威之佑食堂 5th

東送りにしてください

スレ主は居ません
初心者歓迎

聞くは一時の恥
聞かぬは一生の恥

中央よりはユルく
西よりはピリ辛なお話しましょう♪

なるべくハンネは欲しいけど、嫌ならしょうがないwww
ハンネ論争でレスの無駄使いもなんだしね。

但し、(1/1)は避けるように。

…気が着きゃあ７月も末
相も変わらずクソ暑い日々です

コロナに猛暑に生活苦
君は生き残れるか！？

台湾の件が入ってましたが…
利害があるから親日である、と
いいんじゃないの？それで
利害が一致していてそれでお互い大事にするで
…
…
書く前に色々と考えてはみたのですが
まぁ、健康的な事ではないかと
国から人間関係から見てもごくごく普通の事ではないかと
100%利だけと言う事にはなりませんので影の部分、語られない所もありましょうが
語られないで済んでいるのは利の方が重要だから
目を瞑れるって程度の事ですよ　それ

利害と書くから功利主義の様に聞こえるが
単純に為にならない友達と付き合っちゃ駄目ってだけの話かと思います
国も人も

まぁなんか聞いてみたところ…
ごくごく普通の話ですね　なんにも知らないから対立するではなく
半端に知っててそうじゃない所を決めつけたり言わずにそうに違いないでズレがでると言うなんか極々普通の話
そこいらの夫婦喧嘩や別れ話にあるような
個人レベルの話では

ただいいんちょの言う「その方が都合の良い勢力」「分断工作する勢力」言うのは
わからないな
そうなるとわからない　なんともレスのしようがない
それは第三者だもの　正体不明過ぎて　どうしたいのやら？何がしたいのやらわからん

取り敢えず慰安婦像は撤去し、竹島は返して貰いたいですね
韓国の方は、そこの所はどう考えているのでしょうか？

まぁでも…解せはせぬ
条件は同じハズなのだが？
台湾と韓国
そのすぐ後ろに吸収してしまおうという勢力が居る事自体は
それがなんでああもカラーが違って来るのか？

ここに居ると当たり前にされますが
特にちうおうでは「レッドチーム」と
んなわきゃないじゃんね？今更
コロナで観光など出来ませんがそれまで自由に来ていて自由を満喫していた一般人レベル
それも相当な数がなにをか好き好んでそんな不自由生活望むのか？
それはないはずだが表面上見えるこの両国の違いはどこから来るのか？
それは「その方が都合の良い勢力」を語って貰わんとどうにも見えないな
そこにしか要素はないハズだから

おやすみなさい

>>927
これはないな
歴史を直視して事実ベースで語るなら植民地支配は認めるべきでしょ、それが日本の公式見解だし。

統治における法的な差別もあれば、民族感情からなる個人的な差別もあった。
俯瞰的に見れば「韓国の資産を収奪するため」ではなく、日本の安全保障が最大の目的だったが、
朝鮮を足掛かりにした満州国建国まで含めてみれば侵略の意図が含まれているのも明らか。

日本からの資本の投資にしたって当然、現地朝鮮人のために善意で行ったものではなく、
大きな素晴らしい駅や建物の建設、またインフラ整備等で儲けたのは日本人業者であり、
そこには現地朝鮮人の労働力の搾取があった。そうして投資した資本は日本人の懐に入った。
ちなみにこの構造は、後の日韓協定時の協力金（準賠償）にしてもそう。
韓国に金を渡したのではなく、日本人の労働力や生産物で支払ったのであり、
日本企業に金が流れ込んだ、そしてその時に築いた経済基盤は今でも利益を上げている、というね

同等に扱った、莫大な投資をした、だから細かい事言うな、逆に感謝しろ、と言わんばかりの
植民地否定の韓国併合論を垂れ流すのは事実を歪めているし烏滸がましいと思うよ

陛下の御心についても誤認があるな。
戦後に朝鮮統治を振り返り、昭和＆平成天皇がなんて述べているか

「朝鮮半島と我が国との長く豊かな交流の歴史を振り返るとき、昭和天皇が『今世紀の一時期において、両国の間に不幸な過去が存したことは誠に遺憾であり、再び繰り返されてはならない』と述べられたことを思い起こします。我が国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

さらに踏み込んで植民地支配や侵略を認めた村山談話や小泉談話はこの両陛下の発言・認識をベースに謝罪したもの、ピョンヤン宣言で「植民地支配」と明確に書かれたのも陛下のみならず国家として認めてるから。
「日本と同じ様に発展させていきなさい」という当時の昭和天皇？の発言があったからと
植民地支配を否定しちゃうのは、さすがに無理があるね、その本人ですら後に反省を述べているんだから。

韓国の反日については>>924に書かれた通りだと俺も認識してる。（その延長線の弊害もあるが
ならば尚更、歴史（日帝占領）を事実ベースで理解した上で>>933のような話を進めていくべきだろうよ
まぁ国家の政治的な対話や メディアや学者の論戦とは違い、両国の個人間の関係で現代の我々が謝罪や反省なんて述べる必要はないと思うけどね。

>>952
「その方が都合の良い勢力」「分断工作する勢力」は
慰安婦問題なら挺対協（北シンパ）とかあからさまに透けてみえる対象もあるけど、
情報機関が察知、把握してても機密扱いにしてるのか、現状行われてるであろうと推察できる案件は特定できるだけの公開情報がないよね。

ここ2～3日のレス、ちゃんと全部読んでないから何の話してんのか把握できてないけど、ここでしてるような植民地云々や韓国の反日について↓の西岡さんの記事で考察されてる
https://www.sankei.com/article/20150727-CEFY4QNUINJSVJ2AZLUTLPRVGQ/

個人間の関係の話なら、通常の交流なんて一般的なコミュニケーション能力があれば問題ないけど、
国家間の関係・交流は「その方が都合の良い勢力」「分断工作する勢力」によってガタガタにされるし、
それによって政治に関心がある層の個人の認識や行動も変化していくし、そういうのが派生的に広がって個人間の交流にも影響が出たりもするから結構ヤバイと思うよ、何の話してんのかわからんけどｗ

中高生の頃、私は近所に居たNavyの家へしばしば遊びに寄っていた。そのNavyは横須賀の潜水艦組織の総長だったようで。どうしたワケか、ぶらりと時折、ベース内や船の中に私を連れて行ってくれていた。

米国横断の際には、サンディエゴに住む私とは面識の無かった総長の息子をアポなし襲撃して驚かせてやった。
突然の訪問から一週間ほど彼の自宅に居候。人生の記憶に残る一週間となった。

数年後、彼は海軍戦闘機学校に進み、総長は米国へ戻り、彼らとは疎遠となった。
ーーーーーー
>>912
>レーダー
日本側がロックオンされに行ったのだと感じています。

あれがあった直後、私は直ちにこのスレの祖スレ・東の酒場スレに、
「今日がターニングポイント(日韓関係の)流れはもう戻らない」と伝えたのは事実です。あの日の時点ではピンとこなかったでしょうから、私のそのレスは、皆さんの記憶には残っていないかもしれませんが。
それについて当日レスを交わしていた二代目ならもしかしたら覚えているかもしれませんね。

事実、ひと月経った翌年1月からは、そのような主旨のコピーが紙面やネットを賑やかしはじめ、今日にまで至り。今の時点から振り返れば、あの日がターニングポイントだったと明確にわかりますよね。

あのターニングポイントから今までに沸き起こった日本国民側の反韓感情は、誰に踊らされたわけでもない、自らによるものと感じます。

レーダー浴に赴くと決めたのが幕僚長なのか安倍さんなのか知りませんが。それまでの日本国は、韓国の様々を許容してきていた。


あの年の晩秋、末端の私は背中を丸めて聞き耳を立てていた。私の周囲では、韓国に対する声色が俄に明らかに変わってきていた。
許容量に達したのだろうなあ、と、薄ぼんやりと考えていた。
私の周囲をそうさせたのは、アメリカの単なる意向によるものなのか、それとも赤側の策略なのか。私には到底わからない。

>>885
>>899

上海女はプレゼント好きとな？
いわんや、台湾女子をや。(ボソリ)

>>957
>ここ2～3日のレス、ちゃんと全部読んでないから何の話してんのか把握できてないけど

スゲー有意義だから是非嫁！！

我、カキコろうとすれど、短文に纏められぬことをば脳内が察知し。ゼンゼンまともにレスれぬ状態にありし。

かいつまんでレス。
>>946
そうですが何か？何か問題でも？


>>948
だとしても彼等が自分で成し遂げたかったと言われたら
当然今な様に行かなくても仕方ない。
自分達でやりたかったんだと言われたら
それはやるべきじゃないでしょう。
言葉を変えれば今でもアジア最貧国であってもいいんだよ。
余計なお世話といわれたわけですから。

>>949
最初はそれでいいんじゃないですか？
そうやって間は詰められて行くはずだから。

>>953
それを言うとまた長くなるなあ(^^;;
慰安婦に会いに行くにあたって
自分が調べた結果アレって韓国のフェミニズムと大層関係ありそうです。
すごい厄介。

また呼ばれた時のネタとしますね^_^

>>958
おはよ
「当日レスを交わしていた二代目ならもしかしたら覚えているかもしれませんね」←ごめん、当日？は覚えてないな、どっかのスレで関連する話をしたのは、ぼんやりだけど覚えてるｗ
隊長がめずらしく「俺は嘘を書いた事は今までない」とか、真面目に訴えてたような・・・違う時かもだけどｗ

＞あのターニングポイントから今までに沸き起こった日本国民側の反韓感情は、誰に踊らされたわけでもない、自らによるものと感じます。

そうかねぇ、あれは防衛省としては軍同士で内々に解決するから事を荒立てないでほしいとの意向だったところ、安倍官邸が強硬姿勢を示すために押し切って渋々公表させた話、いわば安倍の嫌韓プロパガンダと見受けられる。従来の嫌韓層としてはもちろん絶好の「叩くネタ」、そして政府関係者から北朝鮮船とのセドリ疑惑や北要人の亡命説など陰謀論も飛び交った、そういう様々な要因が絡み合って大きな話題となっていったけど、正直、安倍政権がそういう嫌韓層や陰謀論を利用して、意図的に話を拡大させたものじゃないかと思われるｗ

たしかピースさんがレーダー照射で韓国に関心を持ったと言ってて、ネット上でもそういった意見が散見される・・・が、そこが逆に怪しいｗ　
識者の話を聞くに別にそこまで大した話じゃないし、慰安婦とか徴用工、竹島上陸とか反韓感情が湧くような大きな話題はそれ以前にたくさんあるのに、それキッカケで「韓国に関心を持ち調べてみたら嫌韓になった」っていう、どうも自然発生的に見えないコメントがネット上で不自然に溢れているんだよねｗ

隊長の発言にしても「（敢えて）日本側がロックオンされに行った」→「強硬姿勢を示す事案としてプロパガンダを行った」→「ひと月経った翌年1月からは、そのような主旨のコピーが紙面やネットを賑やかしはじめた」→「あのターニングポイントから今までに沸き起こった日本国民側の反韓感情は、誰に踊らされたわけでもない、自らによるものと感じます。」　じゃん、この流れならただの嫌韓プロパガンダ成功事例と言ってる様なものかと・・・ｗ

>>955
まあ貴方の言ってる事は各論ですね。
明らかに侵略ではないかといわれたらそうかもしれません。
やられた側はそう思うだろうからね。
でも朝鮮半島を平和理に合併した事は事実ですよ。　　
綺麗な建物を作ったのも結局は日本の企業に作らせて
下にいる労働者が朝鮮人でって
それは仕方ないと言うかそう言うものでしょう。
今だに日本は開発協力金を出してますけど
日本の企業が行って実際に開発してますよ。
別にそれについては問題は無いと思います。

問題は天皇陛下の御心を理解してなかったヤツが多く
朝鮮人に対して差別的な対応をしてたヤツが
少なからずいるということです。
実際に天皇陛下の御前会議では「なにやら差別的な対応があったと私の耳に届いているが本当かどうか？。」という話が残っています。
上の方では韓国のためや日本のために多大な資金を導入したのが事実ですけど
末端では残念ながらその意図が伝わらず
差別の様な出来事があったのは事実だと思いますね。

>>960
そうなのか、じゃあ後で読んでみよう

>>956
俺的には侵略ではなかったと思ってるよ。
ただ多大な人に嫌な思いをさせてしまったという事に対して陛下も謝罪をしてられるというだけ。
でも格好から言えばご自分は侵略の意図は無くても
部下や軍部がお粗末だったのは事実で
それに対して色々嫌な事があったでしょうと謝られているわけで
植民地化に対して謝っているわけでは無いです。
そもそもまず併合したので韓国は植民地ではないのと
併合して欲しいと言ってきたのは彼方からですから。
そこら辺を考え合わせると「上手くやれなくてごめんね」と言う意味の謝罪に聞こえてくる。
確かに上手くやれなかったのは事実だと思いますね。

>>967
天皇陛下って個人として人格者で立派な人だからね、その言葉に嘘偽りとかなさそうだけど、
実際に統治を取り仕切ったり、立法に関わったりするわけじゃないからね、
実態としては非難されるだけの差別も搾取もあった、という解釈なら理解できる

まぁ陛下の言葉の解釈は置いとくとして、
話の筋から言うと、それで韓国人が納得してくれるのか？だよね
国家としても認めてることなのに、韓国人相手の対話で植民地を否定して
「事実はそうではない」と言ったら、不要な論争を生むことになりそうだから
俺は如何なものかと思うなぁ。
嫌韓には”発展させてやった”みたいな論調のもいるけど、そんなの論外だと思う。
それで納得してくれても何か本当のところは隠してズルしてるようで気が引けるｗ

世界には日本と韓国しかないわけじゃないからな。
みんな思惑がある。

>>958
改めて読んだけど
「米国横断の際には、サンディエゴに住む私とは面識の無かった総長の息子をアポなし襲撃して驚かせてやった。
突然の訪問から一週間ほど彼の自宅に居候。人生の記憶に残る一週間となった。」

これすげーなｗ
押しかけたら一週間泊めてくれたとか、親切なアメリカンだｗ
そして隊長、無茶ぶりしすぎｗ

俺なら、家に突然、「あなたの親父さんの知り合いです」とか言う外国人が訪ねて来ても
困惑して追い返すかもｗ

>>968
たとえ相手があれは侵略であると言ってきたら
それは俺は頑として侵略ではないと言います。
それをそうだと言ったら陛下の御心に背く事になる。
色々足りない事はあって不始末はあつたのは事実だけど
それに関してはそれは色々ダメで申し訳ないと謝る事しか出来ません。
でも相変わらず日本が韓国に対してやった事は侵略であると言ったら
それはもう平行線ですよ。
2度と交わる事は無い。
それは自分自身韓国人に対して言ってます。
俺らでも出来ないところはあるよと。
それを言ったら俺の関係も含めて全て終わりになると言う線は出しています。
ただ今だその線を超えてきた韓国人はいませんね。

大体俺が「感覚併合は侵略では断じてないよ。何故なら陛下のご意志はそうじゃないから。だからそれを認めたら陛下のお考えに楯突く事になる。だからそこの線は絶対に認められない。」と言ってます。
そうすると大概「嫌な思いをした韓国人はたくさんいますよ？。」と言われるので
「天皇陛下の御下命でやっているけど、日本人自体の浸透具合は色々なんで、レイシストもあるだろうし自分達より韓国人が下の様に感じてしまった奴はいるかもしれない。その点は陛下の御下命が浸透していなくて、誤解されちゃってごめんね。」
と個人的に謝っています。

>>971
ただ君らもいろいろあったけど俺たちもいろいろあった。
過去にはいろんな過ちもあった。
それを認めて前向きにやっていこうよとやって
「日本が謝んないからダメ」と言われた事はありませんね。
まあそうなったら此方も相手にしようが無いから
消え去るのみですが
そうではない人が大勢いてその点では自分の友達とは
コンセンサスは取れています。
そうやって行くしかないんじゃないかな？
それが俺の中での結論です^_^

>>972
なんでそこまでして韓国人と付き合わなきゃならんの？
そんなめんどくさい国の人、寄せ付けない方がずっと楽だと思わない？

>>972
でも、本人達はそれを経験していない。
自分も含めて、教育により教え込まれたもので会話をしている。
そこに何かの意図が入っている気がする。

だからといって、その意図をみんなで追及するようにはならない。どちらの教え込まれた事が正しいかという争いになりやすい。

争いになれば、その意図の思い通りになるし、一つ一つ争いを避ければ、とても時間がかかる。

でも時間がかかる方がおそらく正解に近い気がする。

>>973
日本に朝鮮を与えると、どうなるか。
70年前に世界は見てしまった。

だから、離しておいた方がいいんだろう。

当事者以外は。

>>964
最近このスレは読んでいなかったのですが動きが良いので覗いてみたら“ピース”が出てきて
驚きました

言い訳をさせて頂くと、私は韓国のドラマを観て東方神起を聞いていましたが、韓国の事はよく知りませんでした
慰安婦像も竹島上陸も知らずに暮らしていました

レーダー照射はテロップで流れた緊急ニュースで知りました
私は韓国は友好国だと思っていたので、ショックを受けました
その後ネットで韓国の事を貪るように調べました
そしてカイカイに出会ったのです

>>971 >>972
そうなんだ、意外と食い下がってはこないもんなんだね
TJさんと友達の個人間の関係でなら、それでいいのかもね
別に歴史を背負って付き合うわけじゃないし、
そもそも日本人的には普段の社会生活で政治の話もしないしね
向こうもそんな感じでそれはそれって感じなんだろうね

ただ、公の議論としては、その言い分は厳しいと思うよ
世論とか一般論と言われるレベルでの認識ね
そういう主張・見解が世論として存在する以上、
それが国家間の関係に影響を与えるよね、そこで対立しちゃう
分断勢力に利用される材料になっちゃう、慰安婦論争とかいい例だよね
まぁ植民地云々に関しては認めて謝罪もしてるから論争としては決着してるけどね
今後でも、そういう世論を火種として利用される恐れがある事は懸念するね

>>974
教育の前に憲法からして、そう書いてあるｗ

最初は中央をROM専していました

その頃は賢くユーモアもある韓国の人が複数参加していて、彼らには多くの日本人がレスをしていましたね
それを読むのが楽しみでした

その内、酷い言葉で韓国人や在日の方を傷付けるレスが増え、彼らに品位を求めたところ在日認定され、西に追い出されました

餃子好きの韓国人さんが言うには、それは中央では寧ろルール違反らしいです
中央は言い合いを楽しむところだと言うのが、彼の認識でした

今でも、韓国の反日政策は嫌悪しますが、韓国人が嫌いな訳ではありません
寧ろ、好ましい人物も多いと思っています

おはえうございます
伊之助ですよ

あんたら相変わらず暗いなぁ？
いいんちょ、自分の見聞きした人との話しかしてないじゃん
どんなにおかしく見えてもそれはなんかしら理由があるはずだって
その結果しか書いて来てないのに
話して見たらお互い動かない所もあったが概ねはそう言う考えか？って
理解出来ましたよってお話
結局が所、いいんちょ人としか話に行ってないのよ
顔の見える同じ人間としての事を確かめに
韓国人も台湾人もちうごく人も

なんでイザベラ・ハートだっけ？あれの見聞録は素直に聞くのにいいんちょの
話は素直に聞けないのか意味わからんわ
俺にはその価値の違いがさっぱりわからない　同じだろ？
イザベラ、とんでもないレイシストじゃん　あれ
時折見るが自国以外全部野蛮だろ？あれ？
ちうおうの引用でしか見ないせいかも知れないが

まぁ今時「陛下の御心」基準にされてもさすが右翼とは思いますけれど
それはあきれた

ほなまた　わたくし用事

>>976
全然そういう人もいると思うし、別にピースさんを疑ってるわけじゃないからねｗ

>>981
はい
自分は踊らされた馬鹿なのかと思いました
事実、馬鹿です😣

では、ROM専に戻ります

アフガニスタン情勢について教えて頂けるとありがたいです

タリバンは日本人を必要としているのでしょうか？

>>983
んー…
わたくし米軍撤退後の協力者の悲哀を書きはしましたが…
日本人を必要と言うより国家再建になりふり構って居られない
リスタートに余計な抵抗を作ろうとは思わないと思うな
当たり前に
ただ直前までドンパチしていて引き金の指が軽い
危ないよね　軌道に乗るまで

ほなまた

>>973
友達付き合いというのは面倒臭い事もあるでしょ？
人間孤独にいられるわけはないんだから^_^

>>983
もちろん。

>>977
あーだから俺のやろうとしてる事は草の根運動なんですよ。
日本対韓国と言う図式では反発しまっていても
個人対個人で付き合いのある人を増やしていけて
お互いの関係が改善していけば
ゆくゆくは国と国の問題にも何か進展があるかもしれない。
多分俺が生きているうちには無理でしょう。
でもリアルな日本人とリアルな韓国人の接点を増やしていけば
ゆくゆくはその和は広がって行く。

バカを承知の極めて面倒臭い事をやってます^_^
でもそうやって個人間のわだかまりがなくなって行くと
大きな問題も意外と簡単に解決してしまうんだろうなと思うからです。
だからオフ会をやってるわけですよ^_^

皆んな良かったら来てね^_^

>>986
何に必要としているかは、ね。
たくさん考えられる。

でも、損得勘定も忖度感情もあると思うよ。

>>987
はーい。

>>986
中村医師の活躍はタリバンも認めていたと聞いていますが、まさか、人質じゃないですよね？

それとも、日本とは友好的に付き合いたいという意味ですか？

韓国では救出成功と中央に書いてありましたが、その違いは何でしょう？

>>980
ありがとね^_^

まあナムナムの件はそうやって育てられてしまったから仕方ない。
「日の丸が泣いてるぞ！！。」と言われると
反射的に背筋がピーンとしてしまうんだから仕方ない。

野暮なヤツですよ私は(^^;;

>>991
鈴木邦男さんのコラムです
http://kunyon.com/shucho/090706.html
何か感想があれば

>>987
全然いいと思うわ
嫌韓なんて憎悪を広げて拡大するような草の根やってるの多いじゃん、無意識なのもいるんだろうけど。
そっちの方が断然支持できるし是非頑張って欲しい

>>990
んなもん人質でもなんでもない。

医師だけど、やってたことは医師じゃないよね。その場所で必要だったのは医療より生活するための手段だったから、それを手助けしてた。

タリバンといってもね。家庭の話なのよ。
家族愛が故に戦う事になる。失った哀しみとね。

中村医師は、たくさんの水やら畑やらを作った。それによって家族が救われたと感じてた人達が居るわけだ。それを妬んだ人達も居たらしいが。

そうなると、タリバンにも中村医師に家族を助けて貰った人達が居るわけだよ。

>>994
家族を助けてもらったらどうするか、あの地域。おそらく目には目をな地域だと思うよ。

>>994
うんさんの長文、分かりやすいです

>>995
だから、中村医師をこロした人は、そのつもりじゃなかったみたいなことを言ってるみたい。

そのつもりじゃなくてもやっちゃったんだけどね。コラ

でも、本当にそのつもりじゃなかったんだろうね。

>>994
その水の利権で命を亡くされたのは残念です

>>996
どういうことだってばよー。
わー借りやすい？

うんこは、むじんくんじゃないぞ。
利率高いぞ。

極端な反日はいやだけど、一部の友好的な韓国人とは仲良くする事は良い事だな!