠지
감상을 얘기하면 이쪽은 조용히 무감각하게 일상을 보내고 있는데
그쪽의 대응방법이나 심리적 거리감이 바뀐 것뿐이라고 생각한다.>>584
大丈夫じゃないみたい…
また出直します。(￣▽￣)ゞ>>604
うーんやっぱりこちらも翻訳が完璧でないから意味が掴みにくいな。
最近の傾向としてはわりと微妙な線で話をしてるから余計に分かりづらいのかもしれない。
まあでもこの傾向の話をしていて日韓両国で穏やかに話が進んでいるのは
このスレッドだけかもね^ ^
ちょっと話が一般的な日本人には濃すぎるらしい。
少しだけ薄めよう。この間行って思ったのはなんで韓国人ってキムチをもっと世界に推さないのだろうと思ったよ。
なんかカイカイ見てると世界に韓国料理を押すんだったら
フライドチキンなんか推すべきみたいな話を見るけど
韓国の食事は野菜を沢山とってとても健康的で良い食事だと思ったよ。
朝色んなところで朝飯を食べてるところを見たけど
朝から沢山の野菜を食べていて素晴らしいと思ったよ。
もしかしたら野菜を沢山食べると言うところでは
日本は韓国に見習うべきかもしれない。
確かに昔は沢山野菜を食べていたけど今は食事も西欧化され過ぎて
炭水化物やタンパク質中心になりつつあるから
ゆっくり肥満も増えてる。
まだ韓国は日本に比べて太っている人物が少ないから
今の食生活をもっと推すべきだと思うよ。キョチョンチキンをソウルで食べた。
確かに美味かったしビールにも合うと思うけど
あんなジャンクフードばかり目をつけていたら
全然ダメだと思うよ。
野菜を食べる量で言ったら恐らく韓国に日本は負けていると思うよ。ちなみにデブが多いと言うことでは日中韓では中国人がダントツ。
もっともそうだろうなあと言う食生活をしているし
最近の若い子はお茶を飲まずにコーラばかり飲んでる。
脂っこい物が大好きだし野菜も殆ど摂取しない。
>>611
健康的な生活が出来ているようでなによりですね^ ^確かにメインが貧弱と言うことで韓国には料理で推すべき物が無いのかもしれないけど
俺は食事全体のセットで韓国は推すべきだと思うよ。
所謂韓定食ってヤツ？
今の日本ではあれは出来ない。
元々日本は粗食の文化があるところだから
ご飯と味噌汁と何か１つおかずがあれば済ましちゃう人達だから
その傾向はだんだんと強くなってる。
また若い子達は料理もだんだんしなくなってるしね。
ホテルなんかの朝飯の和定食は理想的な食事だけど
あんな食生活をしているところなんて余程じゃないと無いと思う。
日本に太っている人が多いと思うのは食生活の乱れでもあるんだよ。
まだ外食にあれだけ野菜が出てくる韓国はある意味羨ましく思うよ。ちよっと話変わるけど日本人かキムチを日本のものにしようとしてるって話があるでしょ？
あれはハッキリと嘘です。
日本人でキムチを日本のものだなんて言うヤツは見たことないし
そんな事言ったら皆んなからお前はバカか？って言われるくらい
朝鮮のものだと皆んな認識している。
なんでそんな話がでたのかな？と不思議でならないよ。
ただし韓国語では(kimchi)だけど
このmに当たる発音が無いんだよ。
日本語では「ム」と「ン」の中間にある発音ってないんで
仕方なく「kimuchi」と言ってる。
日本の語感では「キンチ」(kinchi)に近いんだけど
それだと余計に別物になっちゃうからね。
韓国のものだってことは誰も知ってるから
もし誰かにチョッパリがkimchiを日本の物にしようとしているって話を聞いたら
上記の理由を説明して欲しいよ。>>620
なるほど。調べてみよう。한국인이 마른 이미지 라는 이야기는
아마 그쪽 TV에서 K-pop idol 소개 등으로 적당히 만들어진 이미지 아닌가 싶은데
확실히 중국인들 중에는 뚱뚱한 사람의 비중이 좀 더 많았던 느낌이고(짜고 맵게 먹는 경향 문제일지도)
직접 만나본 중에서는 평균적으로 일본인 남성들이 한국인들보다 더 마른 체형이 많았다고 생각한다.
'일본인들은 음식 먹는 걸 그렇게 좋아하는 편이 아닌가 보구나' 라고 느꼈던.
한국인들은 그냥, 표준 체형이나 건장한 체형 비율이 많다고 생각.
요즘 분위기도, 블로그 등으로 맛있다고 소문난 음식점을 찾아다니거나
헬스장에서 운동하면서 너무 체중이 낮으면 증량 시키기도 하는 등
좋든 싫든 중간값으로 수렴되게 만드는 경향이 있는 것 같다.
또 조식 문화라고 하지만, 이쪽도 똑같지 않을까
아침을 먹지 않고 나가거나 서양식으로 pass하는 것도 사실 익숙한 이야기.
다만 결혼 전까지는 일반적으로 부모와 오래 함께 사는 문화가 있으니까
그런 부분에서 보면 밥상에 야채가 좀 더 꼬박꼬박 올라오는 편일지도 모르지.>>623
日本人が食べる事に執着しないと言うことは無いよ。
それにあまりにも美味い物が多過ぎるしw
ただ人により標準より痩せ型を美しいと感じて
コントロールしている人はいるかもしれない。
日本の有名人でGacktっているけど本当は米飯や麺類が大好きなんたけど
1年で一回位しか食べないそうだし。
やっぱり体型のコントロールを考えての事なんだそうだ。それから>>617のような物を調べて見たけど
日本では所謂ミックスナッツと呼ばれる物のような物しかない。
日本ではそのような物はないみたいだ。ところでたまに「ボグナ」ってところが翻訳されないで出てくるんだけど
ボグナってどう言う状態を指すの？＼(＾o＾)／終わり人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ人生オワタ皆さまｗｗｗｗｗｗｗｗ
00>>628
なるほど。ありがとう。
スッとしたよ^_^何度か似たような書き込みを見ましたが
韓国人よりも在日朝鮮人を嫌悪している人が圧倒的に多いですね。
国が違えば価値観の違いは受け入れることができますが
在日朝鮮人は日本に住んでいながら反日ですから・・・>>631
在日だから反日ってのは思い込みだと思うよ。
確かにそう言う風な人もいるだろうけど
むしろ韓国より日本の方が好きだという風な人もいる事は知ってる。
上の韓国人も言ってたけどなんで日本人って必要以上に親日とか反日で分けたがるんだろうね？
日本人だって親韓や嫌韓では片付けられない自分の様なものだっているのに。>>628
정확한 설명. 대단한 w>>624
그건 이런 것 아닐까?
체중이 아주 무거운 사람은 보통 불편하거나 하기 때문에, 번화가를 쇼핑하며 돌아다니거나 하는 대신
집 안에서 TV를 보거나 동네 산책을 많이 할 것.
따라서 일본인의 입장에선 자기 동네의 집 근처에서 뚱뚱한 사람들을 많이 보지만
외국 여행으로 한국에 와서 번화가를 돌아다니면 뚱뚱한 사람들이 거의 없다. 한국인은 좀 더 날씬한가?
라는 표본의 착각을 느낄 수 있다고 생각하는.
다만 그 부분과는 별개로. 확실히, 이런저런 영상 등을 본 기억을 떠올려보면 뭔가
'자기 관리에 대해 완전히 포기한 순간부터 아줌마 되는!' 이라는 인식이 좀 더 있는것 같은 느낌도.
하지만 체중 문제에 마이페이스가 될 수 있는 분위기라는 것도 훌륭한 것이기 때문에.あまり文句言わないで
中国も韓国も納得してもらえれないかも
土人の人もいるかも
私はト－ホグの土人です
ただ韓国の人の調子に乗った言動は大嫌いです>>635
ん？誤爆か？
別に誰も調子にのってなんかいないと思うが？>>636
イルベの事なんだろうけどこれは今回オフ会を開催して始めて知った事だよね。
おかげでカイカイ辺りの記事を見るときも俺は少し見方が変わったよ。
ところでこのカイカイchって韓国の人は皆んな存在を知っているのかな？
話題になる事なんて有るのだろうか？>>640
なるほど。その程度のものか。
まあ日本人は俺から見てもアホだなと思うヤツもいるけど
わりと話ができるヤツもいる。
俺みたいにw
もっと交流が出来るといいなあ。
ちなみにこのサイトは知ってる？
http://oboega-01.blog.jp/
ここはわりと嫌韓派の代表となるようなサイトなんだけど
カイカイ以上に凄い事になってる(^^;;
そこはイルベじゃなくてもっと左寄りの反日サイトを翻訳していると聞いた。>>641
どんな 恐ろしい サイトかと 思ったら、みずきさんとこかいwww。
みずきさんとこの 住人は たぶん多くが、カイカイからの 嫌韓派が 移住したんだと 思うよ。
カイカイも、以前は もっと アンチ韓国(っていうより笑韓か？)な サイトだったけど、(たぶん、自分(管理人さん)の サイトの社会的影響にびっくりした？)、最近は 親韓的なスタンスに 変わって来たよね。
みずきさんも、最近は、バンダーさんばかりで、たまにしか、反日コメントを翻訳しなくなってる。
(実際、あまり過激な反日コメントを訳すのは、キツいと思う)
まともな人間は、過激な言動に 曝されることは、健康に良く無いよね。
(中には、『反韓中毒』みたいな 住人もいるけどw)>>642
そうなの？知らんかった。
悪気はなかったんだがなあ。>>643
あそこを見ている韓国人はいるのかな？と素朴に思ったんだけどな(^^;;
とにかく所謂反韓の人達ってもうヒステリーっぽいと言うか
韓国人は火秒だ火病だという割に自分がそうなんじゃないの？って
もうわけわかんなくなってるヤツ多いでしょ？
ああ言うのは此方も見ていて疲れるしね。
ゆるゆり感とか良いヤツだと思うけどなあ。
少なくとも韓国からわざわざ来てくれて金を落としていってくれるんだから
大事なお客様じゃないかなと思うんだけどなあ。ネットの弊害でお互い叩きあってるだけだと思ってたけど、このスレッドはまともな人が多くてホッとするね
>>646
放っておけばいいのです。そんな連中は^_^
日々の鬱屈を誰かにぶつけたいんでしょ。
ここは嫌韓派でもキチンと常識的な対応が出来るのなら
いつでも歓迎ですよ^_^
出来ればオフ会にも参加してもらってネイティブの韓国人の意見も聞いてもらいたい。偶然にここに入った韓国人ですがこんな交流いいだと思います。もしかしてもっと気になる事があるなら僕も答えします！
>>648
うん。
そんな君は、政治、歴史スレには
近づかないのをお勧めする。
日本の嫌韓おじさんを見て、日本を嫌いになるwもうそんなことは今まで十分に見ましたww
もう気にしない状態だってww
いつまで戦ってるかな。。。。確かに最近は韓国の中で肥満が大事な問題になったよ。。
街を歩いたら確かに日本よりは肥満率が高いそう>>652
ところで全然話違うけど最近物価上がったの？
半年前に来た時から比べると
なんか日本と韓国の物価水準があんまり違わないような気がするんだけど。
大体俺は10000ウォン＝1000円で考えてるんだけど
なんか日本とあんまり変わらないなーと思ったり
物によっては日本より高いなあと思うものが結構ある。
例えばコーヒーの値段なんか日本とそんなに変わらないと思うんだけど。사실 번화가 뿐 아니라 동네를 돌아다녀도 그렇게 극단적인 비만은 보이지 않는데.
청년층은 조금 편차가 작지만, 장년, 노년층에 비만이 꽤 있을듯한 느낌.
발전 시기가 일본보다 늦었으니까. 개도국에서 선진국으로 가는 과정에서
'세상이 좋아졌구나.. 음식도 이렇게 흔한!'
하면서 자제하지 않고 많이 먹는 아줌마, 할머니 들이 많을 것 같다.
또 한 세대 지나면, 어릴 때부터 잘 먹고 자란 세대가 장년, 노년층이 될 테니까
몸매 관리나 성인병 등을 의식하고 적당히 먹을 것이고
일본 장년층은 이미 그 단계로 들어간지 꽤 된 것 같지만
한국 장년층은 이제 과도기 단계.
종합하면 내 결론은 이런..
1. 청년층에선 몸매에 대한 주변 잔소리가 많기 때문에 극단적 비만의 case는 일본보다 적을지도.
(또 먹었어... 내일부터 다이어트 해야 돼 ㅠㅠ 라는 게 20대 여자들의 말버릇..w)
2. 하지만 요즘 또 slim이나 skinny가 유행 지나고 있어서, 남자들은 적당히 신경쓰지 않고 먹는.
3. 일본보다 회식이나 모임 등 술자리를 많이 갖는 편 아닐까 싶다.
4. 장년, 노년층에는 위와 같은 이유로 비만율이 좀 더 많을 것.
종합하면 3% vs 6%라는 건 꽤 신빙성 있는 수치 아닐까?コーヒーは世界で一番高いだと聞いたことがある めっちゃ高いんでしょ?時々にはコービーがご飯より高いよ！ なんでやねん！
最近物価上がったよ。。たまには日本の方が安いものもある。。。물가는 품목에 따라서 일본보다 높은 것도 있고 낮은 것도 있을 것.
커피의 경우 그 품목에 들어가는 것이겠지.
자주 가는 게시판에서 스레 검색을 해 보니
대략적으로 소득 대비 서비스 물가는 일본이 비싸고, 생활 물가는 일본이 싼 느낌이라고 말하고 있구나.
집 대출, 소고기, 기름값 등은 일본이 확실히 싼 편,
과일, 대중교통, 택시비, 미용실 등은 훨씬 비싸다고 말하고 있고
소득 대비가 아닌 환율 가격만으로 비교하면 전체적으로 1.7배 정도.
보통 20대의 점심 식사는 이쪽에서 500엔 정도인데 그쪽에선 700~800엔.
품목마다 갈리는 것이 너무 많으니까 짧게 요약은 힘들것 같다.집 대출에 대해서는 잘 몰라서 질문드리는데 일본쪽이 더 싼가요???
>>658
대출 이자 쪽이 싸다고 하네요. 생활해보지 않아서 잘은 모르겠는.
이쪽에서 가서 살기엔 환 차이 때문에 조금 비싸게 느껴질 것 같은데
길게 생활하면서 살기엔 대출 이자가 싼 편이 좋죠하긴 얘네 금리도 우리보다 낮으니까요... 환차이는 엔저 지속된다 생각하면 근 몇년동안은 상관없을거같았는데... 트럼프되니까 엄청 뛰었네요..ㅋㅋㅋㅋ
次回、東京でオフあったら
結構な大人数が集まるかもしれないね(´・ω・`)>>655
なるほど。そう言う事か。
理解したよ。
確かにおばちゃんにちょつと肥満率は高かったかもしれない。>>657
日本と韓国の所得格差が以前は韓国の方が3割程度安かったから
洋服なんかも安かったんだけどなんか半年ぶりで来てみると
値段も上がっていてこれなら日本で買っても然程違いはないよなと思ってやめたよ。
まあ交通機関とかは韓国の方が安いけどね。
ところでインフレ気味なの？
韓国諸君の所得は上がっているのかい？>>661
この間のオフ会に参加した2人の1人が12月頃行けるかもしれないといったよ。
2人ともナイスガイだった。
もし12月にオフ会やるなら東京近辺で誰か泊めてやる事は出来ないかな？
俺の部屋に泊めてもいいんだけど俺栃木にいるんで
ちょっと距離があるんだよな。
ホテルに泊まるのもいいけど旅行ってその土地の食べ物や
生活を体験してみるのが何より面白い事なんで多分韓国側の友人は喜んでくれると思う。
誰か俺泊めてもいいけどって人いないかな？소득도 상승은 하고 있다고 생각하는.
10년 전 내가 고등학생 이었을 때에는 아르바이트 최저 시급 3000원(1/10으로 얘기하면 300엔) 정도.
요즘은 최저 시급 6500원(650엔) 정도.
일본은 요즘 850엔 수준에서 형성되어 있다고 들었고.
검색 스레의 일본 유학 등 체류 경험 있던 한국인들 코멘트에 의하면
'딱 수입이 더 들어오는 만큼 똑같이 더 빠져나가던 느낌' '체감 물가는 거의 비슷하더라구요' 라고..
지니 계수 등도 현재 비슷한 수준인 것을 감안해 보면, 정리했을 때
'품목별로 유통과정에서 오는 약간의 차이가 있지만 전체적으로 체감 물가 비슷'
이라는 것으로 거의 동의되는 분위기.
때문에 비행기 값 등 고려하면 일본→한국으로 쇼핑 목적의 관광은 요즘 별로 추천하고 싶지 않고
교류나 순수 관광 정도의 느낌이 좋지 않나 싶은.
그런데 며느리 선물이라니..
어르신 이었군요. w
어쩐지 대충 코멘트 단 것 같아서 미안해지는>>668
？.... wife=嫁だけど韓国では嫁＝息子の妻
wifeという意味はないらしい
日本ではwifeのことを嫁と呼ぶwwwwww
- 672
このレスは削除されています
>>672
スレ違いです。
ここは友好板ですよ？
趣旨に沿った書き込みをお願いします。>>666
別に構わない。
日本は韓国と違って年上との人の付き合いは
わりとカジュアルなんだ。
それに翻訳時に少し手を加えられるから
殆ど問題ないよ。>>667
全部じゃないんだけどほんの一部ね。日本に住む在日韓国人が一番の嫌韓です。
日本で税的優遇を受けて楽に暮らしながら、兵役に行く韓国人の男性を笑っている。>>677
事業をしているから知ってるけれど 最低賃金は 毎年ひきあげられている。
東京の最低賃金は９３２円 神奈川９３０円 大阪８８３円だね。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/
こっちをみると 平成１４年（２００２年）からの最低賃金の変化がわかる。
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku/H14-27chiikibetsusaiteichingin.pdf
２００２年の東京の最低賃金は７０８円だから １４年間で２００円以上あがっているね。
同じ年 大阪が７０３円。
バブル期と比べて体感賃金が 増えていない気がするのは 正規社員の所得が抑えられているからだろう。
でも 最低賃金が引き上げられているので 非正規職の所得があがって 正規職との格差が縮小されているね。
日本も厳しい状況でありながら 韓国よりも不平不満が少ないのは このあたりに理由がありそう。>>679
福岡の学生居酒屋バイトで、800円くらいからだよ(^_^;)東京の最低賃金高くていいなぁ。
北海道もまだ750円前後のはず。あんまり時給の話が衝撃的だったから続けたけどこれでは韓国側が入れない(^^;;
そういや韓国でランチ代はアベレージで500円で此方は700〜800円なんて書いてたけど
そんな事ないから(^^;;
昼飯に700〜800円毎日使えるのは結構いい給料貰ってる連中よ。
俺は昼飯代だけだったらせいぜい500円〜600円未満という感じ。
本当はもっと抑えたいけど自分で弁当は作らないしなあ。大体韓国人のサラリーマンとかは昼飯何を食べてんの？
所謂ヘジャ弁当ってヤツ？
この前知り合いの女性がヘジャ弁当の写真を送ってきたけど
確かにあれはいい内容だと思うわ。これで400円らしい。
肉もしっかり入ってる(^^;;
日本だったら下手すると700円は取られるかもな。혜자도시락? 편의점 음식 아니야?
보통은 음식점에서 시켜먹거나 점심 시간에 주변으로 나가서 먹는.
저건 학생 때 도서관에서 공부하면서 종종 먹던 것이고
어쩐지 싼 맛이나 먹고 나서의 공복감 때문에 그렇게 선호되지는 않는.
편의점 음식 이야기를 하자면 일본의 편의점 음식이 가성비가 훌륭하다고 들었지만
한국의 편의점 음식은 그 정도로 맛 없기 때문에. 속아버리면 곤란하다 w>>686
何しろ食った事がないからねσ(^_^;)
見た目は美味そうだから。
日本のコンビニ弁当もまあまあだと思うけど
おにぎりだけは美味いかな。
大体最近の昼飯はカップラーメンとおにぎり2個で済ましてる。
これで大体500円あれば足りる。日本のパスポート保有率は、24%。
韓国のパスポート保有率は、何%だい?ちょっと韓国側には耳の痛い話をしようかw
別に煽っているわけではないんで勘違いしないで欲しい。
俺最初の韓国旅行でかっぱえびせんのコピーだと言われているセウカンだっけ？
あれを食った経験がある。
ホテルに泊まって撮ったんだ俺の足が見えてるけど勘弁なw肝心の味だけど凄く残念な味だったよ。
見た目はそっくりなんだけど身に練りこまれているエビの量が日本の物より全然少ないんで
香ばしさが全然違う。
なんかスカスカの塩せんべいを食わされているみたいだった。
これは悪いが日本の方が全然美味いよ。
もし日本に行く事があったら是非食ってもらいたいくらい違う。
値段までは覚えてないけど確かそんなに日本と違いはないと思った。>>690
뭐, 한국의 과자는 요즘 기업들이 악덕 장사 하기 때문에 욕을 많이 듣는.
4중 포장으로 단가를 올리는 짓 한다던가,
일본 현지 시장에서는 국내보다 더 많은 양 제공하면서 내수 차별 한다던가.
그래서 소비자들은, '질소를 사면 과자가 서비스!' 하고 비꼬거나
사진과 같은 퍼포먼스를 한 녀석들도 있었던 w
맛을 내는데도 단가 절감 과하게 신경쓰고 있을테니, 그렇게 맛은 없을것이다.
저건 내가 어렸을때부터 먹던 한국의 국민 과자구나.
뭔가 No.1 오래된 과자의 이미지가 있는.
하지만 적당히 싼 맛으로 먹는거라, 괜찮지 않아?
많이 먹다보면 조금 짠 느낌이 강해지는데, 새우의 맛이 더 농밀해지면 뭔가 부담이 될 것 같다..では今度は韓国上げの話題^ ^
韓国のカフェの数は日本と比べ物にならないくらいに多いね。
あとコーヒーは高いだけあって良質な豆を使っているせいか
日本と殆ど変わらないくらい美味いよ。
もっとも日本と値段殆ど変わらないけどね。
日本にカフェは当然あるけど韓国ほど何処にでもあると言うわけじゃない。
明洞とかソウル駅周辺の街角に小さなエスプレッソスタンドがあって
あれは日本にも是非欲しいな。
ああいう形態は日本に無いので。もしかしたらカフェの文化という事で言えば韓国の方が上かもしれない。
じゃあ何故日本ではカフェの文化がそれ程育って無いかというと
日本にはカフェとは違う喫茶店の文化というものがあるわけよ。
それが既に根付いているんでなかなか外来文化であるカフェが育たないんだと思う。
喫茶店のイメージとはカフェみたいにちょこっと腰掛けられるような簡単な椅子や机ではなく
ドカッと腰掛けることの出来るソファーとテーブル。
新聞や雑誌も読み放題で灰皿の交換などのサービスもあり
コーヒー１つで2時間は粘る事の出来る形態が先にあった。
そしてその支持はやはり強く特に日本の中高年層に支持された形態なんだ。なんでこんな話をしたのかと言うと実は喫茶店のコーヒーが美味いのよ。
もちろん場所によるんだけど特に昔ながらの喫茶店のアイスコーヒーなんか絶品だ。
残念ながらこれを凌駕するアイスコーヒーは韓国には然程無いと思うよ。
それくらい美味い。
これにはキチンと理由があって喫茶店ではアイスコーヒーを仕込む時に
大量に作り置きするんでネルドリップを採用するんだよ。
で、これがコーヒーを最高に香り高い物にするコツなんだ。
で、前日の夕方とかに翌日分をまとめて抽出するんどけど
当然ながら香りは作り置きだから気持ち落ちるんだけど
その分味に丸みが出てきて非常に美味しいアイスコーヒーが出来る。
これを韓国人の皆んなに飲んでもらいたいと思うわけよ。
けしてペーパーフィルターやエスプレッソマシンでは抽出する事の出来ない味を楽しめると思う。そんな喫茶店だけどスターバックスが出始めた頃は完全に一度廃れたんだけど
最近また少しづつ盛り返している。
最近日本に「ブルーボトルコーヒー」と言うシアトル系のカフェが出来たんだけど
そこが日本の喫茶店を目指して作ったと言う事らしい。
自分も行ってみたけど全く喫茶店と同じと言うわけでは無いけど
コーヒーに対する愛情が半端ない。
それはアルバイトの子達も同じだった。
最近は新宿駅の南口にお店が出来たけどもの凄く繁盛している。
まだ韓国には上陸してない形態だから時間があれば行ってみるといいよ。
ちなみにここは流石にネルドリップではありませんが
韓国で言うアメリカンコーヒーは一杯づつ目の前で抽出してくれるよ。
オススメ。>>699
대학생들이 구청에 연락하고 퍼포먼스 한거야 w 나도 꽤 웃겼던関西だし カルビー 食べたいな！
知ってる人いるの?ハートチップルは、ニンニク味のスナックです。かなり昔からありますが、関東にしかないかもしれません。
>>703
そうそう。それそれ^_^
子供の頃あまりに美味すぎて皆んな食いまくってたよ。>>704
韓国のポテトチップスは食った事ないから分からないけど
俺はカルビーより昔から湖池屋ののり塩味がイチオシ。>>705
ちょつとローカル色が強かったかな(^^;;
でも子供の頃あれには衝撃受けたよコンビニに行くならフライドチキンもオススメ。
韓国のフライドチキンとは別物だけど
コンビニ各社が研究に研究を重ねた物が食える。
日本の面白いところはこう言うなんでもないところに
それこそ全精力をかけて研究する事にあるよ。
フライドチキンはどこのコンビニにも置いてあるから
各会社の違いがあって面白い。
ローソンのからあげくんとかファミリーマートの物とか
よく出来てんなあと感心する程美味いよ^_^あとコンビニだったらオデンもいい。
韓国にもオデンはあるけど日本の方がもっといろんな物が入っている。
チクワみたいに魚の練り物を筒状にした物とか大根や卵、牛スジとかも入っていて
スープにそのダシも出ていてかなり美味いよ。
むしろこのダシこそがご馳走で
これまた各社が意地になってるんじゃないかと思うくらい力を入れてるよ。
オデンもどこのコンビニにもあるから是非食べてもらいたい。自分でコンビニのフライドチキンの話を書いてたら
無性に食べたくなってしまってコンビニに駆け込んだよw
俺のオススメはファミリーマートのファミチキかな？
上でも書いたけど韓国のフライドチキンは衣がクリスピーなくらい厚いだろ？
でも日本のはそれ程クリスピーさを重要視してないんでわりと薄め。
味も韓国のは甘辛だけど日本のは素材を活かしたニンニク醤油味。
そして韓国と決定的に違うのは驚く程の柔らかさだ。
恐らく鶏肉を何らかの漬け汁につけてるんだろうと思うんだけど
何でこんなに柔らかいの？って驚くくらい。
フライドチキンと言うのは熱を入れる段階で肉が固くなるし乾燥してパサつくけど
それを無くした結果なんだよね。
だから美味いよ。
確か韓国にもファミリーマートはあったと思うけど
同じ物はあったかな？
1個180円。あれ？写真がアップできない。
昔聞いた話で真偽の程は知らないんだけど
本当だったらびっくりなんで教えて欲しい。
韓国のサラリーマンって定年が40歳と聞いたけど本当？
普通のサラリーマンの定年ってのはいくつ？
ちなみに日本は60歳だけど65歳まで延長される事もある。チキンは韓国の方が美味しいと思うから、コンビニチキンは一人で食べる時とか、急に食べたくなった時のおやつ用でしか推薦できないな〜
>>714
それは好みの問題では？
もっとも自分もキョチョンチキンしか食ってないから
全部が全部わかるわけじゃないけど
俺は日本の方が好きだよ。
韓国ほどクリスピーさは求めてないし。
ただ日中韓という話になると話は別。
中国のが1番美味いと思う。
油淋鶏が最高だと思う。1,2번째 문단의 2,3번째 줄이 잘 번역이 되지 않고 있어서, 일단 문맥만 보고 답변하는데
일단 '간과되지는 않는다' 라는 수준이 일본에선 어느 정도인지는 잘 모르겠구나.
이쪽의 이야기를 하면. 보통 권고 사직 등의 이야기가 나올 때,
1. 그렇구나.. 어렵구나.. 하고 순진하게 받아들이고 퇴직금 등 받아서 나오는 경우.
2. 법률 조항 등을 조사하고 상담해서 카운터를 시도해 보는 경우.
가 있는데, 솔직히 일본이라도 1과 2는 모두 있을 거라고 생각한다. 개인의 똑똑함 문제이기 때문.
굳이 '한국과 일본의 차이를 이야기해보자' 라면 결국, 1과 2의 '비율' 문제가 될텐데,
실제로 어느 정도 차이나 분위기인가 느끼려면.. 내가 일본 기업을 다녀 봤어야 비교해 줄 수 있을 것 같은.
일단 권고 사직에 대한 문의, 도움 요청 스레는 이쪽에서도 게시판에 흔히 올라오는 내용 중 하나고,
개인 노무사들도 인터넷 블로그 등을 통해 대응 방법들을 많이 게재해 놓는 편이다.
그리고 2번째 문단의 이야기는..
아마 분위기로 압박하는 구체적 방법에 대해 이야기하는 것 같은데
성희롱? 이나 직권 남용 등은 너무 노골적인 수법 아닌?..
실제로는 좀 더 교묘하게 이루어지는 경우가 많다고 생각하는.
성희롱이나 직권 남용 같은 경우라면 위와 같은 과정으로 오히려 대처하기 쉬워 진다고 생각한다.>>719
どうせ会社は少数の役職と多数の従業員として働くピラミッド構造が多いだろう。年次が蓄積されるほど、上位職級に昇格するべきなのに、そうでない場合は、いわば、進級競争で生き残ることができず継続欠落している時点では、もはやその会社で耐えられず、自分の他の場所を見つける離れること自分で判断。退職になる場合も多いようだ。
儒教の影響からか、自分より年齢や年次が少ない関係の下で部下に働かなければならない状況を受け入れ難い雰囲気。そして、相関図、自分よりも年上部下に業務を指示しなければならないことを負担にするため、このような状況に直面してと、従業員自らの道を模索して引き出される場合も多いよう。
（もちろん、これはホワイトカラーの場合。他の方は詳細を知らない。）
このとき右の離職先設けていない場合、自営業を開始する人が多い。儒教的素地と言うのもこれもいい面と悪い面があるね。
日本にも当然儒教的素地と言うのはあるのだけれど
韓国ほどではないからわりと上下の関係がカジュアルなんだよ。
上でそんな年配の人だったんだって気にする投稿があったけと
日本はあんまりそう言う事気にしないから大丈夫よと言ったんだが
それと同じで年下の上司って事は沢山あるよ。
現に俺の上司の殆どが年下だし。
全然気にならないかと言ったら嘘だけど
こんな事が日本では普通によくある事なんで
あまり気にはならない。じゃあもう１つ質問。
結果会社を辞めたサラリーマンってその後どんな仕事につくの？
自営業と書いてあったけど飲食業とか、やるのかな？
それとも40代以上を再雇用する会社があるとか？
でも40代で辞めなければいけないのはキツイね。
だって1番お金が必要な時でしょ？
子供がいたらそろそろ高校とか大学にも行く年頃だし。
子供の教育資金ってどうしてるんだろうか？今のところオフ会とは全然関係ない話になっているけど(^^;;
まあ次回あるとすれば12月〜1月だからね。
少しスレッド違いだけど許して欲しい。
またネイティヴの韓国人からこんな深い話まで出来たのは
本当に素晴らしい事だと思ってるよ^_^
話を聞かせてくれてありがとう。>>722
[내가 문구를 읽는 한 비교적 부드럽게 그만두는 것이 좋은 거 아니야? 라는 공기를 표시되면
노동자 측이 어딘지 모르게 받아 들일 소지가 있다고 것일까?
그것도 너무 옥신각신 일도없고. ]
- 그렇습니다. 말하자면, 계속 승진하는 입사 동기들과 다르게 자신만 승진에서 누락되면
'알아서 퇴사하라는 의미인 것일까?' 라고 해석.
스스로 그 공기를 읽고 견딜 수 없다고 판단되면 다음 행보를 결정하는 경향이 짙습니다.
>>724
운이 좋다면 동급 레벨의 다른 회사로 이직하는 경우도 있겠지만,
일반적으로는 기존보다는 하위 레벨의 회사로 이직하는 경우가 더 많겠네요.
그 외에 샐러리맨 생활에 염증을 느낀 경우에는 자신의 사업을 시작하게 되는데,
자영업의 경우에는 치킨 요리집이나 커피 전문점을 창업하는 경우가 많은 것 같습니다.
공무원을 제외하고 한국에서는 현재 평생 직장의 개념이 거의 사라진 느낌이고
이렇게 샐러리맨의 수명도 매우 단축된, 불안정한 상태이기 때문에
공무원 시험의 경쟁률이 엄청나게 높습니다.>>726
ありがとう。なんとなく読めてきた。
１つ言えるのは俺は日本人でよかったと言う事(^^;;
恐らく俺は韓国では生きていけなかったw
日本が国際競争力を落としたとしてもそれなりに上手くやってるのは
こう言う過剰な位の労働者保護と言う面があるからなのだろうと思う。
だから自分達も安心して働けるから50歳になってもまだまだ現役で働けるんだと思うわ。
日本人の大多数はあまりに普通の事で感覚が麻痺しているんだろうけど
なんの能力もない普通のオッサンが働いていられるのは
本当に幸せな事だと思わないといけないね。>>688
ちょっと放置されてしまっているんで。
確か韓国は日本と比べてもビザ無し渡航が出来る国が多いんだよね。
その意味でも韓国のパスポートの取得率
つまり海外旅行に行く人達ってのは多いんじゃないかな？
でも確か中国はビザが必要だったよね？
俺の嫁さん(中国人)と初めての韓国旅行に行く時
嫁さんがアホで「中国どこに行くのもビザいらないネ！。ビザ無くても韓国行けるネ！。」と放置していて
成田のチェックインカウンターで「申し訳ございませんが、奥様は韓国には渡航出来ません。」と断られてショックを受けていたwww
振り替え不可のツアーだったんで俺の最初の韓国旅行は1人で行く事になったwww
おかげでいい旅行が出来たよ（≧∇≦）>>730
웃었다 www 어느 나라나 와이프와 떨어지면 신나는 것은 똑같은 wwwww>> 688 >>730
「ビザ免除で入国できる国の数」を指数化したpassport indexは
パスポートRank3：韓国、そしてRank4：日本で パスポートパワーはほぼ同じ面。
https://www.passportindex.org/byRank.php
「韓国のパスポート保有率(取得率)」の関連資料をwebで調べてみると、
関連資料がほとんど検出されなくて、むしろ意外だった。（申し訳ありません）
やっと見つけ大切な関連回答2個。
1. 「韓国のパスポート保有率は 約40％ 」- （2016, 10月基準）
日本とかなり大きな差が見られる数字が、投資関連の個人的なブログに書かれた、
referenceがない記録だったので公信力はありません。
2.「外交部旅券部門にお問い合わせください」というアドバイス。(笑)
http://www.passport.go.kr/intro/location.php>>729
時間の束縛を受けずに、たまに回答参加もゆったりと利用することができますので、
webサーチ中に偶然発見された場所に訪問しているだけで、
日本に対して敵対的であるか、友好とか特別な感情は個人的にない方です。
そのため、嫌韓でも、敵対的であれ、友好であれ、ここの日本人各自が
持っている韓国の感情も構わない方です。
ただ、他人と会話するときに守らなければならない最小限のマナーだけでも
装備交流し取り組んでくれれば、
私が掲示板を利用することは十分に満たすことができますので、
あえて友好的な態度を見せなくても十分にokです。
私不快感を感じさせるされたのは、
嫌韓の見解からではなく、いくつかの嫌韓の低級て情けなくてマナーからです。
ここでの「一部」の嫌韓たちによって、私は韓国人という理由だけで
「一生を糞酒食べながら、日本のストーカーのように執着する反日戦士 "
と規定ますね。よwwww
ああ、そして大逆罪な扱いもベースに一度敷いがね。私は朝鮮人だから。（笑）
（チャムネ、糞酒ともここに来て初めて聞いた;;
さらに、何かwebで調べたが、食欲を失うところだっ; ... -_-;）
あまりにも誘致し、とんでもないない発言だったので、最初は笑いだけ出てきた。
そのようなレベルの低い発言している自分が恥ずかしくないかもとても気...笑
（これは、何の議論もなく、戦いでもなくどれだったっけ...？;;少しのIQ不足しているのか？..
たい感じ。笑）>>729
가끔 refresh겸, 교류라는 명목하에 그저 시간 좀 떼우러 방문해서..
글 올리며 참여 하기보다는 눈팅하며 게시판 보는 경우가 대부분으로
운 좋게 흥미있는 글 보면 읽거나, 가끔 올린 나의 답변이 누군가에게 도움 되면
조금 기쁜 것 정도의 소소한 즐거움으로 이곳을 방문하고 있었습니다.
하지만 최근에는 매도, 망쳐지는 스레, 조롱, 기-승-전-재일,
등의 반복된 패턴 너무 많이 본 탓인지,
급격히 과소화 진행되어서 이제는 그런 글들만
이곳에 보이는 (남은) 느낌 탓인지,
게시판을 가끔 둘러 보면 불쾌하고 한심한 기분이 커져서
짜증이 조금씩 밖으로 분출되고 있었습니다.
이러한 점들이 제가 불쾌감을 느끼고 있던 요소들.
혐한 자체에 불쾌감을 느낀다고 오해하는 분들이 종종 계신 것 같아서,
부득이 하게 장문으로 설명했습니다.혐한의 비매너만 지적하게 되어서 죄송.
물론, 혐한 중의 일부 모습이라는 것도,
한국인의 비율이 너무 적기 때문에
일본 측의 나쁜 매너만 보였을 뿐이라는 것도 알고 있습니다.
한국측이 다수가 되면, 나쁜 매너를 보이는 한국측이 더 많을 가능성도 충분하고요.
아무튼, 갑작스러운 장문으로 분위기를 가라앉혔다면 죄송합니다.
어느 순간, 인내심이 끊겨 더 이상 오지 않게 되거나,
오고 싶은 흥미를 잃기 전에,
전부터 남겨두고 싶었던 내용이었기 때문에 이 기회에 옮겨 둔
그저, 일종의 기록일 뿐. 그다지 신경쓰지 않으셔도 됩니다.
번역률을 높이기 위해서 딱딱한 문어체를 주로 사용하고 있지만,
무거운, 어려운 주제의 화제는 자세히 모르는 편입니다.
캐쥬얼한 쪽의 질문을 사실은 훨씬 더 환영.>>733
半泣きしてたけど払った金無駄になるだろ？と言ったのと
だから言わんこっちゃない。調べとけって言ったろうがと突っ込んでおいたけど
嫁さん半泣きだけど俺は半笑いだったwww
もっともそのひと月後には今度は嫁さん連れて行きなおしたけどね。
ツアーが安い時だったんで助かった。>>736
いや謝らなくてもいいよ。
日本はネットが繁栄して愚民化してしまった。
元々愚民が多かったのが顕在化しただけなのかもしれないけど本当に最低だ。
勿論荒らす事が目的の韓国人もいた。
でもきちんと交流出来る人を失っていいはずはないよ。
昔、韓国は日本だったことがあるだろ？
俺たちの英霊はそんな君たちの為にも死んでいった筈なんだよ。
だから仲良くしろよ、俺はお前達を守る為に死んだんだって言ってる筈だ。
勿論その中には韓国人もいるよ。
俺たちの為に死んでいった韓国人もいるのに
何故トンスル野郎なんて下劣な事を言えるのだろうか？
俺は英霊にこうべを垂れるだけだ。
ありがとうございましたって。
勿論俺も日本人だからいろいろ思うところはある。
でもそれ以前の話、マナーの問題だよね。
どうか気にしないで欲しい。また堅い話になってしまったw
せっかくコンビニスナックの話で軟化させたのに。
話題を戻そう。
韓国側のパスポート取得率40%というのは凄いね。
ちょっと眉唾臭い話だけど俺は日本よりはなんとなく多いんじゃないかなと思ってる。
ところで貴方は日本に旅行に来たことはあるの？10년 전에 가족들과 함께 패키지 여행으로 간 적 있었던.
오사카 교토 나라 후쿠오카 쪽으로 정석 코스 여행 하고 왔지요ご歓談中、失礼いたします。
昼休み中だけの参加ですが、よろしいでしょうか？>>741
もし今度日本に行く事があればオススメのコースを紹介したい。
東京にあって世界旅行を出来るコースだ。
1日がかりのコースだけど凄く満足感があると思う。
出発は山手線、西日暮里駅からなんたけど
そこから歩いて谷中をとおり千駄木〜上野桜木町〜上野のアメ横で一休み。
それから御徒町〜末広町を通って最後に秋葉原に行くコース。
全行程徒歩だけど充実度はかなり高い。
自分が東京在住時によく使ったコースだ。
デートに最適。
東京のオイシイところを満喫出来る。
あと歩きたくないんだったら新橋からバスに乗って渋谷までのコースもかなり雰囲気がいい。
東京の美しさは地下鉄や電車ではあまり分からない。
車で街中を走ってみないと実感出来ないものだ。
ぜひそのうち誰かを案内してみたいものだ。>>742
ほどよく過疎っております。
いつでもどうぞ^_^>>745
何かって言うと在日認定だもんな。
てかああ言う連中が右翼気取りで発言するのが気に入らない。
あんなのは右翼でもなんでもない。
ただのクズよ。
そもそも右翼って事を何だか理解してない。
ネオナチのボンクラどもと同じよ。
日本は八百万の神々を奉る国だろ？
外来からの神さえも(例えばインドや道教の神々)日本の神々の中に同化してしまう
懐の深さを持ってるんだよ。
つまり日本の精神性から言うと他人への寛容さが本質の１つなんだ。
それを忘れた奴らなんかに日本人の顔をされても全然納得出来ない。
こんな連中の為に俺たちの祖先が日本を守ってくれていたなんて
本当に申し訳無さ過ぎる。
靖国の名を語るなバカどもと本気で思う。あと嫌韓という言葉も俺は個人的には嫌い。
別に本当に顔も見たくない、関わり合いになりたくないってレベルなら
使っても問題ないと思うけど嫌韓の中にもレベルがあるだろ？
もう生理的にヤダって奴もいるけど信用ならないなと思ってるが
でも本当にそうなんだろうか？って疑問を持ってるヤツもいる。
でもそのレベルは既に嫌韓レベルでは無いと思うんだよな。
で、嫌韓と言うとやっぱり彼等に幾らか警戒させていると言うか
差別用語とは違うんだけど彼方にも警戒させる要素があると思うんだよな。
だから俺は嫌韓でも親韓でもない用韓という言葉を使ってるんだよ。
なんかそんな適切な言葉が見つからないかなと思うよ。한일 우호? 애당초 게시글 세워서 한국인 욕하려는 목적일뿐 여기 카이카이 게시판 자체가
모든 게시판이 한국인 어서오세요^^
하지만 결국 게시판 만들고 본격적으로 한국인 욕하려는 목적인거아닌가?
카이카이는 일간베스트 자료를보고 일본인들끼리 욕하는게 부족해 직접 한국인을 대려와서
한국인들 보아라 이렇게 우리가 한국을 싫어한다 한국은 더럽다 한국은 쓰래기다 알리고 싶은거아닌가?
한달정도 이곳 게시판을 관찰한 결과다.
그러니 한일우호 가식적인 게시물은 그만 올려라 차라리 한국죽어! 한국 없어져! 솔직한 속마음을
말하면 그쪽이 솔직해보인다.>>747
「用○」って、個人的にはちょっと……
「用日」という言葉が既にありますから。
「用米」「用独」「用英」「用中」。
なんだか、賤しくありませんか(笑)
私は、日本という国が、ひとりひとりの日本人もですが、強かで冷静な、最盛期の大英帝国さながらに、必要とあらば紳士面を保ったまま汚い手も使えるように、なってほしい。
まず自分から３歩譲って、相手に１歩分の譲歩を求める、なんて日本的な美徳に充ちた外交は、もう止めて欲しい。
そういう日本的外交を、敗戦後このかた続けた挙げ句が、今日の現状です。
だからこそ、他国を「用」するなんて言葉は、少なくとも日本は、使うべきではないと考えます。
へりくだり過ぎも、ふんぞり返りもせず、日本を国民から託された政府は、現実的に冷徹になってほしい。
私自身もなりたいという気持ちから、そのように考えます。
で、自分をどうカテゴライズするかと言いますと、みずきさんがすでに使っていますから、パクりになりますが、やはり「知韓」かな。트롤이 왔다~
빠르게 NG 버튼을 누르자認めたくないものだな、他人の馬鹿さゆえの過ちでも(笑)
>>748
俺はそう思わない。
それはそう言う内容が良いとか悪いとかではなくて
純粋に汚い言葉使いをしたくないし見たくもないと言う事なんだ。
例えば在日は帰れ！って言葉の奥には他人を認めることの出来ない狭量さが見てとれる。
糞食い民族という言葉には他人を嘲り笑う狭量さが見て取れる。
書かれた方も何もないと言うわけにはいかないだろう。
チョッパリだの放射能猿だの言うだろ？
そうなると永遠にその応酬だよ。
憎しみに憎しみで対抗している姿しか見てとれなくなる。
そう言うのは見ていて寒々しくて疲れるんだよ。
だから内容云々ではなくそんなやり取りを見たくないから
俺は汚い言葉使いは止めるべきだと思う。>>750
ほぼ同意。
貴方は少し俺の先輩だけど気が合いそうです^_^私たちが日本を好きな理由 ～中国・変わり始めた対日観～
YouTubehttps://youtu.be/GPaACzM8lf8
これは韓国ではなくて中国の話なんだけど
知日という言葉の意味をよく理解出来る番組だと思う。
韓国語字幕がないんで日本語だけで申し訳ないんだけど。
親日でもなく反日でもなく
すごくニュートラルな思想をもった中国人が少しづつでも増えているのかと思うと
日中関係も少しづつでも変わっていくのかな？と期待出来る。
韓国もこれと同じ。
お互い等身大の姿を知る事から始まると思う。
全部で50分程度あるから時間がある時に見て欲しい。
凄く内容があって自分から見た中国人の現在ともしっかり合致している。
ここにくる人には全員にオススメしたい。일본어 모르는 상태에서 50분짜리 영상 무자막 시청은 무리..ㅋㅋ
뭐, 중국은 사회주의로 돌아가고, 생각보다 당의 압박이 세니까.
시기적으로도 일반인들은 근래에 들어서야 다른 나라를 알아가는 때이겠지.
한국의 일반인들은 굳이 이런 영상 시청하지 않아도 일본에 대해서는 꽤 잘 알고 있는 편이라고 생각한다.
오히려 한국이 대만에 대해 잘 모르듯이 일본의 일반인들이 한국에 대해 잘 모르고 있지 않을까 생각하는.뭐 정치 조류는 매스컴으로 이어지고, 매스컴이 두드리면 인터넷 자료가 따라 나오니까.
시기적으로 지금은 그런 분위기구나 생각하고, 큰 감상은 없는.
또, '한국인과 대화할 수 있는 게시판이 있다' 라고 하면
아무래도 단순히 고압적인 얘기 하고 싶은 녀석들이 더 텐션 올리고 찾아오기 마련이니까
이쪽에서도 질이 좋지 않은 사이트의 녀석들이 주로 찾아온다고 들었고.
일반인 층에서도 이런 분위기라면 심각하겠지만, 그게 아니라고 하면
그냥 개인 플레이 하면서 놀면 되는 거야.>>760
質が良くないと言うのはイルベの事？
どれくらいイルベの連中が来てるんだろうか。
上にもそれらしき奴が1人いるけどねw>>762
嫌韓と言うか憎韓だよな。>>764
ほんとほんと(^^;;
どうせ子供の頃に汚い言葉を使うなって
教育も受けてないようなレベルだと思われ。>>766
方法はいくつかある。
1番コスパが良いのは格安ツアーを利用する手。
これだと今くらいの時期だと下手すると往復の航空券とホテルがついて
1万円を下回る時がある。
俺が1番安かったのは往復でホテルがついて成田〜仁川で6800円だった事がある。
通常は大体9800円〜13000円くらい。
ただし基本は2人からと言う縛りがあって
大体2泊3日が普通。
また格安ツアーの宿命で何時に出るか一週間前にならないと分からないと言うことがよくある。
だから何か目的をもって海外に行こうとする場合は不向きになる。その次善の策としてピーチなどのLCCを利用する手がある。
ピーチなどLCCの利点はとにかく融通が利くこと。
例えば急に思い立って1人で旅行しようとか
オフ会をやろうとする時に計画を立てやすい。
また1人旅の場合は寝られればいいんで
ホテルのグレードを落として余計な出費を抑える事も出来る。
日本にもドミトリーやカプセルホテルがあるんで3千円位あれば問題ない。
ちなみに俺は去年の5月に成田のバニラエアを利用して沖縄に1人で遊びに行ったが
往復航空券とドミトリー代合わせても1万円でお釣りがきた。
またピーチなどのLCCは頻繁にセールもやってるから
信じられないような金額になっている事がよくある。
セールは大体一月に一回くらいあるんで見逃すてはない。またLCCは時期が迫ってきても然程値段は変わらない。
値段が上がるとしたら人気があってもう殆ど埋まっている場合がそうだけど
そうでなければ意外と普通の料金でも安くいける。
奥の手としてピーチ利用の場合は羽田は早朝深夜便なんで
1泊2日ならホテルを使わないと言うてもある。
所謂空港泊だな。
でも基本早朝深夜便なんで身体はキツイけどギリギリまで渡航費用を抑えようとするなら
そんな方法もある。あと韓国側でやってるかどうかは確認出来てないが
弾丸スペシャルという特別運賃がある。
これは日帰りの特別料金なんだ。
俺はよく利用しているけど韓国なら確か往復で1万5千円くらいだった(もしかしたらもう少し安かったかも)。
これなら当然ホテル代も無いんでギリギリまで詰められる。
何かの目的、例えば買い物に行くとかオフ会やるとかそんな目的があるのなら
これもオススメ。
ただし火、水、木しか割引出来なかったと思う。
髪を待ってるぜ^_^y間違いwww
髪じゃなくて
君を待ってるぜ^_^yまた髪の話してる(笑)
교류사이트라더니 90프로 일본인과 10프로의 일본신자들 (한국에서 소외받음) 밖에 없네요.. 웃긴다
>>773
笑いは人生を豊かにします。
もっと笑いましょう。- 775
このレスは削除されています
>>775
カイカイchのオフ会に行くと思われるよりマシじゃないか>>777
찾아보니까 꾸준히 앨범은 내고 있네요水原カルビはどこですか？( ＾ω＾ )
>>738 >> 739
전에 일본인 classmate 3명과 만날 약속이 있었습니다.
정시에 나왔던 것은 저와 일본인 학생 A뿐.
20~30분이 지나도록 나머지 2명의 일본인 학생은 도착하지 않았습니다.
그러자 일본인 A가 저에게 도착하지 않은 친구들을 대신해서
저에게 사과했기 때문에 조금 어리둥절한 기분.
만일 누군가 사과해야한다면 아직 도착하지 않은 지각생들이며,
너는 나와 함께 그 사과를 받아야 할 입장이기 때문에
네가 나에게 사과할 필요는 없다고 대답해 주었더니,
A는 다시 또 나에게 미안하다고 말했기 때문에 웃었던 기억이 나네요.
그 때와 비슷한 기분이예요 지금. ㅋ
어쨌든, 자세한 설명과 깊은 배려에는 감사드립니다.
일본에는 몇 번 방문했던 경험이 있습니다.>>766
제 경우에 급하게 항공권을 알아볼 때는, 인터파크 항공에서 검색해 보는 편입니다.
원하는 시점의 항공권을 가장 저렴한 항공권부터 다양하게 표시해주기 때문에 선택하기 편리.
그 외에 장기 플랜으로 저렴한 항공권을 검색할 때는 '하나투어항공' 이라는 어플을 이용합니다.
거기의 이벤트 메뉴에서 장기플랜, 땡처리, 각기 항공사별 이벤트 할인 정보 등을 참고하는 편입니다.>>777
최근 활동으로는, 현재 방영중인 드라마 '역도요정 김복주' ost에 참여한 것 같네요.
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=y4siGBLX4pY>>784
'일본인은 시간 약속을 정확히 지키고, 약속에 늦는 것을 굉장히 싫어할 것이다'
라는 선입견이 확실히 있었기 때문에
일본인과 만남 약속이 있을 때에는 조금 더 신경쓰게 되었는데,
하지만 의외로 약속 시간에 늦는 일본인은 꽤 많이 보았습니다.
최근 젊은 층의 개념은 많이 바뀌었는지도.
하지만 의외로 나는 이것이 싫지는 않았습니다.
인간미가 느껴졌다고 할까... ㅋ
어쨌든, 나도 또한 사실은 약속에 자주 늦는 편이기 때문에
상대가 약속에 늦어 지각하면,
언젠가 내가 약속에 늦었을 때를 대비한 면제부 티켓을
획득한 것 같은 안심되는 기분도 들었기 때문에
스마트폰으로 놀며 부담없이 기다리는 편입니다.ㅋ그나저나, 아침에 일본의 지진에 관한 뉴스가 한국에서도 나오고 있었는데,
그다지 큰 피해는 없었던 것 같아서 다행이네요.[일반 한국인도 이곳에 데려와 주세요!]
라는 일본 측 글을 봤던 기억이 있습니다.
일반 한국인의 기준이 무엇인지 정의 내리기는 쉽지 않겠지만,
ilbe user를 일반 한국인이라고 정의 내리는 한국인은
아마도 전혀 없을 것이라고 확신합니다.( ilbe user 자신들 마저도.ㅋ)
일베 하지 않는, 비교적 일반 한국인인 나의 관점에서 보면,ㅋ
이 게시판은 꽤 괴상하다고 할까.. 기묘한 느낌입니다.
'일베(ilbe)가 친일이기 때문에 한국에서 차별당하고 있다'
라고 말하던 어느 일본인의 발언이
이 게시판에서 봤던 가장 기억에 남는 웃기는 황당한 발언이었던. ㅋㅋㅋㅋㅋ
(개인적으로는 이 황당한 발언 때문에 여기에 더 호기심 갖게 되었던.ㅋ)>>787
日本では、イルベは親日的な掲示板である。
そういう認識ですよ？(笑)한국에서 일베(ilbe)가 어떤 취급, 분류되는지에 관한 이해도가 전혀 없이
오로지 일베(ilbe)라는 필터를 통해서만 한국을 바라보며 일반화.
편향된 정보만으로 사고를 구축하는 것이 걱정되었기 때문에
다른 의견을 말하면,
원하던 답변이 아니기 때문인지 거짓으로 매도될 뿐.ㅋ
진실을 알고 싶은 것이 아니라,
자신들의 판타지 속 저질 한국인을 보고 싶을 뿐이기 때문에
그것을 완벽히 충족시켜주는 일베 반응만 신뢰하는 느낌.
뭐, 어차피, 인간은 자신이 믿고 싶은 것을 보고,
자신의 사고방식 안에서만 판단하는 경향이 있으니까요.
게다가 일베의 똥 발언들은
한국인을 비난, 조롱하는 혐한들의 놀이에 정당성을 부여하기에 충분.
그래서 말하자면,
이곳의 일본인이 더 만나고 싶은 일반 한국인이란,
자신들 판타지 속의 저질 한국인, 일베(ilbe) user를
의미하는 것처럼 보입니다.이 곳의 이러한 판세를 깨닫게 되는 시점에서,
자신들 판타지 속의 저급한 한국인을 데려다 놓고,
실제로 그들을 향해서 매도하고 공격하면 더 재미있을 것
이라는 것이 이 게시판의 개설 목적이라는 것 또한 파악됩니다.
그래서 이 게시판에 먼저 방문했던 한국인 중에도
이 판세를 읽고 더 이상 방문하지 않게 된 사람들이
많았을 것이라고 짐작되고 있습니다.
그러면, 아직 여기에 남은 한국인들은 사람들은..?
우연히 이제 방문해서 분위기 파악 못한 신입,
또는 나같은 조금 괴상한 사람?ㅋ
그리고 이곳의 일본인들이 사랑하는 한국인의 표본인 ilbe뿐인 듯.>>792
なるほど。
supportありがとうございます。>>791
http://kaikai.ch/board/7205/
↑ ↑ ↑ ↑ 이 게시물
그 안의 98번 일본인의 의견.
이 것이 이 게시판에서 언제나 보이는 비슷한 패턴.
역시나 또 보였기 때문에 관련된 의견 올렸을 뿐입니다.
>>789
기존에는 반론, 다른 의견 말하는 것 조차도
이곳에서는 의미 없다고 판단하고 포기하고 구경하고 있었을 뿐이지만,
이 스레를 보면 있으면, 언급하신 것처럼
다른 의견이나 교류를 원하는 분들도 계신 것 같아서 장문으로 실례했습니다.
물론 저 개인의 의견일 뿐이지만,
조금 더 다양한.., flexible한 四顧에 도움이 되기를 바랍니다.
>>791
꽤 시간 들여 장문 올렸는데... 2줄 요약. 허망하네요.
게다가 정확하지도 않고 ㅋ人を理解するのは、簡単なことではありません。
まして、様々な人の集合体であり、なおかつ、独自の行動パターンを持っている「国」を理解するとなると、大変難しい。
私は、カイカイに来ている韓国人が韓国を代表する多数派だとは考えていませんし、自分に都合の良い「いわゆる韓国人」を捕まえて笑いの種にしようとは思いません。
同時に、どこの国の人が相手でも、相手にとって都合のいい「いわゆる日本人」になるつもりも、ありません。「毛頭ない」と断言します。
カイカイchで私が接した太極旗アイコンの人達は、日韓それぞれのマスコミが作り上げているような、嘘くさいものではなく、それぞれの人生を生き、それぞれの考えを持っている、個人でした。
それは日本人も同じです。
この人は、誰かの手先だな。
この人は、こちらをゲームの敵キャラクターとして、倒したいだけだな。
この人は、正気ではないな。
この人は、趣味の話が出来る人だな。
まあ、こんなところでしょうか。
私は福岡市民ですから、韓国人にも色々居るくらい、承知してますよ。
歩道の真ん中を偉そうにのし歩くおじさんも韓国人なら、上品な家族連れも韓国人だし、自転車で歩道を走ってきて、私の娘を退かせるため、「すみません」も自転車のベルを鳴らす手間も惜しんで、超特大の舌打ちを浴びせる下品なキムチ女も、韓国人です。
当たり前のことだと思いますよ、色々な人が居るのは(笑)>>795
번거로워도 간단한 단어로, 끊어서 설명하는 게 원활합니다.>>795
正直、このサイトは嫌韓が圧倒的に多いですからね。
友好スレ、趣味スレ以外での交流は難しいかと。
まあ、あんまり議論しようとか思わないで、のんびり見てて
たまーにレスするくらいが精神的に良いんじゃないですかね・・・>>781
約束なれば私は行きますよw>>803
早く寝るんだよ>>803
지각 동료를 만나서 몹시 기쁜. ㅋㅋ
하지만, 함께 반성합시다!;>>785
これは人それぞれとしか言えないな。
日本人はフォーマルとカジュアルを結構使い分けるんだよ。
仕事では本当に18時でって話になると18時の時報と同時に入ってくる感じ。
相手もそれを期待していると言うかそのつもりでいる。
でも休日とかわりと気の使わない集まりだと多少の遅刻なんかをする緩さはあるよ。
まあでも初対面ではあんまり無いかな。>>786
ありがとう。感謝するよ^_^>>787
いや俺もそう思ったけど今は認識を改めたな。イルベについての話題が出てたけど
イルベは親日だから好きって事は無いと思う。
てかなんで親日という話が出たかと言うと
カイカイで「イルベは親日」と言う紹介のされ方をしたからだと思う。
だからそれ以上それ以下もないと言うか自分はその程度の認識だった。
あとは日本の2ちゃんねる位のカジュアルな掲示板なのかな？くらいに思っていたよ。
自分が韓国側の認識を初めて知ったのは
先日のオフ会に参加した時写真を撮るんでイルベ認証サインをやってくれないか？と
お願いしたら拒否されてその時に初めて普通の韓国人がイルベに対してどう思っているかを初めて聞いた。
参加者の彼はかなり日本語が出来る人だったんで
かなり正確にイルベのイメージは伝わった。
また参加者の彼は日本に滞在してた事もあって
2ちゃんねるも知っていたから余計に話は早かった。
自分が2ちゃんねるみたいな感じ？と言ったら
全然違いますと言われた。
日本人も2ちゃんねるに書き込んでいるって言うと
ちょっと眉を潜ませられるみたいなところがあるけど
就職に影響あったり友達の縁を切られるみたいな事はないからね。
その話を聞いてイルベに書いてある事を自分は信じなくなったよ。だから普通の日本人は(と言うか一般的なカイカイユーザーは)そこを理解してないから
余計に信じちゃう事が有るのかもと思うよね。
今回カイカイに案の定津波の話題が出てたけど
10mの津波が来い！日本を殲滅しろ！みたいな書き込みもあったけど
俺はオフ会での理解があったんで別にそれを何とも思わなかった。
どうせ韓国人でも低質な奴らが言った事なんだからとスルーしたよ。
でも逆にその事実を知らないで煽りに乗せられるアホな日本人もいるわけで
韓国だけは許さねえとボルテージをボンボン上げている奴もいた。
だからもう少しイルベの存在の意味を皆んなが理解すればいいのにって思う。東部二村洞に6年住んでました
焼肉屋のおじさん元気かな？友達にも会いたいしまた行きたいな6년이나...
교환학생으로 왔던 것?
고깃집 아저씨 ww 훈훈하구나.
일베의 이야기를 하면,
친한 학교 후배가 대학교 학생 회장을 했는데, 일베 하고 있어서
주변에는 이미지 때문에 절대 말하고 있지 않는 것 보고 웃었던 w
뭐, 녀석은 성격도 좋았고 일상 생활에서는 위 아래로부터 신임받던 녀석.
light user의 경우 깊게 빠지지 않으면 충분히 정상인이라고 생각한다.
하지만 2ch 혐한처럼, 그런 사이트는 깊게 빠져들 수록 조금씩 진심이 돼 버리는게 위험하겠지.
사실 이곳에 일베 유저가 많다고 하지만 대부분은 그 정도 녀석들이라고 생각하는.
확실히 일상에서는 811의 설명처럼 '너 일베 유저야?? 소름 끼치는...' 라고 말하는 녀석들 많지만.
적당히 남들이 오버하며 노는 것을 보고 웃는 정도의 녀석들이라면 그렇게 큰 문제는 없을 것이다.
일베에서는 까불고 놀다가 이곳에서는 성실하게 대화 하고 있는 녀석들도 많다고 생각.
사실 '지진 축하' 이런 멘트 쓰고 있는 녀석들이 전부 일베, 가생이 유저 라기보다는,
그냥 개인 성격이 자의식 과잉인 녀석들이 대다수일 것이다.w>>810
일본어는 여행 일본어책 unit 2. 정도의 서바이벌 레벨이지만, k
그 바닥 레벨인 주제에 소통할 수 있다는 것이 재미있기 때문에
일본에서는, 저는 가급적 일본어로 소통하려고 하는 편입니다.
그 바닥 레벨인 일본어로 길을 물어보면 언제나 모두가 굉장히 친절했기 때문에
처음에는 '이거... 혹시...몰래 카메라?' 라고 조금 의심되었을 정도. k
미천한 나에게는 조금 과분한 느낌 까지도..;.
하지만, 그 유명한 친절 보스 일본인에게 무시된 경험도 있었습니다.
언젠가 지하철 역 앞에서 길을 묻기 위해 지도 뭉치를 들고 조심스럽게
'sumimasen...' 이라고 지나가는 일본인에게 다가갔을 때,
'sumimasen' 단어만 너무 자주 말해서..발음이 너무 자연스러웠는지;;
설문지, 전단지 주는 사람으로 오해 받고 연달아 답변 무시되거나
시선도 마주치지 않고 축지법 쓰듯 재빠르게 모두 도망쳤던;;kkk
그래서 이후 부터, 길을 물어보기 위해 다가갈 때는
반드시 'Excuse me'를 사용하며 정확히 외국인 코스프레 하고 있는.ㅋ>>818
ここは交流板ですよ？
交流に関係のないお話は他でやったほうがいいと思います。>>817
日本人はお節介な人もいるけど同時にもの凄く怖がりな人もいるから
外人だと思うと「ノー！ノー！ノー！。」と言いながら
アクセス拒否をする人がいるよw
多分そんな人達に声を掛けたんじゃないかなと思う。上で日本さげをするやつが増えてると書いているけど
それの何処が問題あるんだろうね？
むしろ自分達で下げる事が出来るのは素晴らしい事だと思うんだけど。
もし交流板で韓国人と交流していて自分達に足りないところがあるなと自覚出来るのは
素晴らしいことじゃないの？
考えてみると日本の歴史と言うのはいつも日本下げから始まっているんだよ。
例えばww2で日本が敗戦して日本がやったのは徹底的な日本下げだった。
つまり謙虚に自分達を反省してそれをバネにして世界第2位の経済大国にまでなったわけよ。
日本下げをして謙虚に努力した事が結果的に国力を上げたわけ。
ところがこの10年くらいの間に自分達が謙虚に努力していた事が他から見ると
非常にすごい事だってんだと気がつかされた。
当然俺たちは嬉しかったし自信もついた。
でも今はそれ無しではいられなくなってるヤツも多いよ。
いつも日本はスゴイ、日本は最高と言ってないと言われてないと
我慢出来ないと言う子供みたいな奴が増えた。でも下げてばっかりじゃないよ。
今は昔と比べると確かに国力は落ちたよ。
でもだからと言って何もかも失ったわけじゃない。
中国に行ってみれば分かるが家電は皆んな韓国製、中国製ばかりが買われているわけではない。
相変わらず高級家電は日本製が多いんだよ。
つまりブランド力と信頼性はあるんだよ。
常時日本上げしてないといられないと言う奴は恐らく日本の国力を信じられないから
不安になってる奴なんだろうな。
だからまた謙虚に頑張ればいいんだよ。
また俺たちには日本と言う名のブランドと揺るぎない信頼性があるんだから。>>823
俺もそう思うよ。
そんでもう１つ言うけど俺もけしてみずきさんのとこは嫌いじゃない。
ただし掲示板になんだかなあって奴がいるよ。
自分で下げる事が出来るのは俺も日本人の美徳だと思うよ。자국을 높이고 낮추는건, 경제 문제도 있지만 direct하게 매스컴 등 정치 기조와 관련이 크지 않을까.
정치인이 자리 보전하려 하거나 외부에 적을 만들어서 불편한 국내 문제를 감추는 등.
시청자의 감정이 고취되는 주제의 이야기를 자꾸 내보내면 움직이기 편리해지고.
한국인의 눈에 지금 일본은 그런 정치 기조 가져가고 있으니 그런 것 뿐이라고 생각.
기본적으로 한국은 조금 너무 좌편향인 것 같지만 일본은 조금 너무 우편향이 아닌가 느끼는.
좌파가 되면 주변이나 자신에 대해 좀 더 객관을 의식하게 되지만 단합이 되지 못하고
우파가 되면 결속은 강해지지만 맹목적인 소리와 허풍이 늘어 버린다.
각각 장단점은 있는 것이고 그런 부분이 이 사이트의 대화에 깃들고 있는 것이겠지.
혐한 일본인이 한국의 문제를 과장한 소스 가져오는 → 팀 플레이. 다른 의견자 들은 적극적으로 말리지 않고.
한국인은 개인 플레이. '과장하지 마라' '맞다. 그것은 고쳐나가야 하는' '뭐 친하게 지내죠' '죽어라 일본인w'
별로 자연스러운 모습이면 좋기 때문에. 겸손하거나 겸손하지 않거나 따위는 아무래도 상관 없지만.
원인을 따지자면 그냥 그런 부분에서 성향 차이가 발생하고 있다고 생각하고.
뭐, '일본인 이면 겸손 이라는 세계의 이미지 있기 때문에..' 라는 컨셉에 개인이 맞춰 행동할 필요도 없고
애국심이나 자존감이 높은 것이 반드시 문제가 되는 건 아니다. 양쪽 다 가지고 있는 게 좋은 것.
다만 문제가 되는 것은 애국, 자존이 너무 높아진 나머지 왜곡된 과장 이야기를 할 때..
그런 녀석들은 같은 대중이 똑똑하게 제지해줘야 한다고 생각하지만
기본적으로 한국에 대해 잘 모르는 사람들이 대부분이므로 '?? 정말 한국은 그런?' 이 되는게 약간 아쉬운.>>825
面白い意見だと思う。
ここの話は実は日本人のかなり深い部分の話で
この話を理解すると言うのは日本という国の根幹を理解する事になると思う。
日本と韓国の絶対的な違いと言うのは天皇の存在なんだよ。
で、韓国人は天皇は単なる国家元首として考えるんだろうと思う。
でも本当はそうじゃない。
天皇は国家元首である事は確かなんだけど
神道と言う国教の最高神官でもあるんだよ。
それは日本人にとってローマ法王やチベットのダライ・ラマと同じ存在なんだ。
これをキチンと理解しておく必要がある。
だから朴槿恵のように大統領を弾劾してなんてことは日本ではあり得ないんだよ。
で、日本人であると言うことは基本的に保守本流、つまり右翼に成らざるを得ないんだよ。
左翼、つまり革新的な集団というのは天皇制廃止などを謳っていたりする。
それは日本人にとって逆賊になる事と同じなんだよ。
だから日本は見方によると殆どの日本人が右翼なんだよ。
日本に生まれると言うことは基本神道の信者だとされる。
別に洗礼とかそんなものはないけど
日本人＝神道に大なり小なり関わりがあると言う事なんだ。>>825の続き。
その為に日本人は日本人である為に道徳を守らなければいけないんだよ。
それはつまり神道＝日本教を信じるためには大切な事なんだ。
だから一般的な左翼的思想とは日本の根幹を揺るがしかねない事なんで
普通の日本人は信じないわけ。
あともう１つ。
それと意外と知られてないけど天皇はどちらかと言うと進歩的なお考えを持っていらっしゃる。
実はww2を1番止めようとしていたのは天皇だったと言う事。
世界の国と人々と仲良くやると言う思想を持っているのも実は天皇なんだよ。
だから右翼と言っても天皇の事を最大限認めるなら
日本は思想的に左翼的になるだろうと言えると思う。
だから右左で分けられるような簡単な問題ではないんだよ。
ここら辺は日本人の発言を理解する為の重要なテーマなんで知っておいて欲しいよ。아아. 지금의 일왕이 여러 모로 꽤 인격자라는 것은 알고 있는.
일본 황가는 정치인들보다 우호에도 적극적이었고 이야기가 통한다 라는 느낌 있지요.
적당히 성향 분류를 위해 일반적인 우파 좌파 이야기를 한 것이지만
확실히 일왕 개념을 끌어들여서 이야기하면 조금 복잡하게 되는구나. w
다만 이야기하고 싶은 건, 좌파라고 해서 '국가 전복을 꾀하는 무리' 가 되어버리는 건 아니고
일왕과 총리, 정치인 사이에도 의견 차이는 있기 때문에.
'일왕이 있으므로, 국가를 낮추는 좌익 식의 사고방식은 해악' 이 아니라,
실제 총리가 이끌어가는 정치 문제에 대한 동조, 일상에서의 의식 차원에서는 일반인들이 적당히
5:5의 균형감각 가진 사고방식을 좀 더 발휘해 주었으면 하는 것.
예를 들면 보통 이 곳 게시판에서 많이 보는 말들,
'일본에서는 범죄 따위는 없는. 우등 민족' '한국은 일상적으로 모든 범죄 저지르고 있는 할렘 민족'
하는 식의 과장된 말은 그다지 현실감도 느껴지지 않고
일왕의 존재나 좌우 성향과도 관계 없는, 단순한 민족 우월주의가 되니까.
설명 재미있었다. 고마운.>>829
天皇陛下と首相の間に、意見の相違はありませんよ(^_^;)
立憲君主は、政治的な意見は持てないのです。
意見が持てないのに、相違が生じたりはしない。
仮に持ったとしても、皇后陛下にも仰せにはならないと思います。
あとひとつ、個人的なお願いですが、陛下を「天皇」と呼び捨てにするのは、止めていただけませんか？
私が仮にあなたのお父様に言及する場合、喧嘩を売る気があれば別ですが、普通は「父親」とは呼びません。
「日王」よりはましですが、「天皇」と表現されると、非常に不愉快です。
勿論、あなたに私を挑発する自由を含める言論の自由があること、あなたの自由が尊重されるべきであることを、否定するつもりでは、ありませんよ(^o^)>>831
ううむ。
ニュアンスが伝わらないか……
今、仕事中なので、終業後再度お話しできたら、と思います。
22時過ぎるので、ご迷惑なら、無視していただいてかまいません。第2回オフ会は東京で定められたようですが、いつかはまだ決定されていないようですね。最近すごく寒くなって人達が来ないかも知れないし・・・・（ソウルは朝に-6度でした。）
>>830
昔職場で一緒だったネトウヨぽい奴が
「俺は天皇陛下に陛下をつけずに天皇って言う奴がすごいむかつく！！」
って言ってたわりに１２月２３日がなんの祝日か知らなくてみんな唖然としたの思い出したわ>>828
いいね。盛り上がりそう^_^>>830
自分は普段陛下と呼ぶけど外国の人に陛下という言葉を要求するのは
ちょっと酷かなと思い天皇と書きました。
自分は日王と言う書き方の方が許せないけどな。手短に。
それぞれの考えを知りたくて、私は色々な方々とお話ししています。
私個人の感覚では、どの国の君主・宗教指導者でも、言及する場合、陛下、倪下、師などと尊称を付けますが、政治家には直接呼び掛ける場合しか、尊称を付けません。
もうひとつ。
個人的には、
天皇陛下>>>>>>>天皇>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>日王
です。そう言ったつもりですが、通じなかったようですね。
申し訳ありません。>>840
確かにその通りで日本人にとって天皇が絡む話になると
ちょっと冷静じゃいられなくなるんだよ。
なにしろ宗教指導者と同じ話なんで。
だから李明博の土下座発言は日本中が激怒しまくったわけ。
あれが１つのきっかけで韓国憎しって人が増えたように思うね。
それから天皇と言うのもある意味尊称に類するものだから
外国人の場合は陛下などと呼べないのは普通だと思う。
天皇という言葉の裏には神という意味合いがあるからね。
だから天皇という呼び方で俺は問題は無いと思う。
最後に右翼と言う言葉だけど外国人を排斥したり
侮蔑的な態度をとる奴が右翼ではないと言う事が分かったと思う。
本当の意味での右翼と言うのは天皇を中心とした保守主義体制を信奉する意味で
その中には本来外国人排斥などと言った思想は無いんだよ。
むしろ本来日本人は相手に礼を尽くし他人に対して包容力があるものなんだ。
だから「国旗に対して申し訳ない」とか「陛下に顔向けが出来ない」みたいな言い方をするんだよ。
度々ここに書かれる韓国人に対して書かれる差別的な発言やそれに類する発言などは
あれは右翼ではなくて単なるクズの発言だと思って欲しい。
何故なら陛下はそんな事を願っておられないからね。>>829
>「日本では犯罪なんかない。優等民族。」
これは正確には「日本人であるなら犯罪などするな。」と言う意味だな。
つまり犯罪はあるんだよ。
でも犯罪が無くなるように努力をするって事なんだ。
何故ならそれは「日本人として恥ずかしい」事であり
「日の丸や英霊達に顔向けが出来ない」と考えるものだ。
だから下劣な事を書く奴らはイルベにいる連中と同じで
下劣な奴らなんだよ。
さっき朴槿恵のバイアグラ購入のスレッドを何気なく見たら
日本人の俺が見ても胸糞悪くなったよ。
下衆の集まりだし最低だ。
すぐに見るのを止めた。
あんなのが同じ日本人であると言う事が俺は恥ずかしいよ。
日本人は優等民族で韓国人は劣等民族なんて言い方をするのは
イルベにいる連中と同じ事だよ。
あまり気にしない事だね。
でも「日本人は犯罪なんかしない」と言う言葉の裏には
本気でそう思っているところがあると言う事は認識していた方が良いと思う。
実際はあるんだけどそれを無くそうとしているし
自分が日本人である事に俺たちは誇りを持っているんだよ。まあ、日本人にも色々いるからね…
俺なんかは、正直言って
韓国大統領が天皇陛下を侮辱したとか言われても、「あ。そうなの？まあ、思うぶんには韓国の勝手だしな」と、思ってる。
個人的には、国家型慰安婦虚偽捏造詐欺のほうぎ、頭にきた。뭐, 정부 끼리의 이야기에 싫은 점을 말하라고 하면 끝이 없기 때문에.
우호 스레에서 어린아이처럼 '일본 정부는 이런 것을 잘못했고 이게 싫은..' 라고 일일이 늘어놓고 싶진 않다.
조금 더 다른 사람들의 기분을 생각하고 싶은.>>845
そう。お互いにそう言う風に考えれば全ての日韓の問題は無くなるんだよ。
俺たちはそうあるべきなんだ^_^>>849
ありゃあ。マジか(^^;;
俺年末まで仕事だし年明けなら少し時間が取れるけど
1/1で帰るのか。
ちょっとキツイな。
誰か日本人で会える人はいるかな？>>851は俺です(^^;;
>>853
基本自分は土日が仕事お休みです。
後は祝日かな？
http://www.benri.com/calendar/>>854
いや特に親韓派では無いと思うよ。
陛下や皇太子殿下は誰に対してもその様な姿勢であらせられるから。
つまり誰に対しても優しい御方だと思うよ。
誰よりも平和を祈願されているし。年末年始は、日本人は、忙しい人が多いからな～
>>857
うちの会社は12/31まで仕事なもんで(^^;;
それ以外は完全週休二日で祝日も休みだからそんなに忙しいって訳じゃないんだけどね。- 859
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- 860
このレスは削除されています
며칠 전 한국에서는 꽤 유명한 '청룡 영화제'에서 일본 배우 쿠니무라 준 (國村隼)이
'청룡영화상' 사상 두 번째 외국인 후보이자 첫 외국인 수상자가 되었습니다.
그는 올해 개봉되었던 '곡성'이라는 영화에 출연해서 한국에서는 꽤 유명한 일본 배우가 되었습니다.
조금 늦었지만 축하드립니다~
http://www.pandora.tv/view/winneriskyo/54376308#38310267_new>>861
俺の事じゃないけどありがとう。
感謝するよ(^｡^)저 영화 재미있었던
영화 잘 안보는 편이지만 몇 년 본 영화 중에서 가장 몰입해서 봤다
조금 악역처럼 나오지만, 상관없다면 추천해요.>>864
[복수는 나의 것]--- 개봉 당시에 작품성은 높게 평가되었던 반면에,
박찬욱과 송강호의 조합이었음에도 불구하고 흥행에서는 참패였던 것 같습니다.
하지만 시간이 흐를 수록 작품의 가치는 더욱 높게 평가되고
현재는 박찬욱 영화 중에서 최고의 작품으로 꼽는 평론가들도 꽤 많습니다.>>867
スレ主では、ないけど
毎日オフ会の話をするわけではないし、
いいと思うよ。オフ会でなんの話するんだろうw
反対だけど一度見てみたいな
多分韓国人は韓国人と
日本人は日本人と
遊ぶようになりそうw>>867
スレ主と言うかいつのまにか住み着いちゃったわけだけど(^^;
最初にオフ会やったのも俺だしね。
スレッド違いの話題は認識しています。
ただあまりにスレッドの趣旨を厳格に守ると
このスレッドが連絡用の掲示板になるんですよ。
これは自分が以前起こしたオフ会でもそうなんです。
オフ会自体は今でもやってますけど完全に連絡用になっていて
普段は書き込みが無いんですよ。
そうなるとここはそれ程大きなところでないので
すぐに埋もれてしまう事は見えてるんで
オフ会開催時期付近は除いて雑談をしてるんですよ。
おかげで友好板の中ではわりと人気スレッドになっているでしょ？
そうしておかないといざオフ会があった時に
人が集まりにくいんですよ。
でもここでいつも何かしら話題があって
彼奴だなって見当がつけられれば彼奴なら面白そうだから
参加してみようかなって感じになるでしょ？
だからある程度スレッド違いの話題も看過しているんです。
もっとも友好板の流れまで外れちゃう
嫌韓論とかは問題外ですけどね。
友好板の一つのスレッドの中の話題と言う繋がりだったら
多少は問題無いと思います。もう何度も書いた事だけど俺はやっぱり会わなければ分からないことがあったよ。
それが分かっただけでも意味があった事だと思っている。
1番大きかったのがイルベの存在ね。
カイカイでやられていから比較的韓国人全体に支持されている掲示板なのかと思った。
つまりイルベで書かれている事は韓国人の考える普遍的な意見なのかなと思っていたよ。
多分これは日本人の大方はそう思っているはず。
だからイルベで「日本に10m級の津波が来い！」なんて書き込みがあったら
それを真に受ける人が多いんだよ。
だからカイカイとかに「韓国人だけは絶対に許さねえ！」みたいな書き込みが相当数あった。
でも実際オフ会にリアルな韓国人にあって普通の韓国人はイルベをどう思って書いているかを聞いたら
イルベをやってるって周りの人に知られたら
友達無くすとか就職無くす事もあるらしいじゃない？
それを聞いてマジかと思ったよ。日本には其処まで悪質とされる掲示板とかはないんだよ。
似たような存在が2ちゃんねるだけど実際友達無くしたり
2ちゃんねるやってるから内定取消しなんて事はない。
だから日本人のその感覚でイルベの事を見ていたよ。
だから俺に限っては日本に地震が起きろ！みたいな書き込みがあっても
それから何とも思わなくなった。
どうせこんな書き込みしている奴らは
韓国でロクでもないとされてる奴らなんだと分かってから
腹はたたなくなったよ。
そう言う両国の意識や見解の相違を見たいのなら
オフ会はとても意味があると思うよ。
実際とても有意義で面白かったしね^_^>>866
例のオールドボーイだけどさ。
教室の中の弟と姉ちゃんのシーンがものすっごくエロいよねw
シーン自体はなんとも無いんだけどさ。
あのエロさったらエロ先進国の日本でもなかなかないよwww
あんなエロさを描ききれるのはパク・チャヌクだけだと思うわ。
で、あのエロさの後に弟と姉ちゃんの別れのシーンがあるわけよ。
あれの切なさは無類だよ。
他にもいろいろ名シーンがあったけど
特にあの二つのシーンが忘れられないな。
元々オールドボーイって原作は日本の物だけど
あれをあのレベルまで描ききれる監督ってどれくらいいるのかなって思う。
原作自体はマイナーな漫画雑誌に載る程度のもんなんだけどな。
あれをあんな風に変えられるの凄いと思うよ。>>840
大丈夫！
オバマに様はつける！
李明博には無理！
あと、ぱくくね？ってゆうの？
あれには様つけてもいいよ～～～～～～～！>>854
ハムトゥン って何？
ねぇ・・・・なに？>>877
そう言う貴方には是非オフ会に来て欲しい。
如何に韓国人の間では悪質として見られているのが分かるから。
最初は貴方と同じ意見だったよ。
大体俺は2ちゃんねると同じレベルのものかと思っていた。
ところが実際会って話をしたりこのスレを最初から読んでいれば分かる事だけど
実は韓国人の間ではそう言う認識ではないと言うことが分かるから。
日本の物差し感覚で判断しては駄目だよ。
そもそもここのスレの韓国人に聞いてみればいいよ。
誰かイルベを肯定的に捉えている人はいるか？って。先日のオフ会で分かった事の一つだけど
東日本大震災の時の韓国の状況がどうだったかと言う話になったよ。
で、参加者の話を聞いた時日本を助けようと言う雰囲気が支配的だったんだって。
彼等の住む街に「日本を助けよう！」と言う横断幕が張られていたんだってさ。
で、幾らか募金してなんとか日本を助けたいとおもっていたんだってさ。
ところが日本から来たのは「韓国だけは許さない！」って反応が殆どだったんだってさ。
で、彼等は何でこんな事になってるのか？と考えたそうだよ。
でも彼等は別に日本から感謝されたくてやったわけじゃない。
日本を何とかしたいって純粋な意見からやった行いだったわけよ。
だから感謝なんて照れくさくてやらないでもらって結構って感じだったんだってさ。
でも一方では台湾は物凄く持ち上げられたろ？
なんで同じ事をしたのに韓国ではこんな結果になるんだ？って落胆もしたそうだよ。
別に金額の問題じゃない。
日本を何とかしたいと言う気持ちは同じなのだから。
でも日本で嫌韓になった連中はネットの情報を見てそうなったろ？
イルベにはそんな書き込みは無かったなんてことはないよ。
当時のカイカイを見てもみずきさんのところを見ても「日本ザマーミロ！」とか「天罰だ！」と言う言う書き込みは沢山あったでももしそんな書き込みがあったとしても
イルベ自体が面白半分で書いているような連中だと分かったらどうする？
だとしたらそんな事にいちいち腹を立てても仕方ない。
韓国ではそんな奴は殆ど居なかったと彼等は言ってる。
だったら何方を信じるよ？
だからイルベやみずきさんのところに書いてあるところを
普遍的なものだと考えるのは早合点だと思わないか？
仮に本当に日本を心配してやった人が少ないとしよう。
でもそう言う人がいた事は事実なんだよ。
だったら彼等に礼を尽くさなきゃいけないんじゃないの？
だから俺はイルベが良くないと言う意見を信じる事にしたんだよ。
そして今後日本が地震でめちゃくちゃになればいいと言う話を
あまり程度の良くない奴が書いた事だと流す事にしたよ。
生身の人間が危険を犯しながら話した事と
ネットの落書きみたいな話の何方を信用する？お元気でしょうか。先日にソウル明洞のカフェでオフ会をした日本を大好きな韓国の大学生です。高校の時、日本にパッケージツアーしかしなかった俺にTJさんと日本語で明洞から話したのは今考えても不思議でした。アニメなドラマだけで聞いたばっかり下手すぎな日本語で僕がTJさんの言葉を理解することもそして僕が勝手に喋ることをTJさんが理解することも私の人生で記憶に残る瞬間だったと思います。後でチャンスがあればまた会いましょう！
これだけは言っておきたい。
恩を仇で返すような奴は日本人とは言えない。
そんな奴がいたら俺らの為に亡くなった英霊はどう考えるよ？
こんなクズの為に俺たちは死んだのかって悲しむぜ。
そりゃあ俺も日本人だ。
竹島は日本の領土だし仏像は返せと言うよ。
でもそれとこれとは関係ない。
恩があるならそれを返さずして何が日本人だ。
陛下の御心に背くような奴は日本人とは言えないぜ。>>882
李明博元大統領についてもお話ししました。 本当に国のために政治をする人だったとすれば、天皇土下座しょうと発言するのは理解できない。 一体この国にどんな役になる発言なのか理解できないという話もしました。>>882
私たちの結論はそれでした。 彼は自分の低い支持率を上げるため、国を利用して自分の私益を得た。 そして東アジアの政治状況上全く役に立たない政治家がしてはいけない行動をしたということでした。>>892
じゃあ俺も何か持って行こう^_^このスレを応援しているけど、カイカイ民としてイルベを愛する事は隠せない
もしオフにイルベユーザーまたはイルベポンのカイカイ民が参加するとして、あなた達はそれを改心させるか？>>894
参加出来るのならだろうな。
自分の感触では恐らく参加出来ない。
もしくは仮に参加してたとしても自分はイルベ民だとは公表出来ないだろう。
日本人に対してはカジュアルに公表出来ると思うが
韓国人に向けては恐らく公表出来ないと思うよ。先日のオフ会で貴方はイルベをどう思ってますか？って言われた時に
みずきさんのところで翻訳されたものより
親日かな？と言ったらその認識は違うと言われたよ。
親日かどうかではなく自意識過剰で騒ぐだけが目的の奴らが跋扈するところであると言われたよ。
確かにゆるゆり君とかなかなか魅力的なキャラクターがいるのは確かだ。
でも韓国ではあそこは悪所として認識されていると思った方がいいよ。
それは親日だから反日だからとかそう言う事じゃないよ。
別に貴方の気持ちを改心させようとは思わない。
好きで結構だと思うけど韓国人の認識は覚えておいた方がいいよ。
実際イルベに出てたと言う人もここではいたけと
オフに参加する気はないと言ってたしね。あ、それから俺もカイカイユーザーだからね。
別にカイカイは日本では悪所として認識はされてないしね。
そもそもあそこが無ければここもなかったわけだしね。
カイカイユーザーは参加しちゃダメなんて言うつもりはさらさらないよ。>>900
仰る通り、募金が集まる段階でそんな目標は掲げていなかったはずなので
募金は善意だったのだとおもいます。
しかし残念なことに日本や韓国といった民主主義国家の「政府」は国民に
選ばれた国民の代表で、その国の国民の多数の意見を代表します。
民主主義国家で「政府」と「国民」の責任を切り離すことは単なる国民の
責任放棄を意味します。
民主党政府の時に民主党が他国を相手にやったことも「あれは政府がやったこと
我々は関係ない！」と思っても他の国からは「日本人の代表であり、総意」と
みられるのです。
それが民主主義国家の政府であり もし、あなたの言われる「韓国人民」が自分たちの
善意の結果を韓国人民の代表である政府がどういう形で使用したかを知らされて
いないせいで なぜ日本人民からの憎悪を受けたかわからないなら それは韓国政府と
韓国人民との間での問題と言わざるを得ないと思います。>>901
そう言う理屈じゃないと思うよ。
俺が言いたいのは韓国の中で純粋に日本を助けたいと言う気持ちを持った人達がいて
助けようとした事がある事は事実なんだから
それを無碍にする事は恩を仇で返す事なんじゃないの？って事だよ。
そもそもそう言う理屈を自分達が言われたら
なんて相手方から思われるかを考えた事あるの？
そう言う事を相手方に平気で言える人間なのか？
日本人はそんな連中ばかりになったのか？
例えば現在日本と台湾はそこそこ上手くやってるからいいようなもの
もし台湾地震の時日本に対して上のような事を投げかけられたら
貴方残念だと思わないんですか？俺はこの前オフ会に参加して参加者の1人にそれを言われたんだよ。
韓国では日本を何とかしたいって気持ちが支配的だったって事を言われた。
でも日本人は怒ることはあっても感謝される事はなかったと。
勿論感謝されたくてやった事じゃないけど
凄く残念な気持ちになったと言う事を面と向かって言われてごらん？
貴方どんな気持ちになる？
今言った事を相手に言えるの？
正直に言うと俺も当時かなり韓国に対して怒ったよ。
ふざけんなと俺も思った。
でも実際にネイティヴな韓国人と会ってお互いの顔を見ながら話したら
上みたいな人達も沢山いたんだって事実に気がついた。
確かに貴方の言った事は事実だよ。
でもそればかりに囚われていると人間として大切なことを忘れちゃうんじゃない？
俺は信じたいね。
実際貴方みたいな人がオフ会に来たとして
そんなひどい事を面と向かって言う奴じゃないって事をね。
いいかい？憎しみは憎しみしか生まないんだよ。
貴方がする事は天に向かって唾する事と同じ。
結局自分に唾が落ちてくる。
人との付き合いはそんな理屈で割り切れるものじゃないと思いますよ。拙い書き方で怒らせてしまったようで申し訳ない。
自分が言いたかったのは「だから韓国の個々人を嫌うのは当然」ではなくて
あちらの人が「自分たちの善意が『なぜか』日本人から憎悪で返された」
と思っているのなら何があったのか説明しなければならないし、そこでこちらの
事情を説明せずに「韓国政府」と「韓国人」は別物だから説明もせずに相手とは
波風立てずに付き合おうというのは 彼らは民主国家の政府に対する国民の責任を理解していないと
逆に彼らを馬鹿にしているのと同じじゃないかと思うのです。
韓国政府は彼らの選んだ政府であり、彼らの代表です。彼らがなにがあったのか知らされていないなら
きちんと、「あなた方の代表である韓国政府はあなた方の善意をこういう風に使ったんですよ」
という説明もなしにうやむやにしたうえで「友好」を続けてもそれは問題を残し続けるだけだと
思うのです。
「日本人は我々を嫌う」と言われたなら 相手を憎悪して嫌うのではなく、またなぜそれが起こったのか
を隠して不安定な友好を続けるのでもなく、「こんなことがあったのです。日本人も意味もなく、そんな
ことをしたのではないです」ときちんと説明したうえで『仲良く付き合っていけませんか？』と話しあう
のが本当の友好なのではないかと考える次第です。
いかがでしょうか？>>904
同感です
スレ主さんの意見は、忌憚のない話し合いを避けた感情的なキレイごととしか思えないんですよね
韓国人とタブーのないオフ会には興味があったんですけれど、スレ主さんの友好はお互いのまずい点には触れない、友好ありきの視点のようです
桜井誠にしてもそう
韓国人が興味を抱くなら、韓国マスメディアの介在する偏向を排した紹介をできる良い機会だし、それがタブーのない友好につながる一歩だと思う
相手の知りたいことにこたえるのが友好の一歩なのにスレ主さんは自分と違う意見は韓国人の耳に入れたくないようです
東北震災の寄付にしても、寄付金の竹島への流用について韓国の人はどこまで知らされていたのか、知った時に反論が起きなかったのか、流用の世論は起きたのか、世論の動向に政府は反応しないのか、民主主義は機能しているのか、そういった点は報道だけでは見えてこない
韓国国内での親日・反日に対する同調圧力、そういう空気感を知るいい機会です
それなのにスレ主さんの韓国人に対して失礼なことは言うな、という指導が逐一入るのでは表面的な付き合いのオフ会で意義が見出せない。参加する気持ちが薄れます
韓国にいい人がいる、そんなの知ってますよ
ただ、在日韓国人には聞けない、踏み込めないタブーがあるんです
スレ主さんは保守をうたっているので、そのタブーを打破する真の友好を求めているのか、と勘違いしていました
どうもスレ主さんは、タブーはそのまま、言論封殺がお好きな偽装保守としか思えないんです
違いますか？>>904
別に怒ってはおりませぬ。
これが本当なら少々悲しいなと思った次第です。
恐らくそこら辺は実際に会って顔を見てみれば分かりますよ。
本当にその言葉を相手に投げかけるのが出来るのかどうかを。
自分は日本人の民度を信じておりますから。前にも言いましたよね。
自分の意見を言いたいのなら相手の話をそれと同じだけ聞くと言うことを。
言いたい事だけをいうだけでは本当の意味での和解にはならないのです。
少なくとも今の貴方が持つ雰囲気で韓国人が理解をしてくれると考えますか？
今現在ここのスレッドですがわりとネイティヴな韓国人が書いてくれてます。
ここで桜井誠が言うような事を不用意に書いて韓国人が居なくなってなんの議論をするんですか？
そりゃ桜井誠の言ってる事は事実に基づいた事ですから
韓国人も理解はするでしょう。
でも彼等が此処から居なくなってなんのオフ会なんですか？
言葉を使う時にはタイミングがあります。
それを理解しなければいけないと思いますが。
違いますか？朝鮮人に純粋な交流を期待するなよ
朝鮮人の頭の中はセックスしかいないんだぞ
一番いい例えに他の何のスレにも
見えない奴らがここだけにはちゃんと
毎日来てる
気を付けた方がいいう～ん、自分が書いてたことは相手に話せないような事でしたか。
政府と人民に関する下りは それを相手に言うといった話ではなく、こちらで勝手に
「政府と目の前の個人は違うのだから そのことについては話さない」としてしまうのは
いかがなものか？」と思ったわけです。
韓国の人たちが自分たちの善意がなぜ悪意で帰ってきたのかわからない、悲しいと言って
いたわけですよね。
理由がわからないと言っておられるのだと思うのですが、それをこちらで勝手に「政府と
人民は別だから」と言って相手に話さないのならば相手はいつまでも「理由がわからないけど
台湾に比べて嫌われてる」という風に思われてかわいそうだと思うのですが…。
それこそオフ会で面とむかった時よりもこのような場所で「実はこうだったのです」と文章で
意見交換したほうが感情的にならずに良いと思ったのですが自分の思慮が足らなかったようです。
もし韓国の方がこれらを読まれているのならば「自分たちはこう思っているよ」というのを書いて
いただきたいものです。
こちらで想像しながら『配慮』するよりも直接お聞きしたほうが間違いがないと思いますので。>>912
少々此方も失礼なところがあったかもしれません。
失礼しました。
此処はオフ会前提のスレッドなので
もし参加するご意志があればいつでもお待ちしておりますので。
よろしくお願いします^_^>>907
勘違いしているようですが、桜井誠の話をしたいわけじゃありません。
前回のオフ会では韓国の人の方で興味があり氏について尋ねられた、ということでしたよね。
相手の興味があることに真摯に答えず、人間のクズ扱いして話を終わらせえる姿勢は交流として違うのではないか、と思っただけです。
それと、こんにちは！さんのコメントがあり、日本に来るなら会ってみたいと思って書き込んだのですが、貴方の主催するオフ会を利用すべきではないと思い至りました。
私に人間としての温かみがないというのならそうなのでしょう。
私も貴方に大人の人間としての深さを感じていません。>>864の「俺はパク・チャヌクだけは認める」や人間のクズ発言に垣間見える傲慢さは、キレイごとだけを言う人間の底の浅さを露呈しています。>>914
別にどう思われても結構。
桜井氏の話を隠していると言われても
個人的には大筋の話は理解出来るけど
人に説明できる程ではないと思っているので
説明はしませんでした。
と言うより出来ませんよね。
それと自分は一水会の鈴木邦男さんを支持するものです。
そう言えばもう何も言わずとも充分でしょ？
でも貴方が信じる方法で韓国人と和解してみてはいかが？
何もオフ会は自分だけしか出来るものじゃないんだから
ここのスレッドを使って貴方が呼びかけて韓国でも東京でもオフ会やったらいかがですか？
貴方が信じるこれこそ間違いのない和解の方法があるのならですが。
何も他人の褌を利用するとかもないでしょう。
「行動する右翼」だと言うならやってご覧なさい。なんか勘違いされてるのかと不安になって書き込み。
俺がパク・チャヌクと書いたのは韓国の映画界の中だけの話ね。
日本は北野武とか山田洋ニとか好きだし。
本当に1番好きなのはジュゼッペ・トルナトーレと言うイタリアの監督さんが1番好きだから。
ニューシネマパラダイスとかマレーナの監督さんね。
パク・チャヌクと言ったのはあくまで韓国映画界と言う枠内の話なんで。
あしからず。ところで次のオフ予定決まったの？
>>900
韓国政府と韓国人を分けるのって おかしいと思う。
韓国は民主主義国家。
それも 国民感情にひどく左右される国。
国民の感情的な支持がない限り 募金を流用するなんてできないと思う。
産経の黒田さんが 韓国人は反日だけど日本が好きと言っているのは知ってるよね？
震災に同情して寄付をするのも、ほかに流用するのも彼らなんだと思う。
私も韓国人と話したことがあるよ。
非常に教養のあるご夫婦で、好感をもった。
日本語も英語もペラペラで、韓国の教育、軍隊、社会についていろいろ教えてもらった。
当時 私はそれほど韓国について詳しくなかったので、日韓もEUのように仲良くなれるといいですねって言ったら、お二人とも黙ってうつむいてしまったよ。
自分たちは過去にはこだわらない、未来志向の関係で行きたいと言ってたけどね。
逆を言えば 大半の韓国人は過去にこだわって 前向きの関係を作るのは難しいってことだと思ったよ。
個人として 日本人と韓国人が仲良くするのは賛成だよ。
でも 日本と韓国は国としてのアイデンティティが お互いを否定するようにできている。
一人や二人と会って仲良くなったからといって それを一般化するのはムリだと思う。>>917
いや詳細はまだ決まってない。
この間の参加者が12月に東京に行くよってことになったんだけど
自分と時間が折り合わず断念したまま。
ただもう1人の参加者(天の川さん？)が1月に来訪すると言う話もある。
後はソウル開催では時間は未定だけど
2月の何処かでまたやりたいと思っている。>>918
自分はより反日が酷いと言われている中国人とも仲良くなり友達がたくさんおります。
それが高じて中国人と結婚してしまったくらいです。
韓国社会で反日要素が外せないと言うのは自分も同意です。
そのテーゼがあったから今まで韓国がやってこれたと言うのもあるのでしょう。
でも自分は中国人とのコミュニティに参加して
日本と中国の関係を良化するのは政府対政府ではなく
民間対民間しかないと言う結論に立ってます。
いや貴方の言う事はわかりますよ。
そんな韓国人の友達を2〜3人作った事で何が変わるんだと言う事。
でも俺みたいに実際に交流できる人間を増やしていけば
お互いの国の外交問題なんて大した事じゃなくなると思うんです。
確かに遠大です。
自分のやってる事だけしゃ到底無理でしょう。
でも仮に自分の死後もこんな風に関係が増えていけばどうなりますか？そのうち何らかの影響が出るかもしれない。
自分は今まで趣味関係のサークルを2つ作ってます。
一つは音楽関係で25年以上経っている。
もう一つは喫煙関係のサークルを作っていますが
それももう10年経っている。
この間本当に沢山の人達と交流しました。
で、自分がお休みしていても毎月オフ会が続いています。
確かに微力かもしれない。
でも無力ではないんです。
青臭い事を言うようかもしれませんが
それを信じていきたいんですよ^_^? 박찬욱만 인정하든 말든 그건 개인 취향이라고 생각하고
한국인 입장에서도 별로 무례한 말이라고 생각하지 않습니다. 너무 신경쓰고 눈치볼 필요 없어요
그리고 정치인에 대해서는 위에서 지적해준 부분도 맞는 말이기 때문에, 마찬가지로 눈치 볼 필요 없는.
민주주의 국가에서 나라의 수장이 나라의 얼굴이 되기 때문에 국민들은 세심하게 보고 투표해야 한다.
정론입니다. 알고 있지요.
다만, 솔직히 이쪽도 골치 아파요 w
본인은 20대 후반이지만.
언젠가부터 '최선'의 정치인을 뽑는게 아닌, '차악'의 정치인만 나와 있는 느낌?
괜찮은 리더가 보이지 않는다.
그나마 이 사람이 나은가... 해서 대통령을 뽑아 놔도 결국은 머리가 이상한 사람.
깨끗한 이미지인가 해서 좋아해도, 뒤에서는 비리에 미친 사람..
대다수가 썩어 있고 능력도 없다고 생각합니다.
또, 정치적 대표자가 되는 것이 대개 50대 이상의 장년층인데
20~40대 까지의 사람들과 기성 세대의 상식부터가 많이 다르다.
시골 아저씨들 같은 느낌.
일반인들도 50~60대 이상의 장년층과는 대화가 통하지 않아서 머리가 아파오는 거야.때문에, 일본과의 관계에서도 결국 그쪽에 가 닿는 것은
그런 50대 이상 아저씨들의 고집스런 정책, 무리수, 쓸데없이 패기 넘치는 발언.
외교적으로도 문제를 deal 하는데 있어서도 아마추어 같은 방식이 많은 것.
결론적으로 말하면
정치 문제에 대해 일본인들이 난색을 표하는 부분도 있는 것도 이해하는.
다만 '민주주의 국가인데 투표 좀 똑바로 하지 그랬어..?' 라고 간단하게 말하기에는
이쪽도 여러 가지로 답답해서 머리가 아프니까 w
세대가 하나 바뀌면 꽤 나아진다고 생각하네요.그리고 일베의 이야기가 자꾸 나와서, 다시 간략하게 설명하면
결과적으로 한국 사회에서 기피되는 것도 맞지만, 좀 더 본질적인 부분의 이야기에서
그냥 자의식 과잉 들의 모임이라고 생각하면 됩니다.
왜, 있잖아요
착한 이야기나 솔직한 감정 이야기는 쑥스러우니까 절대 말하지 않고, 센 농담만 해야 하는 분위기.
사이트 태생이나 분위기 자체가 그런 식으로 극단적이기 때문에,
'일본에 지진 났대' 라는 말에 누가 혹시라도
'일본인들 많이 죽었겠네..불쌍하다' 라고 하면
'병신 www 남의 나라 지진에 눈물 글썽이고 있냐' '대지진 축하, oh~ yeah~'
하는 분위기가 되는 것이고
같은 맥락으로 한국의 재앙에 대해서도 희화화가 됩니다.
대구의 지하철에서 화재가 나서 사람이 많이 죽었다 → 통구이 축하♡
배가 가라앉아서 학생들이 전부 죽었다. 부모들 단식 시위 예정 → 옆에 가서 폭식 퍼포먼스 할 사람 모집♡
이런 식으로 무리해서 나쁜 짓을 하기 때문에 미움받는 것이고
주관에 비아냥을 조금 섞어 이야기할 뿐인 2ch, 넷우익과 분류가 다른 것은 당연.
거기서 대지진을 검색해 봐도 좋은 이야기 따윈 나올 수가 없는 것이 당연.
일베 코멘트가 한국의 반응 이라는 식으로 올라오는 블로그를 혹시 구독하고 있는 거라면
어차피 블로그 주인이 그런 자극적인 코멘트 가져와서 부추기고 즐거워하고 싶은 것 뿐이니까
적당히 감안하고 보면 됩니다.スレ主と議論されている方が、相手を発達障害よばわりするとは思わなかった。そういう応酬がないのがよかったのにな。どちらの意見も興味深く読んでいただけに残念。
이 사이트를 보면 왜인들의 정체성이 보인다
그렇게 혐한 혐한 하면서 정작 한국에 가거나 한국인을 만나는 의도는 무엇인지?
그냥 관심을 끊어라 제발 부탁이다>>920
918だけど、韓国人の反日は 中国人よりはるかに手ごわいと思うよ。
中国の反応板にある親日的なコメは 単純な親日ではなくて共産党政府への批判だよね。
一番驚いたのは、尖閣で日中が衝突している記事のスレに、
「ベトナムが発射したミサイルが 中国に着弾したらしい。」
というコメントが さあっと乗っていたこと。
中国の掲示板の方では あっという間に削除されてしまったらしいけれどね。
中国人は 中国政府が尖閣で挑発を行ったときは 国内に何か知られてほしくないことが起きて
国民の目をそらせたいのだということを知っている。
すべての中国人が知っているわけではないのかもしれないけれどね。
だから 実際に日本へきて、日本人にあえば 反日教育が中国共産党のプロパガンダであることを
比較的受け入れやすいだろうし、
日本人にしてみたって 中国人にはいろいろいて、ひとくくりにすることはできないことをわかっている。
実際 日本人が個人的に知り合うような中国人は教養程度が高くて、フレンドリーな人が多いよね。韓国人の問題は、反日を意識していないことだろう。
おそらくそれは韓国の反日が平和教育の形をとっているからじゃないのかな？
日本でも 平和運動家というのはたいていの場合反米だし、
広島、長崎、沖縄の戦争の語り部に対し、表立って反対することは難しいだろう。
韓国というのは その傾向が日本より何倍も強い社会なのではないか？
日本人からみれば 慰安婦の話なんて嘘ばかり。
でも 韓国人にしてみたら 戦争で苦労してきたおばあさんのいうことに逆らうわけにいかない。
日本だって アメリカ人が原爆の被害をウソだといったら 怒りを感じるだろう。
だから 自分は一般の韓国人に対し悪意なんてもっていない。
でも問題は なぜウソをついてまで反日扇動をする団体があるのか？という話と、
友好的な韓国人という人たちは 慰安婦の話が捏造であるという日本人の話を信じた上で 日本に対し友好的なのか？
それとも よく言うように 安倍は悪いけれど、一般の日本人は悪くないと思っているのか？カイカイの交流板ができたとき、
「親日派って どういう意味？」と聞く日本人がたくさんいた。
「日本に対し友好的な人という意味ではなく、民族の裏切り者であるという意味である。」
と韓国人が答えて、大半の日本人は納得してしまった。
でも これが通用するのなら、
「在日ってどういう意味？」
「単純に 日本に住む韓国人という意味ではなく、反社会的な活動をする裏切り者の意味である。」
という答えだって通用してしまうだろう。
韓国内で疑問も持たずに使われている差別用語だよ。
また 韓国のメディアの反日扇動についても、
「そんなことはただ言ってるだけで、誰も真剣に聞いていない。」
「多くのメディアがあるから 売るために 大げさな見出しを付けるだけである。」
それを認めるのなら 嫌韓デモも誰も注目なんてしていないのに、
なぜ 韓国メディアは日本で日常的に行われているように報道するのか？
親日的な韓国人って 問題が自分の外にあるような言い方をするんだよ。
「反日は従北勢力の扇動である。」「一部の人が言っているだけである。」
別に 自分は韓国の人とあって友好関係を築こうというのに反対しているわけではない。
ただ ずっとスレを読んできて 問題に蓋をしてなれ合っているだけなように見えたのは事実だ。長々と申し訳ないが、重要なことだから最後にもう一つ。
李明博が竹島に上陸したことが話題になったようだけど、
本当の問題は 竹島の上陸や天皇云々という発言じゃない。
そんなの単なる国内向けのパフォーマンスに過ぎないことは 日本人にだってわかる。
問題にしなくてはいけないのは、
野田政権からの親書を 独島ではなく竹島と書いてあったとかいう理由でつき返したことだよ。
日本側が 両国の間にはいろいろ問題があるけれど なんとかうまくやっていこうと言う意思表示をしたにもかかわらず、拒否したことになる。
何かを思い出さないか？
明治のはじめ 日本が開国し、韓国に親書を送った時、皇という文字が書いてあったとか そんな理由で親書を受け取りを拒否したよね？
韓国は １５０年前も今もたいして変わっていないよね。글쎄.. 본인도 친한 중국인 친구가 많고(대학교의 과가 무역 쪽이어서 교환학생으로 온 중국인들이 많았던)
외국에 나오는 중국인들은 상류층 집안이 많기 때문에 확실히 교양 있다고 느낄 수도 있다고 생각하지만.
평균적인 느낌을 이야기 한다면 중국인 쪽이 한국인의 정서보다는 조금 더 다혈질이라고 생각한다.
일본인을 극 이성주의라고 한다면 중국인은 그 대칭점 느낌일까?
남자다움이나 의리를 굉장히 중요시하고 여자도 좋아하는.
한국인은 양국 성격을 반반 섞어놓은 느낌이라고 생각한다.
일본인처럼 냉정하게 생각하는 것도 즐기지만, 그게 지나치다고 자각하는 순간 중국인처럼 즐기는 거야.
공산당의 문제에 비판할 수 있는 사고방식이 있다고 해서 중국>>한국으로 이성적
이라고 말하기엔 한국인도 그 정도는 기본적으로 하고 있다.
다른 예를 들어서, 중국해 편입 문제에 대해서는 어떨까.
한국에 활동하는 중국인 연예인이 당의 지시를 따라 SNS로 일괄된 포스팅을 하고 있는 것에서 놀랐던.
한국인의 입장에서 보면 그런 것들은 개인이 알아서 생각하면 좋은 일이고
정치 문제에 개개인이 정부의 편을 들어줘야 하는 이유가 있는 것은 아니라고 생각하니까.
또 대국의 논리로 소국의 역사 편입을 당연하게 여기는 사고방식도 별로 마음에 들지 않았다.>>922
すいません。旅行にいっておりました。
以前もこう言う方がおりましたがクサさだけの内容には目を通さないことにしています。
よって1行目以降読んでません。
いくら書いても無駄ですよ。
スレに沿わない内容は他でお願いします^_^>>925
これはこの前オフで聞いて自分もそう思っている内容ですね。
ちょっと翻訳に難があるので読むのが難しいけど
自分がここに書いてある主張とほぼ同じ事が書かれていると思います。
とにかく全ての日本人とは言わないけど
ネットに書いてある事をそのまま鵜呑みする人が多いと思いますよ。
いや別にゆるゆり君の事も信じるなとは思わないけど
やはりある程度勘案して読む必要はあるよねって事だと思います。>>928
個人的に経験した事ですが中国の反日は韓国のとでは段違いですよ。
何故なら韓国で反日ドラマを24時間必ず何処かのチャンネルでやっていて
抗日記念公園などと言うものがあり
また中国自体が日本を敵性国家として認定しているので
日本の情報も少なくなっています。
特に中国東北地方においては殆ど日本の情報はないです。
ちなみに今回の旅行は上海に行ってまいりました。
そこでの情報も含んでおります。
韓国は反日と言えど日本の情報は多いですよ？
日本製の車も多いしファッションや音楽などの音楽でも
中国とは比べ物にはならないくらい多いです。
あと日本に来ている中国人は殆ど全てが中流から上の人達で
中国にいる多数の中流以下の収入がない人達は反日を覆すだけの情報もない事から
本当に日本人を「醜悪でずる賢くて残忍な連中」と考えてます。
でもそれは国策でそうなっているから仕方ないです。
覆しようがない。
貴方の言う様な日本に来る様になった連中は自力で認識を覆す事が出来るので大丈夫ですが
中国の反日は国策としてやっているものですから貴方の考えている以上に根深いです。>何故なら韓国で反日ドラマを24時間必ず何処かのチャンネルでやっていて
間違えました(^^;;
>何故なら中国で反日ドラマを24時間必ず何処かのチャンネルでやっていて
これが正解です。>>525
このスレッドの多くの人が言っているように、
まずは実体験をすると、知らないことが見えて来るのだと思うようになった。
過激なことをするのは、日韓共に、ほんの一握り。
そして、報道する者が、また一握り。
多くの人は、過激な人物や、報道者の言動で、イメージを作り上げていく。会ってもいないのに、日本人や韓国人の全体像を妄想しだす。
そして、妄想からできた嫌悪感から、ますます会うことを恐れ嫌い、妄想が肥大して行く。
過激な人間や報道者は、してやったり。彼らが権力者だと軌道修正もままならなくなる。できあがった妄想に乗って処世術とするか、あるいは妄想を気にせず動くかは個人の選択だが、少なくとも妄想に気づかずに生きるのは嫌だと感じるようになった。
このスレッドに感謝してます。>>938
ありがとうございます^_^
それが分かってもらえばスレを立てたか甲斐があると言うものです（＾ω＾）韓国籍の男が稲荷神社でキツネ像壊す…１００体近くの被害届とも関連調査へ
福島県警白河署は１０日、同県泉崎村の神社でキツネの石像などを壊したとして、器物損壊と建造物侵入の疑いで、住所不定、韓国籍の無職チョンスンホ容疑者（３５）を逮捕した。
福島県では今月に入り、泉崎村の北側に位置する須賀川市、郡山市、福島市の寺や神社などから、仏像や地蔵像が壊されたとの被害届が相次ぎ、損壊数は少なくとも１００体近くに上っている。白河署は関連を調べる方針。
逮捕容疑は、９日夜、同県泉崎村の稲荷神社でキツネの石像２体を壊し、さらに本殿に侵入してキツネの木像などを壊した疑い。
署には１０日、稲荷神社とは別の寺と神社から石仏が倒されたり、ご神体が壊されたりしたとの届けがあり、署員が白河市内で容疑者を職務質問。犯行を認めたため逮捕したという。
http://www.sanspo.com/geino/news/20161211/tro16121100170001-n1.html
大変な事件が起きました。>>930
ちょっといい意見が出てたので。
>ただ ずっとスレを読んできて 問題に蓋をしてなれ合っているだけなように見えたのは事実だ。
これの個人的な考えを書いておきます。
結論としては「最初は馴れ合いてもいいじゃないか。」と思います。
ちなみに個人的に馴れ合いは大嫌いです。
昔からそこだけは徹底してました。
だからオフ会をやって思ったのは結構緊張感があるもんなんで
馴れ合いと言う感じはしませんでした。
でも韓国と日本ではそれぐらいの感じが丁度良いんじゃないかと思う。
こう言う関係が本領を発揮するのは両国で何かあった時ですよ。
自分は以前中国人の友達と日本と中国で漁船と巡視船が衝突して
両国間に問題が出た時中国の友達が「これで日本と中国は戦争だな。」と行った時諌めたと言う話を書いた事があります。日本の中での馴れ合いは最後に腐敗していきます。
何故ならその馴れ合いを変化させる要素が何もないからです。
だから何処まで行っても馴れ合いになります。
でも日本と韓国ではそうではない。
先の李明博の書簡を受け取らなかったと言う事が書かれていましたけど
こう言う時に感情的に対立する事なく冷静な視点で俯瞰できるのが大切だと思うのです。
だから最初は難しい話を抜かして仲良くなる事が大切なんだと自分は考えます。
でも結局は何処かの時点で清算しなくてはいけなくなる。
結局問題を棚上げにしてますからね。
でもそう言う時にお互いの立場が分かって自分の言いたい事も分かってたら
そんなに揉める事もなくなるんじゃないでしょうか？
だから民間対民間、難しい事を最初はすっ飛ばしてでも理解する事が必要なんだと思いますよ。
それに最初から議論するよ、貴方達を説得するよと言う立場で韓国人達が来ると思いますか？
それでは誰も来ないと思いますよ。>>944
いや、ここにいる韓国人に。
あと、このスレに友好的な人に。オフ会楽しそうね
福岡市地下鉄の祇園駅で韓国人の青年に道を聞かれた時に空港とは逆方向の電車教えてしまったんだよゴメンね
悪気はなかったんだよ謝っといてくれ>>941
弱った問題ですね(ｰｰ;)
こんなオフ会を立ち上げるくらいなんで
こういった事に自分は甘いのか？って人もいるでしょう。
でもそれはそれ、これはこれです。
日本の文化財を壊す様な輩は絶対に許しません。
何しろ自分達のご先祖様から守り抜いた宝ですからね。
それは言語道断と言うものです。
でもそれはそれを壊した犯罪者が憎まれるべきもので
ここに来る韓国人には直接関係ないと言えます。
だから俺はこんな事をされて悲しいとは言います。
でも彼等には直接関係のない事ですから
その意思を伝えるだけです。
それで十分じゃないでしょうか？
もし自分の事を日本人にもこんな奴が居たんだなって思ってくれる韓国人がいるのなら
自国の一握りの馬鹿野郎がこんな事をしてすまないと言う気持ちになるはずです。
生温いと言う人はいるかもしれない。
でもそう言う気持ちにお互いなれればこう言う無理解から始まる残念な出来事は無くなるんじゃないでしょうか？
何でも白黒つければ良いと言う事ではないと思います。>>946
そう言う気持ちを持てる人を自分は増やしたいのです。TJ君は用日なんだね。
あと、オフ会がやりたいなら、韓国人による仏像や墓石等の破壊事件のあった福島の須賀川でやれよ。
韓国人としてちゃんと詫びを入れて来い。
「福岡」ではない「福島」だぞ。次のスレッドの準備、大丈夫ですか？
>>952
福島の事件で韓国人に対する感情が良くないのにオフ会？
頭、おかしいんじゃないの>>949
用日ではなく用韓ですね^_^
でもある人が用日と言う言い方はどうかと思うと会われてたんで
知韓でいいんじゃないの？と言われているんで
そちらでもいいかなと思います。>>954
俺は別に被害者じゃないし犯人は捕まってるから来ないんじゃないかな？
不謹慎なタイミングだから面白いんじゃないか、韓国の人にローソクプレゼントしようぜ！
…ところで君は福岡市をバカにしてるんだよね？>>954
よかろう、あぁたも来ない。
念入りにもてなしちゃろう。
(いいでしょう、あなたも来なさい。
念入りにもてなしてあげよう)>>957
That's right.
from now on. In Japan and South Korea issue. A wide variety of "friction" occurs.
Resident of the friendship exchange category is the typhoon season.
Please relax.>>961
韓国オフ会は次回2月にやる予定だよ^_^>>963
いやあ俺が立てたわけじゃないしなあ(^^;;>>963
That is your opinion.
However, some people find meaning / significance in this thread.
It is personal freedom.
Freedom is guaranteed in Japan.No matter how much we put in complaints about people's lifestyles and principles / ideas, we will not solve anything.
It is the truth of the world.http://kaikai.ch/board/8144/
新スレ立ち上げておきました。
よろしくです^_^>>971
てことは日本人でも韓国人でもない人だね^_^
日本人の洞察力を舐めてもらっては困るw
仮にそう言う人でも此処は歓迎だよ^_^>>971
你是中国人也？付け加えると、私は中国共産党は大嫌いですが、中国の王朝文化と料理は好きです。
愛読書は「紅楼夢」と「金瓶梅」、「史記」です(^o^)>>971
中国人も参加お願いします。 三国志、楚漢戦争、列国誌、明清戦争全部好きです。>>974
いいねえ。そこら辺大好き（＾ω＾）
この前上海に行ってきて上海博物館に行ってきたんですけどマジで凄かった。
博物館と言いながら殆ど全面美術館なの。
日本の文化も素晴らしいとは思うけど
古代中国の文化には太刀打ち出来ないよ。
何しろ古代中国の文化は中国だけの文化ではなく汎アジアの文化だからね。
本当に素晴らしかった。
おまけにあれで入場無料なんで嫌になるよ。
どんだけ金があるんだかと思ったよ。? 무슨 기사 내용을 자꾸 말하고 있는 것 같은데 번역이 잘 되지 않는다
한국인이 여우 불상을 훼손했다는 것?이 thread 참여 초반에도 언급했던 것처럼,
여전히 나는 오프라인 파티에는 전혀 흥미없고..(죄송..kk)
그다지 한일 우호를 추구하는 타입도 아니기 때문에
엄밀하게 보면, 이 게시물과 나는 전혀 관련이 없습니다.
하지만 아이러니하게도,
이것은 내가 카이카이에 방문해서 체크해 보는 유일한 thread입니다.
여기는 서로가 다른 의견이더라도 비교적 정중한 매너로 대응하기 때문에
다른 THREAD에 비해서 제대로 다양한 의견을 볼 수 있는 것이 그 이유입니다.
그래서 나 또한 대화에 함께 참여하고 싶을 때가 꽤 많습니다.
(하지만 시간적 제약 때문에 대부분 포기..;)
그래서 제가 가끔 title과 전혀 관련 없는, 분위기 가라앉히는 발언을 하며
title 본래의 의도와 즐거운 흐름을 망치고 있었을지도 모릅니다. 그것은 죄송. XD
현재 신중하게 분위기 살피며, 자중하는 중입니다만,
아무래도 이곳은 다양한 분들의 성실한 답변 받을 수 있는 느낌이 들기 때문에...
앞으로도 불쑥 엉뚱한 질문할 것 같은.K
아무튼, 저는 용기없기 때문에 앞으로도 '오프라인 파티'에는 참여하지 못할 테지만,
앞으로도 내가 여기에 계속 신세질 수 있도록,
이 thread가 망쳐져 멈추지 않고 계속 지속되기를 응원하고 있습니다.
그래서! 다른 분들의 즐거운(or 과격한? k ) '오프라인 파티' 또한 응원합니다! ㅋㅋ
이후 부터 ' 4EB '라는 닉네임 사용합니다.
다음의 새로운 thread에서도 잘부탁 드립니다.GIF(Animated) / 2.64MB / 3440ms
>>978
応援ありがとう^_^
貴方の言葉に何度か救われているよ。
今後ともよろしく^_^>>962
いま韓国の観光地に来る中国人少ないらしい。
経済制裁くらってるからかな？
たぶんまた韓国土産のブランド品なんか通関してくれないんじゃない？>>978
Berry Good. lol lol lol.test
은밀하게 No. 1000 get 노리고 있는 중.ㅋㅋ
res 생성 속도는 느리지만,
포기하기에도 남은 갯수가 애매해서
안절부절.GIF(Animated) / 1.21MB / 1800ms
그런데, 마지막 res 번호가 1000번이 맞습니까?
No. 1000 이후로는 res 생성이 불가능?>>987
답변 감사합니다.
생각했던 것 이상으로 신경이 허비되고 있어서
벌써 후회 + 약간 갈등 중. kそろそろ秒読みかな？
>>989
2ちゃんねると違うんで息切れしちゃいましたね(^^;;貼っちゃうよおじさんだよ。
賑やかしに貼っちゃうよ。>>983
「説明虫」です。(´・ω・`)。
ちなみに、2chでは、希望する、Tripcodeを作成してくれるスレッドが存在しました。
過去形です。今、存続しているかどうか、知りません。（検索すればわかります。しかし面倒くさいです）
Tripcodeを打ち破るための解析手法が存在します。（とても面倒くさいです）。止まってる(^_^;)
994
次スレッドも立ってる。
1000Getしても怒られないよねｗこれを貼るときが、来たようだ。
YouTubehttps://youtu.be/xXB8iplwhl4これを貼るときが、来たようだ。
YouTubehttps://youtu.be/xXB8iplwhl4オフ会の英語は「Off party」で正解かな？
英和辞典を読んでるけどよく解らない１０００Get!
貼れてない(ToT)
YouTubehttps://youtu.be/xXB8iplwhl4
日韓交流オフ会
1000
レス数が1000を超えているためこのスレッドには書き込めません