オフ会ついでにと思って以前からの懸案だった日本大使館前の慰安婦像を見てきました。
断っておきますけど俺は嫌韓ではありません。
そして親韓でもない。
ニュートラルな目でメディアの情報だけで判断さず
実物を見て感じた事を頼りにして書きます。
これが正しいも間違っているもありません。
ただ今まで聞いた情報を元に精査しようとするとやっぱり現物を見ていない以上
限界があると考えます。
故に行って実物を見ら事にしました。
本当はオフ会スレに上げてもよかったんですけど
あまりに情報量が多過ぎてそらだけでスレが消化してしまうくらいだと判断したので
敢えて今回別スレを立てら事にしました。
宜しければご覧ください^_^>>466
残念ですね。
NGかけた後なんで何も見えません。
東のクソスレ周辺でウロウロして下さい(≧∀≦)yさて単なる個人攻撃に走るヤツはどんどんNGをかけます。
そしてまともに議論が出来ない奴だという事でNG推奨もかけます。
NGかけられたアホの発言の影響力がどんどん薄まります。
それが嫌ならキチンとマナーを守って議論して下さい。>>469
相手は女性です。
それも子供を抱えたままで何十キロも行軍するんですよ？
子供は当然泣くわ下の世話もしなくちゃいけない。
その度にその女性を待つために行軍がストップするんでしょうか？
次の戦地でまたレイプする為に連れて行ったんですって。
どう考えてもおかしいでしょ？
もし物理的に考えたら子供連れの嫁さんを連れて行くわけなくて
女性は現地調達すればいいわけですよ。
どう考えてもおかしい。
物理的に怪しいという話になる。
ただその人は中国人を銃剣で何人も人を突いて殺しているんだそうですよ。
それはありそうかなと。
その自責の念の為に話を大きくしてしまったのかなという推測が成り立ちます。慰安婦のお婆さんの中には本当かどうかは分からないけど
ジープに乗せられて連れていかれたって話があります。
まああからさまに怪しい話もあるわけですが
慰安婦のお婆さんの話も言い伝えというか
バイアスのかかった話が殆どじゃないですか。
だから直接行ってみてお婆さんの表情や仕草を見たいんですよね。
嘘ついてるんだかどうか。
ちなみに俺はそうやっていくくらいだから
洞察力って結構自信はあるんですよ。
やっぱり慰安婦問題の根源を一度見に行って
そこで自分の立場を決めたいなって感じはしますよ。
所謂泣き女みたいに号泣しまくって私は日本兵に連れて行かれたって言ったら
逆に俺の信ぴょう性はガタ落ちですよ。
果たしてどうなんだろと思いますね。>>464
米軍の空襲の話でしょ。
日本語で「近日中に空襲するから民間人は避難してください」という大量にまかれたビラの実物を私は見た。
でも誰も逃げることはなく、婦女子も竹槍を持って軍事訓練をしていたから、米軍は日本の「国民皆兵政策」に民間人はいないと判断して、無差別爆撃を行った、と以前に書いた。
私は昔から地元の空襲の慰霊行事に関わっているし、米国の大量民間人虐殺に今でも謝罪や反省をさせたいと思ってる。でも日本政府にはその気はないし、日本人のほとんども関心がない。ニュースになるのは東京くらいだ。
毎年亡くなった方のことを偲ぶと、黙ってていいのかって思う。韓国のほうがちゃんと声に出して抗議してるよなって思う。だから、米国の言い分をそのまま書いた。
で、君らはアメリカが相手でも文句を言えるのか？そんな覚悟も怒りも持ってるのか？
君らに私を批判する資格も覚悟もあると思えないし、何もしてないやつが、何を言ってきても、私には何にも響かないよ。
最後に説明したがどうせわからんだろ。
だから、サヨナラだ。最初まともなスレ主かと思って読んでたけど
とんでもないバカで興醒めしたわ。
この人は友達居ないんだろうな。
性格歪み過ぎてて哀れに思えてきた。
いや待てよ？
お前バカだからNGな、あ、お前もNGな、
それと、お前はもう書き込むな、
韓国人が嫌がる事実は書くなよ？
俺と韓国人の親睦を邪魔する奴は来るな！
違う見方をすると面白い奴かもしれんwww>>473
2行でNGにしておきました。
最後まで読まれない文章書いてご苦労様でしたねw
此方も絡みたくないから２度とこないでね(≧∀≦)NGしたニダ
NGしたニダ
いい年こいて、みっともない>>475
はいNG。
ザマーミロ(≧∀≦)NG砲ってコテハンにすりゃいいのにw
こういう吹っ切れたバカって逆に人気でるんじゃね？
普通のコメントしてるコテハンよりおもしれーわw>>477
だから何を書いても読めないってw
無駄なことしない方がいいよ。
腹わた煮えくりかえるだろうけどさw>>478
うん。まずはどう考えても食料や弾薬ですよね。
其処に女を同行させるなんて不思議です。
本当にレイプ上等の鬼畜集団だったら
女性なんて現地調達でいくらでも出来るはずですよ。
それに連れていけば当然飯も食わせなければいけない。
非常に下世話な話ですけど泥だらけでボロボロになった女性を皆んなでレイプしたいと思いますかね？
なんかそういうところまで考えていくとこれ本当の話なのかなと思いますよ。
嘘ってかならずボロが出てくるもんなんですよ。>>481
懲りないアホだねえw
たから見えねえっての。
書くだけ損だよ(^_^)>>484
先ほどは失礼しました。
実際、荒らして削除された奴って管理人さんにアク禁になってるようですし、NGされてるような奴はそうした理由で、消えちゃったんじゃないかなと思ってます。
さっきも交流ニュースに荒らしが来ましたが、サクッと削除されてますよ。
TJさんがNGしても私は様子見することあるんですけど、ジャッジはいつも正確ですよ。慰安婦の嘘が見抜けると豪語されるだけのことはあると思います。(^^)>>450
의료보험은 또 뭔 헛소리냐. 비행기값이 더 나오겠네. 그리고 미국 국적인데 무슨 의료보험? 이상한 글보고 선동이나 되어가지고. 한국인 대표를 자청한적도 없고 의견을 주고 받을뿐인데 뭔가 피해의식이라도 있는건가? 내가 쓰레를 만든것도 아니고 도대체 어떤 부분이 대표하는걸로 보이는지?
그리고 연예인들이 군대 기피용으로 미국 국적을 취득하고 정작 사는건 한국에 사는걸로 비난 많이 받지. 애초에 검머외란게 그런 사람들을 비하하는 용어니까. 정작 백인들은 차별을 안하는데 넌 우물안에 갇힌것처럼 망상에 빠져사는거 같다. 한국계 끼리의 분열을 원하는 너는 외국인과 대화가 가능하다고 생각하냐? 적 아니면 우리. 정말 단순하고 한심한 논리다.>>450
의료보험은 둘째치고 아주 기본적인 한국 사이트나 게임도 이용못한다. 아이핀 본인인증 불가능이라서. 도대체 어디서 뭔 이상한 소리를 듣고왔길래 그런 망상을 하는거냐?>>450
조선족과 같은 취급하는건 너의 자유다. 그렇지만 나의 아버지는 대한민국 육군 수색대를 다녀오셨고, 내 가족을 제외한 한국의 친척, 친구들 모두 한국을 위해 희생했다. 중공군을 위해서 한국인을 죽인 조선족과 같은 취급을 하냐? 그리고 재미교포를 대표해서 하는말이 아니니까 혼자 착각하지 말고. 한국에 거주중인 국적만 미국인 가짜 미국인들 때문에 왜 여기 한국계들이 욕을 먹어야하나? 한국을 모국이라 생각하고 자랑스럽게 생각한다. 조선족들이 자신들을 당당히 한국계라고 소개할수나 있을까? 어그로인건 뻔하지만 너의 성향은 극단적인 수준을 넘어서 비논리적이다.>>489
일본 극우는 어떤지 모르겠지만, 한국 극우들은 늘 저런식이다. 외국인뿐 아니라 한반도계 외국인조차 차별한다. 재미교포에 의한 본토 한국인 역차별의 역사가 좀 있는편이지만 무식한 사람들 한정이었다. 최근들어 한국 본토의 한국인 극우들은 재미 교포들을 이런 말도 안되는 이유로 증오하기 시작했다. 한국 의료보험 특권은 커녕 한국의 일반 사이트 이메일 계정 만드는것도 힘들다. 의료보험 할인 때문에 비행기 티켓을 산다는거 자체가 정신 나간짓이고. 미국의 의료보험 복지도 충분히 있고, 회사에 취업하면 기본적으로 질좋은 의료보험을 제공해준다. 한국 극우들은 다른 외국인이나 재외동포를 차별함으로서 자기의 value를 높히려한다. 전혀 효과없지만.- 492
名無し2017/09/21(Thu) 09:01:03(1/1)
このレスは削除されています
なんか1番硬派なオフ会関係はうちということになりそうw
まあ何はともあれ俺が主催するオフ会じゃなくても
お互い関心を持って合うことに関してはやぶさかじゃない。
そういう意味ではカイカイオフ会が最初のきっかけを作ったのかなと。
まずはお互いを知るという事に意義があると思う(^_^)東側が閉じたみたいだから保守上げしておきます。
ちょっと呼び水入れてみるか。
なんだかカイカイchが解説して1周年だそうだけど
俺的にはもっと前からあったと感じるくらい内容の濃いものだったよ。
恐らくこんな便利で韓国を知ると言う事では非常に有能なツールとしたら
俺的には本当に管理人さん作ってくれてありがとうと感謝しなければならないほど。
お陰で俺に限っては韓国の現状を知るためには本当に意味があった。
例えばイルベの存在は韓国ではどういったものなの？って初めて知ったし
韓国の反日と日本が感じる韓国の反日の違いや
韓国が激烈な競争社会で一部の韓国人は初任給が日本以上になった事。
その反面多くの社会的な弱者を排出している事。
先日ホームレスにスマホを待たせてると言う話があったけど
とあるスレでそれが確認できた。
そして一度落伍してしまうと韓国は這い上がることがとても難しい国だと言うことも分かった。
別にこれは韓国を貶めているわけでは無いけど
俺は心底日本人で良かったなと思ったよ。
俺が韓国人だったら生きていけなかったと思った。
確かにバブルの頃みたいな景気の良さは無いけど
食うもの着るもの寝るところには不自由してないんで
けして裕福では無いけど足ることさえ知れば日本は幸せな国だなと思うようになったよ。>>496
成功してるかどうか､実感はないけど､日本が社会主義だってのは､
以前､中国人に言われたことがあるよ｡
中国じゃ土地を買うことができず､｢70年の使用権で国に返すって
ひどいよな｣って彼に言ったら､｢日本は土地と家屋を所有するために
人生の大半を使って支払い､死んだら相続税を払うためにそれを売るだろ｣と｡
そう考えると､長いローンを組まないで済むほうが､確かにいいかもね｡
司馬遼太郎が土地ってのは公のもので､個人が勝手に所有権を主張し､
高く値をつり上げて売買をしていると､いつか国がおかしくなるって
書いてたけど､そういう面では中国の制度のほうが､公の心を持つことが
できるかもなって思いましたよ｡>>498
まあ昔から司令官はアメリカ、下士官（現場のお頭）はドイツ人、一兵卒は日本人が最高なんて言い回しがあるくらいですもんね。>>499
いらっしゃいませm(_ _)m
此方は東のスレと基本同じだと思いますけど
韓国人のコテハンさんの参加率高めです。
西側だから議論が出来ないということではなく
個人攻撃や揚げ足とりで議論をうやむやにしない限り
基本フラットに話し合いが出来ると思います。
実際過去ログ見て貰えば分かると思いますが
かなり際どい議論を韓国人の方々としております。
深く踏み込んだ話し合いもしてますしね(^_^)
まあ東側でカササギさんと普通にお話し出来てたなら心配はしておりませんけどね。
今後ともご贔屓に(^_^)東側のスレに書き込んだんだけど
これも此方に関係ある事と思ったので
此方にも張り出してみる。
>自民党「サンフランシスコに慰安婦像が建つのは喜ばしいことで賛成です」
https://kaikai.ch/board/27038/
>>5
最近思うのだけどこれってある意味日本の経済を疲弊させる目的があるんじゃないかと思う。
例の北朝鮮の核と同じで北朝鮮の核なんて秋葉原で売っている様な民生品をバラして作ってる様なポンコツらしいんだけど
1発3億くらいでどうにかなるらしい。
燃料や人件費などを含めてもね。
でも日本の迎撃用のミサイルって最近でも30億はかかるらしいから
迎撃用のミサイルを揃えるだけで北朝鮮へのコスト増に悩まさせる事になるそうだ。
それと同じで安い金額で乱造した慰安婦を乱立させれば
その何倍もコストがかかる事になる。
韓国は「日本は悪いことをした。日本は悪い奴等。」と言えばそれだけで韓国の主張は済む。
でも日本はそれに対する反論は1行では到底すまない。
そのイメージを払拭するためには
その何十倍の金をかけて悪いイメージを払拭させるキャンペーンが必要になる。
だからこれに正面きって反論しようとすると大変な事になるわけよ。
金も手間も沢山かかる。
金というのは当然俺たちの税金だから
俺たちが金を払っている事と同じ。
どうしたらいいんだろうなと思うよ。>>502
この意見に対する韓国人からの意見も聞いてみたいところ。
反論するために深く相手にすればするほど
日本の経済的負担は大きくなる。
どうするのが一番正解か？って事だけど。そういえばカササギさんってどうしてるのかな？
俺は相変わらずだけど(^^;;- 505
このレスは削除されています
>>505
スレ内容にそぐわないので
削除依頼しておきました。>>1
スレ立て有難うございます。私は技術職ですが若い子に指導するにあたり「必ず現場に行き、時間の許す限り観察し、何でもいいから感じ取ったことを忘れる前に記録して報告しろ」と自分の経験から照らし合わせて毎回述べています。そこで得た情報は、間違っていることもありますが、何より貴重で核心に迫ることができます。
時間を追った観察方法は大いに支持します。日本にいたのでは、慰安婦像を見た韓国の人々のちょっとした仕草や立ち居振る舞いからどのような感情で接しているかは、まったく知ることはできません。
実行に裏付けられた視点と取り組みに感嘆いたします。また、このスレッドの議論内容は最も価値があると感じました。ありがとうございました。>>509
昔ここで書いた事ですが実際に行って感じた事ですが
(あくまで個人的な感想なんで普遍性はまるで有りませんので)
行ったその日が晴れていて気持ちの良い日だったと言うことがあるかもしれませんけど
実は怨念、執念でドロドロしてるところかなと最初は感じてました。
ところが行って思ったのは拍子抜けるほど普通の感じで
むしろ爽やかささえ感じたんですよね。
つまり此処で何が言いたいかと言うと
これはむしろ厄介だなあと思いました。
日本人としては明らかにアレは歴史問題であって韓国人が日本人を貶め言いがかりをつけるための
手段という事に感じるじゃないですか？
ところがそんな感じでは無いんですよね。
むしろこざっぱりした感じで女性が多く参加してるという事実を考えると
これは韓国としては歴史問題ではなく明らかな女性の人権問題として捉えられてるなって感じがしたんですよ。>>510
つまり彼らにとっては過去の歴史問題という認識よりも
現在進行形の女性問題に近い雰囲気を感じたわけですよ。
(あくまで俺の主観ですからね)
日本でいうと田嶋陽子とか福島瑞穂辺りが現在進行形の女性の人権問題として
話している感じにすごく雰囲気が似てるんですよ。
これが厄介だと思った理由です。
つまり日本って現在性産業が発達してるでしょ？
AVだの風俗も有りますし日本ではここら辺は語られないですけど
女性の人権を搾取するシステムが今の日本にはあるという事です。
むしろ彼らにとっては過去よりも日本は現在進行形で女性の人権を搾取するシステムが
あるじゃないかと言う論点なんだと思います。
過去にも同じ事をしておきながらいまだ日本は改めていないという事なんですよ。
だから何度も日本に対して噛み付いてくるのかと。
個人的には歴史問題としたいのは日本側で
韓国側は歴史問題として処理したいわけではなくて
現在進行形の女性の人権問題として論じたいのだって感じを受けました。>>511
だから韓国でも一握りの男性しかあんまり参加しないわけですよ。
定点観測して出てきた答えは殆どが女性ですからね。
やっぱりこれは韓国のウーマンリブ運動とキレイに連動しているなと個人的には思ったわけです。
故に俺は此処で得た方は無駄では無かったと考えてます。
親韓でもなく嫌韓でもない知韓として
俺はいるんだと思ってますから
自分なりの論拠が出来たと思ってます。
また俺は現地に赴いて実物を実際見てみないと分からないという事は確かだと思いました。此処からは>>507さんへのレスでは有りません。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
最後に此処を読んだ全ての人へ。
最後にもう終わったスレの話なので
この件に関して議論するつもりは毛頭ありません。
また議論したところで俺の主観が変わる事は有りません。
(何故なら現地に赴いて自分が何を感じたかを論拠としてるから)
妙に絡んで来るのはご勘弁ください。
ここは何でもありの中央ではなく西側ですのでお察し下さい。
ソウルの慰安婦像を見てきたよ
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