日経新聞の鈴置高史氏の韓国論

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  • 1名無し2017/01/12(Thu) 13:22:30ID:MzMjQ5Mjg(1/1)NG通報

    全般について議論したいと思います。私は特に、氏の「卑日」という分析についていくつかの疑問があります。韓国は今や日本を超えたという意識を持ったがゆえに日本を卑しめることを始めたという、わけですが、
    ①甲乙問題は分かりますが、なぜ韓国人が日本を超えた、と考えるに至ったか、明確な契機はあるのか否か、ということです。多少超えた指標はあるのかもしれないですが、超えた、と考え切るにはもう少し客観的な基準がいる気がします。
    ②そしてとにかく、超えた、と考えた以上、韓国人には日本への嫉妬による反日はゼロだと考えるべきなのかどうかということです

    以上は自分の疑問点ですが、全般の議論ができれば幸いです。ただし、1に関係あることを言う場合なるべくアンカーをつけてもらえると助かります

  • 2名無し2017/01/12(Thu) 15:21:45ID:Y0NTU5MzY(1/1)NG通報

    世界一の企業、三星と現代が日本を打ちのめしたニダ、ってリアルで聞いた

  • 3hato◇chon_shine2017/01/12(Thu) 15:26:17ID:MxMzg4MTY(1/1)NG通報

    >>1
    何が言いたいのやらさっぱりわからん。

  • 4東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/01/12(Thu) 15:27:17ID:k0NDQ4NjQ(1/1)NG通報

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  • 5名無し2017/01/12(Thu) 15:40:02ID:gzODY0MzI(1/1)NG通報

    俺も>>1が言わんとしていることが判らない
    日本語不自由な人なのか学力が不自由な人なのか両方なのか

  • 6名無し2017/01/12(Thu) 15:43:34ID:E0MjM3NDQ(1/1)NG通報

    >>2
    韓国人が日本を抜いたと考える拠り所は、三星だろうな。
    この板でも、何かあると持ち出してくるし、
    てか、それしか持ち出してこないし。

    何かひとつでも勝ったら、全てにおいて勝ったと勘違いしてるだろうことは言うまでもない。

  • 7名無し2017/01/12(Thu) 15:47:25ID:AzMzU3NDQ(1/1)NG通報

    >>1
    >>6
    やはりサムスンなのですか。そんなに言及多いですかね。自分ではここでは見てないのですが…

  • 8名無し2017/01/12(Thu) 15:50:24ID:EyOTU3NDQ(1/1)NG通報

    日本を超えたnida
    もう日本人になら何をしてもいいnida

  • 9名無し2017/01/12(Thu) 15:54:55ID:E3Mjc0ODg(1/1)NG通報

    >>1
    ソース貼り忘れてね?

  • 10名無し2017/01/12(Thu) 16:13:47ID:g2MDA4MzI(1/1)NG通報

    >>7
    カイカイはイルベの翻訳サイトです。
    イルベは親日野郎の巣窟と言われる極右サイト。韓国人の中ではまだマシな認識を持っている人が多い。
    私も同意見。
    サムスン電子がソニーを始めかつて栄華を誇ったメーカーを大きく上回ったのを受けてはしゃいでるだけだと思う。
    あとは造船や商船関係だが、既に散々になってるのでもうそれを言う人はいないだろう。

  • 11名無し2017/01/12(Thu) 16:22:29ID:A5NjYyNzI(1/1)NG通報

    >>1
    SamsunとKポップ見てれば解るでしょ。
    彼らはあるジャンルの中の一つの例を持って全てを語ろうとするのよ。
    そして逆をやられると上記の論法で他者を批難する。

  • 12名無し2017/01/12(Thu) 16:32:24ID:c0MzA1Mjg(1/2)NG通報

    >>1

    反日で利益が得られるから、反日をやってきていたつもりだった。
    しかし、現在は…
    不利益があろうとも、反日を続けなければならなくなった。

    なぜか?

    反日は正義の行いだが、日本は悪ではないと韓国人にもわかってきた。
    なので、反日の名分が立たなくなった。
    名分が立たない反日は、悪である。
    悪は乙であり、乙には絶対に何が何でもなりたくない。
    だから、日本に悪いところがなければ悪い事を探して、悪いと捏造してでも貶めてでも、反日の正当性を保ちたい。

    日本が悪だとしないと、自分が悪として問われるから。
    自分が死ぬまでの間だけでも、日本が悪ということにして胡麻化せば、自分は責任を問われないから。
    だから、子孫に責任を託して逃げまくってる。
    責任だけを残された子孫は、反日で苦しむことに。
    嘘、責任転嫁、遡及法、ありとあらゆる手段を使って「正当化」してきたが、「歪み」が出てきたんじゃないかね。
    そして、歪みを実感してるから、それを胡麻化すのにより強い反日と嘘を「韓国人は望んでる」

    依存性多重債務的反日。いいかげんディフォルトしろや。

  • 13名無し2017/01/12(Thu) 16:42:35ID:I3NDA2MDg(1/1)NG通報

    日本を超えたとまでは考えてはいないかと

    もう少しで日本を超えられると思ってる
    だからこそ日本の邪魔をするのに熱心なのでしょう

  • 14名無し2017/01/12(Thu) 16:49:59ID:Y2Mzk0ODg(1/1)NG通報

    中華思想の序列に、日本をどうしても組み込みたい。
    一旦日本を組み込んだと思った分野で、日本がそこからはみ出したら、血眼になってでも、日本の足を引っ張る。

  • 15名無し2017/01/12(Thu) 17:03:55ID:E0MzE5MzY(1/1)NG通報

    >>1
    何を持って超えたとするのかはよくわからないが、
    すでに韓国は日本と対等に議論できるようになったとは思ってた。

    しかし、最近の韓国の有り様を見ると、民主的にも理性的にも
    まだまだ後進国だなぁと思う。

  • 16名無し2017/01/12(Thu) 17:10:11ID:EzNTE1NTI(1/1)NG通報

    >>1
    この論者は勘が極端に鈍いので公器で論説は控えたがいいと思います。

  • 17名無し2017/01/12(Thu) 17:45:54ID:kwNjEzNzY(1/1)NG通報

    >>3
    >>5
    他の方は分かっていらっしゃるようなので、鈴置氏の分析全般について、ということで納得してください。
    >>10
    >>11
    実際、一時期は相当うまくやれているようには見えましたからね。その点だけで思いたいように「超えた」と思ってそのまま後戻りできない感じなんでしょうかね…

  • 18名無し2017/01/12(Thu) 18:25:15ID:M5MjExNTI(1/1)NG通報

    >>1
    中国が躍進し、米国の時代は終わると判断した。
    中国さえ有れば、日米は必要ないと朝鮮人特有の誤った状況判断をした。

    http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120903/236309/

  • 19名無し2017/01/12(Thu) 18:39:50ID:AyMDEwODg(1/1)NG通報

    >>1
    日本を超えたというよりも
    3.11で日本が滅びたという意識が
    出来たのだろう。
    考えてもみよう、あのような災害規模だと
    耐えられる国が世界中でどれだけあるか?
    地震、津波、原発事故のトリプル、
    それに当時は民主党のバックアップ、
    日本に取って代わる最大のチャンスだった。
    現実は日本の代わりになる国など無かった。

  • 20名無し2017/01/12(Thu) 18:54:17ID:Y2MzExNjg(1/1)NG通報

    >>18
    その記事わかり易いね。

    ilbeが親日に見えるのはilbe民は米国事大だから、序列が米国>日本>韓国になるのかな
    経済発展や、日本の韓流ブームと民主党政権での日米関係の冷え込みで、
    韓国保守の序列が米国>韓国>日本になり、韓国保守層からも卑日が見られるようになったのかもね。

  • 21THE☆ONE2017/01/12(Thu) 18:56:02ID:MwMzE5MzY(1/1)NG通報

    もともと韓国は、自国が日本の兄の国、と思ってる。儒教思想から抜けだせない韓国人『過去、日本(弟)が兄(韓国)に無礼を働いた、許さん!』て事。
    さらに、韓国にはお兄さんがいて(中国)過去にどんなに酷い事をされたか、解っているけど、お兄さんには逆らえない。

  • 22名無し2017/01/13(Fri) 06:27:02ID:QyMDA0MzI(1/2)NG通報

    >>18
    >>19
    なるほど…

  • 23Mid-Ship◆.lcAMvSHBE2017/01/13(Fri) 07:07:17ID:M5NTQyOTk(1/2)NG通報

    >>1
    朝鮮は序列国家で、実力関係なしに
    立場が甲(上)になれば乙(下)に何をしても許される。
    道義的大義名分がある方が甲。
    名文があれば何をしても許される。
    引きずり下ろしてでも相手より上になれば良い。
    国民がそういう認識だが自覚はない。

    日本は元々自分達より下と誤認識している。
    世界大戦時の関係から道義的大義名分で容易に甲になれる。

    こういう人々が相手を引きずり下ろそうとガルガルしてます。

  • 24名無し2017/01/13(Fri) 07:44:58ID:QyMDA0MzI(2/2)NG通報

    >>23
    ただし、鈴置氏は韓国はもともと経済に関して「崇日」でその反動の「卑日」、と述べているのです

  • 25Mid-Ship◆.lcAMvSHBE2017/01/13(Fri) 08:10:52ID:M5NTQyOTk(2/2)NG通報

    >>24
    個人的な見解ではありますが、
    韓国における名文と甲の優先順位が入れ替わったことに起因すると思います。
    日本はバブル時の圧倒的経済力を背景にした甲。
    バブル崩壊後は力を失い、従来からの甲である中国の台頭と、慰安婦などの名文が確保され。
    事大主義的活動で、中国(甲)への貢献と日本を乙に加速させていく活動に転じたと感じます。

  • 26名無し2017/01/13(Fri) 09:14:58ID:g2NDg1MTI(1/1)NG通報

    >>1
    ①は 2012年頃の韓国の雰囲気だろう。
    当時の日本は民需党政権下で ルーピー鳩山がアメリカ大統領に面会を断られたり、2011年に東北大震災が起きたりで、そのまま崩壊していきそうに見えたんだろう。
    韓国のほうは 李明博政権の資源外交、FTA締結、韓流ドラマが日本で大流行。
    日本を韓国が追い越すという熱気に包まれた。
    李明博が退陣すると 貧弱な成果が明らかになったけどね。

    ②いいたい意味がよくわからない。
    韓国は 日本より上になったと思ったから 強硬な対応を取りだしたんだろう?
    韓国では 上の立場のものは下に対し 何をやってもよいと考えられているから。
    ナッツ姫のように。
    これをひっくり返すには 被害者になるしかないので 韓国人は被害者になるのが大好き。

  • 27名無し2017/01/13(Fri) 09:24:23ID:I5OTM2NjU(1/1)NG通報

    >>1
    >韓国は今や日本を超えたという意識を持ったがゆえに日本を卑しめることを始めたという、わけですが、
    この分析がそもそも間違ってるような
    歴史問題をカードに日本に恫喝するような真似しだしたのは90年代のはじめだろ?まずあいつらは教育で韓国(朝鮮)が日本に朝鮮の文化をもたらしたがまるでそれが過去の日本の全てだったかのような思い込みがあるし。必ず序列を作りたがる国民性もそれを助けてるし

  • 28名無し2017/01/13(Fri) 10:19:59ID:IwOTc0OTc(2/2)NG通報

    >>1
    韓国より格下の国や人種には、不当に扱ってもいいと、韓国人は考えているし、
    韓国が日本と同等かそれ以上になれば、不当に扱うのは、日本にも適用していいと、韓国人は考えているのかねぇ。

    韓国人は反日以前に、「日本に依存しすぎ」で、かつ「序列的、あるいは差別的思考をしすぎ」なんだよ。本当にもう。
    まあ、そう考えないと、「中国からの朝鮮人への横暴」を飲み下す事が出来ないのだろうけど。

  • 29名無し2017/01/13(Fri) 11:03:11ID:U3Mjk2MjY(1/1)NG通報

    >>1
    もともと韓国は日本に対して道義的優位性があると思ってるわけ。
    それはアメリカで激しいプロパガンダを行って作ったものなんだが、それに加えて経済でも勝利したからもう怖いものは何も無いってことで卑日をはじめたんだろ。
    連中の目的は過去に植民地支配されたことを逆恨みして日本を支配することだったんだろうな。
    朝鮮人のこの辺の悪意がわからないと理解できない話なんだろうな。
    鈴置氏は一言も書いていないけど、恐らくこのことは理解していると思う。

    残念ながら、それは日本の国民の愚かしさによって民主党政権樹立という形で半ば達成されていた。
    だからこの話は笑えないよ。

    そして、韓国が今従北左派に支配されそうな状況も、以って他山の石とするために笑ってはいけないと思う。
    自分たちがしっかりしないと国がどうなるのか、きちんと注視して心に刻んでおくべきだろうな。

  • 30熱湯浴2017/01/13(Fri) 12:03:04ID:UwMTk1Njc(1/1)NG通報

    >>1
    いや判り難い設問だなぁ。もう一度何が言いたいのか解説した方が良い(聞きたいより自分の考えを確認したいように思える)。

  • 31名無し2017/01/15(Sun) 07:39:11ID:cwMDEwMTU(1/2)NG通報

    >>1
    1です。何でしたら鈴置氏の見解全般についての議論としてお使いください

  • 32名無し2017/01/15(Sun) 07:39:50ID:cwMDEwMTU(2/2)NG通報

    >>31
    「議論の場として」に修正

  • 33名無し2017/01/15(Sun) 11:03:59ID:UxNDUyNzU(1/1)NG通報

    >>1
    わたしは鈴置氏の言論すべてを把握しているわけではないですが
    むしろもっと前と思っています。
    二次大戦時からの朝鮮人の行動を省察しますと
    大戦時には日本人を名乗って蛮行し、大戦後には戦勝国民をなのり、日本人に害をなしています。
    そのことから、戦争が終わったときからとっくに始まっていたんじゃないかなと思っています。
    彼らは「おぼれたイヌは棒でたたけ」を地で行っているだけ
    むしろ私達がそんな彼らの卑怯な性質に気づくのが遅かっただけではなかったのかと
    思っています。

  • 34PAOPAO2017/01/15(Sun) 11:28:28ID:k3NTUyMTU(1/1)NG通報

    http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/010600086/?ST=smart

    最新版では、近い将来、クーデターがおきるかもしれないと考察されていますね。

  • 35名無し2017/01/18(Wed) 12:49:57ID:g0OTYxMTg(1/1)NG通報

    >>34
    ここで韓国人曰く、やはりクーデターは困難らしいですが。トルコでさえ未遂があった位だし…
    http://kaikai.ch/board/7007/

  • 36名無し2017/01/18(Wed) 13:08:18ID:gyMDQwNjA(1/1)NG通報

    >>13
    そうですね。
    ①自己成長で力を付ける。
    ②相手の足を引っ張って貶め落とすで勝ちもあり。
     騙された者は乙で、上手く騙した者は甲の民族性
    ②を使う国は滅多と無い。

  • 37名無し2017/01/18(Wed) 14:37:35ID:QxNDI4Mzg(1/4)NG通報

    >>3
    君がバカだから分からないんじゃないの?

  • 38名無し2017/01/18(Wed) 14:38:56ID:QxNDI4Mzg(2/4)NG通報

    >>16
    韓国人ですか? 勘が低いって、それどこの日本語ですかw

  • 39名無し2017/01/18(Wed) 14:49:15ID:A1NTk5Ng=(1/1)NG通報

    タイトルからして『日経新聞の鈴置高史氏の韓国論』が>>1にソースとして貼ってあるのかと思ったらいきなりスレ主の意見が書いてあるから>>3みたいに混乱してる人がいるんじゃないの。
    せめて鈴置氏の主張の根幹だけでも>>1に書くなり貼るなりしてくれた方が親切だと思う

  • 40名無し2017/01/18(Wed) 18:17:34ID:QxNDI4Mzg(3/4)NG通報

    >>39
    鈴置氏の記事なんて日韓関係を論じようと思ったら、前提の常識でしょ。

  • 41名無し2017/01/18(Wed) 20:47:31ID:Y4Nzc1NDI(1/1)NG通報

    >>40
    そういう問題じゃないでしょ。

  • 42名無し2017/01/18(Wed) 21:05:17ID:AxNzk2OTg(1/1)NG通報

    >>1

    既に多くの人が書いてるけど、韓国には、甲乙問題に代表されるような、差別意識・構造が伝統として内包されている。一つの側面として、差別社会・差別民族・差別国家なんだよね。

    ただ、今、それを日本の新聞で伝えるにはセンセーショナルすぎるから、韓国について触れたことのない人のために、経済的な成長を基にした分析を伝えているんでしょうね。

    大衆向けの発表には、何時の時代も、何処の組織でも、ストレートなことは書けないんでしょ。
    その反動や影響が大きいものほど。
    メディアの責任というものもありますが、一人のコラムニストが背負う・背負わせるにはねぇw
    まず、大組織である各企業や業界全体で担うべきとも思えますしw

    まぁ、自分もそうですが、カイカイを覗くようなコリアウォッチャーなら、複数サイト回って、日韓諸問題の背景を先んじて得てるから、マジョリティ向けの発表を「隠している」とか「遅い・浅い」と感じるんでしょうね。

  • 43名無し2017/01/18(Wed) 22:08:49ID:QxNDI4Mzg(4/4)NG通報

    >>41
    そういう問題でしょ